Червь (джен)

Al111
Да я не столько про армию клонов, сколько про Ампутацию и Контессу в принципе. Зачем Ампутации вообще предавать Джека и помогать хорошим парням? Какой смысл, если она и так желала приблизить конец света и всячески этому способствовала?

Потому что "путь к победе"? Это объяснение - воплощение рояля в кустах.

Вы просто представьте Контессу на месте Тейлор.
1. Ты первый раз вышла в костюме и на тебя надвигается Бугай-9? Путь к победе - и он уже идёт домой, думая о том, что ему всегда не хватало любви и пора бы уже завести жену и детей, а не заниматься глупостями вроде банд азиатов.
2. Тебя пытается взорвать маньячка с бомбами? Проникновенная беседа и небрежные движения тазом, чтобы отбивать бомбы обратно, и маньячка, расчувствовавшись делает харакири.
3. Тебе предстоит драться с самим богом во плоти, который пожирает планеты и сосёт из них энергию? Ну вы понели.. (тут уже утрирую, но суть ясна)

Сама суть персонажа это как будто ярлык на ситуацию. Что то вроде "мы не знали как решить эту проблему, поэтому вот вам заплатка".

Где? Конец света нужен был Джеку. Райли было пофиг, она просто поддакивала. Контесса же встретила Райли, когда та без Джека вспомнила, что она тоже человек и подтолкнула к воспоминаниям о том, ЧТО такое Джек на самом деле. А к концу года Ампутация уже вполне разобралась, кто такой Джек и что он ей сделал. Ну а уж мотивов желать Джеку всего хорошего у Райли было дофига.

Karahar
Тем не менее, Ампутация - поехавшая маньячка, которой пофиг вообще почти что на всё. И тут появляется персонаж, который парой фраз кардинально её меняет.

Как бы факт рояля в кустах остаётся.

Nemiades
Райли - ребенок, чью психику старательно ломали всю жизнь, но все еще ребенок. Психика пластичная, неустойчивая, малые (для взрослого человека) стимулы вполне могут сдвинуть ее в любые стороны. "Поехавшая маньячка" вообще существовала только при условии постоянного утюжения Джеком, как разъяснила Сплетница.

Она желала иметь "семью". Все перечисленное - планы "папы" Джека.
Зачем ей конец света?
А хотела бы устроить геноцид - делала бы вирусы.


У неё нет силы Властелина так-то. Если Бугай или Маньячка не расположены к разговорам, если нет таких слов, что заставят их самоубиться и т.п. - придется либо просто не пересекаться с ними, либо искать путь без лишних разговоров.
Именно с Ампутацией, определенные слова возымели конкретный эффект, потому что для этого были предпосылки, и она была в состоянии личностного кризиса. И то, она не сразу побежала сдаваться, а лишь после поражения Джека.


Только ведь, это явно не "обычная" сила, и тем более не простое везение, а единственная сила в своем роде, которая именно так и работает. Имеющая внятное сюжетное обоснование. Опять же, она далеко не "всесильная", иначе Контесса могла бы просто попросить, например, "убить Сына и всех Губителей за пару часов, без потерь с нашей стороны". А так, больше похоже на усиленную до безобразия силу Выверта, имхо, с автовыбором из какого-то большого количества вариантов. Или силу Дины без лимитов и головной боли, опять же в авторежиме, когда каждое действие проверяется на эффективность по отношению к цели. В общем, очень мощный шард, завязанный на предсказание, вероятно, из тех кусков, которые должны были оставаться у Сущности. Соответственно, не пофикшенные на предмет невозможности причинения вреда самим Сущностям.

Черт, какой все-таки кайф изредка предугадывать на чистом приколе невозможные сюжетные извивы %)

И не говори, прям надеюсь, что её выпилят, метеорит хоть на голову что-ли?
Но, ИМХО, есть ещё хуже "персонаж" - Счетовод, который вроде должен цЫферками заниматься, а его представили как непобедимого ИМБА-бойца.

