Червь (джен)

Коммуникация тут при том, что Оружейник может игнорировать опыт и практику других людей, т.к. считает их "неэффективными".
А насчет что должны и что не должны делать - откуда это будет известно??
Снова повторю про пример Флешетты. В Брокто-Бей - совершенно неэффективно. В Нью-Дели - крайне высокая эффективность. Если делать вывод на основе ББ - то о реальной эффективности никто ничего не узнал бы.



А второй план - использовать собак Рейчел. Третий план - использовать силы Флешетты. Четвертый план - воспользоваться ранним предупреждением. Пятый план - использовать Чистоту. Шестой план - использовать силы Кайзера.
И вариантов - сотни. И большинство кейпов о своих планах не докладывают.
Как Вы предлагаете это планировать???
Можно вспомнить первое появление танков - централизованых планов борьбы с ними не было долго. А вот на местах извращались как могли.



Так у него и не было. Объективно. Но он-то об этом откуда мог узнать? Он считал что было.



Как уже сказали - Легенда перед боем прямым текстом говорит, что Левиафан - очень хитрая тварь.
Т.е. Оружейник знал. В одном случае То что он считал, что его программа позволит предсказывать эту хитрую тварь - это его личное решение. В другом случае - То что он проигнорировал эти слова - это тоже его личное решение.

Вы знаете других? И что были готовы сотрудничать?
Тогда назовите.
Спящему - пофиг, Морд_Наг нужны человеческие жертвы. Теория Струн перед тем как попасть в клетку предпочитала не с губителями бороться, а на людей нападать. Королева Фей вообще могла на стороне Губителей выступить. Три Богохульницы - неуправляемы. Адский зверь - тоже. О Флешетте не знали. Кто еще???



А ни один Умник кроме Сплетницы не мог узнать о ядрах (и даже о плотности Губителей).
(как уже сказали).
Уточнение - может быть такие Умники и были, но в поле зрения Котла/Протектората они не попали (лабость силы Сплетницы - она моментально находит слабое место противника и начинает на него давить, что приводит к ответной агрессии и смерти).



Не понял пример со Стояком. Это его первый бой (Стражей на бои не вызывают). Будет ли действовать его сила против Губителей - не знали.



Снова потоврю - Легенда перед боем говорит:
- Он не так глуп как может показаться.

Губители - подстраиваются. И тактика борьбы с ними меняется.


Добавлено 14.10.2018 - 08:30:

Но не поведение губетелей. Иначе как и зачем ему делать программу? Если из доступных ему записей видно, что Левиафан предсказуем, а потом приходит Легенда и говорит, что Лева хитёр, для Оружейника из-за проблем с коммуникацией естественно поверить своим глазам, а не Легенде (которой может быть просто слишком туп, чтобы предсказывать губителей). Но если изменение поведения будет проявлено в исследуемом Оружейником материале - он не может проигнорировать это, и не стал бы. То есть либо губителей не били до изменения поведения, либо делали это как-то в тайне, не оставив внятных записей и не собрав даже комментариев очевидцев. И только один Легенда что-то кому-то пытается сказать, но кто ж его послушает?



Из того, что это простейшая практика - перед столкновением проинструктировать своих на его счёт. И другая простейшая практика - определить заранее порядок передачи власти в случае выбывания командиров. И особо проследить за амбициозными людьми (психологи не зря хлеб едят), и подготовить их особенно хорошо.



Реальных планов в главе с Левиофаном было два. С Бегемотом - чутка больше. Это вполне можно планировать, если взять и выбрать наиболее эффективные планы, а остальные сознательно задвинуть. Тем более, если "план" на уровне "не тратить жутко ценные боеприпасы раньше времени", "провести инструктаж", "опросить очевидцев и занести в базу данных", и так далее. Любой менеджер среднего звена каждый день занимается планированием на таком уровне.



