Червь (джен)

И при этом Легенда не пытается использовать это с самого начала боя? И алебарду - тоже? И Оружейнику не приходит в голову, что, создав и обслуживая несколько таких алебард он станет сверхполезен для будущей борьбы с губителем, к которой он, собственно, и готовится? Да по сумме возможностей он, заявив о себе, мог бы (и должен был) смело стоять в одном ряду с Протекторатом и даже впереди них. Вместо этого все игнорят его до тех пор, пока он сам не перехватит управление, а сам он молчит в тряпочку.



Вопрос не конкретно в том или ином случае, а в том, что ВСЕ случаи нанесения сколько-нибудь существенного урона по губителю делаются вопреки воле официальных властей и/или без их ведома. Что, каждый раз чисто случайно получается, что герой-одиночка может сделать что-то, а организация из сотен кейпов - ничего? И так снова и снова?



Она просто предупредила Эйдолона о взрыве и сказала ему огородить область.. И никто ничего не разрешал - Фир Се просто перебил всех, кто пытался ему помешать, и поставил героев перед фактом: сейчас рванёт, делайте, что хотите.



Тогда в вашем случае всё сводится к старому анекдоту про двух солдат, с которыми должен был быть третий, но он заболел. Как эпичное головотяпство в одной организации относится ко всем остальным?



Проверить гипотезу можно не только в бою. Любую. Сначала теоретически, потом сравнительными экспериментами (как было описано выше). А те, которые покажутся жизнеспособными - уже в бою.



Но они также стандартно продолжают наносить урон и не дохнуть. А минимум 25% кейпов стандартно гибнет. А Симург появилась уже давно... Что, по-прежнему не достаточно мотивации для того, чтобы начать включать голову7

Прошу прощения за трехдневное отсутствие. На вопросы отвечать не мог.



Хорошо, пусть проверяют.
Без участия кейпа. Потому что у кейпа есть чем заняться помимо того, чтобы проверять чужие бредни.
Не получается....



А после появления Симург ситуация тоже была равновесной долгое время (герои появлялись больше чем погибали).
Ситуация переломили события в Мэдисоне - когда погибла научная программа Котла (вторая и последняя). Когда появилась Ехидна, в результате действий которой впоследствии пострадал Протекторат и был почти уничтожен Котел.

А по вопросу включения головы - еще несколько примеров из земной истории:
Ганнибал молотил римские войска с 218 по 209 годы. Против него Рим использовал две тактики - попытка сокрушить и попытка взять измором. Обе не сработали. Они тупые по Вашему???
Наполеон с 1799 по 1812 не знал поражений. "Великие державы" раз за разом кидались на него, огребали, сдавались .... и снова нападали. Они тоже тупые???



Да потому что ситуация полностью аналогична той, что Вы предлагаете. Одни (теоретики) что-то там придумывают (что по их расчетам должно хорошо работать). Но сами они этим не занимаются (т.е. могут только придумать или, как максимум, отработать в идеальной ситуации). А реализовывать их планы придется другим. Которым все это нафиг не надо и которые после первой-второй неудачи начнут игнорировать все что эти теоретики предложат.
И ситуация такая нев одной организации. Она массовая.
Например можно рассмотреть навязываемый сейчас отказ от флеш-плэйеров. В качестве замены предлагается html... Те кто это продавливает - они ведь действительно не понимают, что это убожество (я про html) не сможет заменить флеш (просто потому что концепция ущербна).

Ну еще слов Автора Вам добавлю:
In Asia in general (esp. Russia, CUI) there's a more endemic anti-parahuman sentiment. Capes get hunted and conscripted/killed by government forces or other capes.
Enough so that it's really cut down on the parahuman population & altered the makeup of said populations by way of survival of the fittest.

Если перевести:
В Азии в целом (особенно в России, Китае) более массово распространены анти-парачеловеческие настроения. На масок охотятся и их мобилизуют / убивают государственные силы или другие маски.
В достаточной степени, чтобы по-настоящему сократить парачеловеческое население и изменить состав упомянутого населения, за счет выживания наиболее приспособленных

Т.е. (теперь уже мои выводы)
Кейпов именно что убивают. Причем происходит это настолько массово, что количество кейпов (относительно к численности людей) в России и Китае существенно меньше чем в других странах.


И эти слова полностью совпадают с словами автора, переведенными раньше (которые я уже цитировал):
В результате действий Сына и восприятия "паралюди против коммунизма", реакция на паралюдей оказалась негативнее, чем где бы то ни было. Там, где Китайская Империя достигла полного контроля над паралюдьми, в России образовалось (установилось) нечто вроде структуры "паралюди против людей". Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).
НЕНАВИСТЬ И ПРЕСЛЕДОВАНИЯ (подчеркну - со стороны обычных людей).

В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные, и именно потеря веры в способность правительства защитить людей (и последствия потери Москвы) привела к распаду СССР и возникновению новых государств. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.

