Червь (джен)

Если это к вопросу о блокаде Эллисбурга, то рядовых солдат тоже надо где-то содержать, как-то кормить и что-то им платить. А толку от батальона морпехов значительно меньше, чем от одного средней силы кейпа с подходящей специализацией, и потери выше.

Патруль десятком кейпов обходится правительству цинично дешевле, чем переброска и содержание десятитысячного воинского контингента со всей полагающейся инфраструктурой.

Да, примерно так. Потому что даже террористы преследуют какие-то цели, а не просто устраивают мясорубки из любви к мясорубкам. Ну, за чрезвычайно редкими исключениями, вроде Девятки.

Ещё раз. Один. К. Двадцати. Пяти. Тысячам. Это число кейпов вообще. Из них часть "хороших парней" и значительно большая часть нейтралов. Плюс, шарды толкают кейпов к конфликту, это выражается в том, что они тянутся друг к другу. Реальные шансы встретить кейпа (не злодея даже, а вообще) за пределами посёлков численностью менее 30-50к стремятся к нулю. С кем им там конфликтовать? Коров дразнить?

Так, стоп. Или у нас "любой гражданский с ружьём" и эффективностью три процента, либо специально обученные опытные элитные наёмники, которые стоят больших денег и действительно способны иногда противостоять кейпам при паршивом для кейпов тактическом раскладе? Рой, по крайней мере, гражданских привлекала не к отстрелу Девятки, а к раздаче сухпайков другим гражданским.

Да вы посчитайте сколько стоит построить одну танковую армию в мире где постоянно действуют Губители и как быстро ее кто-нибудь вроде Александрии или Сибири на ноль помножит. Банально платить зарплату кейпу или даже купить у Котла сыворотку кейпов в тысячи раз дешевле.

А ППС - кто сказал, что встретим кого-то вроде барыг за грабежом, они не вмешиваются? Просто дуром в районы криминальных авторитетов они не лезут (в нашем мире тоже, кстати).

да, зп кейпам меньше платить надо. но на кейпа нельзя выучить. вернее это можно, но будешь должен Котлу. и за батальон кейпов ты Котлу будешь должен побольше чем за танковую армию. И вроде как сам Котел не может их выпускать массово, иначе чего бы им собирать какие-то собрания, сами бы справились. А тенденция ж еще к тому что лояльных кейпов все меньше, а нелояльных больше.

Так что если затыкать кейпами все дыры, они закончатся рано или поздно. и сколько бы у тебя ни было денег или сколько ты ни сохрани гражданских и приберегай военных - потом будет пздц.

про гражданских я не говорила. но на месте гражданского сама бы постаралась купить пистолет и научиться с ним обращаться, учитывая в каком мире они там живут. и было бы пофиг , что потом кейпы обозлятся. потому что мертвому никакие кейпы не нужны ни злые , ни добрые.


кстати кто там пену производит? как-то ее не используют почти. а на мой вгляд она хороша и против скрытников-иллюзионистов-манипуляторов и манекена и топорылого. а топорылым еще наверное можно сибирей отключать, если захватить.

Вполне могу представить армейского ветерана которому скучно на пенсии и он ежедневно сидит в засаде с винтовкой с пламегасителем в каком-нибудь криминальном районе. В армии приучили к многочасовым бдениям и если засесть на каком-нибудь проходном маршруте, то вероятность за пару недель встретить хотя бы одного кейпа стремится к единице. Тем более что необязательно стрелять только в паралюдей, обычную шваль тоже можно попугать.



Постоянно носить с собой пистолет. Если так будут делать хотя бы 5% граждан, то на каждые 20 взятых заложников, будет хотя бы 1 вооруженный. Метать кусочки свинца на сверзвуке это ведь по своему тоже суперспособность.




Старая рация настроенная на полицейскую волну. Группа реднеков на джипе с оружием. Обычно они каждый вечер сидят дуют пиво, но если слышно сообщение о замеченных поблизости кейпах, они спешно загружаются в джип и едут делать сафари.

