Червь (джен)

Bacasan
1. См. слова Сплетницы. Там прямо говорится, что при существующем увеличении плотности ядро Губителя должно быть тяжелее всей Солнечной системы. Подтверждено автором. Не коллапсирует, потому что основная масса распределена по реальностям и всяким "карманам" с сохранением плотности (и прочностим).
2. "Тело, которое она использует, не более чем придаток, отросток." Нет, это именно аватара, в которой сидит сознание Сущности, когда тело Сущности валяется в безопасности на неизвестной необитаемой Земле. А описанные "сидит/осознаёт - это особенности мышления ограниченно разумного существа. Данная Сущность ПАРНАЯ и разум (полноценный) у неё тоже один на двоих. Но вторая Сущность МЕРТВА.

1. Ну я вот не поленился и нашёл нужный отрывок. Сплетница про плотность вещала и в первый бой с Левиафаном, и когда Бегемота выпили, и ещё может когда. Предлагаешь самому всё перелопатить? И, честно, может невнимательно читал - не помню слов про Солнечную систему. Помню только что-то про удвоение плотности каждые 3% вглубь.
Вот нашёл про Бегемота, основное тело и голова даже по 0,5% более чем в 2 раза увеличение, но не плотности, а прочности, что не есть одно и то же. Про ядро так же написано "сверхпрочное".
2. "Тело, которое она использует, не более чем придаток, отросток." - это не мои идеи, это копипаст текста, когда сущность "рассказывает" о себе.

А уж если Сыну связать руки за спиной и подвесить его на анальный крюк…
Ну да, тебе-то лучше знать, не то что автору.

А теперь считай. Ядро будет тяжелее Солнца.

Добавлено 30.09.2018 - 19:02:

1. Ну, если хочешь, то так тоже можно. Ничего тне изменит, но тебе будет спокойнее.
2. Так автор про это и сказал.

Видишь только то, что хочешь. В тексте говорится о прочности, а не о плотности.
"На 6% к центру конечностей, на 1% к ядру основного тела и головы, прочность тканей как у вольфрама. На 9% к центру конечностей, на 1,5% к ядру основного тела и головы, прочность тканей как у бора."
При этом плотность Бора в 8,22 раза меньше, чем у Вольфрама, а прочность, да, гораздо выше, один из самых прочных из известных материалов.

Изначально это был просто фанатский комментарий на реддите:


Потом Wildbow лично подтвердил эти расчёты.

Замечательно. Вот только единицы измерения - Паскали, что явно относится к прочности, но уж точно не к массе или плотности. И говорится не о том, что масса Губителя эквивалента массе Солнечной системы, а о том, что что-бы уничтожить Губителя - нужно долбануть его грёбаной солнечной системой.
Подозреваю, что Wildbow был в а*уе, до какого количества нулей додумались долбаные фанаты - но не говорить же, что малость махнул лишку?

Bacasan
вот ссылка на сами подсчёты
http://minurl.ru/01TC6

а вот длинный рассказ вилдбоу про губителей где он в числе прочего даёт добро рассчётам
http://minurl.ru/6RpvD

Там, кстати, даются ответы на вопросы про телепатию и предсказание Симург ;-)
Впрочем, там и про остальных Губителей написано ^_^
Там даже масса Левиафана приводится, и она достаточно мизерная :-D
По прежнему вроде спойлерно, но некоторым лучше ознакомиться, чем пороть... гм... ^_^

Что касается странностей Легенды при движении с большими скоростями... Что? Тут никто не в курсе ТО Эйнштейна? Релятивистского замедления времени более чем достаточно для выхода из ловушки Хонсю без любой дополнительной магической физики. Такое очевидное объяснение никто не видит?

ЗЫ Wildbow has previously said that he's not much good at math, so...
Напомню на всякий случай, кто ж такие мелочи запоминает :)))))))

Это их эффективная масса. То есть та, которая находится в нашем пространстве.
Полная масса (включая части в параллельных пространствах) - намного, намного больше.

nadeys
И? Я не спорю с цифрами, я лишь говорю о том, что это прочность, а не масса. Про массу нашёл по этим ссылка - и она всего-то 9 тонн.

Добавлено 01.10.2018 - 13:39:

С чего ты это взял? С чего вообще кто-то здесь взял, что ядро Губителей находится в хреналлионе измерений одновременно?

Потому что это прямо сказано автором.

If one threw an Endbringer into the sun, though, given what the core is, both in immensity and that it's essentially a doorway into multiple realities, a lens to make the Endbringer projections manifest as reality, they might risk putting out the sun, or at least disturbing it to the point that Earth was gravely affected.

Замечательно, что это сказано самим Автором, но вот когда и в каких обстоятельствах - через пару лет после завершения книги, в какой-то ролевой игре "Губители против Бэтмена и Ко" - честно, выглядит притянутым за уши и не очень вызывает доверия. По крайней мере в прочитанных мной 27 арках об этом нет и речи. Чтож подождём ещё 3 арки и увидим...

Ну, да. Теперь, чтобы хоть как-то свести концы с концами, приходится изобретать сущности ;)
Раз масса, находящаяся в иных пространствах, никак не влияет на тут и сейчас, поэтому следует считать, что её просто нет ^_^
Можно конечно "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем" :D
Кстати, раз уж привлекаем иные пространства, то свистопляска с "ростом прочности с глубиной" становится совершенно не нужной, однако. Если же еще помнить о том, что разные шарды схожего результата достигают разными способами, то вообще не о чем голову ломать ;)

ЗЫ Как там классик марксизма-ленинизма писал? "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят". Очень похожая ситуация, только с толкованием текста ^_^
Выход один: забыть о логике (материальном) и наслаждаться текстом (психологией) ;) Не надо считать заклепки в Красной шапочке. Ведь она была самой простой девочкой, и шапочка у неё была самая обычная - серая. Просто она носила её мясом наружу :)))))))

Это не так.
Предельная энергия деления килограмма плутония или урана (отличия между ними мизерные) - около 20кт на килограмм. Реально достигнутая эффективность в серийных зарядах 80-х средней мощности - около 2кт/кг, "мать Кузьмы" при замене свинца в тампере на уран и на полной мощности имела бы около 4кт/кг. И это мы не берём новые БЧ, по которым мало что известно.

