Червь (джен)

Al111
- губы и пальцами не надо, они у человека естественным путём закрываются. А так да, при первом же контакте - нос зажать и на взлёт.

Я говорил про оперативников СКП. Герои многим чем не пользуются, например никто кроме Дракона не использует оружие с пеной, хотя по идее оно могло бы помочь при встрече со злодеями. Просто газ обычные злодеи используют редко, а носить с собой противогазы плохо для имиджа. Дело в том, что обычное противостояние героев и злодеев это примерно как драки в американском футболе - да жесткие, но в-первую очередь это спорт.

Добавлено 08.03.2018 - 20:10:

Могла, но учитывая как часто по ней бьют разными Силами, скорее всего противогаз будет выходить из строя постоянно и в самый неподходящий момент, а это значит отвлекаться чтобы его снять.

Ну так её тупо ветром сорвёт. Она летает лишь чуть медленнее Легенды. Только в отличии от Легенды она ещё и врезается в препятствия.

Вообще то она пока что только мешок притащила, а радиус действия Рой до сих пор до конца не выяснен. Ну и она почему то передвигается не только на сверхскорости, а ещё ездит и ходит.
Проблема в том, что тогда придётся таскать такую маску всегда и во всех случаях, КРОМЕ боя. То есть она должна была предвидеть атаку Рой изначально, за годы, против стандартных попыток утопить в бою маска не поможет.

Добавлено 08.03.2018 - 20:15:

И чем они бы помогли, если отравление идёт не только через дыхание?

Добавлено 08.03.2018 - 20:16:

В естественной обстановке губы как раз открываются что бы выкашлять помеху. Вот только сверхсильного выдоха у Александрии нету.

Ну и главное - Александрия по факту имеет опыт сражения только против Губителей и Сибири, в остальных случаях она или побеждает до того, как противник успевает вообще на неё среагировать, или (в большинстве случаев) вообще не сражается, потому что при первых же намёках на присутствие Триумвирата большинство нормальных злодеев резко залегают на дно и прекращают активность.

Перечитайте главу про Ехидну. В мире Червя никто не знал, что Стояк может распространять свою "заморозку" по "проводам". Даже сам Стояк. Поймите, к суперсилам не только инструкций не прилагается, герои произведения даже большей части известной читателю информации даже без учёта спойлеров и комментариев автора не знают.

А про "Тейлор догадалась, а никто другой не допёр, это же элементарно!" - ну так по этому же принципу вообще все открытия совершались, знал бы где упасть, соломку бы подстелил.

Во-первых, она же не круглосуточно на сверхзвуке летает. Как вы сами правильно заметили, она ещё и ходит.
Во-вторых, рукой придержать маску, если собираешься на сверхзвук выходить - Аллах запрещает?


Вот именно. Так её и надо таскать. Она должна быть частью костюма.

Против стирающей память фигни Ампутации противогазы СКП не помогали, это даже в тексте упоминалось, кажется, а в допах так точно упоминалось.

И вообще, вы заметили, чем занимаетесь? Вы, зная последствия, обсуждаете, какие действия надо БЫЛО предпринять, чтобы этих последствий не допустить. А теперь, на минуточку: кто из вас, не зная заранее, мог предположить, что Рой убьет Александрию? Кто из вас, зная заранее, что Рой убьет Александрию, но не зная, как, мог предположить, что забив ей горло насекомыми? А если честно? А если совсем честно?

Главная сила Рой не в управлении насекомыми. И даже не то, что она использует их как дополнительные органы чувств. Главная сила Рой — креативность. То, какие применения она находит своим и чужим силам. И именно это — то, что знаем мы, и чего не знают персонажи изнутри произведения.

Кстати, автор очень жирно намекал на это еще в арке Выверта. Помните? "Ни в коем случае не используйте гранаты!" Выверт сделал именно то, что вы сейчас хотите, чтобы сделала Александрия: увидел проблему и решил ее. Спасло это его? Нет. Потому что Рой все равно нашла способ его достать.

Естественно, никто не мог предположить, что Александрия окажется такой тупой и так банально подставится.
Вариант "задушить насекомыми" отбрасывался на первых стадиях. Позже, когда я узнал из спойлеров, что таки да, задушили, я выстроил добрый десяток предположений, как могло получиться, что Александрия не использовала очевидные и естественные методы защиты.
Но то, что она просто протупит - естественно, в голову не приходило.


Главная сила Рой - то, что противник (а на самом деле - автор) играет с ней в поддавки, и у неё работают самые простые и очевидные решения, которые у других персонажей по десятку причин бы не сработали.

А почему? Против неё же никогда (правда никогда) такого не использовали.



А почему бы не сработали? Они же не пробовали. Может, если бы попытались, её бы уже лет 20 назад грохнули.