Опознать по костюму более менее приметного суперзлодея и с расстояния в пару сотен метров обстрелять. Этого как минимум хватит чтобы сорвать текущие преступные планы, но вероятность ранить или убить тоже велика.

Да, полиция будет против такой самодеятельности. Ну да и плевать на полицию. Общество боится суперзлодеев и доказать самооборону против них будет нетрудно.




В случае больших угроз собирать толпы добровольцев-самоубийц. Губители в любом случае убивают людей десятками тысяч каждый раз и отдать сотню бойцов с рпг ради того чтобы отвлечь Левиафана на пару минут это выгодный размен.

__________

Я не утверждаю что такая система будет эффективно работать. Я не утверждаю что такое общество будет справедливее, благополучнее или счастливее. Суперзлодеи будут регулярно убивать самозванных героев с огнестрелом. Полиция регулярно будет арестовывать идиотов решивших пострелять. Сами ополченцы будут регулярно творить херню включая стрельбу по невинным и мародёрства.

Но тем не менее эта система всё равно будет существовать. Просто потому что такова человеческая природа - сражаться используя всё доступное оружие. Нельзя запретить полицеским инстинктивно стрелять во всех преступников независимо от факта наличия обтягивающего костюма. Нельзя запретить психу с автоматом самоубийственно сагриться на Сибирь. Нельзя запретить упоротому религиозному фанатику одеть пояс шахида и попытаться обнять Луна.

Смотрел видео на ютубе и случайно увидел прям один в один реализацию силы Голема :D
https://www.pichome.ru/image/1Lr

Патрули США-ППС не лезут в разборки кейпов. Что бы не огребать. Они СКП вызывают на разборку кейпов. Но СКП уже вызвана гражданскими. А если гражданские не озаботились - то это такой район, в который патрули амероППС не заходят. А СКП огнестрелом не пользуется из за правил, согласно которым кейпов не убивают и кейпы тоже не убивают, по меньшей мере посторонних. Даже Они Ли валил только бандитов. И если кто то начнёт отстреливать кейпов - кейпы начнут отстреливать этого "кого то" в ответ.

Добавлено 04.08.2018 - 17:06:

Если это про Элисбург - то да, никто не будет напрягаться, что бы порталами перебрасывать рядовых солдат. Это бессмысленно и даже скорее вредно.

Добавлено 04.08.2018 - 17:12:

1. Ну так даже Барыги до Левиафана не смели лезть на гражданских, нацики и после не лезли, а Велефора никто и не защищал никогда.
2.1. Не надо считать злодеев террористами.
2.2. Если гражданские нарвутся на террориста - они никого не задержат. корее наоборот, террорист пополнит число трупов.
2.3. Если даже кейпы не начнут бить в ответ, мстители скоро закончатся. Просто потому, что нарвутся на террористов вроде Краулера, которым не то что на снайперку, на ракеты пофиг, но гораздо раньше "мстюнов" повяжут спецслужбы как террористов. Потому что когда кейп в маске, т.е. готов к нападению, огнестрел скорее всего не поможет. А когда он без маски, то скорее положишь гражданского.

Добавлено 04.08.2018 - 17:13:

Вы реально считаете, что одной неполной дивизии хватит для блокады Элисбурга?

Это если шестёрок встречают. Но речь идет о руководстве вроде Толчка или Скрип с Металлоломом.
Кстати, в АПП кейпы только Лун и Они Ли с Бакудой. На всю банду.

Добавлено 04.08.2018 - 17:22:

И сколько из этих 5% готовы гарантированно помереть и угробить ещё несколько человек в обмен на ЗЫБКУЮ возможность убить одного кейпа, если при отсутствии стрельбы заложников отпустят даже отморозки вроде Луна?

