Червь (джен)

Нет альтернативы лобовой атаке. В настоящий момент (до этого боя) все происходит по принципу - а ВДРУГ у одного из кейпов найдется сила, способная убить Губителя. На Хонсю - рассчитывали на Луна (проверяли его). Здесь - проверяли Фир Се. В принципе, согласно информации автора Шевалье мог знать об этом плане Котла (проверка удара Фир Се).
Из оставшихся лидеров Протектората Шевалье в наибольшей степени посвящен в дела Котла (это слова автора).
Но Шевалье выбыл. Сплетница о плане не знала точно (как и все Герои, выдвинувшиеся на роль лидеров). Потому и получился такой бардак.
Плюс - не надо забывать, что это Бегемот. Да, он самый слабый из Губителей (слова автора), но он "Убийца Героев". Он специализирован именно на лобовое столкновение (в частности он давит связь - обратите внимание координация через браслеты была намного хуже чем в Броктон-Бей).

Плюс - еще один фактор. Автор говорил, что мы видим ситуацию в тот момент, когда мир покатился к катастрофе. Герои гибли в боях и постепенно ситуация приблизилась к критической (потенциальные лидеры/организаторы оказались выбиты).

Замы у Шевалье... Он посвящен в дела Котла в наибольшей степени. Его замы в это не посвящены.... Т.е. в случае его выбытия командование провисает сразу. Плюс - Шевалье один из сильнейших бойцов. Там где погибнет он - любой его зам погибнет раньше.

Автоперевод и так далее. А смысл - Бегемот глушил связь помехами...

Целители, способные за несколько минут вернуть Героя в строй - одна штука в мире. Панацея. Имеет психологические проблемы, добровольно села в Клетку.

Отправлять в Клетку Луна... А что с ним еще делать? После боя с Левиафаном он на бои с Губителями не ходил. Попытка Янбаня его заставить - закончилась тем, что он в конце концов дезертировал.
Герой ведь должен захотеть....

Способы уничтожить Губителей просто еще не найдены. перепробованы ВСЕ осмысленные способы. Конкретном в этом бою испытали удар Фир Се (между прочим снес 80% тела Бегемота).
Сейчас используется вариант "А вдруг у одного из героев найдется сила способная уничтожить Губителя". Плюс "Вдруг повезет и обладатель этой силы окажется относительно вменяемым" (а то были прецеденты).

боинг и обычная утка в двигателе остановит :)

а как губители взаимодействуют с порталами? просто соблазнительно Губителя если не в кратер вулкана или паралельную Землю телепортировать, то хотя бы в Антарктиду к пингвинам.

Вроде по *спойлер* на другую Землю их не выкинуть. А кратеры или Антарктида - дадут лишь небольшую отсрочку, а потом Губитель вернётся. Ну и толку? Они же достаточно разумны, чтобы вернутся обратно.

Тут есть две проблемы:
А Губитель просто не пойдет в портал. Подвижных порталов нет, т.е. надо открыть на пути и надеяться, что Губитель в него "влетит".
Бегемот - достаточно медленный, чтобы успеть остановиться (он не разгоняется до больших скоростей).
Левиафан - более быстрый, но и координация у него выше (успеет увернуться).
Симург - еще быстрее, можно попытаться поймать её в полете. Но она супер телепат - успеет прочесть мысли и увернуться (или убить телепортиста).

С другой стороны - Губитель очень тяжелые (вспомните расчеты Сплетницы по их плотности). Могут просто не пройти через Портал (потянет ли он такую массу).