ПОСТРАДАЛА БОЛЬШЕ ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ ОТ ГУБИТЕЛЕЙ (остальные государства).
МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ПАРАЛЮДЕЙ И МЕНЬШАЯ ИХ ОРГАНИЗОВАННОСТЬ.

А он хотел быть "величайшим технарем"???
Или подобно Герою, Шевалье, Крутышу и множество других - он хотел быть "величайшим боевиком"????

Дада, конечно, изменение поведения Левиафана вызвано исключительно не особо опасными для него действиями Оружейника, а вовсе не изменением тактики противостояния всех кейпов.



Если побочный ущерб будет, или даже хотя бы может оказаться не меньше чем приход губителя - то да, официальные власти будут резко против таких способов.

Я уже подробнейше расписал что НИКАКОЙ МИРНОЙ ЖИЗНИ НЕТ. Ни в США, ни в Канаде, ни в Европе, ни вообще где-либо ещё паралюди мирной жизнью не живут и жить не могут.

Вилдбоу об этом целую книгу написал на 10 мегабайт. Короткая абстрактная клюквенная отписка про россию не может перечеркнуть всю книгу.

Замечательный пример - Коробка Игрушек(Toybox). Нейтральная организация технарей которая хотела "просто жить мирной жизнью". Мало того что они рутинно продавали свои изобретения персонажам вроде Выверта. Так в конечном итоге они все погибли ужасной смертью, а их техническое достояние послужило созданию Бойни9000 и косвенно способствовало приближению апокалипсиса.

Буквально неделю назад я вам уже писал:

Весь тот ущерб что понесла Украина Вилдбоу зачисляет на счёт России.

Вилдбоу канадец и он наверно даже не в курсе что такая страна как Таджикистан вообще существует. И все таджикские фейлы он зачисляет на счёт россии.

Погибших эстонцев, грузин и белорусов Вилдбоу записывает в список погибших "русских".
_________

В курсе ли вы что в реальности без всяких Губителей на территориях бСССР было нанесено ущерба на несколько десятков триллионов долларов? Без всяких сверхъестественных причин было уничтожено много имущества и погублено множество людей.

Как отделить этот урон от нанесённого Губителями? Где грань между "виновата Симург" и "виноваты глупые политики/виновата сама советская система"?

_________

В китае живёт 1,5 млрд чел. Если из них погибнет 10 млн, то это будет где-то ~0,7%.
В россии живёт 150 млн чел. Если их погибнет 5 млн, то это будет где-то ~3%.
Вопрос - какая страна понесла больший ущерб?

В США соотношение количества паралюдей в городах 1:8000. В сельских зонах 1:26000. Для простоты расчётов возьмём условное среднее - 1 парачеловек на 10000 обычных людей.

Таким образом в США на 300 млн населения, после всех губительских потерь, остаётся 30000 живых паралюдей. Известно что на одного героя приходится трое бродяг/злодеев.

Условный результат:
25%(7500) паралюдей вступают в Протекторат или независимые геройские организации.
50%(22500) бродяги и злодеи гуляющие на свободе.
_________________

Изначальная статистика триггеров в России такая же или чуть выше чем в США. Паралюди реже участвуют в битвах с Губителями, но те кто участвует гибнут с более высокой вероятностью.

Условности ради возьмём такое же соотношение 1:10000. Тогда на 150 млн населения, после всех губительских потерь, остаётся всего 15000 паралюдей.

Альтруистов желающих быть "героями" в России гораздо меньше. Вместо 25%, всего 15%. Это даёт нам 1500*0,15=2250 добровольных рекрутов в Элитную.



Количество бродяг и обычных злодеев в России 15000*0,85=12750 паралюдей.
Треть из них(4250) будут принудительно завербованы в Элитную. Более менее адекватные вроде Чистоты или Мрака. Те кого можно перекупить деньгами, промыть мозги пропагандой, запугать или шантажировать благом близких.
Треть из них(4250) будут убиты. Регенты, Суки, Случаи 53, Барыги. Те с кем не удалось договориться. Те с кем не хочется договариваться.
Треть из них(4250) сумеют сбежать и спрятаться, залягут на "дно" и в конечном итоге присоединятся к криминалитету. Кайзеры, Выверты, Сплетницы и прочие умные и свободолюбивые.


Условный результат:
Всего в России живых - 10750 паралюдей.
Численность Элитной - 6500 паралюдей. (Работающих в разных ведомствах правительства, в полиции и в армии, в отрядах спецназа, запертых в ЗАТО и военных городках.)
Численность Дна - 4250 паралюдей.
Убито - 4250 паралюдей.

Важно понимать что данные цифры размазаны по 1/6 части суши.
_______________

Т.е. видно что паралюдей в РФ действительно меньше аж в 3 раза. Но не потому что там поголовно расстреливают невинных, а по целому комплексу причин включающему и наличие официальных смертных приговоров для суперзлодеев, и наличие внесудебных казней для обычных злодеев, и низкую плотность населения.