Добавлено 04.08.2018 - 17:23:

И как минимум обеспечит этим людям такие проблемы, что тюрьма им раем покажется. Потому что "более менее приметного суперзлодея" это Лун или Кайзер в шаговой доступности, ну или на худой конец Они ЛШи, который тупо телепортируется в джип и уронит гранату. И это не будет считаться нарушением, потому что они влезли в разборки кейпов и открыли огонь, т.е. уже НЕ гражданские. Более того, по меркам идущей в США игры они уже ВНЕ ПРАВИЛ (потому что пытались убить) и их будут со всеми основаниями пытаться убить в ответ. И пытаться успешно.


Ну или тупо воспользоваться Александрией. Или Луном. Или Кайзером. Или кем угодно, кто может делать силовые поля. Ибо это
1. Гораздо эффективнее.
2. Сотня бойцов с РПГ не задержат Лёву даже на секунду, даже если все попадут одновременно и в одно место.

Т.е. будет примерно Африка или в лучшем случае Лат.Америка с победившими злодеями.

Добавлено 04.08.2018 - 17:31:

Ага, будет. Как в Африке - кейпы бродят по континенту и валят всех, кто им не понравился.

Добавлено 04.08.2018 - 17:34:
А система с отстрелом кейпов и применением армии существует. В России. Только там это не народная инициатива, как в Африке, а госполитика. И это система с безупречной работой идеологической машины, которая умудряется убеждать даже кейпов в том, что парачеловеки должны быть под госконтролем или умереть, обеспечивая искреннюю лояльность кейпов при наличии (Дно, Красная Перчатка) альтернатив.

Уверен, что не хватит, но обойдётся она всё равно дороже кейпов.
Ну вот, видимо, всех тупых за тридцать лет вычистили, а оставшиеся понимают, что с кейпами лучше не связываться.

В мире Червя есть такая страна как Россия....
Цитирую автора:
В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.

Людей против Губителей кое кто бросает (при нехватке кейпов). Эфект близок к нулю. Люди стараются в такой стране не жить... (армию бросили против Бегемота еще в СССР, вскоре после этого боя СССР распался)



В настоящий момент в США разрешен свободный оборот оружия. Эпизодически находятся психи, которые начинают стрелять в людей. И никакие "снайперы" им не мешают.




Совсем недавно в США один псих начал стрелять по толпе народа. Примечательно, что в этой толпе были десятки людей с пистолетами. И никто не смог помешать этому психу.

Помимо того, что уже сказано (про эффективность этих деятелей против кейпов) в США в настоящий момент "реднеки" не в состоянии противостоять даже байкерам, когда те вламываются в их город.
Не нужно забывать что именно реднеки в настоящий момент получают большую часть государственных дотаций (а вовсе не мифические "черномазые", "латиносы" или "мигранты").



Боюсь, что это будет не "нетрудно", а "невозможно". Более качественные адвокаты (проплаченные например Котлом) превратят этих мстителей в исчадий ада.
Плюс - одна-две ситуации в которых "мстители" расстреляют совершенно посторонних гражданских.... еще больше испортят им репутацию.



В Англии, Норвегии, Швейцарии - спокойно запретили. Иникакой инстинктивной стрельбы нет. В одной стране потому что полицию вообще без огнестрела оставили. А в другой - стрелять обучили, показали как часто мажут и твердо довели, что за промахи последуют реальные сроки в обычных тюрьмах...



Наверняка агрятся (агрились)... Но ... предсмертных записей они не оставили, о них никто не знает.



В США??? Это просто на самом деле. Когда там последний раз в США церковь или мечеть взрывали???
Одно дело - когда нет просвета впереди, все равно подыхать... Тогда шахиды и появляются в заметном количестве. И совсем другое дело - когда перспективы в жизни есть и перспективы хорошие. Тогда латентные самоубийцы становятся редкостью и как правило их успевают выявлять.

