Червь (джен)

Последствия ядерных взрывов в массовом сознании сильно преувеличены. Как будто это какое-то ультимативное всеуничтожающее оружие, которым можно ломать планеты или убивать по определению кардинально превосходящих нас по технологиям инопланетян. Фактически же, реальные последствия бывают только в радиусе нескольких километров от эпицентра. Причем, в основном, эти последствия вызваны банальной ударной волной и стихийно возникающими в раздолбанных домах пожарами. (Интересно, что, хотя в японских городах, подвергшихся ядерной бомбардировке, сгорели деревянные (бамбук, бумага...) дома, многие печи, сейфы и т.п. выдержали.) Отсюда инструкции времен Холодной войны, вроде рекомендации залезать под стол, чтобы стеклами не порезало. Радиация сходит на нет за часы, дни, максимум годы (при определенных параметрах взрыва и особенностей устройства - сама сила взрыва не столь уж важна в данном случае), причем в непосредственной близости от взрыва. >2500 произведенных на данный момент ядерных взрывов не повлияли на климат. Даже извержения вулканов, в ходе которых выделяется зачастую куда больше пепла, чем в состоянии сделать человечество с помощью ЯО, не влияют на глобальный климат в долгосрочной перспективе. Модель "ядерной зимы", насколько я понимаю, вообще не учитывает осаждение сажи, как это ни забавно. Наверное, ученые, занимавшиеся в свое время этим моделированием, просто активно не хотели войны. Сейчас более вероятным сценарием считается не похолодание, а потепление, т.к. из-за осаждения пепла на лед и снег увеличится поглощение солнечного света. Предположения с океаническим метаном и супервулканами остаются предположениями.

Я так понимаю, какой-нибудь Легенда или Эйдолон точечно наносят повреждения куда как поболее ядерных взрывов. (Это к комментам почему Губителей в Черве не забрасывают ЯО.)

Вы не правы в оценке позиции автора. Он никого не хотел эпатировать, он реально показывает кем стала Тейлор.
Вспомните что она делала ради спасения Дины (когда-то).
Тейлор действительно изменилась. Причем изменилась ... в нужную кому-то сторону. :).



Вспомните её интерлюдию. Она могла и может в вирусы, но она этого уже не сделает.



Вы правы.



Вы снова правы.



А вот здесь Вы не правы. Слишком все усложняете в одном месте и слишком упрощаете в другом..

Я очень порадуюсь если конец света будет простым и логичным развитием сюжета. Я так думаю что дальнейшее обсуждение чревато спойлерами.

Еще вопрос: почему все так боятся Серого мальчика? Его Ампутация боится! Какие у него суперсилы? Пока описана способность бесконечно зацикливать последние секунды противника. Причем разорвать этот цикл Серый мальчик не может. Он еще что-то может? Например вмешаться в цикл и нанести рану противнику в цикле? или чтобы устроить вечный ад Серый мальчик должен порезать и тут же применить свою силу? А "зацикливание" блокирует силы противника? или эпицентр по-прежнему может влиять на окружение? И умник, и властелин?

Melusine
Это бомбы от 1 до 50 максимум килотонн. Даже мегатонные были размером с полсамолёта. Торпеды это вообще максимум килотонна. Одна. Реакторы вообще взорвать (атомным взрывом) невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Добавлено 17.08.2018 - 20:07:

1. Силы таковы, что он может всё, что увидит зациклить на ближайшую вечность. При этом он может воздействовать на жертву. Сама же жертва может только помнить и кричать. При этом рана постоянно обновляется.
2. Поэтому и боятся - Серый Мальчик НЕ убивает, но по всеобщему мнению, лучше бы убивал.

А мне кажется, что не так -черт- Серый Мальчик страшен, как его малюют. Он сам в главе сказал, что мозг в петле не обновляется, что подтверждается хотя бы тем, что Кайден и сотрудник СКП могли разговаривать, помнить, что произошло несколько секунд назад, находясь в петле. А раз мозг не обновляется, то он стареет. И вечность уже мучиться не будешь - рано или поздно мозг умрет.

Вообще то он про ПАМЯТЬ сказал. Само "мясо" обновляется. Так что до "умрёт" придётся ждать столетия. Но для жертвы это будут самые насыщенные годы жизни. Потом свихнётся. Но на самом деле даже неделя такой "жизни" - это уже кошмар страшнее Симург.

