↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Червь (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Экшен, Научная фантастика, Триллер
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, Пытки
Серия:
 
Проверено на грамотность
Наше время, альтернативный мир, в котором стали появляться люди с суперспособностями. В то же время они остаются обычными людьми, они хотят власти, свободы, денег, признания.
Они готовы бороться друг с другом за место в этом мире. Конфликты развиваются и мир хрупок как никогда.
На этой альтернативной Земле у человека с суперспособностями есть два основных варианта карьеры: стать героем или стать злодеем.
Кем станет неглупая девушка, у которой нет друзей и которую ежедневно гнобили в школе? Если героем — кого она спасёт? Если злодеем — кто будет её жертвой?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
Авторизованный некоммерческий перевод произведения канадского писателя Джона МакКрэя.

Оригинал: http://parahumans.wordpress.com/
Контактег https://vk.com/ru_worm

Автору очень нужны ваши пожертвования -- это основной источник его доходов:

https://www.patreon.com/Wildbow

https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=N8CJRXJVWVZL6

Данное произведение породило отдельный фандом: http://fanfics.me/fandom242

P.S. Размер произведения не "Макси", а, скорее, "О боже мой"



Произведение добавлено в 45 публичных коллекций и в 241 приватную коллекцию
Шедеврально (Фанфики: 55   129   Xtenebris)
мои любимые крутышки (Фанфики: 137   56   Виль)
Показать список в расширенном виде




Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) 188 голосов
Мать Ученья (джен) 118 голосов
Палочка для Рой (джен) 105 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 59 голосов
Кордицепс, или Больно все умные (джен) 41 голос



Показано 3 из 40 | Показать все

Лучшее произведение о людях, обладающих паранормальными способностями. Макрей взял знамя из древних рук "Диких карт" и поднял на недосягаемую высоту. Люди Х нервно курят в сторонке при всем уважении. Эпичная сага и вне всякого сомнения шедевр. Титанический труд переводчиков, за что им низкий поклон
Я насчитал больше сотни персонажей. Десятки побочных сюжетов. И море действия. Насыщенный, проработанный мир. Определённо стоит прочтения. Спасибо переводчикам за невероятный, немыслимый труд. Перевести книгу, что в три раза больше "Война и Мир"... моё почтение.
Очень понравилось это произведение, даже с учётом что далёк от супергеройской тематики, последние главы держат в постоянном напряжении и раскрывают событие всей книги и ставят всё на свои места. Интересные персонажи с уникальными характерами и целями, наверное моими любимыми с самого начала и до конца стали Сука, Ампутация и Дракон(ну и Чертёнок милашка)). Очень рекомендую к прочтению.
Показано 3 из 40 | Показать все


20 комментариев из 8048 (показать все)
Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 19:51
С Оружейником хороший пример. И возможно причина спора.


Причина много раньше. Оружейник - контрдовод к контрдоводу.


Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 19:51
Насколько я понял - Вы считаете, что раз он не знал (не учел), что Левиафан может изменить свое поведение, значит и никто в Протекторате об этом не знал???
Однако - примеры-то есть прямо противоположные (результаты анализа боя довели до Мисс Ополчение вскоре после его окончания + Легенда предупреждал, что Левиафан может изменить свое поведение). Так может быть проблема как раз в Оружейнике???


Противоположных примеров нет. Легенда не говорит ничего о том, что произошло в бою - его слова можно толковать вообще как угодно. "Левиафан хитрая тварь" не равно "Левиафан адаптирует стратегию каждый раз, когда ему наносят серьёзный урон, а обычно дерётся вполсилы". Первое можно (и нужно) толковать просто как "Левиафан достаточно сообразителен". Медведь, к примеру, тоже хитрая тварь. Но поумнения не демонстрирует. Случай же с Ополчение говорит ровно об обратном - если члены Протектората обладают полной и своевременной информацией о происходящем, то удивить их может только что-то, случающееся внезапно и в первый раз. После - уже будут знать и будут начеку.

Рассмотрим конкретно Оружейника полнее, чтобы было заметнее вся странность происходящего:
- существует возможность как наблюдения за боем, так и обработки результатов. Есть и обычные средства наблюдения, и технарские беспилотники, и мощности для обработки информации. Если в какой-то момент Левиафан целых 5 секунд жонглировал машиной - после боя об этом скорее всего будет известно.
- Оружейник использовал и обрабатывал эти архивы, в том числе и с помощью технарской компьютерной техники. То есть был БОЛЕЕ компетентен по вопросу губителей, чем даже Легенда - всё, что Легенда знал, должно было быть в отчётах. И ещё те же отчёты от всех остальных участников и наблюдателей. И компьютерная обработка этого, превосходящая способности к анализу простого человека.
- Оружейник создаёт прототип программы для расчёта действий губителя. В бою с губителем вплоть до принятия им командования программу не используют.
- Приняв командование, Оружейник тайно использует программу для того, чтобы создать наилучшие условия для себя и своей алебарды, а ещё избавится от парочки злодеев. Ещё раз: он не ставит в известность своё начальство заранее, чтобы всеми силами попытаться порубить врага, а делает это в одиночку, когда остальное командование уже выбили. Никто не подозревает о желании Оружейника подставить злодеев, наплевав на договор, до тех пор, пока он это не сделает.
- Когда губитель внезапно умнеет, Оружейник удивляется и фейлит, с фатальными для себя и для плана последствиями. Он поставил на карту саму возможность совместных действий во время борьбы с губителями, значит, реально верил в победу, будучи наиболее компетентным в вопросе, чем кто бы то ни было. И тем не менее не предполагал поумнения.
Показать полностью

Почему Оружейник ничего не знает при том, что работал с отчётами? Почему, имея на руках два козыря к победе, он не сообщает о них начальству ни сильно раньше, в целях получения финансирования и поддержки всего Протектората в будущем бою, ни во время начала боя? Почему начальство, зная о его возможностях (прямо сказано, что за тем, над чем трудится технарь, следят), не предприняло попыток использовать это ранее?

