Червь (джен)

если уж смотреть на ситуацию совсем объективно, то именно Котёл виновен в пробуждении Губителей

если бы не действия Контессы, то не было бы ни Губителей, ни Триумвирата, ни некоторых опасных суперзлодеев

Протекторат в любом случае возник бы, хоть и был бы более слабым

1. Нафига, если плазменный шар ядерного взрыва всё равно на порядки мощнее?
2. они отстают всего на 20 лет, и даже так это скорее ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ отставание, чем технологическое.

Добавлено 29.09.2018 - 02:04:

Вообще то никто не мешал. Ядерные бомбы даже работали, тот же Беня после удара свалил нафиг. Только у кейпов просто НЕТ ничего (кроме Флешетты, но об этом пока никто не в курсе), что могло бы повредить Губителю.

Добавлено 29.09.2018 - 02:04:

Ты сам понял, что сказал? Перечитай интерлюдию Сына. Сын - это именно ПРОЕКЦИЯ. Как Сибирь проекция Мантона.
И да, если долбанёт как следует то как минимум Тоха/Боха Сына схлопнут. Если что, Близнецы это Губительский вариант Эйдолона.

Добавлено 29.09.2018 - 02:12:

Бред. Легенда мощнее. Ну и даже тысяча Легенд ничего с Губителем не сделают.

Добавлено 29.09.2018 - 02:14:

Можно и поспорить. Без Котла тот же Нилбог был бы гораздо более серьёзной проблемой. не говоря уже про злодеев, которые бы просто снесли героев.

Karahar
тут можно только загадывать

вполне можно допустить что без Котла может и америки уже не было бы

если бы Котел не устроил досрочный конец света -- то он наступил бы позже, с гораздо худшими последствиями.
а без Доктора Мамы и Контессы -- еще и в обычном режиме, уничтожая все параллельные Земли.

Jabberwocker
да и не только конец света...

1) Если сначала замораживать Лёву, а потом наводиться - далеко двинуться не успеет. Ибо заморозить его вполне можно.
2) Любой портал.
3) Где-то видел цитату слова божьего, что она могла бы убить губителя, если бы выстрелила в ядро. Но так это ядро ещё освободить нужно.




Я имею в виду, что серьёзные игроки, в первую очередь котёл, не пытались. И не позволяли пытаться подобным образом другим, так как знали заранее, что ничего хорошего из уничтожения губителей не получится.


Кое-как работают. Но я не про то, чтобы предсказывать губителей, а про то, чтобы объяснить простым смертным, почему нельзя попытаться выкинуть Левиафана в космос ядерным взрывом или сделать что-то подобное, не прибегая к словам "Путь к успеху говорит, что это ухудшит будущее". Слова не-умников могут проверить другие не-умники, а всех сообразительных инженеров в одну команду не соберёшь.



С силой Стояка пушку можно собрать даже из пищевой плёнки, подвешенной на верёвочках - главное, чтобы кусок был цельный и конструкция собиралась точно и быстро. Если Кукла может собирать зверей, по размеру способных биться с Левиафаном, то и форму из лёгкой ткани она сможет сделать.

А в какой это момент Выверт и Баланс вошли в Котел???
Вы любую подопытную мышку членами Котла считаете?
С такой логикой и Джек был членами Котла, да и Сплетница с какого-то момента.


Повторю - Котел МАЛОЧИСЛЕННАЯ организация. Изначально это Доктор + несколько человек (которые посвящены во все). Но во второй книге автор уточнит, что были предательства.
(Теперь мое мнение) после чего Котел "уменьшился". В нем остались Доктор, Числовик, Мантон, Александрия и Эйдолон. Контесса полноценным членом не была, поскольку интеллектуально осталась ребенком, выполняя приказы Доктора (которая при этом игнорировала часть ее рекомендаций).
Позже выбыли Мантон (предал/сошел с ума) и Александрия.

Двередел, Дух-Хранитель - это доверенные наемные сотрудники, те рабочие, которые делали флаконы Котла - обычные сотрудники.



Симург не видит будущего. Она супертелепат, которая читает мысли всех людей на территории над которой пролетает. На основании этой информации она и планирует ответные действия. Если ни один из членов Котла не попал в поле Симург (она не прочитала его мысли) - Симург не сможет узнать планы и отреагировать.

Наоборот. Есть слово бога, что никто во вселенной Червя не читает мысли, даже Симург.
О том как Симург предсказывает будущее можно было увидеть в бою в арке Скитальцев. Она поднимает щиты до того как удар нанесён и до того, как противник даже появится.

ну. хз если Легенда врежется на скорости света в Губителя или Сына я думаю что им будет не очень. Но это теоретически - в лобовом столкновении. Тк тут писали, что шарды Сына забаррикадировались в хз каком измерении, а воюют только проекцией, а Губители не при делах, Легендами закидывать никого смысла уже нет.

Посмотрите звездные войны (не фильм). Там были сконструированы подобные лазеры.
Но они никогда не применялись. Они одноразовые. КПД меньше процента.
Пробивная способность с геостационарной орбиты 50м железобетона.
Тут Легенда слабак. Уклониться никто из Губителей посто не смог бы.

Но есть упоминание, что раньше Червь (или пара червей?) имели дело с существнно более продвинутыми цивилизациями у которых тоже не было шансов. Я думаю просто ЯО и прочее пролучает ответ без сдерживания, а против кейпов ответ ограничивается.

Губители несравнимо более крепкие:

Т.е. ему эти "50 метров железобетона" как комариные укусы, только кожу пробьют.
И с ЯО та же ситуация. Покорябает несколько процентов.