Karahar

Во время ситуации в банке Рой прямо угрожала убить любого кто шевельнётся. Бакуда устроила компанию террора и людям в головы бомбы засовывала. Сука натравливала своих собак на людей в притонах Крюковолка, и хоть и избегала причинения серьёзных травм, вывихи и переломы неизбежны. Чистота мстя за похищенную дочь демонстративно убивала невинных и сносила целые здания вообще не беспокоясь есть ли там люди.

Ситуации с Бойней это один сплошной Сталинград когда буквально все заложники находятся в ситуации дерись изо всех сил любым оружием или умри ужасной смертью.

В общем было очень много ситуаций когда достаточно отчаянный человек вполне мог бы решить что терять нечего.



Ну и что? Эти умрут и им на смену придут другие. А за ними третьи. В этом и суть обычных людей с автоматами, что в 300 миллионной стране таких найдутся многие тысячи.

Рано или поздно кто-то отстрелит Они-Ли заветную коленку. Кто-то вышибет мозги Луну до того как он успеет достаточно трансформироваться. Меткой очередью срежет Чистоту без прикрытия летающую по небу.



Какая к чёрту игра? Кто вообще устанавливает эти "правила"? Почему паралюди имеют право убивать людей, а люди не имеют права убивать паралюдей? Чую тут дискриминацию, а это хороший повод воспользоваться второй поправкой.




Членов Триумвирата всего трое. Героев на ступень слабее Триумвирата от силы сотня. Все остальные паралюди америки либо слишком слабы чтобы играть серьёзную роль, либо оппортунисты.

А ударных вертолётов Апач в армии США целых 500 штук. И их можно производить ещё, в отличие от умирающих супергероев.

Они его серьёзно задержат хотя бы потому что убийство каждого будет занимать минимум 5 секунд. Сотня бойцов по 5 секунд это уже 8 минут доп времени до прилёта Сиона.

При том что в битве с Левиафаном участвовало что-то около 200 паралюдей, из них умерло вроде 70. Немалая часть погибли за секунды не причинив вообще никакого ущерба - если нет разницы, зачем платить больше?



Это ваш хэдканон. Мы не знаем что на самом деле творится в России. Есть лишь клюквенные слухи которые можно трактовать в ту или иную сторону.

Добавлено 04.08.2018 - 19:19:

"в Техасе псих забежал в церковь в маленьком городке и начал стрелять. Порешил 27 человек, после чего был застрелен дедушкой"
http://haa.su/C9w/


Земля Бет это тот самый мир без просвета. Это не наша сказочно богатая америка.

Это бедная Америка с ограниченной морской торговлей. Америка по улицам которой бегают бандиты и убийцы. Америка безработицы и коррупции. Это мир который шаг за шагом приближается к апокалипсису и последняя черта наступит через 2 года.

ну Лева может всех потопить кого надо, а Бегемот накрывает радиацией .а симург сводит с ума. как там применять обычных людей хз. только дальнобойную технику типа самолетов. Губители хоть отлетают от попаданий зарядов? ну без повреждений.

Но кто сказал что в России плохо из за их системы? наоборот там стало плохо из за малочисленности кейпов, и они не скатились до состояния Африки благодаря ей.

и в России и в других странах кейпов готовых выйти за идею становится меньше - их выпиливают губители которые как грибы вылезают, кейпов на гос службе выпиливают плохие кейпы. Кейпы-злодеи если и соблюдают этический кодекс не убивать гражданских то только пока есть кто-то способный им навалять, а не потому что они идейные и им не нравится убивать беззащитных. Если государств не найдет денег на профессиональных наемников, кадровых военных и тд. то просто не будет такого государства рано или поздно. и государство между развалом и сомнительным гуманизмом никогда не сделает выбор в пользу гуманизма. Ну и вообще получается что у кейпов, решающих проблему конца света связаны руки пока они зачищают подарочки джека, потому что зерг раш видите ли негуманен. А между тем у Джека тоже ограниченное количество клонов...

