Червь (джен)

grey_area
Бласто
Нилбог
Ампутация
Панацея

nadeys
Нилбог
Ампутация
Панацея
Зеленая Госпожа :)

Добавлено 26.10.2018 - 19:15:
А вообще, те, кто читал интерлюдию Луна, знают, что триггер-события Контессу дезориентируют. То есть, по факту, чем дальше, тем больше шума накладывается на пути к будущему.

Как раз "Очень многие согласились" - дураков хватает

Во-первых. У Контессы шард «Путь к победе», а не «Победа прямо здесь, прямо сейчас, с объяснением почему выбран именно это путь к победе».
И Путь к победе не так уж эффективен при вербовке или переговорах. На примере Ампутации: первоначальной «вербовкой» занимался именно Путь к победе. Но последующей вербовкой занималась Сплетница. Т.е. когда у Пути к победе появился выбор, задача была передана более подходящему шарду.

Если он это признал - значит он облажался.




Могущественные кейпы гибнут в боях с Губителями... Там ПкП не работает. А вне боя из лояльных и сильных кейпов погибали только Герой и Мирддин.



Потому что Вам так хочется? С Ампутацией все предельно логично, предпосылки к этому автор показывал еще во время визита бойни в ББ.



Правда? В каноне сказано совершенно иное.

Можно вспомнить историю появления Сибири. Упоминаются и другие случаи.

Давайте разберем этот момент подробно.
1. Откуда взялось 30 лет?
Котлу надо было сначала наработать финансовый и административный ресурс, плюс научиться делать бутылочки в сколько нибудь значительном количестве.
2. Рядом стоят Контесса и Числовик. ...
А в это время по всему миру появляются Спящие, Богохульницы, Нилбоги и прочие... Не будем забывать, что основное время Контессы уходило на выполнение 2 задач:
- уничтожать угрозы S-класса в момент их появления (или несколько позже).
- греть ЧСВ Доктора Мамы (субъективный фактор, но от которогоне избавиться).
3. Допустим план реализован.
А потом ключевой сотрудник (Мантон) решает улучшить отношения с дочерью, но не хочет чтобы ей "промывали мозги". Он крадет один из сильнейших флаконов и дает дочери. Она умирает, он сходит с ума, принимает другой флакон и разносит базу.
Впрочем - так все и было.

А в целом - продажей флаконов зарабатывались деньги. От этого не избавиться.
А после появления Сибири эксперименты с по настоящему мощными флаконами прекратились.
Плюс - мы не знаем как была организована работа основной научной группы Котла при Мантоне. Мы не знаем как была организована работа вновь созданной основной научной группы (которую Симург уничтожила в Мэдисоне).

Во-вторых. Немного радует когда здесь, в комментариях, предлагаю путь к победе «лучше», чем путь предлагаемый «Путем к победе» ))
То, что уже известно:
- из интерлюдии Счетовода мы знаем что Контесса занимается Неформалами
- из разговора с Королевой фей знаем что шард Тейлор относится к особы крутым шардам, таким как шард самой Королевы или Эйдолона
- из интерлюдии Сына знаем что шард Тейлор был специально ограничен перед «выдачей» потому что неограниченная версия представляла угрозу для цикла
- Путь к победе перевербовал (частично сам, частично с помощью Сплетницы) кейпа, который может включать/выключать связь с шардом и «подключать новых пользователей». Возможна она и ограничения снимать умеет.
Осталось пофантазировать какая сила у Тейлор без ограничений.

Добавлено 26.10.2018 - 21:36:


И там же сам Эйдолон объяснил, почему так не сделали.
"...она не смогла бы детализировать свой путь к победе до такого уровня, чтобы он ушёл и остался довольным, даже осознавая, что она делает.
И он стал бы её ненавидеть."

Осталось выбрать, какую задачу дать Пути: 1) "Набрать армию для пути к светлому будущему" или 2) "Достичь светлого будущего с минимальными потерями".

