Червь&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 20:14

Ну так её тупо ветром сорвёт. Она летает лишь чуть медленнее Легенды.

Во-первых, она же не круглосуточно на сверхзвуке летает. Как вы сами правильно заметили, она ещё и ходит.
Во-вторых, рукой придержать маску, если собираешься на сверхзвук выходить - Аллах запрещает?

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 20:14

Проблема в том, что тогда придётся таскать такую маску всегда и во всех случаях.

Вот именно. Так её и надо таскать. Она должна быть частью костюма.

Noncraft

Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 19:44

И где? Где этот противогаз Александрии? Где противогаз Легенды, когда его травила Ампутация какой-то фигней, стирающей память? Где противогазы остальных героев?

Против стирающей память фигни Ампутации противогазы СКП не помогали, это даже в тексте упоминалось, кажется, а в допах так точно упоминалось.

И вообще, вы заметили, чем занимаетесь? Вы, зная последствия, обсуждаете, какие действия надо БЫЛО предпринять, чтобы этих последствий не допустить. А теперь, на минуточку: кто из вас, не зная заранее, мог предположить, что Рой убьет Александрию? Кто из вас, зная заранее, что Рой убьет Александрию, но не зная, как, мог предположить, что забив ей горло насекомыми? А если честно? А если совсем честно?

Главная сила Рой не в управлении насекомыми. И даже не то, что она использует их как дополнительные органы чувств. Главная сила Рой — креативность. То, какие применения она находит своим и чужим силам. И именно это — то, что знаем мы, и чего не знают персонажи изнутри произведения.

Кстати, автор очень жирно намекал на это еще в арке Выверта. Помните? "Ни в коем случае не используйте гранаты!" Выверт сделал именно то, что вы сейчас хотите, чтобы сделала Александрия: увидел проблему и решил ее. Спасло это его? Нет. Потому что Рой все равно нашла способ его достать.

Показать полностью

grey_area

Цитата сообщения Noncraft от 08.03.2018 в 20:44

И вообще, вы заметили, чем занимаетесь? Вы, зная последствия, обсуждаете, какие действия надо БЫЛО предпринять, чтобы этих последствий не допустить. А теперь, на минуточку: кто из вас, не зная заранее, мог предположить, что Рой убьет Александрию? Кто из вас, зная заранее, что Рой убьет Александрию, но не зная, как, мог предположить, что забив ей горло насекомыми? А если честно? А если совсем честно?

Естественно, никто не мог предположить, что Александрия окажется такой тупой и так банально подставится.
Вариант "задушить насекомыми" отбрасывался на первых стадиях. Позже, когда я узнал из спойлеров, что таки да, задушили, я выстроил добрый десяток предположений, как могло получиться, что Александрия не использовала очевидные и естественные методы защиты.
Но то, что она просто протупит - естественно, в голову не приходило.

Цитата сообщения Noncraft от 08.03.2018 в 20:44

Главная сила Рой — креативность. То, какие применения она находит своим и чужим силам.

Главная сила Рой - то, что противник (а на самом деле - автор) играет с ней в поддавки, и у неё работают самые простые и очевидные решения, которые у других персонажей по десятку причин бы не сработали.

Показать полностью

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 21:00

Но то, что она просто протупит - естественно, в голову не приходило.

А почему? Против неё же никогда (правда никогда) такого не использовали.

Цитата сообщения grey_area от 08.03.2018 в 21:00

А почему бы не сработали? Они же не пробовали. Может, если бы попытались, её бы уже лет 20 назад грохнули.

И наконец вспомните 2 вактора:
1. Она НЕУЯЗВИМА. И она к этому уже привыкла за десятилетия.
2. Она ЧЕЛОВЕК. Не кракозябра без недостатков из мира радужных поней-сью, а ЧЕЛОВЕК.

Aregreste

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 21:10

2. Она ЧЕЛОВЕК. Не кракозябра без недостатков из мира радужных поней-сью, а ЧЕЛОВЕК.

А вот тут я бы поспорил. Александрия за десятилетия со столь своеобразными сверхсилами психически просто не может оставаться человеком. Сверхпамять и любые силы Умников должны быть не просто надстройкой над обычным мышлением, а кардинально его менять за столь большой срок, который Александрия была супергероем.
Она сейчас именно что уберменш из фантастических произведений двадцатого века, вырвавшийся, пусть и искусственно, на новую стадию развития человеческого разума.
Та же Сплетница за 20 лет растеряет любую человечность с гарантией.

