Червь (джен)

Karahar
Кейп, сторожащий кейпа? А кто будет сторожить кейпа, который сторожит кейпа - другой кейп?))
Пулеметы полезны далеко не против всех кейпов, а пара-пулеметы от технарей без самих технарей работают обычно очень криво.
В таких условиях довольно удобен аргумент "посмотри на свою дочь, на промышленный пресс и скажи ещё раз, что ты не будешь паинькой". Но это выходит за рамки вежливого сотрудничества и добровольных присяг - да и не нужно особо при таких обстоятельствах запариваться с квартирами/соц. пакетом и тд. И так работать пойдут.

А вообще, кто мешает совмещать? Кого вышло - берем добровольно, за счет пропаганды, так сказать. Кто сопротивляется - уговариваем. Кто активно сопротивляется - уговариваем серьезными аргументами вроде пресса. Кто потом очень хорошо себя ведет, показательно одариваем какими-нибудь послаблениями.

Только на первом этапе, дальше было бы появление американского Дна с жесточайшей конспирацией и насильной вербовкой всех, к кому не успели правительственные кейпы.

Добавлено 25.11.2018 - 13:51:

Скорее радикально сбросят цены ниже государственных. Которые низкими быть не смогут, т.к. героин прийдётся закупать в Афганистане у Талибана. А теперь ещё и у ИГИЛ.

Добавлено 25.11.2018 - 13:52:

И все наркоманы вымрут за 5 лет. Примерно столько живут героиновые наркоманы.

Добавлено 25.11.2018 - 13:54:

Согласен, но и не разрешать откровенный пи..дец уровня героина, который, в отличии от алкоголя, вызывает МГНОВЕННОЕ привыкание и разрушает организм ГОРАЗДО быстрее. В общем, "мягкие" методы нужно не противопоставлять "жёстким", а совмещать с ними.

Добавлено 25.11.2018 - 13:57:

Я именно про это и говорю. Вот только мои оппоненты почему то считают, что с пресса начинается вербовка.

Бдительный консьерж сможет противопосотавить то же самое что и охранники на военной базе - ничего.

Вы вообще пытаетесь вдумчиво моделировать ситуации и сравнивать их? Или вы просто излагаете первую пришедшую в голову картинку?

Человек блин может целый танк в блин раскатать, а вы на полном серьёзе собрались его удерживать в плену на военной базе. Да он эту базу по клочкам разнесёт, даже не потому что сбежать попытается а просто потому что случайно оступился. Встал утром, потянулся и случайно порвал многотонные удерживающие цепи - и злым охранником теперь полдня мучаться заново заковывая в новые цепи. Споткнулся, упал, случайно отломил крыло самолёту. Опёрся о какую-то торчащую штуку и случайно оторвал дефлектор радара стоимостью сто миллионов рублей.

Не лучше ли сразу дать этому чуду зарплату в 500 тыщ рублей и квартиру в 5 млн руб? И даже близко не подпускать к военным базам?

И вообще, складывается впечатление что вы придумываете гадости про Элитную просто чтобы придумать гадости. В ситуации когда проще и дешевле сделать мирно вы обязательно настаиваете на бессмысленно дорогом и жестоком методе действия. Будь то бессмысленно жестокие и дорогие методы вербовки. Бессмысленно дорогие и жестокие методы содержания. Бессмысленно дорогие и жестокие методы ежедневной работы. Бессмысленно дорогие и жестокие способы поддержания дисциплины.

Ведь это же evil russians и они делают дорого и жестоко просто потому что.

Добавлено 25.11.2018 - 14:24:

"Я именно про это и говорю. Вот только мои оппоненты почему то считают, что с пресса начинается вербовка."
+1

Выдавать нужно бесплатно, разумеется. Это необходимое условие, иначе смысл теряется. Закупать не нужно, нужно производить. Как и любые жизненно важные лекарства. Выращивать или лучше синтезировать.