Цитата сообщения Тигра2 от 26.11.2018 в 20:09
Ключевой постулат Вашей гипотезы ПРЯМО противоречит словам Автора и информации, которая будет переведена позднее (в том числе во второй части).


Я не раз говорил о том, что основываюсь только на доступном здесь и сейчас тексте. Написано ровно то, что написано, и это говорит за себя. Смерть автора и прочие постмодернистские дела.
Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 03:40
При любых раскладах это полностью противоречит утверждениям от том, что злодеи сражаются с меньшей самоотдачей, чем герои. Злодеи как минимум не хуже, а после кризиса Протектората ещё и лучше организованы.

Вопрос в статистике - сколькие из злодеев как Тейлор полезли на штурм не имея никаких шансов, а сколькие как Бамбина сбежали. Сколькие как Баланс попёрлись за своими сюзеренами через полмира в Индию, а сколькие как Танда уже живя в Индии предпочли смыться в любезно подставленный Контессой портал.
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:22
А вот здесь вы начинаете соглашаться со мной, думая, что меня опровергаете. Весь этот разговор, что при _заявленных целях_ в виде борьбы с преступностью и уничтожения губителей, и при _заявленных возможностях_ действия Протектората и Котла бессмысленны. Что органично приводит к тому, что заявленные цели/возможности не совпадают с реальными. В частности, никто и не пытается ни всерьёз уничтожать преступность, ни эффективно управлять кейпами на стороне закона.

Только один вопрос. Где я этому возражаю? Я и так знаю, что Котлу (а значит и СКП) пофиг и на уничтожение преступности (скорее наоборот, преступников холят и лелеют), и на эффективне управление кейпами на стороне закона. У Котла совершенно противоположная задача.

Добавлено 27.11.2018 - 08:36:
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:22
Напоминаю, что в этой части обсуждения обсасывается момент с "кейпам нельзя сражаться эффективно, потому что они этого не хотят и шарды будут бастовать". И я доказываю, что шарды будут только за, так как конфликт увеличиться, а кейпам придётся быть за, чтобы жить.

А я доказываю, что Котёл будет резко против, т.к. и кейпы и шарды не смогут НЕ ПРИМЕНИТЬ новые навыки друг против друга, после чего количество трупов со всех сторон резко возрастёт.

Добавлено 27.11.2018 - 08:38:
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:22
Губители приходят туда, где могут нанести больший урон. С шансами этот урон и будет нанесён при подрыве неизвестного боезапаса от технаря-маньяка. А ещё у вас есть Дракон с многопоточностью и личной связью с каждым участником, и произвольное количество гражданских помощников.

И? Чем это поможет поговорить с неформалами и выяснить у них интересующие данные, если те даже о самом факте столкновения особо не распространялись, и тем более о технических подробностях?

Добавлено 27.11.2018 - 08:45:
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:23
И тем не менее не предполагал поумнения.

1. Поумнения от ТЕКУЩЕГО урона быть и не должно.
2. И где тут "поумнение" Лёвы? Алебарда с новеньким деструктором тупо не сработала как ожидалось, а Левиафан оторвал Оружейнику руку с алебардой. Всё. Дальше Лёва вернулся к прежней тактике "вали всех".
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:23
- существует возможность как наблюдения за боем, так и обработки результатов. Есть и обычные средства наблюдения, и технарские беспилотники, и мощности для обработки информации. Если в какой-то момент Левиафан целых 5 секунд жонглировал машиной - после боя об этом скорее всего будет известно.

Не будет - Лёва создаёт из воды просто крайне эффективные завесы и сносит всё достаточно близко летающее. Во время боя Левиафана (15-ти метрового зверушку) даже Дракон потеряла.

Добавлено 27.11.2018 - 08:49:
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:23
Почему, имея на руках два козыря к победе, он не сообщает о них начальству ни сильно раньше, в целях получения финансирования и поддержки всего Протектората в будущем бою, ни во время начала боя? Почему начальство, зная о его возможностях (прямо сказано, что за тем, над чем трудится технарь, следят), не предприняло попыток использовать это ранее?

1. Амбиции и карьеризм, прямо сказано в тексте.
2. А начальство ни..ера не знало, что он там творит. Потому что Оружейник им не сказал, а сами они не догадались. Это не инженер, собирающий что то по чертежам, это Технарь, фигачащий НЁХ по вспышкам вдохновения.