8arlock

Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 19:28

А вы погобовали? (с) из анекдота

Ради интереса вы бегали в противогазе или занимались другой физ.активностью?

Безотносительно обсуждения, таки да, приходилось. Причем не просто в противогазе, а еще и замотавшись в кусок прорезиненной ткани, напялив бахилы и резиновые перчатки. Называется это дело ОЗК. Травить байки про то как мы выглядели по первой, пытаясь уложиться в норматив, не буду, но египетские фараоны отдыхают. Вот только смешно было до первой встречи со слезогонкой. Так, к чему это я... Находится в ОЗК нельзя больше нескольких часов. Из-за герметичности нет вентиляции и пот остается внутри.
Для космонавтов проблему решили. Как? Думаю нагуглить можно, да и в вики наверняка написано ;)

Цитата сообщения Aregreste от 08.03.2018 в 21:27

А вот это уже далеко не факт. Все эти "уберменши" - это в первую очередь теории, которые практика большей частью по..ерила - получившие превосходство (особенно внезапно) люди обычно развиваются немного не в направлении самосовершенствования.

Aregreste

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 21:45

Она получила в первую очередь не превосходство, вот в чем загвоздка. Она получила другой механизм взаимодействия с памятью, а это ОЧЕНЬ много и в дальней перспективе это превратит практически любого человека вообще непонятно во что. Человек, который неспособен забыть ни один миг своей жизни будет и мыслить уже иначе. А уж сочетания идеальной памяти с эмоциями способны вызвать все что угодно вплоть до разрушения личности.
Если же еще добавить улучшенные интеллектуальные способности, то в зависимости от имеющихся убеждений человек может развиться в такую НЕХ, которую другие люди просто перестанут понимать.

Цитата сообщения Aregreste от 08.03.2018 в 22:01

В смысле "неспособен забыть"? Она не помнит непрерывно, она может вспомнить любой миг. И всё. Это первое. А второе в том, что превосходство у неё таки есть, причём огромное. У неё до появления Сибири и Губителей тупо не было никаких поводов совершенствоваться. Разве что стать лучшим в мире бюрократом с самой лучшей фигурой. Да и после Губителей особых поводов совершенствоваться у неё не было.

Ну и главное - всё это лишь теории, базирующиеся на психологии, которая до сих пор наукой не является. Причём официально не является.

Показать полностью

Цитата сообщения Noncraft от 08.03.2018 в 20:44

Против стирающей память фигни Ампутации противогазы СКП не помогали, это даже в тексте упоминалось, кажется, а в допах так точно упоминалось.

Потому что нужны не противогазы.
Мы собираемся драться с бандой, известной массовыми убийствами. Члены банды могу: атаковать огнем, производить ядовитый (возможно горючий) газ, использовать биологическое/химическое оружие, использовать стеклянные лезвия, использовать магические лезвия. Мы будем использовать защитные костюмы? Нет! Это при том, что в реальном мире есть костюмы полной химзащиты (от биологической угрозы тоже защитит). Можно сделать костюм из кевлара, который не прорежет ни Джек Остряк, ни Птица Хрусталь. Можно сделать огнеупорный костюм. Можно объединить эти костюмы. А еще в мире Червя есть технари, которые могут делать защиту намного превосходящую то, что есть в реальном мире.
Да, этот костюм не поможет против Сибири или Душечки, но против остальных-то поможет. Да в нем сложно двигаться. Но лучше быть медленным и живым, чем быстрым и мертвым. Да, защита не 100%, но если костюм продержится хоть 15 секунд – это шанс выжить. И напоминаю, драться собрались против банды сверх-убийц.

Показать полностью

KLT-117

Цитата сообщения Тигра2 от 08.03.2018 в 16:23

Как вариант (сходу - без раздумий) в рамках гипотезы:
В воде кислород присутствует. Усвоение его из воздуха или из воды не сильно различается. Критичным моментом становится скорость обмена воды (в отличие от воздуха вода плохо сжимается и много весит). Другими словами вода с кислородом попадает в легкие, кислород может усвоиться, но вода не может выйти... А Александрия достаточно сильна, чтобы прогонять воду через легкие..
Т.е. для неё попадание в обычную воду не критично.

