Червь (джен)

Оружие умников с заданной мощностью+записи+чутка матана - и подозрения становятся достаточно обоснованными. Не до ядра, но что-то должны начать подозревать.




Ты либо знаешь, что физический урон не имеет смысла (и не пытаешься его наносить), или не знаешь (и придумываешь лучшие способы дамажить больше). Либо знаешь, что губители сознательно тупят (и не полагаешься на программы, просчитывающие их глупость), или не знаешь. Или-или. Знали бы они, что "резать губителя могут три человека" - не пытались бы всей толпой самоотверженно резать его.



Это ваше послезнание или их? Спор-то не о том, как завалить губителя, а о том, как вели бы себя кейпы, пытаясь его завалить, исходя из их знаний. Если плазма Дракона слегка калечит губителя, лазеры Легенды - средненько, ЯО заставляет спешно свалить - естественно ожидать, что анигиляция Оружейника/Скребка/более мощная бомба/ядерная пушка для вывода на вторую космическую/... сработает. И попытаться. Мы сейчас знаем, что не выйдет, но они-то нет. И почему-то официально не пытаются.



Пруфы. На всё, что я смогу придумать.



В городском Протекторате кейпов десятки. В бою с губителем - едва ли тысячи. А администраторов можно наплодить сколько угодно из простых людей - вон, сколько в России чиновников администрирует? + крайне сильные в этом деле умники + Дракон с её компьютерными мощностями.

Это, разбор полетов после боя, плюс, ЕМНИП, относительно недавно научились таки засекать нападения губителей за пару(?) часов. Т.е. не всех, но избранных, хотя бы по признаку лидерства, из числа приглашенных возможность знакомить с планами есть.


Не глупость и не хитрость - ярлык программирует отношение, причем ложное, как с морской свинкой, которая ни к свиньям ни к морю отношения не имеет ;)
Следует говорить о паттернах (шаблонах) поведения Губителей. Соответственно свои действия можно строить на основании известных, которые должна выделять программа. Элементарно же: когда встречается незнакомый - действуешь по обстановке, на остальные программа дает рекомендации. Причем можно заранее выработать общие и довести их до сведения членов Протектората и иже с ним.
Должны быть регулярные учения и т.д. и т.п., что автор просто оставил за кадром.


Поделюсь ощущением, для точности надо текст перечитывать, Дракон, в том числе, этим и занималась. Да и во время операций Протектората всегда были координаторы. Странно было бы во время столкновений с Губителями вдруг отказываться от последних.

Про инструктажи:
В Интерлюдии Пиггот говорится:
— Сплетница из Неформалов ....
Несмотря на то, что она участвовала в бою с Левиафаном всего несколько минут, прежде чем выбыла из строя, она оказалась способна предоставить нам подробную и проверяемую информацию.

Пиггот - глава управления СКП (административный, а не полевой работник), которая к тому же имеет проблемы с передвижением. Она в бою участвовать не должна.
Ей известно, что Сплетница предоставила информацию и что эта информация была проверяемой.

Мисс Ополчение, перед боем с Ехидной в разговоре со Сплетницей, отвечает, что читала заметки, которые Сплетница оставила для Александрии (по Левиафану).
(сам я перевел это не как заметки, а как доклад).
Т.е. глава отделения Протектората ознакомилась с аналитическим обзором по одному из Губителей, не смотря на то, что у нее в городе творится полный П... (сначала упадок, потом Бойня) и несмотря на то, что вероятность нападения конкретно на этот город минимально (Губители никогда не атаковали один и тот же город два раза подряд).

Из этого я делаю вывод, что система сбора информации о боях с Губителями имеется, информация не просто собирается, но и проверяется. И главное - она доводится до сотрудников Протектората.






И какова эффективность Российских чиновников?
С моей точки зрения - нулевая или отрицательная.

Набрать народу можно море. Видимость деятельности они изображать смогут. А вот работать???

А в каком месте Стояк - Имба??? Ограниченный эффект, не наносящий вреда цели.



А платить этим десяткам инженеров/военных кто будет?



По порядку:
- Найти умников заранее. Ага. Контесса вместо того, чтобы уничтожать угрозы S-класса будет искать умников.
- Выкрасть Бакуду. Откуда известно, что ее бомбы обладают какой-то особой эффективностью?
- Провести ее допрос. Аналогично.
- Показать лабораторию умнику. Какому???