Не, только "умри ужасной смертью". Оружие не поможет.

Добавлено 04.08.2018 - 21:01:

А это откуда? Напомню: паралюди НЕ убивают людей. Даже Лун. Только Бакуда попыталась, но её даже Лун не одобрил, а остальные злодеи договорились с Протекторатом и раздавили АПП.

Добавлено 04.08.2018 - 21:01:

Проблема только в том, что в такой ситуации даже пулемёт не поможет.

Добавлено 04.08.2018 - 21:02:

Два слова: Перемирие Губителей.

Добавлено 04.08.2018 - 21:05:

**челодлань**
1. Губителю на любые гранатомёты пофиг. Просто пофиг.
2. Это не хреновый квест с пошаговой стрелялкой. У Губителей есть атаки по площади и они достаточно мощны, что бы снести всю сотню даже не отвлекаясь на это.
3. А Симург сначала заставит ракеты попасть в кейпов (телекинез), а потом натравит ракетчиков на кейпов, если повезёт. Если не повезёт, натравит на гражданских.

Добавлено 04.08.2018 - 21:06:

Это слова автора, согласно которым в России правительство при поддержке кейпов отстреливает неприсоединившихся и враждебных кейпов. Так что это канон.

И? 27 человек ни..уя не сделали, хотя у многих могли быть стволы. И какое отношение это имеет к кейпам, которые гражданских не убивают, даже Лун?

Добавлено 04.08.2018 - 21:10:

И откуда у этой Америки деньги на регулярные (раз в пару лет) полные обновления парака вертушек и многотысячные потери каждый год (если повезёт)?

Добавлено 04.08.2018 - 21:11:

Нет, в России мало кейпов из за системы. Которая ликвидирует избыток кейпов при поддержке кейпов. А плохо в России Бет из за Губителей и угроз S-уровня, вроде Спящего. Ну и из за международной ситуации, когда на востоке Янгбан а на Западе кейпы-неофашисты, причём серьёзные, а не банда Кайзера. Кстати, в том числе и поэтому в России не любят кейпов.

Одна волна и нет этой сотни. Один взмах хвоста положит сразу десяток.

И сотня бойцов с РПГ это ни о чем. Во-первых, даже по танку попадает один снаряд из (в лучшем случае) трех, а Лефиатан еще более быстрый. Во-вторых, современный танк не факт, что десятком попаданий вырубишь, а Губителя даже слегка ранить - тем более. Ну и РПГ не пушинки, оружие десять кг, каждый снаряд по 5. Физически солдат не унесет более 2-3 выстрелов. Поэтому 3-5 сотен бойцов хорошо, если задержат губителя на минуту. А дальше считаем 500 в минуту, 30 тыс. в час. Легко чисто на задержку "потратить" до 100 тыс. бойцов (того телепортирующегося Губителя били несколько дней, там вообще речь о миллионах была бы). Умножаем на кол-во губителей в год полмиллиона-миллион бойцов - легко.

А учтите для обычного человека идти против Губителя это почти гарантированное самоубийство. Вот и что лучше армии каждые 2 месяца идти на верную смерть или сесть в свои танки и снести к чертям это такое тупое правительство и снова отправить воевать с Губителями кейпов?

Где вы найдете миллионы ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которые пойдут на верную смерть? Это не обычная война где пуля может мимо пролететь, включит Бегомот радиацию и все ты труп, запустит Леви наводненние и ты труп, обычному человеку сбежать от Губителя нереально. Ну и вы бы лично пошли на верную 99% смерть ради города и гражданских, которых вы вообще не знаете? Или проще послать всех и эмирировать в ту страну, где нет таких глупых политиков?



В какой армии? Земли бет или нашей Земли? На кой на Земле бет нужно столько вертолетов, если одна Александрия их перебьет не запыхавшись? Ну и считаем, стоимость веростолета 50-60 млн.$, его как раз секунд за 5 снимут, ну на минут на 40 их хватит, а потом? Ну и все 500 веротолетов это 25 трл.$, откуда у разрушенных США мира Бет столько реурсов, чтобы сотни триллионов $ выкидывать за ОДНУ битву с Губителем (каждые несколько месяцев)? От такого даже современные США загнуться.