То есть, как минимум 10% и 20% выгорания соотвественно. Реально - в разы выше, вплоть до близкого к 100%, потому что бомба - это далеко не только делящийся материал.

Конечно, с помощью Стояка можно добиться около-100% выгорания даже ТЯ-части (до 60кт/кг для дейтерида лития), но так ли это принципиально?

Добавлено 02.10.2018 - 00:15:

Именно так, и это имеет смысл. Но.

Прочность - суть следствие энергии связи. Характерные энергии связи, которыми мы располагаем в быту - химические, наиболее прочные штуки - это порядка единиц электрон-вольт. Алмаз там, бор или сталь - разница всего лишь в разы.
В миллионы раз прочнее ядро (оно ещё и плотнее, но это просто так получилось; в общем-то, это не обязательно).
1Е60 более прочный материал означает ещё и энергии на 60 порядков более. А это уже не просто сравнимо с mc^2 привычных нам материалов, но и гораздо больше.

Скажем, масса атома углерода всего в 1Е10 раз больше энергии связи атомов в алмазе, поэтому в быту энергией связи можно пренебречь. У ядра Губителей - не выйдет: либо его очень мало, либо Губители именно в нашем пространстве должны иметь большую массу, как ни крути (масса - это тупо лоренц-инвариант тензора энергии-импульса, так что "иметь тут прочность, а там - массу" - это вот фигушки).

Нет, недостаточно. Если именно "без магической физики".
Ему там двигаться негде. Прямолинейно. Придётся ускоряться, чтобы повернуть, а это уже неинерциальная система отсчёта. Я уж не говорю о куче проблем, которые "без магической физики" возникают, чуть Легенда подразгонится.
И которые даже "с магической физикой" в замкнутом пространстве становятся фатальными.

Добавлено 02.10.2018 - 00:25:

Сплетница получает в целом качественную, но не абсолютно достоверную инфу. Её сила кормит ей свои догадки, это не справочник по вселенной, а просто добрый очень умный папа за её спиной, доброжелательно делящийся своими догадками и наблюдениями с сопливым карапузом.

KLT-117, всё равно, даже лазер с очень низким КПД будет эффективнее по одиночной цели, если только ЯО не взрывается внутри цели, за счёт того, что значительная часть энергии накачки (единицы процентов, в пиковом варианте — до 60%) концентрируется на предельно малой площади (единица, делённая на единицы-десятки порядков площади сферы поражения ЯО на заданном расстоянии).

"Это магия, я не обязана её объяснять" ;-).

Noncraft, да будет тебе известно что большая часть энергии любого лазера будет пробиваться в плазме которая возникнет из нагретого воздуха...

Если привлекать "магическую физику", то тем более бессмыслено искать объяснения в реальной :)
Максимум на что можно пенять автору, это на соблюдение логической связности в рамках заданных , подчеркну, _ф_а_н_т_а_с_т_и_ч_е_с_к_и_х_ допущений.

Noncraft
"Патаму шта гладиолус" :D

KLT-117
Раз автор говорит, что в ядре Солнца Губителям будет не то, что плохо, а просто замечательно, и их разрушительный потенциал только вырастит (компактификация высказываний), то тем более бессмысленно пытаться использовать ЯО против них.
Против шардов играют только шарды, таковы правила ^_^

Ответ можно получить, либо проверив эмпирически, либо спросив крутого умника. И, судя по тому, что никто и не пытается, имеем второй вариант. Однако если бы ответ был просто "Губитель очень прочный", то можно было бы так и сказать всем и каждому. Мол, отвлекаем губителя до появления Сына, урон необязателен. Тогда не было бы проблем ни с Оружейником, ни с Фир Се. Однако такого нет - значит, ответ по какой-то причине не может быть разглашён даже для лидеров команд протектората. Что-то типа "если мы перестанем тупить, губители тоже перестанут тупить и снесут всех за сутки", или "вообще-то, у нас 100500 губителей, одного поранишь - придут другие", или "борьба с губителями улучшает шансы пережить конец света". Тогда некие умники должны хранить тайну, кормя нижестоящих завтраками по типу "этот метод не сработает, потому что он недостаточно хороший".

Более того, губители - не единственная головная боль. Три скверны, Спящий, все прочие угрозы такого класса - тоже неуязвимы к продырявливанию насквозь издалека?



Что не мешает тому же Оружейнику пробовать, просто не ядерным ударом, а по другому. И Фир Се тоже попробовал. То есть Оружейник может придумать и опробовать новый метод, а у всех остальных в протекторате лапки? Скорее уж где-то сидит умник, который проверяет и отклоняет подобные проекты, потому что знает, что они не сработают/знает, что победа над губителем не принесёт пользы, но говорить об этом прямо нельзя.



Тогда что мешает представить умника/предсказателя, которому задают вопрос: "Что будет, если мы с помощью Стояка и ядерок разгоним Левиафана до второй космической", а он такой "Количество смертей в случае, если вы это сделаете, будет больше, чем если не сделаете"