Оружейник - кейп Протектората, собирающий свои устройства на основе его ресурсов. Он должен докладывать - если не обо всём, то о многом. А ещё кое-что должно быть заметно и без его ведома. План с подрывом вертится вокруг бомб Баракуды - которые, опять-таки, в полном ведомстве Протектората уже какое-то время. Нет никаких причин, почему, имея все карты на руках, буквально в одном здании, Протекторат не мог планировать действия с ними.

В том-то и дело, что все планы, о которых мы говорим - это именно извращения на местах. Ни одна очевидная идея, предложенная мной, не предполагает более трёх кейпов зараз. А учитывая опыт Котла - найти и десяток для одной операции вполне возможно. Собрать трёх человек - вполне возможно. Собрать десяток (сколько там человек в Протекторате ББ?) в одной аудитории и заранее провести инструктаж - тоже (они даже это делают!). И так далее - недоработки планов не на уровне глобальной "стратегии", а на уровне "мы не узнали, какая бомба - какая, и потратили зазря потенциально крутой заряд", "не сказали никому о крайне важной особенности врага", "не определили порядок командования", "без понятия, у кого в нашей организации какие силы и возможности". Это просчёты на уровне мелкого менеджера, а не глобальные планы. Что особенно странно, коль скоро у Протектората есть умники и Дракон.

Более того, ваше "уже пробовали" как раз-таки намекает на очень плотный обмен данными и вертикаль власти в организации. Если кейпы не пытаются, потому что откуда-то знают, что "уже пробовали" - Оружейник должен был всё узнать оттуда же, и не только он. А если модификация поведения губителей их плотность и фиг знает что ещё не отражено в отчётах и не оглашено - то с чего бы кейпам знать, какие методы борьбы уже показали свою неэффективность?




Мы о нашем послезнании про "объективно" говорим или об опыте Оружейника?



В сюжете есть технари-спецы по бомбам, технари-спецы по плазме, есть технари-спецы по порталам, технарь, способный копировать творчество других технарей (+техника, отобранная у других технарей, включая преступников) и Дракон, доступные источники плазмы, простые людские источники энергии... Что, не смогли бы сообразить что-то на уровне ЯО, но более контролируемое? Мир не кончается в Броктон-Бей, даже Протекторат не кончается там. Если в произведении показаты десятки из тысяч существующих кейпов, и из них минимум четыре способны резать губителей как масло своими основными способностями без изысков - разумно ожидать, что и среди не показанных кейпов есть такие же.

Вокруг ядра плоть растёт быстрее - значит любой, имея записи боёв с раненым губителем, мог предсказать, где примерно ядро. Главное, ранить посильнее. А плотность можно определить по урону, наносимому оружием технарей, которое имеет заданную силу поражения - компьютерные модели в помощь. + Оторванные от губителей части. Если о ядрах и плотности никто не знал - значит, либо не ранили губителя достаточно глубоко, либо знали, но не говорили о знании в кадре.



Про Стояка было намного выше. Но и там не всё. Вкратце, даже если он не работает против Губителей - он работает с остальным. А значит, у нас есть возможность создать краткосрочный непробиваемый барьер из чего угодно, что дано одним куском. Со всеми вытекающими из этого.

Если знать, что ядро есть.

Всё, что делает ядро так, конечно, не узнать (да мы и сейчас этого не знаем). Но продолжить тенденцию и примерно определить интересную точку с наивысшей плотностью и наибыстрейшей регенерацией - вполне можно.

Ой ли? У Губителей до этого отрывали конечности?

Что ещё раз говорит о том, что били их мало и плохо, и кучу простых идей не использовали. Потому что оторвать конечности в тексте получилось относительно просто. А уж существенно повредить...

Вообще-то кое-кто, сидя в уютном подвальчике, имел в своей коллекции биообразцов кусочки "плоти" Губителей ;)
В реальном мире, как минимум Котёл и Протекторат, так же должны были ими обладать, про государственные структуры и иже с ними даже упоминать, как про очевидное, странно.
Это в реальности, а автору ничего не мешать просто забыть о такой мелочи ^_^

В распоряжении наружные слои, которые прям неестественной прочностью не обладают.