Никакие нелегальные торговцы не смогут конкурировать, там все на огромных взятках, рисках, чтобы отбиться нужны сверхприбыли и абсолютная лояльность потребителей.


Дык, лучше один раз, чем постоянный приток новичков. Опять же, с учетом чистых веществ, официального мед обеспечения, доступных реабилитационных клиник и т.п., может, и цифры будут совсем другие.


Вы невнимательно читали - выдавать необходимо только тем, у кого УЖЕ есть зависимость. По рецепту от нарколога.

И если не разрешать таким образом именно тяжелые наркотики, в этой войне не победить. Опять же, иначе смысл теряется.

Ну а легкие по сути нужно просто разрешать с 18, ну может плюс справка от психиатора. Да и все равно рынок всяких психоделиков, лсд, грибов и т.п., меньше процента от веществ вызывающих привыкание.

Смелое заявление и не факт что верное. Котел работает по всему миру. Почему вы думаете что там нет людей Котла? Мы про Россию Бет знаем не так уж много, а вы уже придумали безплатную квартиры и незаангажированное правительство. Откуда это?
Возможно это вообще эксперимент Котла, где лучше всего будет работать система - в жёстких условиях вербовки и ненависти общества как в России, или в демократичной игре "казаки-разбойники" , без принуждения вступать в Протекторат, как в США.
Так что тут про это судить обнозначно нельзя.

Для этого потребуется новый 37-й. И тогда проще будет разнести плантации в Афгане ковровыми бомбардировками, чем организовывать производство этой гадости у себя с риском непрофильного применения.

Добавлено 25.11.2018 - 15:06:

Ну, это, во первых, был сарказм.
Во вторых, для такого потребуется сразу по завершению строительства героиновых заводов расстрелять всех чиновников этих заводов, а после - ещё и их работников, которым однозначно не понравится, что всего через 5 лет прийдётся сворачивать лавочку.

Добавлено 25.11.2018 - 15:08:

Проблема именно в том, что подсаживать всё равно будут. Именно потому, что отношение к торчкам после легалайза уже не будет как к недочеловекам и сразу увеличится количество тех, кто считает это "крутым", впридачу на наркотики "потяжелее" частенько переходят после тех, которые "полегче".

Добавлено 25.11.2018 - 15:09:

Ну, есть и метод победить, признав это войной и начав военные действия - те самые бомбардировки опиумных полей с предоставлением альтернативы в виде тракторов и семян зерновых как замену риска бомбардировки.

А "легализация" - исключительно в текущей форме, только вместо послаблений торчкам (сейчас наркоман имеет право иметь одну дозу) сделать организованную выдачу доз в спецраспределителях, желательно с хотя бы минимальной изоляцией от общества.

Частично можно - контакты с Котлом имеет Красная Перчатка, но её подвинули от власти ещё до формирования. Ну и не надо бросаться в крайности и считать Котёл всемогущим - он не способен нормально контролировать даже своих подопытных. СКП контролируется Котлом только потому, что его создала и возглавляет член "внутреннего круга" Котла, а Контесса вынуждена ЛИЧНО подчищать хвосты. Котла даже на Латинскую Америку не хватает. Так что максимум "плана Котла" - это "ну не получилось с Россией, ну и пофиг, с Китаем тоже обломились, так хоть посмотрим".

Про Китай и говорить нечего, вся их система строится на трёх кейпах. Убить хотя бы двух и все развалится.

Karahar
Добавьте только к тракторам и семенам госзакупку того, что вырастет (кукурузы-зерна-кофе-чего-угодно-легального). Потому что насколько мне известно, сейчас основная жопа с, допустим, опиатами в том, что они - самые дешевые в выращивании в своем регионе, дают несколько урожаев за год и дорого покупаются. Над кофе надо танцевать с бубном, чтобы он давал хоть какие-то урожаи, кукуруза растет легче, но хреново скупается и дает (как и кофе) один урожай в год.
Бомбить плантации без стимулирования выращивания легальных растений особого смысла нет - фермеры хотят жить, а единственный способ - выращивание наркоты.