Извините, мы все больше упираемся в вопрос наличия каких-то умников, способных что-то просчитать. А откуда взялась информация, что такие Умники вообще существуют???

Это все хорошо и логично. Но звучит, как будто протекторат вообще ничего не предпринимал, никакой инфы среди его членов не распространялось, и вообще способна хоть что то сделать только Контесса. Я считаю что наверняка должна быть какая то Базза данных по губителях и она должна была быть доступной среди членов протектората. Инструктажи что делать если вдруг нападет Губитель на твой город, просто обязаны были проводится.
А с ваших слов кажется что никакой организации Протектората не существует, а каждую атаку Губителей просто хаотично отбивают местные кейпы. А не стягиваются силы со всего мира телепортерами, под надзором Дракона с ее браслетами.

Отлично. Это значит, то если Левиафан менял поведение, то Оружейник должен был знать об этом из отчётов, а не со слов Легенды. Но он не знал - значит, поведение не менялось. Заодно открываются десятки вопросов типа "почему, зная мощность технарских орудий и объём повреждений по губителю, не в курсе о ядре", "почему нельзя реализовать креативный план аж из трёх кейпов", "почему нельзя согласовать планы разных кейпов в бою"... В прошлые разы вы отвечали, что никто ничего не знает, бои ведуться наобум, инструктажа нет, а у каждого кейпа свой план, о котором он никому не скажет. Как видим тут, донести информацию от одного кейпа до всех можно. Можно произвести инструктаж. Можно скореектировать планы на основе чужой информации. Но делается это почему-то не всегда.



Достаточная, чтобы государство как-то существовало. То есть намного больше, чем "найти несколько членов одной организации и заставить их работать вместе"



Неуничтожимое недвижимое абсолютно твёрдое тело произвольной конфигурации в любом месте. Мечта Архимеда. Можно затормозить губителя непрошибаемой стеной, можно подпереть ей падающее здание, можно поставить на неё пушку, можно сделать из неё неразрывающуюся пушку, можно спускать людей с здания, ставя и снимая разморозку... Убить губителя он не может, но затормозить или блокировать его атаки - таки да. Минус - чтобы заморозить форму, нужно создать её из чего-нибудь. То есть без всего Стояк не слишком крут, зато в паре с Куклой/любым другим человеком, способным создавать произвольные конструкции из ткани/бумаги/плёнки/проволоки/... Что он и продемонстрировал.




Да те же, кто платит тысячам военных. Можно даже не нанимать никого, а перевести часть специалистов.



Технарей. Хотя можно и умников. Попытка уничтожить губителей - это и есть борьба с угрозами S-класса. Если только не знать заранее, что в этом бою не победить.

Она широко демонстрировала их возможности до заключения. + Почему нужно ограничиваться ей? Появился кейп, который аннигилирует/офигенно мощно взрывает/телепортирует большие объемы/играется со временем... - бери его в оборот.



Да любому. Попытка-то не пытка. Даже не-кейп может что-то понять по следам. Наврятли она раскладывала бомбы в кучи в произвольном порядке.



Есть умники, которые показаны в сюжете. Сплетница, Баланс, Выверт с его предсказаниями... И они готовы сотрудничать во время нападений.

Также в одном из обсуждений автор на вопрос "почему Нилбога не убили ЯО" автор ответил, что у Протектората есть умники, которые могут предсказать, что использовать ЯО хуже, чем обнести Нилбога стеной. Логично использовать тех же умников для всех подобных угроз.

Те кто анализировал Нилбога - не обладают никакими особыми интеллектуальными способностями.

Они всего лишь предсказывают будущее каким-то своим косвенным способом. Кто-то видит абстрактные цветные пятна которые неким интуитивным путём трактует как сообщения "всё в порядке/будет полная жопа". Кто-то прямо визуализирует Часы Судного Дня и конкретно видит "сколько минут осталось до Апокалипсиса". У кого-то личное чувство опасности срабатывающее толькл если опасность угрожает ему самому.


Ну и самое главное - Губители невидимы для предсказателей будущего.
__________

Важно отметить что в ВОГах вилдбоу упоминал существование государственной конторы Watch Dogs - парачеловеческий аналог реальной "Комиссии по ценным бумагам и биржам". Занимается контролем за американским финансовым рынком и следит за стабильностью экономики вообще.

Что не мешает использовать их для других ситуаций. В частности, для нахождения особо мощных бомб. И не снимает вопросов как минимум о действующих прямо в тексте умниках. И обо всех остальных умниках, которые должны быть (если бы умники были только в ББ, это было бы заметно). И о Дракон. И о просто сообразительных людях.