При этом для задачи №2 может как потребоваться армия, так и нет. Да и в отношении №1 можно тоже самое сказать про потери. Если уж ставить задачу, то комбинировать получив что-то типа - собрать армию для пути к светлому будущему с минимальными потерями. Вот только сама Контеса... пока, ЕМНИП, это спойлер ^_^

Из того, что нам сейчас известно по тексту задача выживания человечества для ПкП не имеет решения, т.к. затрагивает сущности в отношении которых он не работает. Поэтому Котел и действует методом научного тыка, он же великий рандом.

Знаете в чём прикол человеков? Имея конечный результат, мы можем придумать миллион и одну причину того, что это результат идеален и к нему все и работали, а иначе всеобщий крантец наступил бы ещё 30 лет назад. Путь к победе? У любой силы есть слабость, а если она используется в интересах определённой группы лиц - тем более. Не нужно никого идеализировать и возводить в абсолют.

Забыл о десяти миллионах причин, почему надо было сделать по-другому, ведь, как пелось в одной песне, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Напрямую - не предсказать. Но следы их действий вполне учитываются, и "учесть в расчётах" (в особенности тех, что делаются простыми людьми на бумаге) их можно. Будь не так - никто вообще ничего о конце света не мог бы сказать, потому что пока его устраивает именно что непредсказуемый Сын.



И даже такое простое действие регулярно лажает. И способности самих кейпов не используются. И ещё тысяча и один пример, указанный выше. И это не касаясь Котла, который до поры вообще не проявляет себя - и явно не по тому, что им всё равно.



Где это в тексте было? В тексте наоборот, только спланированные акции приносят хоть какую-нибудь пользу. И с губителями, и вообще.



А о России вообще мало чего в тексте сказано. Так что совершенно непонятно, из-за чего там всё так плохо.



А почему комитеты должны это предложить? И почему они должны быть созданы из людей, не подконтрольных Котлу?

Потому что это только слова одного из 100+ свидетелей. Который может ошибаться. Если бы на самом деле менял - это отражалось бы в десятках отчётов от всех участников, и Оружейник делал бы программу именно на их основе. Как минимум, изменение поведения в ББ видели: Оружейник, Тейлор, Дракон. + десятки камер, как технарских, так и простых. Это напрямую + работники управления, разбирающие причины произошедшего. + Сплетница, проанализировавшая действия Оружейника и причину провала+любой умник/технарь из Протектората, способный прочитать программу и заметить момент расхождения. То есть куча народа из разных организаций, замолчать которых может заставить только Котёл. Что ему, если он хочет победить губителей, вовсе не выгодно. Так почему Легенда - единственный, кто говорит о хитрости губителя? Почему он не говорит прямо об усложнении поведения при получении критического урона, а просто о хитрости (что можно толковать как угодно).



Вообще-то, достаточно большой для изменения поведения урон нанёс Оружейник+Стояк+Баракуда. Ещё раз: мы знаем, что такого урона губителю не достаточно, кейпы - нет. Если посмотреть, что дамажит губителя лучше всего (помимо убер-кейпов типа Эйдолона и Легенды), то это комбинации. Заморозка+хитрые бомбы+аннигиляция. Энергия+порталы+технарские укрытия. Чудеса со временем+удержание. Технарские приспособления, тысячи их. Телепортаторы/движки + любые немобильные, но сильные и хрупкие кейпы. Что органично должно навести героев на мысль собраться и действовать в наилучшей комбинации. Так, как это делают все эффективные команды в сюжете, только на мировом уровне. Но этого нет.