А почему Скитальцы находятся на нелегальном положении? Потому что они сбежали из зоны карантина Симург. Они знали что это значит и эгоистично поставили своё благополучие выше жизней людей. Они прям специально это обсуждали и решили что это не их мир и что заботиться о его благе не их забота.

У них был шанс мирно остаться в карантине, проходить проверки и реабилитации и может быть когда-нибудь выйти наружу, но они предпочли сбежать.

Вы ведь наверно много раз смотрели фильмы про зомби-апокалипсисы и каждый раз там бывал заражённый персонаж который убегает из карантина и тем выпускает болезнь на свободу. Вас наверняка посещала мысль что одна единственная пуля могла бы спасти сотни тысяч невинных.

И теперь перед вами стоит супергерой из Элитной в чине полковника и говорит что Скитальцы должны превентивно умереть. Как можно быстрее, без обсуждений и судов, без милосердия и пощады. Если ради этого придётся отправить отряд наших солдат на смерть, то так надо сделать. Предотвратить арку Ехидны, предотвратить инцидент с Коди в Индии, предотвратить кучу прочих обычных преступлений.

Я не про систему (а кейпа и одного устранить хватит, даже убивать не обязательно), а про контроль Котла.

Добавлено 25.11.2018 - 15:42:

1. Я про стимулирование и говорил.
2. Будут выращивать пищевые культуры - с голоду не помрут как минимум, и это точно.
3. А кто хочет вместо пищи получать сверхприбыли - пусть ждёт бомб.

Человек, кроме как кушать, ещё должен во что-то одеваться, с чего-то платить налоги, а изредка ещё и лечиться. А в идеале он должен кушать не тот единственный злак, который он вырастит, но ещё и что-нибудь ещё, хоть изредка. Ну, какое-нибудь мясо-рыбу-птицу, овощи, фрукты... Плюнем на такие приколы для богатых, как образование (даже если оно абсолютно бесплатно, нужно покупать всякие разные ручки-тетрадки), а выращивать все будем с помощью ручек. Никаких тракторов (бензин надо покупать), никаких сельскохозяйственных животных (их надо кормить). Только ножи для кос, срубленные и сделанные своими руками древки, корыта и тд, а пахать будем на себе.

И сейчас я предполагаю, что этому человеку дико повезло и у него _всегда_ урожай, он _никогда_ не портится и он _каждый_ год умудряется сделать запасов на весь следующий год - пока не вырастет новая еда.

Мне тоже глубочайше плевать, кто у тебя в голове в чём виновен или невиновен, пока нет подтверждений из текста. Пока что из всех перечисленных с ОГРОМНОЙ натяжкой подходит Тритон — вот только у юного придурка речь не идёт ни о торговле, ни о побочных эффектах, кроме лёгкой психологической ломки.

Во-первых, пусть разрешают всё, главное, перед применением пусть полностью, чётко и ясно доведут до клиента побочные эффекты. Во-вторых, чистый героин по негативному влиянию на организм вполне сопоставим с алкоголем, а то, о чём говорит социальная реклама в плане последствий лично для наркомана — результат того, что в среднестатистической дозе конечного потребителя он содержится в гомеопатических концентрациях. А вот примеси, при попадании в кровоток…

Смеёшься? Сами вырастят. Итоговая доза вряд ли будет стоить дороже бутылки палёной водки — выращивание мака не самый дорогостоящий процесс, даже если каждое поле охранять как ядерный чемоданчик.

С водки, например, перепрыгивают. Собственно, о чём и речь — или разрешите уже всё, или запретите уже всё, а то "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем".