И наконец вспомните 2 вактора:
1. Она НЕУЯЗВИМА. И она к этому уже привыкла за десятилетия.
2. Она ЧЕЛОВЕК. Не кракозябра без недостатков из мира радужных поней-сью, а ЧЕЛОВЕК.

А вот тут я бы поспорил. Александрия за десятилетия со столь своеобразными сверхсилами психически просто не может оставаться человеком. Сверхпамять и любые силы Умников должны быть не просто надстройкой над обычным мышлением, а кардинально его менять за столь большой срок, который Александрия была супергероем.
Она сейчас именно что уберменш из фантастических произведений двадцатого века, вырвавшийся, пусть и искусственно, на новую стадию развития человеческого разума.
Та же Сплетница за 20 лет растеряет любую человечность с гарантией.

Безотносительно обсуждения, таки да, приходилось. Причем не просто в противогазе, а еще и замотавшись в кусок прорезиненной ткани, напялив бахилы и резиновые перчатки. Называется это дело ОЗК. Травить байки про то как мы выглядели по первой, пытаясь уложиться в норматив, не буду, но египетские фараоны отдыхают. Вот только смешно было до первой встречи со слезогонкой. Так, к чему это я... Находится в ОЗК нельзя больше нескольких часов. Из-за герметичности нет вентиляции и пот остается внутри.
Для космонавтов проблему решили. Как? Думаю нагуглить можно, да и в вики наверняка написано ;)

А вот это уже далеко не факт. Все эти "уберменши" - это в первую очередь теории, которые практика большей частью по..ерила - получившие превосходство (особенно внезапно) люди обычно развиваются немного не в направлении самосовершенствования.

Она получила в первую очередь не превосходство, вот в чем загвоздка. Она получила другой механизм взаимодействия с памятью, а это ОЧЕНЬ много и в дальней перспективе это превратит практически любого человека вообще непонятно во что. Человек, который неспособен забыть ни один миг своей жизни будет и мыслить уже иначе. А уж сочетания идеальной памяти с эмоциями способны вызвать все что угодно вплоть до разрушения личности.
Если же еще добавить улучшенные интеллектуальные способности, то в зависимости от имеющихся убеждений человек может развиться в такую НЕХ, которую другие люди просто перестанут понимать.

В смысле "неспособен забыть"? Она не помнит непрерывно, она может вспомнить любой миг. И всё. Это первое. А второе в том, что превосходство у неё таки есть, причём огромное. У неё до появления Сибири и Губителей тупо не было никаких поводов совершенствоваться. Разве что стать лучшим в мире бюрократом с самой лучшей фигурой. Да и после Губителей особых поводов совершенствоваться у неё не было.

Ну и главное - всё это лишь теории, базирующиеся на психологии, которая до сих пор наукой не является. Причём официально не является.

Потому что нужны не противогазы.
Мы собираемся драться с бандой, известной массовыми убийствами. Члены банды могу: атаковать огнем, производить ядовитый (возможно горючий) газ, использовать биологическое/химическое оружие, использовать стеклянные лезвия, использовать магические лезвия. Мы будем использовать защитные костюмы? Нет! Это при том, что в реальном мире есть костюмы полной химзащиты (от биологической угрозы тоже защитит). Можно сделать костюм из кевлара, который не прорежет ни Джек Остряк, ни Птица Хрусталь. Можно сделать огнеупорный костюм. Можно объединить эти костюмы. А еще в мире Червя есть технари, которые могут делать защиту намного превосходящую то, что есть в реальном мире.
Да, этот костюм не поможет против Сибири или Душечки, но против остальных-то поможет. Да в нем сложно двигаться. Но лучше быть медленным и живым, чем быстрым и мертвым. Да, защита не 100%, но если костюм продержится хоть 15 секунд – это шанс выжить. И напоминаю, драться собрались против банды сверх-убийц.

Нет, такое не работает вообще. Вода - совершенно иная среда, с околонулевой (в сравнении с воздухом) диффузией, что радикально меняет все расклады, в 1000 раз плотнее и в 100 000 000 000 раз бОльшей вязкостью (~2 миллионов квадратных метров на секунду против ~20 миллионных долей у воздуха) и совершенно иным содержанием кислорода. Сверхсила - это хорошо, но в воде всё-таки нужны не лёгкие, а жабры - с проточной циркуляцией и турбулизацией поверхностного слоя.
Что ещё хуже: сверхсила не решает вопрос частично залитых лёгких, у человека нет штатного способа вылить воду из лёгких и освободить альвеолы. А с водой (небольшим её количеством) площадь газообмена радикально сокращается, и всё, дыши чем осталось... тихонько-тихонько дыши. Или умирай.

Если же Александрия настолько могуча, что может какой-то силой стряхнуть воду с разветвлённой поверхности лёгких в бронхи, а оттуда - наружу, если всё это учтено могучим ураганом и всё такое, то, собссно, в чём у неё была проблема с насекомыми?