Сплетница осталась в живых при атаке штаба, Шевалье погиб. Сдаётся мне, что как боец он был намного её сильнее. Самый сильный боец, как правило, не может быть хорошим стратегом, сдаётся мне он даже не рассматривал сценарий своей возможной гибели или тяжёлого ранения.
24.03 "У нас были целители, и благодаря им выстраивалась любопытная, хотя и жутковатая, картина. Кейпы вроде Сплетницы или меня могли не задумываясь рисковать жизнью. Нам могли раскромсать лицо, или сломать хребет, свернуть шею, нанести ожоги любой степени, ослепить — и лекари выправили бы всё это, вернув нас в бой целыми и невредимыми. У Сплетницы всё ещё оставались небольшие шрамы в уголках рта — память о том, как Брайан регенерировал её после своего второго триггера, но кроме этого на ней не осталось никаких следов. Мне приходилось получать и куда более серьезные ранения, но после того, как Панацея и Козёл Отпущения подлатали меня, я была как новенькая." Складывается впечатление, что кейпов целителей больше одного.
Про Панацею: каждый врач ошибается и у каждого из них есть своё кладбище, но если после каждой ошибки сажать в тюрьму врачей лечить будет некому. Только её юношеский максимализм мешал ей признать, что рано или поздно найдётся человек которому она не сможет помочь, рано или поздно она кого нибудь убьёт из-за ошибки или неправильного диагноза. И что значит она захотела в Клетку её отправили, теперь она лечит болячки зеков, а серьёзные ранения на поле боя пусть лечит кто нибудь другой. Как вообще можно получить пожизненное из-за неудачной попытки лечения, при том что её пациент даже не умер. Ау где адвокаты и судьи.
Про Луна: зачем кормить лучших психологов, если они не могут разобраться в мотивировках действий одного китайского мальчика. Неудачная попытка вербовки только добавляет информации. Ему нужна свобода и уважение - дайте ему шанс уничтожить губителя, в случае успеха он получит и то и другое. А в промежутках между атаками пусть тренируется на полигоне, а не мается дурью в камере.

Странно, но такое впечатление, что проводить учения у кейпов про нападения губителей в их мире никто не додумался. Да хотя бы просто проводить международные турниры по борьбе между командами кейпов. Стратегия - создадим путём множества экспериментов одного супергероя и он всех победит рискованна - кто даст гарантии что после победы герой не сьёдет с катушек и не станет большей угрозой всему живому.

Большинство кейпов во время атаки губителя гибнет абсолютно бессмысленно не нанеся реального урона, их не снабжают средствами защиты, хотя характер атак губителей известен, нет нормальных систем связи и никто не координирует общие действия.

Тигра2
Можно попробовать заставить губителя сражаться в непривычной следе. Выключить локально гравитацию и подбросить Бегемота на пару сотен метров вверх, пусть попробует закопаться:) Лишить воды Левиафана, заставить Симург сражаться на земле. Можно придумать массу необычных ловушек, какая-то обязательно сработает.

leon47
А её засунули в Клетку по её собственному желанию. Осуждать её никто не собирался. А покалечила она не абы кого, а любимую девушку.

Далее, про Шевалье - правило про сильный боец/слабый командир для кейпов не работает, скорее наоборот. Слабый кейп это в первую очередь глупый кейп, потому что ЛЮБОЙ набор сил обладает нехилым таким убивательным потенциалом и достаточно умный кейп даже с самоограничениями развернётся. См. Регента, который, даже ограничивая себя до уровня "вызов судорог", получил репутацию опасного бойца.

Про целителей - всё перечисленное про риск - это на ПОСЛЕ БОЯ. Т.е. в нормальных условиях будут умершие от ран и покалеченные - а после Губителей если сразу не помер тебя полностью вылечат. И даже Панацея не лечила во время боя.

leon47
Ну, Александрия, по идее, чистый боевик - сверхскорость, сверхреакция, сверхсила, сверхвсе. Такой стандартный бугай, каким мы его представляем. Тем не менее, она, мягко говоря, не дура - как минимум, у нее сила Умника, как максимум - дуре сложно принимать столь активное участие в работе Котла и быть директором СКП одновременно оставаясь главой Триумвирата. Так что делать вывод о том, насколько Шевалье плох или хорош в стратегии и о том, были ли у него заместители, только на основе того, что он сильный... ну простите, не получится))