Не понял Вашей логики.
Почему Вы решили, что Оружейник не знал о том, что Левиафан хитер?
Альтернативный вариант - Оружейник знал что Левиафан хитер и считал, что учел в программе все возможные варианты его действия. Ошибался.. со всеми бывает.



А как проинструктировать???
Бой в Броктон-Бей - это ПЕРВЫЙ бой в котором было несколько минут на сбор кейпов. Во всех предшествующих случаях вступали в бой сходу (кейпы прибывали уже во время боя). Ни о каком централизованном инструктаже речи быть не могло.
Более того - а кого инструктировать-то? Команды Злодеев из атакованного города? Героев, прибывающих со всего мира?
А насчет порядка передачи власти - на сколько шагов его строить? И, главное, зачем? Командуют Эйдолон, Легенда, Александрия посредством систем связи Дракон. Централизованное управление сохранялось. Оно не только в ББ сохранялось, но даже и в Нью-Дели. То что не все кейпы знали кто командует в тот конкретный момент - рядовое событие.



Абсолютное большинство кейпов с естественным триггером можно отнести к амбициозным лидерам (а остальных - к социопатам)

В части "опросить... и занести в базу" и "провести инструктаж":
А почему Вы считаете, что этого не делалось?
Инструктаж проводили даже для кейпов не входящих в Протекторат/Стражи. Для них - непосредственно перед боем. Откуда вывод, что для членов Протектората не было инструктажа раньше?

В части выбора "наиболее эффективных планов".
А откуда известно какой план будет наиболее эффективен, если его в бою не проверить.
Например, в том же ББ в бой с Губителем ВПЕРВЫЕ идут Флешетта, Кукла, Стояк, Крюковолк с Кайзером и Рой. Плюс - Оружейник что-то разработал, плюс у Дракон - какие-то новинки, плюс большинство технарей что-то хочет испробовать. И еще Сплетница, и еще Выверт (не как Калверт, а именно как Выверт).
как определить - что сработает, а что нет. как определить в каком порядке пробовать если до начала боя даже неизвестно сколько и каких тактических планов будет.



А почему именно бомбы? Почему не сила Кайзера или Чистоты? Почему не сила Сплетницы?
Те же бомбы - откуда известно, что они будут эффективны?

Вы забываете, что кейпов десятки тысяч (если не сотни). Вы забываете, что узнать "какая бомба какая" можно только взорвав их (сила каждого кейпа уникальна).




О нарастающей плотности Губителей узнали только благодаря Сплетнице - это как бы факт. До нее об этом возможно и догадывались, но о степени нарастания и не подозревали.


О том что пробовали и что не пробовали... Почему Вы решили, что Оружейник (и остальные кейпы Протектората) этого не знал? Мой вариант - знал и все равно хотел попробовать (потому что считал, что доработал и теперь получится). Снова потворю своб пример с Флешеттой - в ББ ее сила была неэффективна против Губителя. В Дели - сверхэффективна. Та же самая сила, просто использованная чуть-чуть иначе.

Извините, но кейпы, способные резать Губителей известны поименно.

ВСЕ. Даже Фир Се в этот список не входит.
Других нет (насколько я помню). А ВСЕ остальное не сработает. Или - уже не сработало как минимум один раз. Тоже ЯО применяли (неконтролируемое) - не помогло.
И позиция командования - если считаете, что у Вас есть возможность завалить Губителя - пытайтесь. Самое глобальное (те же Фир Се или Морд Наг) - организуется с помощью Котла/Протектората. А менее глобальное - все пытаются что-то сделать. Протекторат не мешает и оказывает любую поддержку, которая будет запрошена.
Но пытаться централизовано руководить - глупо и неэффективно. Потому что количество администраторов конечно и намного меньше чем кейпов.