С ЭТИМ НИКТО И НЕ СПОРИТ

Никто не утверждал будто в России паралюдей больше. Никто не утверждал что паралюди в России организованы лучше чем в США.

А хоть какие-то подтверждения Вашим словам есть??? Или это традиционное - все вокруг тупые, я один умный???
Может быть автору все-таки виднее что у него в мире происходит???




И снова "теоретические" расчеты.
Вот из чего Вы взяли, что в Элитную армию будет завербована именно треть???
Может быть их будет в 10 раз меньше???
Почему погибнет треть?
Хоть какое-то обоснование у Ваших цифр есть??


Добавлено 05.12.2018 - 15:54:


В рамках мира Червя это очень просто. Этого ущерба (нанесенного без всяких сверхъестественных причин) было настолько мало, что этим можно пренебречь.

Вы сами процитировали Вилдбоу:
>>>На масок охотятся и их мобилизуют / убивают государственные силы

На кейпов охотятся, пойманных либо рекрутируют, либо убивают. Нет указаний что одно из этих действий преобладает.

Какой процент уходит на "дно" я не знаю и по умолчанию беру нейтральное значение равное двум другим вариантам.

Добавлено 05.12.2018 - 17:50:

Вообще-то это ВЫ извращаете слова автора. Вилдбоу расписал ситуацию в россии очень абстрактно и в общих чертах. Нам неизвестны точные значения всех аспектов. Нам неизвестно что именно он подразумевал.

Я понимаю что мне это неизвестно и допускаю широкий диапазон трактовок включающий как вполне стабильный тоталитаризм, так и полностью упоротую гниюще-деградирующую жопу.

Вы же предпочитаете видеть исключительно гниюще-деградирующую жопу.

Автор конечно тут показывает свой гений политики и социологии.
Для кейпа, если только он не вообще уж слабый (тогда это не кейп), не составляет труда свалить в другую страну, хоть за океан любым способом.

Странно что кейпы национально разделённые, потому что при "вольнице" в свободном мире где у кейпов фактически власть, стали б они просто так смотреть на избиение своих собратьев в разных империях зла.

И наконец, держать кейпов под гос. контроллем обьективно надо.
Правительство каких стран разрешает людям легально иметь базуки?
Любой со сверх. способностями становится поневоле военной единицей.
И на каждого карл !!!, кейпа (лютый гемор для с.б) , с учётом того что способности очень различны, должно быть отдельное дело с подготовленным способом уничтожения если кейп сделает хоть что то не то.

Автор показывает ситуацию когда пало нормальное функционирование служб безопасности и везде хаос что ппц, и не раскрывает другие страны, где вообщем то же самое.

Если под базукой Вы имеет в виду гранатомет, то:
США, Швейцария (до 1999, но это именно владение было, без ношения и использования), Мексика.
Африку и Азию не считаю - слишком часто законы меняются.




Нам известен результат.
1. В целом, Россия пострадала от Губителей и угроз S - класса, больше чем остальные
2. Из-за меньшего числа паралюдей и меньшей их организованности, Россия, более чем другие государства, склонна к применению армии военных сил против Губителей и угроз S-класса.
Больше чем остальные - это больше чем Япония (уничтожен остров) и больше чем Канада (снова уничтожен остров).
Более чем другие государства - это не только США или Китай. Это и Европа, Индия, Латинская Америка в том числе...

В третий раз повторяю - вам неизвестно подразумевает ли данное высказывание количество погибших и беженцев, размер урона высчитанный в долларах, территориальные потери высчитанные в квадратных километрах или политические потери в виде объявивших независимость регионов.

Мы не знаем что на самом деле имел ввиду автор. Вполне возможно что по его мнению один только факт полного прекращения существования СССР уже достаточен чтобы признать его наиболее пострадавшим.




Паралюди в России не имеют собственных государственных организаций и не образуют парачеловеческих команд. Это не исключает вариант что они индивидуально подчинены хорошо организованным госслужбам.

Из комментов, можно отдельную книгу написать))

ИМХО, в диалоге Тейлор и Легенды "смирение" смотрится лучше "примирения".
Что касается Сталевара... может конечно сейчас так и говорят, но мне привычней было бы использование просто приветствия либо отдача чести. В мое время жест, например, когда касаются виска указательным и средним пальцем, а потом резко направляют кисть руки от себя, считался шутливым отданием чести и использовался, в том числе, в качестве приветствия.

Бросил читать в 2016 чтоб уж все сразу)
Счас узнал про сиквел
О_О
Еще лет 5
Как дождаться -_-

тут конечно жуткое имхо, но Вард до Червя не дотягивает.

Leo_Winchester
Эт вообще прямое продолжение или просто этот же мир?

И то, и то.
Другие главные герои. Время непосредственно после событий Червя.