Кейпы с соответствующими силами бьют намного сильнее.


С чего бы? Вероятно, он шмаляет гораздо сильнее, у нас просто недостаточно данных для анализа. Но он ведь один из Триумвирата, а не рядовой Стрелок вроде Чистоты, это уже о чем-то да говорит. Плюс у него ведь не банальные лазеры, а "лазеры" самонаводящиеся, замораживающие и т.п. И залп он удерживает не долю секунды, на площадь в пару миллиметров, а как и сколько потребуется.

В мире без Котла образование Протектората и вообще любых крупных организаций супергероев, тем более, в относительно равноправном партнерстве с действующим правительством, невозможно в силу поведенческих особенностей натуральных триггеров.

Technofront
В мире без Котла образование Протектората и вообще любых крупных организаций супергероев, тем более, в относительно равноправном партнерстве с действующим правительством, не только ВОЗМОЖНО, но и НЕИЗБЕЖНО в силу поведенческих особенностей натуральных людей, которым очень даже свойственно объединяться в различные "кружки по интересам".

Добавлено 29.09.2018 - 13:03:

Вы слишком высокого мнения о Котле. И в плане доступной ему информации, и в плане доступных ему сил.

Ты это, завязывай рентв смотреть. С геостанционарной орбиты оно не факт, что в Землю попадёт (тут я, конечно, утрирую, но ни о какой прицельной стрельбе по десятиметровым объектам речь не идёт в принципе). И вообще, СОИ "Звёздные войны" к геостанционарным орбитам никакого отношения не имеет. И не семидесятые это, а середина-конец восьмидесятых. И 50м железобетона — это глубина поражения, а площадь? 0,2мм^2? Знаешь, после такого попадания даже я скорее всего выживу, не то что Губитель.
Во-первых, плазменный шар ядерного взрыва ещё нужно доставить к точке поражения, да ещё и оставить при этом в состоянии сработать. Во-вторых, он именно что избыточно мощный для поражения одиночной цели — побочный ущерб. Ну и в-третьих, сегодняшнее ЯО, как я уже говорил, это хлопушки с радиоактивным конфетти: непосредственно в энергию взрыва переходит 1-3% массы заряда в лучшем случае.

На двадцать лет (примерно) отстаёт хронологическая линия мира Бет, насколько я помню, производственное отставание начинается после атак Губителей и составляет ещё лет тридцать.

Ну да, ну да, каждый раз, выключая телевизор, ты уничтожаешь телевидение, ага, ага. Ну и чот я сомневаюсь, что Сын будет стоять и смотреть, как по нему "долбают как следует".

Bacasan
Кейпы != Натуральные люди.

Бред. Она пробивает ВСЁ. Даже Губителя, даже небо, даже Аллаха.

Добавлено 29.09.2018 - 16:21:

Пытались. Каждый раз. И не мешали. Просто не получалось. И ничего они не знали.

Добавлено 29.09.2018 - 16:22:

Вообще то описание последствий и есть предсказание, а оно ВНИЗАПНА не работает.

Добавлено 29.09.2018 - 16:25:

А это тут вообще при чём? ибо
1. Ничего не будет, на скорости света Легенда в весьма странной форме и с окружающим миром НЕ взаимодействует (да и вообще на больших скоростях).
2. Нет, Легенда именно что мощнее любых лазеров с любой накачкой. Причём и по мощности и по времени воздействия.

Также есть цитата автора о том, что в мире Червя нет целителей. Все кто лечит просто нестандартно используют имеющуюся силу.

Что меняется от того, что Симург предсказывает будущее (а не читает мысли) если для предсказания ей нужны знания людей находящихся в зоне ее влияния?
Смысл то остается таким же.

Ничуть. У них вся инфа -- это опыт уничтожения одной сущности и ПКП Контессы, который говорит "что надо сделать", но не подсказывает, зачем, почему, и какие еще способы есть.
Тем не менее, первую сущность Контесса с Доктором завалили. Без этого -- цикл пошел бы как планировалось, и Сын не спасал бы кошек и не тушил пожары.
Вроде бы Дина выдавала прогноз на выживание человечества: если северный пушной зверь приходит досрочно, то выживает от 5% до четверти населения Земли Бет.
Если позже, процент уцелевших падает на порядок, если не круче.

Нет, в мире без Котла везде будут разные вариации СССР/России, КНР/ИСК и Африки.

То есть диктат правительства над кейпами (СССР/Россия); диктат кейпов (нескольких могущественных) над правительством (КНР/ИСК); или хаотичная власть сильнейших кейпов (Африка).

Добавлено 29.09.2018 - 16:28:

Про Котёл правда, но пока что это спойлер.

Добавлено 29.09.2018 - 16:31:

А ты чего хотел? До аннигиляции ещё не доросли. А ничего мощнее в принципе нет. Это во первых.
А во вторых - в мощь лазера к цели приходят те же 1-3%, но уже от мощи взрыва накачки.

Добавлено 29.09.2018 - 16:32:

Да, каждый раз, когда я уничтожаю телевизор, я уничтожаю телевизор. В этой аналогии Сын и есть "телевизор".

Добавлено 29.09.2018 - 16:34:

Хронолиния вообще не отстаёт. В конце 70-х произошло РАСХОЖДЕНИЕ линий, а даты на Земле Бет и на Земле Алеф ОДИНАКОВЫЕ.

Нет, Сын в такой аналогии как раз таки телевидение. Причем совмещенное с заводом по скоростному производству телевизора и системой быстрой доставки оного