1. Мне кажется, что у Вас неверные представления о том, чо я говорил. Поэтому повторю:
Систем анализа боев существует, инструктажи членов Протектората (как минимум) проводятся.
НО - к текущему моменту уже перебрали ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты противодействия. Ни один из них не сработал. Поэтому используется иная стратегия - от централизованного ТАКТИЧЕСКОГО планирования отказались. Тысячи кейпов САМИ планируют способ использования своей силы. Причем в каждом следующем бою они используют (могут использовать) иной вариант. Как Флешетта - в ББ маленькие стрелы, в НД - большое оружие. Как Оружейник - который давно разрабатывал программу, но только к ББ решил, что доработал и попытался применить.

Теперь по частностям:
- Оружейник должен был знать об изменении поведения Левиафана.
Он знал. Просто посчитал, что учел это изменение в программе в достаточной степени. Оказалось - недостаточно. Ошибся, Бывает

- зная мощность технарских орудий и объём повреждений по губителю, не в курсе о ядре.
Потому что ни одно технарское орудие до того не смогло пробить внешнюю поверхность Губителя достаточно глубоко. Исходили из совершенно неверных предположений что после прочной кожи рано или поздно начнется "обычное" тело.

- Почему нельзя согласовать планы.
Для ПЕРВЫХ боев составляли и согласовывали (ИМХО). Но в бою кейпы несут огромные потери (гибнет каждый пятый). Поставьте себя на место руководителя (того кто команду готовит). Люди которым Вы разработали план (люди с которыми Вы тесно взаимодействовали) без всякого толка погибли в бою. (реализуя Ваш план). И Вам надо готовить новых людей... Потом поставьте себя на место выживших кейпов. Реализуя планы начальства Ваши друзья гибнут. Как быстро Вы их начнете посылать нафиг???
Потому К ОПИСЫВАЕМОМУ МОМЕНТУ сложилась иная ситуация. Кейпы сами планируют свои действия. Если надо - им помогают, но ни в коем случае не навязывают варианты.

Смешно. А перед государством стоят какие-то угрозы(кроме тех что создает само правительство и чиновники)??




1. Существующее несколько секунд (максимум - минут).
2. Для создания которого нужен непосредственный контакт (т.е. герой крайне уязвим).

Специалистов, способный построить крайне прочную постройку много. Возлагать на это какие-то особые надежды... Я бы не стал.
Тем более, что как Стояк не создает неуничтожимые тела - как минимум ДВА кейпа (даже не Губителя) проламывают его поле просто грубой силой.




Откуда их взять-то?
Те военные которые есть - они заняты. И инженеры - тоже заняты. ЧТобы направить их на новую задачу их надо или снять с каких-то существующих задач, или набрать новых (для которых найти финансирование). А финансы надо откуда-то снять. От чего отказаться предлагаете? Медицина? Образование? Что-то другое?
20 человек на каждого кейпа - это дофига людей. С высшим образованием и необходимыми допусками (т.е. с зарплатой много выше средней).



Правда?
Вместо одного Адского зверя (который в одиночку выжег Северную Африку) будет несколько...
Вместо Трех Богохульниц - появится еще несколько.
Или еще веселее можно ситуацию представить.
Милая девушка (которую толи Королева зовут, толи Богиня) таки сможет на землю Бет пройти. Я не спорю, может ситуация и улучшиться (команда ученых (биологов или психологов) у нее как оказалось была лучше чем у Котла), но не думаю, что это устроит большинство населения Земли Бет.

Я бы ещё добавил, что значительная часть участников - не члены Протектората, а значит, скрывают свои силы и/или все их пределы, формы применения, ограничения, слабые стороны и т.п. Пример - Слава, у которой не постоянная неуязвимость, а силовые поля с откатом несколько секунд, Регент с силой "вызывать кратковременные мышечные спазмы", Сплетница-"телепат", Выверт с вообще неизвестной общественности силой, да даже та же вполне протекторатовская Флешетта - не было никаких оснований полагать, что именно ее пробивная сила существенно больше, чем у любого другого аналогичного по стилю боя кейпа, вроде той же Софии Хесс. И как их можно включать в планы? И вообще, кейпы, тем более "злодеи", крайне неуправляемые ребята. Какой нибудь Лун или Кайзер вряд ли согласятся, если их "посчитают" и выдадут план, что и как делать. И ещё - сложные планы, завязанные на взаимодействие многих кейпов, выйдут из строя при "случайной" (насколько это слово можно использовать при сражении с Губителем) смерти одного из них. При этом, организация таки есть, насколько это возможно - массовая доставка со всего мира, телепортеры, лечение, укрепления, карты, руководство через браслеты - где каждый может предложить любой план для анализа - и так далее.