Отнюдь. Это политически Россия близка к развалу на четыре части, а правительственных и неправительственных группировок, фракций, подфракций, надфракций, спонсоров и чёрт знает кого ещё — как минимум десятки.

Кстати, ещё насчёт добровольного сотрудничества с Элитной: там практикуется "кейпа сперва пристрели, а потом задавай ему вопросы". Так что сотрудничества пытаются добиться в основном от тех, кого не смогли убить.

А она с него и начинается. Предварительные попытки убить едва ли можно всерьёз считать началом вербовки.

Так беру пример с тебя. Свежезавербованного супера ведь наверняка запрут на обычной военной базе, почти наверняка в центре управления полётами, на который привяжут сверху и с боков пяток самолётов, чтобы суперу там было не скучно случайно спотыкаться. Да чо уж там, сразу в бункер с красной кнопкой.
А вообще я довожу даже не до абсурда, а всего лишь до логической развязки твои же сентенции.

Ох уж мне эти охуительные примеры… Сразу бы Африку вспомнил, где только для организации наблюдательного пункта придётся как минимум роту кейпов высадить.

Серьёзно? Люди без документов и официальной истории в архивах, из зоны карантина Симург. А вдруг ещё вскроется, что они единственные в мире переселенцы из другого мира? Ты правда думаешь, что у них были хоть какие-то шансы? Максимум их шансов — комфортный виварий. Остальная часть коммента — жуткий бред. Не факт, что последствия не были бы хуже. Убийство Гитлера-младенца едва ли предотвратит Вторую Мировую.

Про алкоголь доводят. Во сколько там пить начинают?

Добавлено 26.11.2018 - 01:03:

Ах эти гнусные торговцы героином! Они портят репутацию честных наркоторговцев, которые ничего не бодяжат!

Добавлено 26.11.2018 - 01:05:

Вы определитесь, вы на слово Автора ориентируетесь или на свои хотелки. А то автор только про 4 (ЧЕТЫРЕ, IV) фракции говорил.

Добавлено 26.11.2018 - 01:07:

При задержании. Если кейп ничего натворить не успел - всё таки вербовка. Не надо считать всё, кроме США, абсолютно плоским.

Добавлено 26.11.2018 - 01:07:

нет, с него она начинается только в воображении тех, кто считает полтора абзаца описания полным и всеобъемлющим описанием абсолютно плоского мира, в котором только в США возможно хоть какое то разнообразие с отходом поведения от краткой характеристики.

Добавлено 26.11.2018 - 01:09:

Зачем? Африка за океаном, а они даже на соседнем континенте с огромным влиянием США порядок навести не могут. Так что Африку, конечно, тоже можно в пример привести, но Ю.Америки вполне хватает.

Факт. Потому что они были бы локальными.

Noncraft
Проблема не в том что вы выдвигаете "неправильные" тезисы, проблема в том что вы выдвигаете абсурдно утрированные тезисы.

Если наркотики то прямо сразу всё разрешить. Если автор сказал что в россии плохо, значит там однозначно едят младенцев и она прямо завтра развалится. Если персонажи вам симпатичны, то все их поступки безусловно оправданны и морально безупречны. Если персонажи вам не нравятся, то они абсолютные злодеи без права на оправдание.

Ведя дискуссию я пытаюсь составить некую объективную картину учитывающую разные аспекты, разные факты и трактовки. Вы же берёте один единственный аспект и беспощадно его обобщаете забивая вообще на любую целостность картины.

Добавлено 26.11.2018 - 02:29:
К вопросу о беспринципной продажности.

В первую же встречу с ним Сплетница заявляет об этом. Наврятли она - первый умник, которому показали Губителя за эти годы. Позже о том же говорит Госпожа, которая долгое время находилась под постоянным наблюдением. Да и вообще наличие эмоций у неуничтожимой НЁХ подразумевается по умолчанию. А уж о "боли" существа, которое просто игнорирует большую часть повреждений, включая глубокие, и вовсе говорить странно.