Добавлено 27.11.2018 - 08:50:
Цитата сообщения nadeys от 27.11.2018 в 04:42
Вопрос в статистике - сколькие из злодеев как Тейлор полезли на штурм не имея никаких шансов, а сколькие как Бамбина сбежали. Сколькие как Баланс попёрлись за своими сюзеренами через полмира в Индию, а сколькие как Танда уже живя в Индии предпочли смыться в любезно подставленный Контессой портал.

Тот же вопрос к героям. Кстати, Танда же вроде бы не совсем злодеи.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:23
Почему Оружейник ничего не знает при том, что работал с отчётами? Почему, имея на руках два козыря к победе, он не сообщает о них начальству ни сильно раньше, в целях получения финансирования и поддержки всего Протектората в будущем бою, ни во время начала боя? Почему начальство, зная о его возможностях (прямо сказано, что за тем, над чем трудится технарь, следят), не предприняло попыток использовать это ранее?


При этом Вы напрочь забываете о том, что Оружейника сочли настолько некомпетентным, что сняли с должности лидера одной из команд Протектората (его разговор с Мисс Ополчения).
Напомню - Оружейник входит в топ-10 Героев Северной Америки (не только Протектората, но и Гильдии). Команды Протектората возглавляются сильнейшими героями. Таких команд несколько десятков. Но Оружейник настолько "эффективно" возглавлял команду Броктон-Бей, что его ставят замом не к одному и Тройки, а к Мирддину!!!
Это полная некомптентность!!
И после этого Вы говорите, что он работал с отчетами?? Вы уверены??? Он что-то должен сообщить начальству??? Начальство должно счесть, что его работа будет эффективной???

Да скорее всего он просто не читал отчеты. Он просто не докладывал начальству о своих реальных успехах (как вариант - делал это настолько косноязычно, сто полностью дезинформировал всех).

Как совершенно справедливо сказано:

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:47

1. Амбиции и карьеризм, прямо сказано в тексте.
2. А начальство ни..ера не знало, что он там творит. Потому что Оружейник им не сказал, а сами они не догадались.

Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 27.11.2018 в 04:22
Речь не об одном способе. У нас есть большое количество технарей, и большое количество других кейпов, которых так или иначе можно привлечь к борьбе. Многие силы имеют свои фишки, кроме "бить сильно и быстро". Силы можно комбинировать в рамках одной команды. Ещё есть широкое знание способностей кейпов, полное знание способностей тех, кто в правительственных организациях, возможность запланировать заранее силами суперкомпьютеров, кейпов с быстрым мышлением и идеальной памятью и просто госаппарата.

Это как бы намекает, что существуют тысячи возможных комбинаций для борьбы и десятки по-настоящему интересных. Логично было бы ожидать, что к каждому следующему бою будут какие-то новые стратегии на проверку. Десятки, сотни их.


Хорошо. Пример из реальной жизни. Это даже не исторический пример, а то что происходит "здесь и сейчас".
Я работаю в очень крупной организации. Рассматриваю и утверждаю (или не утверждаю) корпоративные кредиты.
Есть устоявшиеся (ПРОВЕРЕННЫЕ) процедуры. И есть методологи, которые систематически обновляют процессы и вносят что-то новое. обновления и рекомендации валятся десятками. Как Вы думаете - что с ними происходит?? Они удаляются, в большинстве своем без прочтения. Потому что большинство (абсолютное большинство) только усложняют процесс.
И я не рискую жизнью - только зарплатой.

Все эти мифические "тысячи возможных комбинаций" нужно проверить ВМЕСТО работающих сочетаний. Вместо отработки того, до чего дошел я сам с группой соратников мне предлагается отрабатывать какой-то бред, далеко не факт что работающий.

Да не буду я проверять эти "новые стратегии". потому что у меня есть свои - которые гарантировано работают. Я выжил в бою, используя свои стратегии. Если мне что-то порекомендует другой человек (которого я знаю, который занимается тем же что и я) - я может быть и попробую это использовать.

И остаются только Стражи. Которых возможно смогут чиновники заставить выполнять рекомендации и отрабатывать стратегии. Вот только в первом же бою что-то позабудется.
Еще Стражей конечно можно тестировать (с целью отработки новых стратегий и исследования их сил). Но тут все упирается в качество этих "тестировщиков". Броктон-Бей - депрессивное захолустье, хорошие специалисты из него уезжают (вот объяснение тому, что силу Стояка проверили достаточно формально).
В Нью-Йорке специалисты хорошие, но Флешетту постоянно переводили из одной команды в другую. Тестирование сил начали, потом прекратили в связи с переводом. В новой команде снова начали с начала, снова прекратили. В третьей команде ... ее настолько достали повторения, что она тупо сбежала в патруль или на тренировку. И т.д.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 27.11.2018 в 04:15
Вы преувеличиваете. Без предварительных переговоров убивают только явных безумцев вроде Ожог или системно опасных вроде Сердцееда. Всех остальных сначала пытаются вербовать добровольно на условиях честности и достойной оплаты. Если кейп отказывается, то начинают давить - запугивают, шантажируют и проч. Если кейпа нельзя заставить подчиняться, то только тогда убивают.


Извините - это Ваша гипотеза. Автор не сказал ничего подобного.
Его слова:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).