При чём здесь тыловые? Суть в том, что и не командуют, и не обучают, и не комплектуют для лучшего использования сил. И это нормально для Неформалов - у них ни ресурсов, ни кейпов в набор. Для страны - явный саботаж. У нас есть технарь с летающими платформами - но у большинства кейпов таких платформ нет, и они тупо тонут в двух шагах от него. У нас есть специалист, создающий непробиваемые преграды из любого материала - и он идёт в бой с голыми руками, хотя мог бы взять зонтик/дождевик/моток лески и замораживать их. (+технарские приспособы для этого) У нас есть убербоеприпас со временем и пространством и средства торможения с энергощитами - но встречаются они по чистой случайности и меньше, чем наполовину. У нас есть программа просчёта поведения губителя - о свойствах которой никто, кроме создателя, не знает. Мы захватили преступника - не можем узнать от него о свойствах его же убербоеприпаса. И ещё тысяча таких вещей. А ещё у нас есть администраторы, военные спецы, кейпы с многолетним опытом командования, умники, ИИ... которые не делают с этим ничего. Может, Баланс стал преступником из-за того, что не мог выносить этот бардак?



нет. Все страдали фигнёй в одиночку, максимум - в небольшой команде. А командование уже в бою пыталось разгрести этот бардак, хотя ничего не мешало подготовиться заранее.



Потому что полез лично лапать Губителя. Но это не единственная возможность сделать что-то.

А причём здесь атаки Флешетты? Сила Стояка достаточна, чтобы стоять в одном ряду с сильнейшими создателями барьеров - то, что один-два кейпа могут пробить его, ничего не меняет.



Она не единственный гений тактики. И её планы - за вычетом времени - вполне по уму любому опытному командиру. Но как-то получается, что она делает это одна. И только тогда, когда ей не могут помешать её же начальники. Аналогично у Оружейника и Фир Се.



Нет, не командовали. В стратегическом масштабе - тем более. Почему - читайте выше и раньше.



Тейлор в этом отношении не делает ничего, чего не мог бы обычный человек. Планы на уровне "узкою несокрушимою преграду можно использовать как нож" могут прийти кому угодно, а при спокойном обдумывании вне боя - должны прийти.

[q=Al111,26.10.2018 в 15:44]Или проще - "как усилить наших кейпов?" - "уот так уот [описание сюжета Червя]"
/q]

Вот это и есть в утрированом виде моё СПГС.

Технари должны регулярно обслуживать свои вещи, плюс их поделки дороги, требуют времени, могут рвануть в руках постороннего и так далее. Тейлор вот выдали леталку впоследствии, но за ней следит Отступник, и управляется она за счет многозадачности и насекомых.
Та же фигня и с бомбами Бакуды, кстати - валяется несколько непонятных штуковин с никому не известным устройством и действием. Можно рискнуть в кого-нибудь кинуть, если не боишься, что рванут у тебя же под боком на складе или при транспортировке. Можно рвануть на полигоне, чтобы узнать их эффекты, но они сами при этом будут потеряны.



На основе всей известной информации сделана некая программа. Учитывает все стратегии, которые применял Левиафан до этого момента. Все прошлые алгоритмы, n штук. Левиафан пробует старые алгоритмы, программа работает, Оружейник на коне. Левиафан еще раз изменяет способ боя (алгоритм n + 1) - Оружейник огребает.

Откуда тут следует, что Левиафан никогда раньше не изменял поведение или не был ранен? Или что Котел что-то там секретит или запрещает? Просто очередной кейп попробовал свои навыки на Губителе - молодец, но потерпел неудачу - жаль.

Ну и что? Допустим укрепляет он несколько стенок, или спешно развернутых кусков чего-нибудь, Губитель спокойно идет себе мимо по своим делам, или если приспичило разносит все вокруг, сзади, сверху. Заморозка не вечна и непредсказуема по времени. Чтобы атаковать из-за замороженного барьера - нужно оттуда выйти... Ну встанет он в одном ряду с кем-то там сильнейшим, так их всех выносят пачками вперед ногами.

Тебя послушать, так героев от победы над Губителями отделяет только отсутствие крепкой стеночки на каком-то участке боя.