Нет, такое не работает вообще. Вода - совершенно иная среда, с околонулевой (в сравнении с воздухом) диффузией, что радикально меняет все расклады, в 1000 раз плотнее и в 100 000 000 000 раз бОльшей вязкостью (~2 миллионов квадратных метров на секунду против ~20 миллионных долей у воздуха) и совершенно иным содержанием кислорода. Сверхсила - это хорошо, но в воде всё-таки нужны не лёгкие, а жабры - с проточной циркуляцией и турбулизацией поверхностного слоя.
Что ещё хуже: сверхсила не решает вопрос частично залитых лёгких, у человека нет штатного способа вылить воду из лёгких и освободить альвеолы. А с водой (небольшим её количеством) площадь газообмена радикально сокращается, и всё, дыши чем осталось... тихонько-тихонько дыши. Или умирай.

Если же Александрия настолько могуча, что может какой-то силой стряхнуть воду с разветвлённой поверхности лёгких в бронхи, а оттуда - наружу, если всё это учтено могучим ураганом и всё такое, то, собссно, в чём у неё была проблема с насекомыми?

Опять же, по условиям задачи Александрия не смогла выкашлять насекомых. Примем сечение трахеи за 4кв.см (это примерно норма), тогда 1 атмосфера избыточного давления создаёт ~40Н силы - 4 килограмм, а это таки дофига, если приложить из к набору вцепившихся друг в друга и склизко-неуязвимые стенки трахеи паучков. Лёгкие обычного человека развивают до полутора атмосфер. Если пробка надёжна, чем и как вцепиться изнутри в _неуязвимую_ Александрию, чтобы _она_ не могла бы выкинуть насекомых силой своих _сверхсильных_ лёгких?
Если пробка пропускает воздух, что же мешает сверхсильной Александрии дышать?

Тем более что с силой Александрии обычные попытки перекрыть доступ воздуха (закрыть нос и рот) будут заведомо неубедительны.

Как и любые попытки заткнуть ей трахею, в общем-то. По косвенным данным грубо, развиваемую ей мощность можно грубо оценить в 2-5 мегаватта. Обычный человек, будучи оптимально нагруженным, развивает в рывке до 5-10 кВт (с адреналинчиком), это развлечения типа паверлифтинга (а средняя вообще около 200Вт). Из этой пропорции можно ожидать, что очень прочная Александрия может развить в лёгких давление порядка сотен атмосфер и не порваться при этом. Не существует способа заткнуть "пауками и паутиной" дырку, из которой прёт давление в сотни атм.

Показать полностью

Анаяретта

Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:08

Да в нем сложно двигаться. Но лучше быть медленным и живым, чем быстрым и мертвым. Да, защита не 100%, но если костюм продержится хоть 15 секунд – это шанс выжить. И напоминаю, драться собрались против банды сверх-убийц.

Зависит от того, какие вы цели преследуете. Если выжить - то лучше тупо купить билет на другой конец земного шара. Если драться и победить (или хотя бы нанести вред) или просто кого-то защитить - то гораздо важнее подвижность, скорость, ловкость и т.д. и т.п. И выживаемость можно отдать на откуп той самой подвижности.

Пан Хулиган

Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:08

но против остальных-то поможет. Да в нем сложно двигаться. Но лучше быть медленным и живым, чем быстрым и мертвым. Да, защита не 100%, но если костюм продержится хоть 15 секунд – это шанс выжить. И напоминаю, драться собрались против банды сверх-убийц.

А кому нужен такой борец, которого очень трудно убить, но который ничего сам сделать не сможет? Бойня может просто пойти своей дорогой или залить такого Бойца аналогом удерживающей пены. Или натравить того против кого это не сработает.

Нет никакой пользы от медленного, но суперзащищенного бойца, он просто не догонит Бойню. Тем более ЗАЧЕМ технарям делать суперкостюм кому-то, если они могут сделать аналог модулей Дракона? Намного проще, чтобы воевал дрон Дракона, чем человек/кейп в таком же костюме (большинство сил слабее того оружия, что можно повесить на дрона), а время изготовления дрона скорее всего даже меньше чем костюма.

KLT-117

Цитата сообщения Aregreste от 08.03.2018 в 22:01

В этом смысле её супергеройство смотрится вполне органично. :)

"- ...Это стало уже общим местом: сверхцивилизация может нести только добро.
— Сверхцивилизация может нести также еще сверхдобро! А я не знаю, что это такое."
(с)АБС, "Жук в муравейнике"