Панацея не просто врач. Она биокинетик, а это малость пострашнее, мягко говоря. Она не ошибшийся врач, который случайно убил пациента, нифига, она слетевший с нарезки в стрессовой ситуации кейп, намеренно воздействовавший на человека и необратимо (и не в лучшую сторону) изменивший его. Дибилизм, что её не привели в порядок и не удержали в здравом уме до срыва, но после - думаю, немало людей в СКП с облегчением вздохнули, что она добровольно в Клетку ушла, а не стала с отчаяния всех подряд менять. Просто представьте, она ведь по доброте душевной в больнице людей в стандартное состояние приводила, а ведь она более чем в состоянии любое живое существо поменять _как угодно._ Неубиваемые верные только ей (через гормоны, к примеру) мега-агрессивные твари, размножающиеся делением с какими-нибудь силами (если сделать из кейпов) - просто первое, что пришло в голову. А она таких может быыыстро наделать))

Насчет вылечить Луна. Кейпы - не совсем люди в смысле психологии. Вы представляете Луна как малость глючного мальчика-парня-мужика, а он не "малость глючный", он - психопат с категорически неадекватными реакциями на целую гроздь ситуаций, если я все правильно понимаю :) Далеко не каждого сумасшедшего можно вылечить или хотя бы купировать его глюки, немалая часть из них если и выходит из больниц, то периодически запираются по домам/диспансерам/больницам, чтобы не причинить вреда окружающим из-за какого-нибудь сезонного обострения. А теперь представьте, что у вас четверть человечества (или сколько там кейпов на земле Бет) вот такие вот психи, только опасные из-за сил, довольно часто излишне агрессивные и с перманентным "сезонным обострением", на которое накладываются простые человеческие радости, тьфу, испытания для психики. Ну там куча трупов, "мы все умрем", Губители, Бойня... :D В таких условиях, мне кажется, психологи все силы кладут на то, чтобы удерживать плюс-минус в рамках хотя бы тех кейпов, которые готовы взаимодействовать. На Луна, Остряка, Бакуду и прочих сил просто не хватает. Плюс у меня нехорошее подозрение, что чем имбовее сила, тем долбанутее кейп... Сюда же аргумент против командных боев. В целом, идея отличная, но во-первых, большинству кейпов не до "игр" - они либо злодеи и пытаются удержать территории/деньги/власть/остаться в живых, либо герои и пытаются, опять-таки, остаться в живых, противостоять злодеям, драться с Губителями, поддерживать порядок, восстанавливать города...

leon47
Ну дак для этого должны быть кейпы с очень конкретными силами, которые, к тому же, действуют на Губителей (потому что часть сил на этих тварюшек не работают). Плюс организация, плюс не убиться о Губителя. К тому же, что-то мне подсказывает, что если Губителя серьезно задеть какой-нибудь атакой, во второй раз она не пройдет, он не позволит. Последнее - чистая интуиция, но я практически уверена, что так и есть.

В том то и засада: нет у них утки для Губителя, а у того не найдено уязвимое место, куда ту утку можно было бы запихнуть ;)


Внимательно читаем 24.04:



Никакого "минимум" (Интерлюдия 14.б (Легенда)):

В данной конкретной ситуации с Александрией есть проблема (24.05):

Панацея по определению не может поставить неправильный диагноз. Она на клеточном уровне понимает принцип работы всего организма. Любого организма. Для неё выдать неправильный диагноз всё равно, что для тебя забыть, как дышать.

Al111
Может, она овощем стала? Или разум потеряла... ц, я даже не заметила слова насчет "не может порабощать трупы". Тогда действительно непонятно ._.

Нет специального протокола Властелин, против Регента тоже использовали протокол Скрытник.

Судя по разговору с Бамбиной он делает примерно то же что и Регент, управляет чужими телами, но только одним за раз и при этом, наверное, входит в физический контакт.