Никакой "добровольной вербовки" нет. Кейпов преследуют все кому не лень при полном одобрении властей. Только достаточно сильных кейпов начинают вербовать.
Соответственно - это полная аналогия с положением евреев в Российской империи или нацистсокй Германии (или в Средневековой Европе).
Есть основная масса кейпов (достаточно слабых - сразу после триггера). Прав у них нет никаких. Отношение - как сейчас у большинства населения к геям. Хорошее отношение - я не имею против ничего, если они мне на глаза не попадаются". Плохое - надо убивать (как вариант - публично унижать) всех кого заподозрим в этом.
Аналог - большинство евреев, загнанные в гетто или за черту оседлости. Эпизодически часть населения ходит к ним устраивать погромы. Теоретически у них есть оружие (даже огнестрельное) но при попытке его применить - виновными объявят их и вмешаются власти.

Есть незначительная часть кейпов (достаточно сильных). Которые доказали свою силу (которых не смогли убить). И вот их вербуют. Причем сразу в Элитную армию.
Аналог - те евреи которые смогли прорваться "наверх". Крупные банкиры Российской империи, или офицеры вермахта/спецслужб (знаменитое геринговское " в своем штабе я решаю кто у меня еврей").

И есть те, кто ушел в преступность и продвинулся в ней (Дно).


P.S.
Господа - ну хочется Вам сильную Россию - так зачем слова автора менять???
Количество миров конечно, но ОЧЕНЬ велико. Шарды разбрасывало по многим мирам. Возьмите другую землю - там Россия может быть великой. Там может быть совершенно другое отношение к кейпам (то которое Вам нужно).
Но ситуацию конкретно на земле Бет автор описал....
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20
Есть основная масса кейпов (достаточно слабых - сразу после триггера). Прав у них нет никаких. Отношение - как сейчас у большинства населения к геям. Хорошее отношение - я не имею против ничего, если они мне на глаза не попадаются". Плохое - надо убивать (как вариант - публично унижать) всех кого заподозрим в этом.
налог - большинство евреев, загнанные в гетто или за черту оседлости. Эпизодически часть населения ходит к ним устраивать погромы. Теоретически у них есть оружие (даже огнестрельное) но при попытке его применить - виновными объявят их и вмешаются власти.

Ваше отношение понятно, но не надо противоречить словам автора про то, что ВСЕХ кейпов вербуют либо убивают, а так же про то, что Дно - это малые, глубоко законспирированные группы.

Такое отношение просто НЕВОЗМОЖНО, потому что про массовые исключения в политике "работай на нас либо умри" автор как раз НЕ ГОВОРИТ. Так что автору противоречите как раз вы.

Добавлено 27.11.2018 - 17:00:
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20
Есть незначительная часть кейпов (достаточно сильных). Которые доказали свою силу (которых не смогли убить). И вот их вербуют. Причем сразу в Элитную армию.
Аналог - те евреи которые смогли прорваться "наверх". Крупные банкиры Российской империи, или офицеры вермахта/спецслужб (знаменитое геринговское " в своем штабе я решаю кто у меня еврей").

И есть те, кто ушел в преступность и продвинулся в ней (Дно).

Учитывая, что как раз про силы автор не говорит, а вот о постоянном поиске кейпов, расследованиях на тему Дна и методах вербовки Дна автор как раз говорит - то или автор врёт, или в Элитную/Дно гребут всех подряд, пока не загребли конкуренты, не тратя времени на оценку сил, и устраняя при отказе/попадании в руки конкурентам.
Так что не надо пытаться представить картину угнетения бедных кейпов злобными "русске фошисто" - это прямо противоречит слову автора.

Повторю: угнетать НЕ МОГУТ просто потому, что на подозреваемого в кейповости тут же настучат и к нему явится вербовочно-ликвидационная команда Элитной/Дна. Оценивать потенциальную пользу не будут - времени нет, как гласит известная поговорка - пока семь раз отмеришь, другие уже отрежут.

ПыСы
А ещё автор вполне однозначно сказал про наличие в Элитной идейных добровольцев в очень значимых количествах (при описании причин внутренних взаимных подозрений), а так же про то, что кейпов Элитной более чем устраивает текущее положение и менять его на американский вариант они не хотят (при описании появления Красной Перчатки).
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20
P.S.
Господа - ну хочется Вам сильную Россию - так зачем слова автора менять???
Количество миров конечно, но ОЧЕНЬ велико. Шарды разбрасывало по многим мирам. Возьмите другую землю - там Россия может быть великой. Там может быть совершенно другое отношение к кейпам (то которое Вам нужно).
Но ситуацию конкретно на земле Бет автор описал....

Господа, ну хочется вам попредставлять "руске фошисто", так зачем слова автора менять??? Количество миров конечно, но ОЧЕНЬ велико. Шарды разбрасывало по многим мирам. Возьмите другую землю - там Россия может быть фашистской. Там может быть совершенно другое отношение к кейпам (то которое Вам нужно).
Но ситуацию конкретно на земле Бет автор описал....
Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:35

А я доказываю, что Котёл будет резко против, т.к. и кейпы и шарды не смогут НЕ ПРИМЕНИТЬ новые навыки друг против друга, после чего количество трупов со всех сторон резко возрастёт.


А с этим я и не спорю. Я наоборот объясняю творящиеся странности как сознательную диверсию со стороны Котла, а, значит, и руководства Протектората. Под видом "бюрократии", "заботы об имидже" и, возможно, с использованием коррумпированных Котлом кейпов-экспертов. Потому как слова последних имеют большой вес, но не могут быть подвергнуты аудиту.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:35
И? Чем это поможет поговорить с неформалами и выяснить у них интересующие данные, если те даже о самом факте столкновения особо не распространялись, и тем более о технических подробностях?