Al111
Сила у Контессы вроде не влияет на Сущностей, Губителей и Эйдолона. Точнее, она не может предсказывать их пути.

Перечитал 8.03. Не так. Сначала Мисс Ополчение расстреливала его бомбами, пока он бегал свободно, и потратила остановку времени. И до, и после Левиафана на краткий период тормозили - но именно остановку времени именно в эти моменты не использовали. И это только одна из возможных комбинаций сил, кстати - та, использование которой даже ГГ подчёркивает.



Я именно это и имею в виду. Мы, на момент 28.03, уже можем догадываться, что Губителя не вынести вообще никак. Но герои на момент 8.03 ничего об этом не знают. И им естественно было бы попытаться сделать что-нибудь, особенно, если это очевидно. И делать это что-нибудь даже наперекор закону, если поможет (именно так и действует Котёл). Кейпы в кадре ведут себя именно так: и Оружейник, и Фир Се, и Рой в своих мыслях. А вот верхи Протектората и Котёл ведут себя иначе, не пытаясь уничтожить Губителя, хотя, казалось бы... Что заставляет думать, что кто-то из них тоже (зачёркнуто)читал канон в курсе происходящего, но не делится информацией с исполнителями. А как они могли бы помешать другим организациям пытаться валить губителей? Как могли внятно обосновать необходимость пассивности? Через нескольких связанных умников - проще всего.

Ага, а Джек Остряк должен выступать в местном камеди клабе. Счетовод просто 1) видит весь окружающий мир в цифрах; и 2) понимает математику на глубинном уровне примерно настолько же, насколько Ампутация понимает биологию. Это, кстати, подробно описано в его интерлюдии.

Bacasan

Любая сила в вормверсе - боевая, и да, она работает именно так, как должна работать. Math is power :)

Ещё точнее — её сила не может предсказать их (за исключением Эйдолона) влияние на пути Контессы.

novilit
8.05


Важно понимать что многие события и действия Протектората остаются за кадром.

Без исключения. Эдю она тоже не видит. И не "предсказать влияние", а просто их как будто не существует. Кроме Эди, который ограниченно (или в бою, или сила Эди не видит ограничений шарда Контессы) всё таки есть.

Добавлено 06.10.2018 - 15:57:

1. Может, но это ничего не гарантирует, потому что Сын и Губители остаются, и могут долбануть в любую секунду. А вот этого Путь не увидит.
2. А максимальную армию они собирают. Но финальных сражений видеть не могут - ни Сын ни Губители не отображаются. Приходится считать Счетоводом и решать самостоятельно.

Отсюда же и то, что не всегда следуют инструкциям Контессы. Та может критически ошибаться, учитывая что Котёл работает против Сына, а Сына предвидение Контессы не учитывает.

28 глава какая то нудная.
начинаешь читать и бросаешь. Потом опять продолжаешь ведь всю книгу прочитал..

Уточню - тоже пробовали в России и тоже не сработал.
Россия посылала регулярные войска против Губителей. Россия в наибольшей степени пострадала от губителей.


Добавлено 07.10.2018 - 13:06:


Имбалансовый персонаж это кто?
Джек?
Бойню прикрывали сверху до тех пор пока она была нужна. И вели по той траектории , которая была нужна. Как только выполнил свою задачу - от него избавились.
Вспомните бои в Брокто-Бей. Один из героев, обязанных Котлу с самого начала получает приказ - обеспечить выживание Джека.


Это не соответствует действительности полностью.
У нее максимум несколько сдвинуты моральные ценности - она делает все, чтобы люди, находящиеся с ней рядом были ей довольны. Пока рядом Джек - одна ситуация... Джека нет - другая ситуация.




Уверены? Количество атак уже превышает сотню. Нам показали только ДВЕ.
И то - на второй "мы можем догадываться".
Вы уверены, что "очевидный" вариант не было опробован раньше???