Объективности ради = о смерти Шевалье ничего не сказано.



Их больше, но они не могут лечить за минуты (как Панацея).
Нет, есть еще Ампутация, но она для Героев недоступна. А большей врачей такого класса на земле Бет нет.



Да не в ошибке дело, а в воздействии на разум (к чему относятся очень трепетно) и превращении Виктории в чудовище. Плюс - сама Панацея была в развале полном из-за чувств к Вике и открытия того, что она дочь Преступника (фактически она сама в Клетку рвалась). Тут не адвокаты и судьи нужны, а психологи....



1. Почему китайского, если Лун японец?
3. Совсем недавно один из лучших практикующих психологов мира (Александрия) неверно определили мотивировки одного подростка (Рой). Теперь мы гадаем - жива она или мертва...
3. Проблема в том, что Лун не рвется драться с Губителями. Он якудза, т.е. преступник. Промотивировать его достаточно трудно...
4. А насчет камеры - извините, такой способ мотивации принят в Янбане...
И, главное, он все равно не справился с Левиафаном. Его результат был хуже чем у Фир Се или у Флешетты.




Автору вопрос задавался. Турниры превратятся в настоящие бои насмерть.
Не надо забывать, что люди, получившие силы "естественным образом" крайне склонны к насилию, очень плохо работают в группах.

Средств защиты - не существует. Системы связи от Дракон (браслеты) - это лучшее, что позволяет техника земли Бет. В нормальной ситуации координация идет через Браслеты.
Не надо забывать, что одной из целей каждой атаки Губителей, как раз и является убийство героев.
Плюс - Левиафан может засесть на глубине и просто насылать гигантские волны. Бегемот может из под земли устраивать извержения вулканов.

Я ранее говорил - этот бой (из-за нападения Коди) был катастрофичен. Делать выводы на его основе нельзя.

Если проводить аналоги, то:
Нападение Симург на Мэдисон - это битва под Москвой.
Бои с Ехидной - можно сравнить с Сталинградом или с открытием Второго фронта.
Нью-Дели - это Курская дуга. В принципе, для Земли все уже проиграно, но понимания этого еще нет, и есть надежда переломить ситуацию.

Как это сделать практически?
Левиафан не отрывается от воды, Бегемот не отрывается от земли. АСимург на земле сражалась - не помогало...

Насчет новых ловушек. С Губителями сражаются уже несколько десятков лет. Почему Вы думаете, что остались неиспрбованные ловушки?



Вы совершенно правы в отношении "естественных" триггеров (чем страшнее был триггер - тем сильнее сила). Если силы получены от Котла - этой зависимости нет. Фактически, только благодаря этому и существует Протекторат (плюс постоянная поддержка со стороны Котла, который вообще все организации кейпов поддерживать пытается). Но достигается это двумя способами - сильные флаконы более не продаются (после серии неудач) и сошедших с ума или запирают (интерлюдия Числовика) или их просто сразу уничтожает Контесса.



Ага. :).
Вот только нет информации - правду ли скажет тот, от чьего имени будут сказаны эти слова или соврет по каким-то причинам.
Я сейчас еще больше запутаю ситуацию. С учетом спойлеров, я знаю, что именно поняла Тейлор. Но лично я считаю, что она ошиблась. Цвет глаз, который она увидела и на основании которого сделала вывод может быть создан искусственно (именно для того, чтобы все считали, что Александрия мертва/недееспособна).

Но нафига? Ради одной Тейлор так изгаляться? А то ведь Тейлор болтать не будет, она ещё когда всё вскрылось фактически сыграла на стороне Котла. Да и после она не пыталась играть против Котла, и Сплетнице мешала зарываться.

У Человека убившего Александрию - один авторитет (в том числе и в собственных глазах).
У человека, этого не сделавшего - совсем другой авторитет и самоуважение.