Каждый третий, если повезёт.

Karahar, при инструктаже перед битвой с Левиафаном Рой оценивает средние потери как 25%. Так что каждый третий — это если НЕ повезёт.

Ну, значит каждый четвёртый.

всё-таки скорее каждый четвёртый - это если повезёт.

XOR, каждый четвёртый — это в среднем при столкновении с Губителем. Если повезёт, то, может, и каждый десятый.

Лучшие умы человечества совместно не смогли придумать стратегию победы... поэтому пусть её придумывают школьники, каждый по отдельности. Это даже хуже, чем есть в произведении.



Знать, что, условно говоря, губитель кардинально усложнял своё поведение 10 раз, причём каждая следующая модель не просчитывалась из предыдущих данных, но не представлять, что он может выкинуть тот же фокус в 11 раз... Это какая-то убийственная самоуверенность. Оружейник достаточно высокомерен, но не на столько, чтобы считать себя круче губителя при данных, прямо указывающих на обратное.




А была ли явная цитата, указывающая, с какого слоя скорость восстановления различается? Разве она не для всех слоёв быстрее у ядра? Более того, в первом же бою нам показывают несколько устройств, которые именно что ранят Губителя достаточно глубоко. И в следующем. И в следующем... Попробовали все возможные варианты, но какой-либо урон почему-то начали наносить только сейчас?



Это нормальное состояние для любых командиров и солдат, в любой войне. То, что по общему плану можно сдохнуть, никак не отменяет того, что без плана сдохнуть ещё легче.



Куча каждодневных проблем. Да даже организация разбрасывания песчаной смеси зимой - сложная задача, требующая составления плана и взаимодействия сотен людей. Намного сложнее, чем заставить взаимодействовать трёх людей из одной организации.



А вот здесь и вступают в бой креативные идеи. Сам Стояк не особенно крут, но...
- если скомбинировать его с движком/технарским приспособлением для перемещения - он станет куда более мобилен.
- если добавить телекенетика и лёгкий, однородный материал/аналогичное технарское преспособление, то необходимость лично подлетать и искать что-то большое отпадёт.

Однако в первом же бою вещей, достаточно прочных, чтобы затормозить Левиафана, оказывается на удивление мало. А во втором Бегемот проламывается через целые технарские защитные периметры, и, опять-таки, прикрыть людей от его выстрелов зачастую некому.




Когда приходит нужда размером с кайдзю, находятся и способы сократить что-то лишнее. Откуда-то ведь нашлись ресурсы на целый Протекторат, с десятками пеномётчиков.

20 человек (это, конечно, многовато, но пусть будет по максимуму) на каждого члена Протектората ББ - это не больше пары сотен. То есть куда меньше, чем в мерии ББ, или в полиции. Причём речь не об работниках, которые будут трудиться 24/7, а о кратковременном комитете, который поможет одному кейпу поработать над тактикой и перейдёт к другому.



Что не мешает строить планы относительно хотя бы протектората. В конце концов, нам напрямую показывают, что во время тренеровок Стражей и непосредственно боевых действий... кейпы занимаются именно тем, о чём я и говорю, только в узком кругу. Но использовать это как часть общей стратегии почему-то не получается.



Но ведь Кайзер именно что сделал всё по плану Оружейника. Из-за чего и возник весь сыр-бор с переименованием в Отступника.




План не обязательно должен быть сложным или не допускать перестроений. В том-то и дело, что всё, что нам показывают - создание и исполнение "сложных" планов для нескольких кейпов. Рой только этим и занимается. Оружейник это делал. Фир Се это делал. И именно такая тактика коцала губителей больше всего (что, конечно, не могло решить их проблему - но кейпы-то этого не знали). И тем не менее официальное руководство не пытается сделать что-то подобное (при том, что оно проводит инструктажи и нанимает для кейпов психолога, к примеру).

Если судить по битве в ББ с Левиафаном, то там не погиб каждый человек четвертый, а выжил каждый четвертый. Сложилось такое впечатление=)