Если у вас есть много людей, да ещё и ИИ, вы можете постоянно (вне зависимости от губителей) мониторить вопрос "какие группировки с какими взаимодействовали". Свидетелей битвы Неформалов десятки, кто-нибудь да засветиться и проговориться. Затем пункт 2: собираясь подрывать потенциально городосносящий боеприпас, можно попытаться опросить всех, кто, теоретически, мог знать о его свойствах. И если для того же Легенды уследить за всеми деталями было бы тяжеловато, то для аппарата из сотен людей и ИИ - нет. Банально отсылаем всем, кто может, описание боеприпасов и просьбу сказать, знают ли они что-нибудь. Нет - ничего не теряем. Да - получим важную инфу.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:35

2. И где тут "поумнение" Лёвы? Алебарда с новеньким деструктором тупо не сработала как ожидалось, а Левиафан оторвал Оружейнику руку с алебардой. Всё. Дальше Лёва вернулся к прежней тактике "вали всех".


В 8.04 явно видно, как Оружейник читает Левиафана как книгу... А потом теряет эту способность. А губитель, типа едва стоящий от ран, начинает двигаться быстрее и вообще отмакклаудил все прошлые повреждения. То есть то, что до поры воспринималось как уровень интеллекта губителя, было лишь его притворством, которое он резко скинул и пошёл громить убежища, инфраструктуру и делать озеро, вместо того, чтобы просто пинать героев, как минутой раньше.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:47
Не будет - Лёва создаёт из воды просто крайне эффективные завесы и сносит всё достаточно близко летающее. Во время боя Левиафана (15-ти метрового зверушку) даже Дракон потеряла.


Дословно:
— Тупая тварь, — прорычал Оружейник, с трудом переводя дыхание, — каждая битва, в которой ты участвовал, записывалась на камеру. Я смотрел эти записи и прогонял их через свою программу.


Да, что-то могли упустить, но не многое. Уже современные камеры позволяют снимать крайне далеко - бить на сотни метров по летающим беспилотникам у Левиафана не получится.
Показать полностью
Добавлено 27.11.2018 - 08:49:

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:47
Амбиции и карьеризм, прямо сказано в тексте.


Возглавить целый отдел, знатно отъев ресурсов у Дракон и Масамунэ - всяко амбициознее, чем уменьшать свои шансы на победу. Тем более что такие козыри делают его крутым вне зависимости от одного боя с губителем.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 08:47
2. А начальство ни..ера не знало, что он там творит. Потому что Оружейник им не сказал, а сами они не догадались. Это не инженер, собирающий что то по чертежам, это Технарь, фигачащий НЁХ по вспышкам вдохновения.


Ему всё равно нужен материал. И доступ к данным. И место для хранения произведённого. В части, касающейся Крутыша, прямо говорится о жёстком контроле надо всем, что технари производят.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
Но Оружейник настолько "эффективно" возглавлял команду Броктон-Бей, что его ставят замом не к одному и Тройки, а к Мирддину!!!
Это полная некомптентность!!


Как администратора - да. Но я говорю исключительно о технарских делах. Он как технарь клепает алебарду-нанодематериализатор и систему предсказания действий губителя. И как технарь он крайне хорош.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
И после этого Вы говорите, что он работал с отчетами??


Как технарь - да. Он сам это говорит. Цитата выше.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
Он что-то должен сообщить начальству???


Как рядовой технарь - да. Иначе откуда у него те самые записи с камер, к примеру?

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
Начальство должно счесть, что его работа будет эффективной???


Он - топ-10 технарь. Если он делает алебарду или систему прогнозирования, они будут эффективными.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 15:49
Он просто не докладывал начальству о своих реальных успехах (как вариант - делал это настолько косноязычно, сто полностью дезинформировал всех).


А вот для этого существуют психологи, администраторы, служба внутренней безопасности, в конце концов. Когда Баланс повернул не туда - его мигом спалили. А технаря, требующего гигантские массивы красноречивых данных, оборудование и часами работающего с тем и другим - не заметили?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:07
Хорошо. Пример из реальной жизни...


Если есть люди, получающие зарплату за разработку идей, и люди, получающие зарплату за их проверку, но всё сводится к кнопочке "удалить" - как вся эта шарашка обосновывает свою полезность? Зачем платить людям, которые не производят ничего вообще? Думается, что в конечном отчёте все-таки должны значиться какие-то проверенные и внедрённые идеи, а не просто "сидел и удалял входящую почту".

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:07
Все эти мифические "тысячи возможных комбинаций" нужно проверить ВМЕСТО работающих сочетаний.


И где они? Губители стандартно выносят и разносят. Ничего толком не работает. И если не выдавать на-гора какую-нибудь новую надежду, то с "работающими" в -25% за бой комбинациями участники просто отчаяться и перестанут приходить.

Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:07
Я выжил в бою, используя свои стратегии. Если мне что-то порекомендует другой человек (которого я знаю, который занимается тем же что и я) - я может быть и попробую это использовать.