Добавлено 16.10.2018 - 17:39:


Для отрыва конечности нужна Флешетта. Без ее силы это не сделать. Причем сила должна быть правильно использована.
Максимум возможно - оторвать кусок (ошметок). Это делалось, но не более.

Существенно же повредить... Пока еще так и не смогли (если Сына не считаем). Тот же ФирСе (один из сильнейших кейпов мира) смог только поцарапать Бегемота (хоть это и выглядело как испарение 90% процентов тела).

Теоретически, оторвать конечность Губителю может Скребок.

Мне кажется, при возникновении способа отрывания Губителю/Сыну конечностей кем-то ненужным, всегда можно сказать, что "сила самоотменится". В случае противостояния двух одинаково мощных сил ситуация аналогичная)
Но вообще, мне кажется, это нормальное объяснение. Типа, когда ты делаешь оружие и кому-то его продаешь, имеет смысл встроить кнопочку самоуничтожения этого оружия, чтоб его никто не догадался направить против тебя :)

резать губителей была способна Нарвал

Я говорю не о хитрости, а о модификации поведения. Если, условно, первые 10 приходов Левиафан действовал по простому алгоритму, а после его сильно повредили, и он услажнил поведения ради своих целей, и так далее - то Оружейник должен был заметить это и задуматься: а не поумнеет ли губитель ещё разок, как только поймёт, что его бьют всерьёз? Если же поумнение произошло в битве с Оружейником в первый и едиственный раз - получается, что Оружейник нанёс урон больше, чем все до этого. И все "раньше пробовали" - в пролёте, так как если бы пробовали, то довели бы губителя задолго до ББ.



Заранее. Члены Протектората и стражи могут услышать инструкцию задолго до боя. Вот как после прошлой битвы закончили разбор полётов - начинаем инструктаж к следующей. Терракты и ограбления тоже случаются внезапно, но армия/полиция/ЧОП вполне имеют свои инструкции. Вон, даже Тейлор знает откуда-то, что замораживать воду Левиафана - плохая идея. Значит, какая-то инфа есть даже у гражданских.



Учитывая смертоносность губителей - десятка так на два.



Да ну? А как тогда Оружейник сумел всех построить?



Но не всякий кейп полезет указывать Кайзеру. И не всякого Кайзер послушается.

Потому что тогда случилось бы то, о чём я писал выше. И вообще - у вас то нет возможности проинструктировать, ибо они прямо в бой выходят, а раньше - никак, то инструктаж идёт. Определитесь.



На основе предыдущих креативных планов. Если Александрия не может вломить губителю - Кукла и Крюковолк тоже не смогут, да и Кайзер только его притормозит. А вот Стояк - настолько имба, что планы на счёт его эффективности должны начать составляться сразу, как только его сила проявилась. Вне зависимости от его желания, просто на всякий случай.



Потому что если уж взялись подрывать - постарайтесь сделать это хорошо! Не факт, что поможет, но в истории Протекторат даже не попытался. Просто протратил ценный ресурс задаром.



В протекторате ББ - десятки. Посадите к каждому из них по 10 выпускников инженерного тезникума и 10 военных - получите десятки возможных "креативных" применений сил и пару каких-нибудь планов для Губителя. Прогоняем самое выдающееся через умников и Дракона - получаем сбалансированные команды на случай Губителя. И кто-то, возможно, даже попытается его убить.



Да ну? На стороне человечества играет Котёл. Он может, навскидку:
- найти и перевербовать всех умников-взрывателей заранее
- выкрасть Баракуду из камеры, узнать, какие бомбы какие, запихнуть обратно
- просто и без затей провести допрос с пристрастием во имя общего блага
- показать её лабораторию умнику в попытке вычислить содержимое бомб
- просто не тратить никаких снарядов до тех пор, пока Губителя максимально не обездвижут.