Karahar,"Единственное, что не будет обновляться в петлях — это твой мозг. Он работает непрерывно."(с) Серый Мальчик. Из новой главы.

Вот это уже пострашнее. Хотя почему страшно для Ампутации - не понятно. Ей в бою руки отрывали и непохоже что она страдала от боли.


Память и есть "мясо", память хранится в связях между нервными клетками. Так что или нервные клетки не участвуют в цикле (и сохраняют память и стареют) или не участвуют (и тогда никакой памяти).

с учетом пассажиров -- память может храниться в "облаке"

Есть такое понятие, как "полураспад". Ядерная бомба уже через двадцать лет превращается в обычную бочку с радиоактивными отходами, что уж говорить о зарядах, пролежавших под водой полвека. Это ещё не учитывая "лёгкость" поднятия чего угодно с глубины три километра и состояние управляющего контура спустя пятьдесят лет в крайне агрессивной среде.

Вот мне тоже так кажется. И еще ключевой вопрос - сохраняются ли суперсилы при зацикливании. Если сохраняются, то силу Серого мальчика контрит много кто:
- Трисктер может поменяться местами с кем-то. И зацикленым будет кто-то другой. Или что-то другое.
- А Коди может прыгнуть в прошлое. Похоже длительность "прыжка" Коди больше, чем длительность цикла Серого мальчика.
- Ожог может телепортироваться.
- Есть подозрение что Александрия невосприимчива к силе Серого мальчика.
- А может и Легенда невосприимчив. Выжил же он в столбе ускоренного времени губителя.
- Стояк заморозит сам себя. Скорее всего это разорвет цикл.
- Мраку сложнее, потребуется целых три действия: дотянуться тьмой до Серого мальчика и позаимствовать его силу; применить силу на себе; выйти из цикла потому что это уже цикл «на себя».

Или еще проще: уничтожить Серого мальчика до того, как он зациклит жертву:
- Мрак зальет всё вокруг тьмой. Серый мальчик просто не сможет применить свою силу, сквозь тьму он не видит.
- Зима может заморозить пространство вокруг, все люди впадают в оцепенение. Не похоже что у Серого мальчика есть иммунитет от этого.
- Чертенок просто зарежет Серого мальчика. Просто станет незаметной, просто подойдет и просто зарежет. Пусть не с первой попытки.

Добавлено 17.08.2018 - 22:14:

Тогда бы память сохраняли только паралюди. У обычных людей пассажиров нет, и память хранить негде.

ХАХАХАА нет. У него есть респаун. Когда Голем его прихлопнул, Николас появился сидя на руке, или что-то такое.

1. Вот только в начале петли Трикстер. А во второй раз этого "кого то другого" уже не будет. Цикл только внутри.
2. Неа, у Серого Мальчика цикл регулируемый. Просто он не хочет зацикливать надолго. Боль от непрерывно обновляющийся раны должна быть всегда свежей.
3. Только из огня в огонь.
4. Очень вряд ли. Максимум Серый не сможет её поранить и она просто будет обновляться.
5. И чем ему поможет полёт на световой внутри петли?
6. Не, просто респаун по завершению петли.
7. Вряд ли. Скорее Серый Мальчик просто отойдёт.
Но это неважно, потому что применить силу просто не получится - заключённый в петлю способен только повторять действия. Бесконечно.

Добавлено 17.08.2018 - 23:37:

Свойство самой петли. Она время зацикливает, не давая умереть столетиями. Что ей немножко памяти?

Я считаю, что про столетия - это слишком. Когда там Мальчик силу свою обрел? В восьмидесятые? Тогда для любой его жертвы прошло максимум сорок-пятьдесят лет в петле. Мозг за это время умереть не успеет. Вековых жертв еще попусту нет (если только они не попали в цилиндр ускоренного времени Хонсу, но это вряд ли), так что проверить на практике никто не мог. Поэтому то, что жертвы Мальчика будут до конца вселенной, пусть и с обезумевшим, но живым мозгом, является лишь гипотезой, основанной на словах самого Мальчика и косвенно на мыслях Тейлор. То, что мозг, не возобновляясь в петле, будет стареть и умирать, по сути, тоже гипотеза, но, думаю, более достоверная, помимо подтверждения от Серого есть так же подтвержденная текстом способность вести разговор с окружающими, находясь в петле.
P.s. А вот тело-таки будет возобновляться вечно.