Опять же, по условиям задачи Александрия не смогла выкашлять насекомых. Примем сечение трахеи за 4кв.см (это примерно норма), тогда 1 атмосфера избыточного давления создаёт ~40Н силы - 4 килограмм, а это таки дофига, если приложить из к набору вцепившихся друг в друга и склизко-неуязвимые стенки трахеи паучков. Лёгкие обычного человека развивают до полутора атмосфер. Если пробка надёжна, чем и как вцепиться изнутри в _неуязвимую_ Александрию, чтобы _она_ не могла бы выкинуть насекомых силой своих _сверхсильных_ лёгких?
Если пробка пропускает воздух, что же мешает сверхсильной Александрии дышать?



Как и любые попытки заткнуть ей трахею, в общем-то. По косвенным данным грубо, развиваемую ей мощность можно грубо оценить в 2-5 мегаватта. Обычный человек, будучи оптимально нагруженным, развивает в рывке до 5-10 кВт (с адреналинчиком), это развлечения типа паверлифтинга (а средняя вообще около 200Вт). Из этой пропорции можно ожидать, что очень прочная Александрия может развить в лёгких давление порядка сотен атмосфер и не порваться при этом. Не существует способа заткнуть "пауками и паутиной" дырку, из которой прёт давление в сотни атм.

Зависит от того, какие вы цели преследуете. Если выжить - то лучше тупо купить билет на другой конец земного шара. Если драться и победить (или хотя бы нанести вред) или просто кого-то защитить - то гораздо важнее подвижность, скорость, ловкость и т.д. и т.п. И выживаемость можно отдать на откуп той самой подвижности.

А кому нужен такой борец, которого очень трудно убить, но который ничего сам сделать не сможет? Бойня может просто пойти своей дорогой или залить такого Бойца аналогом удерживающей пены. Или натравить того против кого это не сработает.

Нет никакой пользы от медленного, но суперзащищенного бойца, он просто не догонит Бойню. Тем более ЗАЧЕМ технарям делать суперкостюм кому-то, если они могут сделать аналог модулей Дракона? Намного проще, чтобы воевал дрон Дракона, чем человек/кейп в таком же костюме (большинство сил слабее того оружия, что можно повесить на дрона), а время изготовления дрона скорее всего даже меньше чем костюма.

В этом смысле её супергеройство смотрится вполне органично. :)

"- ...Это стало уже общим местом: сверхцивилизация может нести только добро.
— Сверхцивилизация может нести также еще сверхдобро! А я не знаю, что это такое."
(с)АБС, "Жук в муравейнике"

Не мог предположить :) Нехорошие люди в спойлерах написали, что Рой убьет Александрию. Но почему и как - я не догадывался.
Давайте подумаем, что бы предприняла РАЗУМНАЯ Александрия.
1. Она бы защитила свое (возможно единственное) уязвимое место. Использовала бы маску, противогаз, систему жизнеобеспечения. Что угодно. Обратилась бы к технарям.
2. Она бы боялась яда тарантула. Или серебряных ножей, вообще любых серебряных предметов. Чего угодно, только не того, что для нее действительно опасно. И продумано распространяла слухи о своей «слабости». И тогда, когда Тейлор решила бы убить Александрию укусом тарантула или осой с серебряной булавкой… Ой, это не действует!
3. Она бы попросила Панацею изменить ее организм так, чтобы можно было задерживать дыхание на 30 минут. Панацея и не такое может. Панацея создала жука, который противоречит законам биологии, но жук жил. А на 30 минут дыхание может задержать обычный дельфин.
4. Нет, она бы посоветовалось с Контессой и Счетоводом. И если бы они дали положительный прогноз, то попросила Панацею изменить ее организм так, чтобы можно было задерживать дыхание на 30 минут. А еще увеличить скорость реакции. А еще видеть инфракрасное и ультрафиолетовое излучение. И локатор, как у летучей мыши.
5. Она же умник! Она бы придумала за 10 лет в разы лучший вариант, чем я за 10 минут.

Скорее выбор между "медленным и мёртвым", но с гарантией, и "быстрым и мёртвым", но с шансами на выживание. Ибо Джек один не ходит, а Птица прорежет. Да и она тоже может быть в компании.

Добавлено 08.03.2018 - 23:34:

Паутиной приклеились. Ну и про уязвимость к удушению уже говорилось, правда, касательно Бегемота. Так что у Сашеньки сверхсильных внутренних органов явно нет.

Добавлено 08.03.2018 - 23:37:

Проблема в том, что если бы всё было именно так, то её удушить было бы вообще невозможно. А уязвимость есть и она попадала в ситуацию когда не могла дышать. Правда, это был Бегемот и он её придушить не пытался, так, просто отмахнулся.