Цитата сообщения Noncraft от 08.03.2018 в 20:44

Не мог предположить :) Нехорошие люди в спойлерах написали, что Рой убьет Александрию. Но почему и как - я не догадывался.
Давайте подумаем, что бы предприняла РАЗУМНАЯ Александрия.
1. Она бы защитила свое (возможно единственное) уязвимое место. Использовала бы маску, противогаз, систему жизнеобеспечения. Что угодно. Обратилась бы к технарям.
2. Она бы боялась яда тарантула. Или серебряных ножей, вообще любых серебряных предметов. Чего угодно, только не того, что для нее действительно опасно. И продумано распространяла слухи о своей «слабости». И тогда, когда Тейлор решила бы убить Александрию укусом тарантула или осой с серебряной булавкой… Ой, это не действует!
3. Она бы попросила Панацею изменить ее организм так, чтобы можно было задерживать дыхание на 30 минут. Панацея и не такое может. Панацея создала жука, который противоречит законам биологии, но жук жил. А на 30 минут дыхание может задержать обычный дельфин.
4. Нет, она бы посоветовалось с Контессой и Счетоводом. И если бы они дали положительный прогноз, то попросила Панацею изменить ее организм так, чтобы можно было задерживать дыхание на 30 минут. А еще увеличить скорость реакции. А еще видеть инфракрасное и ультрафиолетовое излучение. И локатор, как у летучей мыши.
5. Она же умник! Она бы придумала за 10 лет в разы лучший вариант, чем я за 10 минут.

Показать полностью

Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:08

Скорее выбор между "медленным и мёртвым", но с гарантией, и "быстрым и мёртвым", но с шансами на выживание. Ибо Джек один не ходит, а Птица прорежет. Да и она тоже может быть в компании.

Добавлено 08.03.2018 - 23:34:

Цитата сообщения KLT-117 от 08.03.2018 в 23:13

Если пробка надёжна, чем и как вцепиться изнутри в _неуязвимую_ Александрию, чтобы _она_ не могла бы выкинуть насекомых силой своих _сверхсильных_ лёгких?

Паутиной приклеились. Ну и про уязвимость к удушению уже говорилось, правда, касательно Бегемота. Так что у Сашеньки сверхсильных внутренних органов явно нет.

Добавлено 08.03.2018 - 23:37:

Цитата сообщения KLT-117 от 08.03.2018 в 23:13

Проблема в том, что если бы всё было именно так, то её удушить было бы вообще невозможно. А уязвимость есть и она попадала в ситуацию когда не могла дышать. Правда, это был Бегемот и он её придушить не пытался, так, просто отмахнулся.

Показать полностью

Цитата сообщения Хулиган от 08.03.2018 в 23:14

Э-э-э... Вообще то абсолютное большинство технарских штучек в стороне от сделавшего их технаря НЕ РАБОТАЮТ. Единственное исключение - Дракон.

Добавлено 08.03.2018 - 23:42:

Цитата сообщения Boris_12 от 08.03.2018 в 23:28

Особо радует рейд в Клетку к Панацее. Но я предложу самый разумный вариант: она могла бы сидеть в сейфе с дырками в центре горы, и и тогда с ней бы точно ничего не случилось! И наконец, я не уверен, что неспособность обходится без кислорода воспринималось ей как особая уязвимость, с такой же уязвимостью миллиарды людей живут. И главное, уязвимости у Александрии и помимо дыхалки есть.

Показать полностью

Цитата сообщения Karahar от 08.03.2018 в 20:25

Перечитайте главу про Ехидну. В мире Червя никто не знал, что Стояк может распространять свою "заморозку" по "проводам". Даже сам Стояк. Поймите, к суперсилам не только инструкций не прилагается, герои произведения даже большей части известной читателю информации даже без учёта спойлеров и комментариев автора не знают.

А про "Тейлор догадалась, а никто другой не допёр, это же элементарно!" - ну так по этому же принципу вообще все открытия совершались, знал бы где упасть, соломку бы подстелил.

А кто мешал проверить, как работает сила? Проверить, может ли заморозить песок, как единое целое. Проверить, может ли заморозить воду (да, может). Облако пыли. Аэрозоль. Воздух. Веревку. Цепь (из отдельных звеньев). На сколько распространяется сила? Если замораживать пятикилометровую проволоку, то замерзнут все пять километров? Или 500 метров? Или в переделах видимости? А если замораживать сеть?
Элементарные эксперименты, до которых должен догадаться любой хоть чуть грамотный ученый.

Vamairпереводчик

Я почти уверен что проверяли. Просто тонкие замороженные во времени нити - это высоколетальная штука, которая к тому же не особо работает против Губителей. Против кого её применять? Никто в городе, кроме Дины, не знал что в городе будет столько целей, против которых можно применять летальное. А Дина была несколько недоступна.