В вашей логике большой изъян. Если вы предполагаете что Левиафан не сдерживается и херачит по площади волнами и хвостом, то 99% кейпов сдохнут в первую минуту. Просто сразу послать большую волну и сдохнут все кто не умеет летать или дышать под водой.

Против бегемота обычные люди бесполезны ничуть не в большей степени чем 99% всех остальных бесполезных кейпов не имеющих защиты от радиации. Даже тех кто прячется на большой дистанции или в высоте он может достать молниями.

Если Симург действительно начнёт предсказывать и микроконтролить всё что происходит вокруг неё, то бесполезны вообще все кейпы за исключением Эйдолона имеющего иммун от предсказаний. Любой выстрел Легенды, любой удар кулака Александрии будут точно просчитаны и заранее нейтрализованы.
_____________________

Протяжённые битвы с Губителями потому и возможны что они ПОДДАЮТСЯ. Применяют свои способности ограниченно и точечно, притворяются что ограничены законами физики, изображают что испытывают боль.

В такой театрализованной битве участие обычных людей будет очень эффективно. Создавать массовку которую монстр будет пафосно уничтожать поодиночке. Создавать видимость массового обстрела от которого монстр будет демонстративно прятаться за складками местности. Создавать видимость попаданий и ран чтобы монстр мог с пафосом и драматизмом изображать страдание от боли.

Горящие танки, падающие вертолёты, дождь из ракет и артиллерийских снарядов.

______________________

В любом случае, проблема даже не в том будут ли они на самом деле эффективны. Проблемы в том что никто чисто физически не может запретить правительству посылать на битвы с Губителями ограниченный военный контингент состоящий из добровольцев.

Для Пентагона это вопрос репутации - показать что вояки не прячутся по углам, а сражаются и умирают за родину. В том числе это способ легитимизации получаемого Пентагоном бюджета. Потерять две сотни бойцов и несколько дюжин единиц боевой техники - а в обмен получить доверие и благодарность населения.

На североамериканский континент Губители нападают в среднем раз в 2 года. В армии сша где-то по 2 тыщи танков и вертолётов. В мире Бэт армия сша конечно скромнее, но раз в два года терять по 50 танков и вертолётов вполне потянут.






Добавлено 05.08.2018 - 00:52:

Вы любите вытаскивать из воздуха абсолютно безосновательные утверждения. Все суперзлодеи у вас вдруг стали гуманистами абсолютно неуязвимыми для любых пуль. Неписанные правила все соблюдают как святой закон, и ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить.
Перечитайте канон и не несите чепуху.

50 танков и вертолетов это Губителям минут на 10 от силы. А дальше что?


А вы почитайте сражение с ним. Часть кейпов успевают телепортировать, часть улететь или унести летающими, часть прикрывают себя и других силовыми полями. Все это работает для небольших групп людей, большие группы (как гражданские не успевшие эвакуироваться гибнут тысячами без шансов), так как никаких кейпов не хватит их прикрыть или вытащить.

Гранотомет ничего не сделает даже танку с более укрепленной броней, а по всяким линкорам можно стрелять бесконечно, им вообще ничего не будет. Губителям и атомное оружие ничего сделаать не может, что им гранотометы, с таким же успехом можно просто из пистолета по танку стрелять.



Добавлено 05.08.2018 - 01:03:

Кому они поддаются? Слово из 5 буквы, последние 4 *ейпы :). С чего вы взяли, что Губители будут подаваться, если кейпов на поле боя практически не будет. Как раз обычные вооружения они сносят моментом (см Индия) ибо нет им смысла им особо подадаваться. Потому что см. свой собственный спойлер.