Червь (джен)

Вопрос не к народовольцам, вопрос к охране. Почему царя НЕ защищали от обстрелов, да и от бомб хр..ново защищали? Причём не только нашего. Что, все охранники 19-20 веков - клинические идиоты? То, что пристрелить не пытались - это, по вашим же аргументам, не оправдание. Главное, что могли.



Вы понимаете, что уже начали настаивать на том, что бы у Александрии (и вообще у каждого кейпа, если он не идиот) должен быть костюм для каждого КОНКРЕТНОГО ВОЗМОЖНОГО ПРОТИВНИКА? ОТДЕЛЬНЫЙ костюм. Потому что предлагаемый вами лоскуток - он ТОЛЬКО против Тейлор.

Добавлено 10.03.2018 - 14:21:

И как, успешно? Напомню - КАЖДЫЙ раз, когда её пытаются утопить, она просто вылетает из воды, выливает воду из лёгких (перевернуться вниз головой, открыть рот, расслабиться и долбануть себя по груди) и продолжает бить Левиафана. Все остальные просто не смогут создать достаточный поток, что бы заполнить лёгкие достаточным количеством воды.

Добавлено 10.03.2018 - 14:22:

А как она должна понять, что отчёты были не до конца полными и всеобъемлющими? Ясновидения то у неё нету.

Будут, но героям об этом знать неоткуда, наоборот, существует мнение про Властелинов, что если их вывести из строя, их миньоны изрядно поглупеют как минимум. И да, уж Неформалы то точно отчёт главе СКП не писали.

На самом деле так и должно быть согласно общепринятых штампов о злодеях. Александрия не положительный герой произведения. Вот если б автор писал о фашистской клике захватившей власть в государстве, то смерть группенфюрера Ребекки Коста-Браун вызывала бы только восхищение своей нелепостью, еще и глумились бы ;)
Вот только автор не стал делить все на черное и белое, а читатель игнорирует все его намеки на то, что действующие лица не всегда играют декларируемые ими "одноцветные" роли.

Вопрос (я начал читать позже) - а когда оказалось, что Оружейник тот ещё мудак, такой же срачь был?

Да он по-моему с самой первой встречи казался чудаком на букву м (отжал чужую победу, обвинял Рой в косяке СКП когда Лун чуть не сдох, отправил считай ребёнка на внедрение в банду и т.д.). Просто он оказался ещё большим мудаком, но его поведение было ожидаемо.

Хулиган
а ничё что Оружейник отговаривал Рой от этой аферы с внедрением к Неформалам?

Мы говорим про разум героя и соответствие его действий заявленному характеру/достижениям, а не про моральную оценку его поступков. Это не связанные друг с другом вещи.

Кажется, тут очень мало говорилось о моральных качествах Ребекки, и очень много - о то, что автор совершенно внезапно сделал её полной дурой, чтобы обеспечить победу главному герою.

Что как-то... неаккуратно.

Совершенно внезапно, полной дурой она стала только для тех, кто "ну я это узнал пятнадцать минут назад, следовательно, все всегда это знали и должны были учитывать". В смысле, если бы Коста-Браун носила маску от насекомых, а Рой уделала ее другим способом, все бы точно так же ныли, что "ну это же было очевидно, надо было принять меры, и вообще, как она такая тупая до своих лет дожила и под дождем не захлебнулась". Но нет, Выверт ЗНАЛ, что против Рой нельзя использовать гранаты, потому и принял меры, но все равно в итоге сдох.

Да не больно-то он уговаривал как понял, что это единственный шанс переиграть Сплетницу, там можно и нужно было сказать "нет, останешься с неформалами - пойдешь в тюрьму как любой злодей, никаких шпионских игр и все".

В любом случае, Оружейник изначально мне не показался особо добрым героем, было впечатление, что он легко пожертвует Рой ради того, чтобы достать злодеев, что и случилось.

Следующие замечания:
Во-первых, абсолютно непонятно, что такое "неуязвимость Александрии". Самый простой способ сделать неуязвимость с помощью той интердименсиональной магии, которая обеспечивает суперсилы - закачать сознание вместо тела в штуку типа тела Сибири, плюс добавить правильные текстурки для комфорта носителя и окружающих, но тут явно не этот случай. Александрия неуязвима к ожогам (химическая реакция), но уязвима к остановке дыхания (тоже химические реакции)? WAT?
Во-вторых, так-то единственный способ нанести урон Александрии с помощью остановки дыхания - убить ее. Тейлор же явно декларирует идею "Если человек еще не в Бойне, то его можно и нужно использовать против угроз S-класса, можно еще добавить амнистию, все для фронта, все для победы!" и вероятность того, что она решит убить одного из лучших в сфере противостояния экзистенциальным рискам мира Червя, вовсе не очевидная величина.