Так речь и идёт о кейпах, сражающихся в бою. Но придумать и отработать что-то новое удаётся только вопреки начальству, почему-то. Оружейник воюет тайком от своих же напарников. Когда Фир Се пытается сжечь Бегемота, его не устраняют только из-за коротких рук. Что, из десятков технарей ни у кого не было своих стратегий и идей, только Оружейник отличился? Что, нет групп более чем из трёх кейпов, догадавшихся минимально сработаться перед атакой? Участники не читают парахуманс и не пытаются сбиться в кучки с теми, чьи силы могут им реально помочь выжить, ну разве что случайно встретятся?

Да любая группа выживших в бою должна очень быстро обрастать своими стратегиями, идеями и попытками их реализовать. Добавим официальных кейпов, для которых подобные бои - ещё и работа. Добавим тех, для кого бороться с губителями - уже личное. А сверху ИИ, который может связать таланты через весь земной шар. И умников, которые помогут им сработаться и найти новые возможности. Собственно, всё, что делает ГГ - именно проверка "тысяч возможных комбинаций" своими силами. Но это пока начальство не видит. Как только ситуация чутка стабилизируется - тупость и уныние снова берут вверх.

Хотя если начальство и не хочет быть эффективным - оно легко может симулировать что-то типа вашего примера. "Распределение", которое не позволяет эффективно использовать силы. "Обработка гипотез" в виде удаления почты. "Связь между командами" через почту России. И в результате Оружейник вполне может месяцами пытаться привлечь к себе внимание, не добиться ничего и пойти героить в одиночку, потому что так проще. А промежуточние чиновники тем временем будут удалять половину его обращений не читая, а другую - по малейшему формальному поводу.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20

Есть основная масса кейпов (достаточно слабых - сразу после триггера). Прав у них нет никаких. Отношение - как сейчас у большинства населения к геям. Хорошее отношение - я не имею против ничего, если они мне на глаза не попадаются". Плохое - надо убивать (как вариант - публично унижать) всех кого заподозрим в этом.

Весь сеттинг построен на том что 90% людей с параспособностями во всём мире успешно скрывают что у них есть параспособности.

Не только в россии, но везде - и в америке, и в германии, и в китае. Хоть простой слесарь из Новосибирска в глубокой тайне собирающий термоядерный реактор в гараже, хоть разносчик пиццы в Нью-Йорке по ночам одевающий маску и прыгающий меж небоскрёбов, хоть итальянский виолончелист в перерывах между концертами превращающийся в трёхметрового рептилоида и развлекающийся брутальными драками с местной гопотой.

Проблематика презрения, унижений, ксенофобии и страхов в гражданской жизни никому не важна потому что никто не знает кого ненавидеть, кого унижать, кого бояться. Продавец в магазине, попутчик в лифте, красивая девушка в вагоне метро - ты их встретишь и никогда не заподозришь что что-то не так.

А когда тайный парачеловек надевает костюм и маску, то он ещё сильнее превращается в анонимуса неуязвимого для любых оскорблений и презрения. Ему просто плевать что думают про него окружающие, ибо он это быдло в любой момент может телепортировать в таджикистан. Вот подошёл к тебе на улице дядечка и начал оскорблять грязными словами, а ты его за шкирку подвешиваешь на дерево.

И правовой статус тоже совершенно не важен ибо что злодеи, что виджиланты по определению находятся вне рамок формальных звонков в полицию и заявлений в суд. "Товарищ милиционер, я сегодня летал в стратосфере над городом и некоторые хулиганы посмели плевать в мою сторону, накажите их пожалуйста."

Да, в России никогда не будет независимых геройских команд вроде Новой Волны и в этом её прискорбное отличие от США, но в остальном обывательская ксенофобия не оказывает критического влияния на кейпов.
____

Если же говорить именно об Элитной, о полиции, об армии, то там уже совершенно другой уровень - официальных протоколов, военных стратегий, политических и корыстных интересов, личного цинизма и профессиональной заёбанности. Когда ты еженедельно составляешь отчёты о статистике трупов за неделю, места для мелочных надуманных предрассудков уже просто не остаётся. Ты либо вербуешь парачеловека на ясных чётких условиях, либо пишешь приказ на устранение, либо в редких случаях передаёшь дело какой-нибудь более высокой инстанции и забываешь про него.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 27.11.2018 в 16:20
Господа - ну хочется Вам сильную Россию - так зачем слова автора менять???
Количество миров конечно, но ОЧЕНЬ велико. Шарды разбрасывало по многим мирам. Возьмите другую землю - там Россия может быть великой. Там может быть совершенно другое отношение к кейпам (то которое Вам нужно).
Но ситуацию конкретно на земле Бет автор описал....

Есть большая разница между тем чтобы показать Россию слабой используя тупые примитивные пропагандистские штампы про миллиард расстрелянных лично сталиным, и тем чтобы показать Россию слабой используя объективные слабости российского социального устройства и социально-демографическую специфику мира-бет.

Например я полагаю что в России-бет должна быть огромная коррупция. Наверняка как и в нашем мире есть олигархи и коррумпированные чиновники концентрирующие у себя максимум национальных богатств, оставляя остальное население весьма бедным. Эти богатые нехорошие люди наверняка нанимают к себе на службу паралюдей из элитной и/или дна.