Это спойлер, потому что мозги ему вынесет именно Лили.

если рассматривать временную петлю как быстрое возвращение к исходному состоянию, микроденьсурка. то, на мой взгляд , можно допустить что, если перемещаться быстрее скорости света и течения времени , можно выйти из временной петли.

Просто нет.

У Серого мальчика респаун "вообще" или к "состоянию 5 секунд назад"? То есть есть Серого мальчика убивать медленно, его можно убить? Например Ампутация заразит его 100% смертельным вирусом с инкубационным периодом 1 час.

А петля "помнит" кто был в ее начале? Способность Трикстера - менять местами людей или предметы. Допустим Трикстер из петли поменялся местами с кем-то вне петли. Ну например Ампутацией. Что произойдет при рестарте петли? Есть как минимум два варианта:
1. Трикстера "вернет" в петлю, а Ампутацию "выбросит"
2. Они таки поменялись местами.


Ок, Коди против Серого мальчика - не универсальное противодействие. По крайней мере у Коди будет несколько попыток, пока Серый мальчик не поймет что нужно увеличивать длительность цикла.


И в чем проблема? Создать огонь два очага огня за пару секунд? Один огонь на себя, другой вне петли.


А вот с Александрией самый запутанный вопрос, как по мне. Сила Александрии - не полет, не сверхскорость и не сверхпамять. Шард дает одну способность, просто это способность может очень хитрой. Вот у Джека способность: "резать тело и душу".
У Александрии способность - "стазис на свое тело". У нее не физическая сверхсила и неуязвимость, у нее у нее "замороженное" тело, которое проходит сквозь "незамороженные" предметы. У нее не сверхскорость, у нее способность перемещать свое "замороженно" тело, и так получилось что скорость перемещения большая. У нее не способность к полету, у нее способность перемещать свое "замороженно" тело в том числе вверх. У нее не сверхпамять, но то, что попало в заморозку, остается в заморозке навсегда. В том числе и воспоминания. Именно из-за это особенности, Эйдолон не смог вылечить Александрию после удара Сибири. Возможно поэтому Рой смогла убить Александрию - если удушье насекомыми попало в "заморозку" - это гарантированная и необратимая смерть.
Ну по крайней мере такова моя теория.
А теперь вопрос: что будет если на "заморозку" применить "петлю"?
1. Ничего. Если вернуть "замороженное" тело на 2 секунды назад, оно останется таким же "замороженным". Петля никак не повлияет на способность Александрии перемещаться или летать
2. Силы взаимоуничтожатся. И Александрия снова станет умирающей, больной раком + потеряет большую часть воспоминаний.
3. Александрия окажется в петле. Неуязвимая, но в петле.

Как минимум один раз его убили. Но Ваш пример не рассматривался (откатывает ли он сам себя - неизвестно).




Потому что он псих с очень сильной способностью. Он более безумен чем даже Джек (тот со всей силой своего шарда смог контролировать только одного СМ, в то время как всех остальных членов Бойни - десятками и сотнями).
Остальное - уже мелочи. Да, он может вмешиваться в свой цикл.






Силы-то сохраняются. Но пробить петлю они не способны.
Т.е. - телепортируются Трикстер или Ожог из петли - но когда она откатит к началу они вновь окажутся в петле. Причем есть два момента:
1. Они должны были успеть телепортироваться в первый раз. Не успели - и в каждом следующем витке не успеют.
2. СМ не тратит силы на поддержание петли, а им приходится каждый раз их применять.
И это длится вечность... Тут даже не так опасно то, что СМ может входить в свои петли и наносить повреждения попавшим, как то что Вам придется годами и столетиями повторять одно и тоже...

Про то что кто-контрит силу СМ:
В первой книге (которую мы комментируем) будет всего 2-3 кейпа, способных преодолеть силу СМ (и то это вопрос - преодолели или сила против них не сработала). Ну и Сибирь, естественно (это проекция, её ловить смысла нет, Мантон создаст новую проекцию, а вот самого Мантона СМ поймать может).
Во второй книге станет известно еще о нескольких кейпах...