Хулиган
вы конечно можете домысливать себе что угодно, но Оружейник узнав о "гениальном" плане Тейлор реагировал следующим образом:





Следует отметить его бестактность и недипломатичность, но в данной ситуации он не имел никакого злого умысла.

Добавлено 10.03.2018 - 19:03:
не работает форматирование, хз почему

в общем понятно что он герой, но он не обязан бегать и исполнять капризы каждой дурочки

Проверь все скобки. Скорее всего где-то что-то сместилось.

Чего? Она уязвима к кислородному голоданию, это немного не то же что и ожог, который как раз вполне внешнее воздействие. В том смысле, что Александрии нужен кислород, как и всем человекам, но вот отсутствие горения ей урона не нанесёт.

Добавлено 10.03.2018 - 19:57:
nadeys
Вопрос не в том, что он отказался "потворствовать глупостям", вопрос в том, что он ей
1. не препятствовал
2. не помогал, раз уж не препятствовал. По сути, он САМОУСТРАНИЛСЯ. Поддержки он обеспечивать не захотел - но он по факту даже не попытался Тейлор поруководить. Но при этом как только прижало - он тут же вспомнил, что Тейлор якобы на него работала, хотя он сам, лично, отказался от сотрудничества.


Ну и главное обвинение - это то, что он работал на публику, а на подчинённых ему было глубоко пофиг. Ну и борьбу со злодеями он воспринимал лишь с т.з. своей личной карьеры. На чём и погорел. Ну и "гениальное" решение - это сначала задним числом зачислить Тейлор в свои агенты (публично), а потом её столь же публично сдать, по факту предоставив всю репутацию СКП в деле вербовки агентов в руки Неформалов.

Добавлено 10.03.2018 - 20:00:

Проблема в том, что он ещё и руководитель, которому выпала возможность получить агента. По уму, ему следовало её прикормить, а выяснив, что Неформалы работают на Выверта, продолжить внедрение. Уже с целью вылова очень крупной рыбы. Но он побоялся принять ответственность и риски, даже столь незначительные. Потому что лично ему ничего особо не угрожало. А что "каждой" - ну так не каждый день инициативники приходят.

Как же хочется прочитать интерлюдию с Паралюдей онлайн.

вопрос к переводчикам, от чего зависит периодичность публикаций глав? финансовая сторона вопроса как-то влияет на это?

Просуммирую вышесказанное другими в одном месте:
Александрия умерла, так как паутина/раздавленные насекомые оказались в лёгких. Это совсем не то же самое, что "удушили". Вообще, попадание даже обычной пыли в лёгкие снижает их работу вплоть до смерти. Возможность прочистить горло хоть проволокой, хоть гранатой ничего не меняет - дело не в том, что нет доступа воздуха, а в том, что лёгкие уже не работают всей поверхностью. И неуязвимость со сверхсилой тут не в плюс, а в минус: неуязвимое сильное тело крошит насекомых в узких местах в липкую кашу, которая только лучше заливает лёгкие. Так ещё и помощь так просто не окажешь: одно неверное движение, и любой врачебный зонд сломается.
То есть удушение Александрии не страшно. На любую попытку перекрыть кислород она:
- уничтожит то, что перекрывает
- отлетит из зоны действия сил
- не даст по себе попасть, летая крайне быстро.
Зато ей страшно поражение лёгких, так как ни почистить, ни жить без них она не может. И тут не поможет никакая маска, так как под достаточно сильным ударом маска превратится в ту же самую забивающую лёгкие пыль. Что не сейчас, так потом подарит Александрии шахтёрскую болезнь.
Почему Александрия не продумала заранее? Она продумала. Самый простой способ не дать засорить лёгкие - не пускать мусор внутрь. "дыра размером с Манхэттен" затыкается двумя пальцами к ноздрям. Александрия дышит за горизонтом, а сражается, не открывая пути к лёгким. И всё, она неуязвима для любых атак типа этой, если не вводить какие-либо средства остановки сверхсильного летучего героя.
Почему её не душили раньше? Душили, наверное, но, чтобы против вышеописанной тактики атака сработала, нужно:
- затормозить Александрию надолго.
- или засунуть что-то ей в рот быстрее, чем она его закроет.
Причём если Александрия и враг находятся в приделах видимости, Александрия 100% среагирует быстрее. И она может среагировать, даже если не видит врага, за счёт реакции. И атаковать её тяжело за счёт быстрых перемещений. То есть победить может кейп, который:
- тонко управляет чем-то мелким, липким и быстрым.
- может атаковать противника, которого не видит (иначе Александрия увидит его и примет простые меры), при этом действовать точно и быстро, см. выше.
- делает это быстро.
- атакует в момент, когда этого не ждут. При этом если не сработает, и Александрия начнёт отлетать для вздоха вдаль, её уже не подловить. Не говоря уже о том, что за две минуты с заткнутым носом она много кого сможет победить.
То есть Тейлор подходит с натяжкой. А много ли кто кроме неё подойдёт? Птица-Хрусталь, теоретически, может провернуть это с песком, но практически - нет, так как нет наведения. Губителей видно за версту. Кто ещё?