Разрушения оставленные Бегемотом в Москве наверняка так и не были полноценно восстановлены и целые районы выглядят как постапокалипсис с полуобвалившимися хрущёбами и обитающими в них облучёнными бомжами.

Отражение китайского вторжения наверняка обошлось экономике чудовищно дорого.

И вот во всём этом дерьме обитают разные люди. Хорошие и плохие, смелые и трусливые, умные и глупые, романтичные и прагматичные, честные и склонные к обману.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Свидетелей битвы Неформалов десятки, кто-нибудь да засветиться и проговориться. Затем пункт 2: собираясь подрывать потенциально городосносящий боеприпас, можно попытаться опросить всех, кто, теоретически, мог знать о его свойствах. И если для того же Легенды уследить за всеми деталями было бы тяжеловато, то для аппарата из сотен людей и ИИ - нет. Банально отсылаем всем, кто может, описание боеприпасов и просьбу сказать, знают ли они что-нибудь. Нет - ничего не теряем. Да - получим важную инфу.

То есть гарантированный "нет" и десяток трупов, пока все думают.

Добавлено 28.11.2018 - 07:39:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
пошёл громить убежища, инфраструктуру и делать озеро, вместо того, чтобы просто пинать героев, как минутой раньше.

Чаво? Он к этому времени как раз УЖЕ отпинал героев/злодеев и шёл громить убежища, инфраструктуру и делать озеро, как и предсказывал Легенда ещё на брифинге. Оружейник его просто ПЕРЕХВАТИЛ и НЕМНОЖКО ЗАДЕРЖАЛ, спровоцировав на персональное откусание руки.

Добавлено 28.11.2018 - 07:41:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Да, что-то могли упустить, но не многое. Уже современные камеры позволяют снимать крайне далеко - бить на сотни метров по летающим беспилотникам у Левиафана не получится.

Многое. Современные камеры не позволяют снимать в пелене сплошного мегаливня, особо сильного как раз рядом с Губителем.

Добавлено 28.11.2018 - 07:43:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Ему всё равно нужен материал. И доступ к данным. И место для хранения произведённого. В части, касающейся Крутыша, прямо говорится о жёстком контроле надо всем, что технари производят.

И о результатах этого контроля, когда никто не в курсе, ЧТО технарь натворил, пока он из этого ЧЕГО не пальнул.

Добавлено 28.11.2018 - 07:43:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Возглавить целый отдел, знатно отъев ресурсов у Дракон и Масамунэ - всяко амбициознее, чем уменьшать свои шансы на победу. Тем более что такие козыри делают его крутым вне зависимости от одного боя с губителем.

А это вообще про что? Его с отдела как раз снимали.
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Когда Баланс повернул не туда - его мигом спалили. А технаря, требующего гигантские массивы красноречивых данных, оборудование и часами работающего с тем и другим - не заметили?

Да. Баланс полез в финансы, что было запрещено Умникам САМО ПО СЕБЕ. Оружейник просто не посвящал никого в подробности. А Алебард у него был целый арсенал, т.е. он их постоянно делал.

А про программу знали - она как раз проходила тестирование и финальные испытания. Лёву спалили аккурат во время тестового прогона, за полтора часа до нападения.

Добавлено 28.11.2018 - 07:53:
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Когда Фир Се пытается сжечь Бегемота, его не устраняют только из-за коротких рук.

Только не за попытку сжечь Беню, а за возможный побочный ущерб, который должен был составить всех сражающихся (кроме скорее всего Эйдолона и Легенды) плюс всех ещё уцелевших гражданских. Как только Рой придумала, как направить его энергию в Беню - всё тут же разрешили.

Добавлено 28.11.2018 - 08:00:
Цитата сообщения nadeys от 28.11.2018 в 06:57
Есть большая разница между тем чтобы показать Россию слабой

Проблема в том, что Россия Бет НЕ слабая: она не "противостояла", а "противостоит" ИСК, Гезельшафту, который сразу за границей, а не за океаном, и Котёл не урегулирует любые проблемы с излишне буйными кейпами даже так медийно как в США, плюс постоянная S-угроза в виде Спящего, который на пару порядков круче Нилбога, плюс Губители в силу огромных территорий наносят более частые визиты (Слово Автора). При этом Россия-Бет ещё и разделена между 4 фракциями с 95-го. В ней десятилетиями идёт успешная, но непрерывная войны с Дном. И она всё ещё держится. Это что угодно, но не "слабая".
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
Ваше отношение понятно, но не надо противоречить словам автора про то, что ВСЕХ кейпов вербуют либо убивают, а так же про то, что Дно - это малые, глубоко законспирированные группы.


Приведите пожалуйста цитату Автора о том, что Дно - это "малые, глубоко законспирированные группы".
Насколько я помню:
Дно (Dno) - преступный мир, включающий в себя различные банды (братву). Неписанные правила в преступном мире России отличаются - паралюди не сражаются с другими паралюдьми. Против Элитной и иностранцев - можно (и это единственная причина, по которой появились правила - если сражаться друг с другом, не хватит сил остановить Элитную). Случаются неожиданно благородные ситуации, когда на поле боя паралюди могут объявить временное перемирие или игнорировать друг друга. Выжившие в рядах Дна обычно умны, безжалостны, и внушают страх. Новых паралюдей испытывают, и, если они докажут свою полезность, то могут присоединяться к кому захотят (из групп Дна). Тех, кто провалился на испытаниях, отказался присоединяться или чрезмерно поврежденных (раненых) - убивают.