Я посчитал: осталось около 37 непереведённых глав. Если взять скорость перевода около 4 дней на главу, то, получается, до конца перевода осталось около 160 дней (плюс на всякие форс-мажоры). Это около полугода. Немного осталось терпеть) В своё время прочитал, когда была последняя глава в 15 арке. А тут чуть-чуть осталось. Режим "Хатико" включён)

Не выживание Джека, а уход из города кейпов Котла, состоящих в Девятке.

…чтобы её семья была счастлива. Джек сломал ей психику и заменил семью, как только она на два года вышла из-под его влияния, она смогла самостоятельно решить, кто ей дорог.

Но из того, что в кадре, заметно именно это. А ещё заметно, что и протекторат, и другие организации вполне могут быть круты - но, похоже, именно в случае с Губителями не пытаются. Более того, о действиях Протектората можно догадываться по поведению других персонажей.

И да, остановку времени сначала потратили, а потом уже начали подрывать замороженного Губителя. Более того, имея в руках такую имбовую технологию, её не попытались выжать на максимум.



Да, потому что о том, от чего мы начинаем догадываться, сами персонажи вплоть до сюжета не имеют ни малейшего понятия. Догадываться начинаем, потому как:
- в первом же показанном бою с ними губитель внезапно поумнел, когда его начали резать оружием, которому плевать на очень прочное тело. Причём до этого он был туп настолько, что Оружейник искренне верил, что всё правильно просчитал - и до определённого момента это было так.
- в интерлюдии сущностей нам рассказали о них, и показали, что тягаться с сущностями и шардами в лоб людям рановато.
- Сын знатно проспойлерил связь Эйдолона и губителей.
- после гибели Бегемота нападения участились, а также появилось ещё два губителя.
- Самого Бегемота добил Сын, а Шевалье убедился в способности этого Губителя/слоя вокруг ядра отключать действия шардов.

Всё вышеперечисленное - события, произошедшие на наших глазах и удивившие тех самых героев, которые имеют данные о сотнях атак. Оружейник реально верил, что просчитал Губителя. Фир Се верил, что может просто сжечь Бегемота. Шевалье удивился ядру. Связи с Эйдолоном удивился даже сам Эйдолон. Более того, кое-что из этого до сих пор не достояние общественности в мире Червя. Если бы "сотни атак" на самом деле давали те же жирные намёки, после которых мы начинаем догадываться, то кейпы вели бы себя иначе.

Кроме того, нам в кадре показывают, что если Котлу надо - они и спрятавшегося в пространственном кармане злодея перевербуют, и героев прямо из их штаба вынесут и обратно вернут. А потом герои искренне не знают, какой из боеприпасов какой. Самый простой ответ, почему это так - простые бойцы реально пытаются уничтожить Левиафана, Оружейник даже верит, что у него получится - а вот Котёл нет.

Ни Джек, ни Птица никогда в Котле не состояли. Они в лучшем случае - инструменты, которые Котел использовал для достижения своих целей. Пока нужны - их использовали, исчезли - заменили, перестали быть нужными - выбросили.




Это не так. Мы не знаем о чем догадывались и что знали Легенда, Александрия и прочие...



Губителя можно пробить и можно убить. Это как бы данность.
То что Оружейник считал, что у него получится - говорит только об Оружейнике. Реальная верхушка Котла и Протектората продолжала искать оружие (в ББ попробовали способ Оружейника).



Это не так. Если у нас сейчас сложилось такое мнение... значит автор хорошо показал часть ситуации.



Снова повторю слова автора. Кто- то считает, что Сын сказал правду. Кто-то считает, что Сын сказал эти слова, что загнать Эйдолона в ступор, остановить и убить.
Факт в том, что после этих слов Эйдолон остановился и в результате был убит.



Это не так. Если Шевалье счел, что слой вокруг ядра отключает действие шардов - это ошибка Шевалье.