Почему сработало в данный момент, ведь Александрия знала, что может Тейлор?
Потому что она только что влетела в здание СКП, где насекомых быть не должно. Мы-то знаем, что дроны разряжены, но знает ли Александрия? Она может думать, что штаб - единственное место в городе, где насекомых уж точно мало.
Потому что только что она двигалась с большой скоростью, и, по идее, её не могли атаковать сразу после появления (то, что Тейлор может осознавать движение насекомых вне видимости, не значит, что она может делать это на той же скорости, что Александрия бегает. Мы знаем от Рой, что она может, а Александрия может считать себя офигенно быстрой).
Поняв, что случилось, она пытается выкашлять насекомых - так как если они залезут в лёгкие, всё без шансов кончится плохо. Упс, стало хуже. По-идее, нужно было найти Стояка и заставить его заморозить себя до прихода помощи с медиками и технарями - но у неё уже есть рефлекс на случай удушения, выработанный "на подкорке": душат - прыгай за горизонт, дальше действия сил, и продышись там. Вот именно её - правильную и отработанную стратегию на случай удушения - она и применила, именно это её и сгубило, так как вне зависимости от проходимости дыхательного канала и работы силы Рой с залитыми паутиной и давленными насекомыми легкими дышать просто нечем.
Так что у Александрии был способ борьбы с удушением, простой и срабатывающий в любом прямом бою. Уверенность в возможности действовать быстрее врага, даже при нападении со спины. Уверенность, что именно тут на неё не нападут. И вбитые в совершенную память рефлексы для подобных ситуаций, которые были применены, и только в этом конкретном случае оказались вредны.

Призрачный Сталкер - швыряет Саше в грудь или в спину горсть подтаявших конфет в излом-состоянии, так что те материализуются в лёгких.
Стояк - замораживает её и за минуту запихивает в глотку всё, на что способна его нездоровая фантазия.
И это только навскидку и только в Броктон-Бэй.

Ну к Стояку подходить в ближний бой это верх идиотизма. Банально замораживаем Александрию, заливаем ее несколькими тоннами железа/бетона и скидываем на глубинц десятка км под водой или в жерло вулкана. Каждый раз когда она пытается разморозится - морозим снова (либо морозим кокон, пробить его невозможно). Выбраться из бетона/железа и нескольких км под водой на одной задержки дыхания, да еще если там будут ряд замороженных контейнера (их разрушить не может никто) - маловероятно. А можно вообще воздух откачать и вакуум сделать.
Вывод: просто Александрии не нужно к Стояку подходить на расстояние руки, а закидает его, ну скажем автомобилями, с безопасного расстояния. Его Сила слишком опасна, чтобы под нее подставляться. Учитывая его медленность и сверхскорость Александрии это более чем реально.


Не поможет, они закроют лишь часть поверхности легких. Нужно нечто во-первых, очень клеящееся, во-вторых, равномерно закрывшее всю поверхность легких, в-третих, совсем не пропускающее воздух. В-четвертых, в идеале, что-то что будет противодействовать попыткам очистить легкие (как насекомые).
Сталкер сможет что-то такое сделать, если Александрия долго будет тупо стоят и никак ей не мешать. В реальном бою такая удача маловероятна, проще какую-нибудь Флешету с ее силой позвать.

Можно вспомнить, что какая-нибудь Душечка могла вообще захватить Александрию. Трикстер может закинуть ее в цистерну с ваккумом и бронированными стенками. Флешета просто выстрелом из арбалета может прибить. На вскидку можно придумать еще кучу способов как прибить Александрию, если она будет одна, никто больше не будет мешать и все будет идти по плану. Причем придумать способ как противостоять вообще любой Силе любого кейпа - нереально.