Зонтик работает один раз и потом неподвижно висит в воздухе.
Дождевик это натуральная западня. Лучше уж просто себя замораживать.
Моток лески имеет смысл только вместе со средствами доставки. После Ехидны ему таки выдали технарскую перчатку. Кстати, объекты его воздействия неподвижны в пространстве. Как оружие не годится, если только сами не напорятся. При этом, если говорить именно о Губителях - они большие и быстрые. Ну напорется даже кто-то из них, наверняка тут же среагирует и перестанет резать себя. А Симург еще и пророк, просто туда не полетит.

При этом, сам он очень уязвим. Молнии, хлопки, огонь и радиация Бегемота, телекинез Симург, вода Левиафана - убить Стояка стоящего за стенкой никакой сложности не представляет. Единственное надежное (с поправкой на случайное время заморозки) укрытие - герметичное...

К слову, Стояк Страж. Т.е. его работа это патрулирование безопасных улиц с вызовом кавалерии при необходимости, общественные мероприятия, поддержание имиджа СКП.
"Привет, детишки и их родители, я Стояк, работаю в Стражах! У нас весело и безопасно! Вот у меня леска, которую я натягиваю в коридорах, в надежде, что кто-нибудь из врагов не заметит её при ходьбе и разрежет себя пополам! Ну да, выходит медленно и неприцельно, зато весело! Не бойтесь кейпов, присоединяйтесь к Стражам!"

Зонтик - одноразовый и малоосмысленный, дождевик аналогично, моток лески - ещё и неудобный. Листы бумаги выглядят гораздо более логично.

Он и делал программу на их основе. Он учёл все ИЗВЕСТНЫЕ изменения поведения Левиафана в боях. Он аппроксимировал и учёл НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ неизвестные изменения. А Левиафан, скотина такая, взял и сделал то, чего Оружейник не ожидал.

Ну представь себе, что Легенда сказал прямо: "Левиафан усложняет поведение при получении урона", и что? Такие же ничего не объясняющие общие слова.

Угу, но он бы мог сделать пять таких платформ и тратить двадцать часов в сутки на их обслуживание. И всё равно останется шанс, что кто-то ткнёт не ту кнопку и разнесёт пару кварталов этой платформой (и это ещё если она не взорвётся на пару десятков килотонн).

Во-первых, повторяю, технарские приспособы крайне херово работают в руках кого угодно, кроме собравшего их технаря. Вплоть до взрывов, разрушений и массовых жертв. Во-вторых, вся тактика Стояка до встречи с Рой базировалась на "подобраться к противнику и заморозить его". Да, Деннис не очень умный мальчик, но он и не претендует.

Нет. Просто нет. У нас есть два десятка гранат с неизвестным эффектом от Бакуды. Может быть, там конфетти с улыбающимися смайликами, а может — аннигиляция всего в радиусе взрыва (от пяти сантиметров до пяти километров, например). Удивительно, что Протекторат вообще пошёл на их использование, ничего о них не зная. Напоминаю, с момента пленения Бакуды и захвата её арсенала прошло десять дней.

Во-первых, готовой программы нет даже у Оружейника — он её тестирует. Во-вторых, ещё раз повторяю, то, что делает технарь, он делает для себя. Никто, кроме Оружейника, скорее всего не в состоянии получить из этого набора кода осмысленную информацию.

Не преступника, а сумасшедшую отбитую на голову мразь. Ещё раз напоминаю: Бакуду захватили вечером четвёртого числа, Левиафан напал ранним утром пятнадцатого.

К чему? Никогда не известно, какой Губитель нападёт, где, и какой состав соберётся, чтобы противостоять ему. Тот же Стояк хрен бы попал в бой с Губителем, если бы Левиафан не напал на ББ. Те же злодеи хрен знает когда и кто присоединятся, а когда и кто нет. У героев тоже ни разу не обязаловка. А тут ещё впервые в истории город получил несколько десятков минут на подготовку обороны и эвакуацию.