Даже в любовном романе герой двадцатого века не сядет в бричку. Хотя роман и не про транспорт. "Роман не про это" - это не универсальный обоснуй.



А стали бы доски вести себя так же? А никто не проверял, и никто такого не говорил. Пруфа нет.



Для того, чтобы подпрыгнуть на десяток метров над волной воды, хватит и десятка секунд. Вырубится доска - ну, ничего не изменится для прыгнувшего, он и так и так был трупом. Не вырубится - просто множим на ноль урон от волн, который вынес большую часть кейпов.



А вот это зависит от мощности. Которую, повторюсь, никто не проверял в тексте.



Спустя десятки боёв, с записью, организованной технарями - нет.



В тексте герои не раз отмечают, какой именно урон нанесла какая именно атака. Так, Тейлор отмечает: урон от Дракона (небольшой шрам), от конфискованной бомбы (в нескольких вариантах), от секиры Оружейника, от неизвестной команды кейпов с топором и полётом... И при этом она рядовой участник где-то там в гуще боя, а не команда аналитиков во главе с умниками, разбирающие запись с сотни дронов.

Где это сказано? Пруф.



Я вообще-то о бомбах говорил. Чуть ранее кто-то сказал, что на бомбы всем было пофиг, потому что это просто творчество "какого-то среднего технаря". Которое нанесло Губителю больше урона, чем Триумвират.



Триумвират имеет имбовые силы. И админресурс, силу которого показывает тот же Легенда. Чутка побольше, чем у любого кейпа-одиночки, кроме Госпожи или ещё кого-то её уровня.



В кадре почти все кейпы ведут себя более-менее в рамках. Даже особо поражённые, вроде Баланса, стараются держаться, уж как могут. Пруф про психопатию именно технарей.



То, что я описал - это тоже "тактический недочёт". Ну, не рассчитал силу взрыва, неправильно оценил область поражения... И вообще, суть измерений/тренировок/применения мозгов к силам - именно исправление тактических недочётов. Швыряться плазмой все умеют итак, это им шард даёт. И стратегию в плане прокачки сил - тоже он. На кейпе - только тактика конкретного применения сил.



Тейлор отличила. В тексте.



Губитель уже напал, вот-вот выйдет. Вы собираетесь подрывать его неизвестным боеприпасом, взрыв которого, возможно, и является частью плана губителя. Люди, в живую видевшие использование подобных боеприпасов их создателем, в одной с вами комнате и готовы сотрудничать (иначе б не пришли)...

Вы о чём? Я про силу кейпа пишу, с точки зрения самого кейпа и его дружественного окружения. Какие несколько часов?



И чем это принципиально отличается от армии в худших её проявлениях? И что их этого мешает организовать те же десяток кейпов более-менее эффективно?



Что не снимает вопроса о том, почему продюссер у кейпа может быть (и его указания кейп может выполнять), а вот советник - нет (потому что кейп не может выполнять приказы, из принципа, вообще!!111).



Что не снимает вопроса о том, почему у СКП именно такая линия.




Выше вы говорили, что исследовать кейпов нельзя, потому что шард не получит конфликта и будет саботировать. И где это отражено в вашем текущем посте? И чем оно отличается от описанного у Баланса/Сердцееда/Джека/Янбань/далее везде? Шард хочет конфликт - получите, и с другими группами, и внутри группы за право быть главным. Кейпы хотят жить - чем больше ты о своей силе знаешь, тем более ты ценен и тем больше возможностей выжить вообще.



Ещё раз, придерживайтесь темы. Выше вы писали, что кейпы делают глупости из-за шарда, и у них нет выбора. Теперь "нет выбора" внезапно относится к характеру способностей, а не к их использованию, а мастерство ограничивается только врагами и опасностью для жизни. Что никак не мешает совершествованию кейпов, добавляя только то, что совсем зарываться не надо.