Где здесь упоминание о размерах или конспирации???

И уточните пожалуйста - в чем именно я словам автора противоречу.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
Такое отношение просто НЕВОЗМОЖНО, потому что про массовые исключения в политике "работай на нас либо умри" автор как раз НЕ ГОВОРИТ. Так что автору противоречите как раз вы.


И я об этом тоже не говорю. Я говорю, что кейпов массово убивают, а предложения работать получают только те, кто смог доказать, что убить его сложно.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
Учитывая, что как раз про силы автор не говорит, а вот о постоянном поиске кейпов, расследованиях на тему Дна и методах вербовки Дна автор как раз говорит - то или автор врёт, или в Элитную/Дно гребут всех подряд, пока не загребли конкуренты, не тратя времени на оценку сил, и устраняя при отказе/попадании в руки конкурентам.


Приведите пожалуйста слова автора о "постоянном поиске кейпов, расследованиях на тему Дна и методах вербовки Дна".
Насколько я помню:
1. Там, где Китайская Империя достигла полного контроля над паралюдьми, в России образовалось (установилось) нечто вроде структуры "паралюди против людей". Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).

2. В конце концов, военные приняли к себе паралюдей, чтобы лучше сражаться с другими паралюдьми, и затем объединили принятых (слили их в большие структуры).

3. Образ мыслей (ментальность) крайне враждебен: эти паралюди не дают пощады другим паралюдям, отказываясь от сотрудничества даже с другими членами Элитной. За сценой идет политическая возня и удары в спину (до такой степени, что Россия почти разделена на четыре части), и при этом каждый член Элитной связан с определенными подфракциями, людьми и интересами. Процветает выслуживание, и каждая миссия, на которую выдвигается Элитная, включает скрытые мотивы и подцели в интересах спонсоров и тайных властелинов (людей, не Властелинов в их парачеловеческом значении). Отправьте двух паралюдей из Элитной на одну миссию, и их интересы могут внезапно вступить в противоречие. Также следует помнить, что эти парни начинали как охотники на других паралюдей. Отношение, в основном следующее: "увидел парачеловека - застрели его", или, в случае Элитная против Элитной, подождать, пока не останутся наедине, и затем организовать убийство. Подобное активно поощряется властями.


Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
Повторю: угнетать НЕ МОГУТ просто потому, что на подозреваемого в кейповости тут же настучат и к нему явится вербовочно-ликвидационная команда Элитной/Дна. Оценивать потенциальную пользу не будут - времени нет, как гласит известная поговорка - пока семь раз отмеришь, другие уже отрежут.


Подозреваемого в кейповости сразу попытаются убить. И только в том случае если не получится это сделать сразу - его начнут вербовать.

Цитата сообщения Karahar от 27.11.2018 в 16:56
А ещё автор вполне однозначно сказал про наличие в Элитной идейных добровольцев в очень значимых количествах (при описании причин внутренних взаимных подозрений), а так же про то, что кейпов Элитной более чем устраивает текущее положение и менять его на американский вариант они не хотят (при описании появления Красной Перчатки).


Приведите пожалуйста слова автора о наличии "идейных добровольцев".
Показать полностью
Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
Если есть люди, получающие зарплату за разработку идей, и люди, получающие зарплату за их проверку, но всё сводится к кнопочке "удалить" - как вся эта шарашка обосновывает свою полезность? Зачем платить людям, которые не производят ничего вообще? Думается, что в конечном отчёте все-таки должны значиться какие-то проверенные и внедрённые идеи, а не просто "сидел и удалял входящую почту".


Вы шутите или действительно не понимаете??
Одни люди разрабатывают идеи и рапортуют о них.
Другие люди - работают. И матерятся на тот бред, который придумывают первые (в том числе нажимая "удалить".
А промежуточной инстанции - людей, которые получают зарплату за проверку идей НЕТ. И не может быть.
В моем конкретном случае - нужны люди которые знакомы с реальной работой, но отвлекать их от основной деятельности неэффективно (жадность).

А в случае Протектората все еще хуже. Проверить можно только в бою (т.е. даже найм тестировщиков невозможен).

Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
И где они? Губители стандартно выносят и разносят. Ничего толком не работает. И если не выдавать на-гора какую-нибудь новую надежду, то с "работающими" в -25% за бой комбинациями участники просто отчаяться и перестанут приходить.


Вообще-то Губителей стандартно отбивают. Как минимум до появления Симург - перспективы благоприятные. Численность членов Протектората и злодеев, участвующих в бою растет быстрее, чем они погибают в боях.
Кейпы неуклонно приходят и участвуют в боях.

Цитата сообщения novilit от 28.11.2018 в 06:49
"Обработка гипотез" в виде удаления почты. "Связь между командами" через почту России. И в результате Оружейник вполне может месяцами пытаться привлечь к себе внимание, не добиться ничего и пойти героить в одиночку, потому что так проще. А промежуточние чиновники тем временем будут удалять половину его обращений не читая, а другую - по малейшему формальному поводу.


Вы не поняли. Информацию удаляют не чиновники. Информацию удаляет Оружейник. Потому что она ему мешает/не интересна.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть