Червь (джен)

Ну так Контесса и не межгалактическое путешествие с прицелом на планету по заданным параметрам совершала.

Добавлено 07.05.2019 - 22:21:

В смысле "умная"? У неё ПкП есть, самостоятельно думать она разучилась, поэтому, когда ПкП посеяла, и могла только реагировать, по крайней мере некоторое время, а времени ей и не дали.

Я это все к тому, что увидев незнакомого кита можно было подумать о том, что стоит приготовиться к бою и расчехлить ПкП.

Да в прямом - Тролльбоу прямо называет её учёной, а Зиона - солдатом. И в Эден-вёрсе она действовала хитростью и обманом.

И Эден посеяла ПкП только после того, как шваркнулась об Землю, а до этого у нее он был. Вот только расчехлить его она не додумалась.

Мне, пожалуй, нравится, что местные инопланетяне мыслят не как люди. Несмотря на размеры и силу, они, кажется, подобны скорее каким-то блуждающим бактериальным матам. Эмуляция интеллекта человеческого уровня и эмоций происходит только лишь у проекции, и то как способ придать поверхностное сходство с людьми, а не на глубоком уровне. Отсюда и ошибки их - что целого, что "аватара" - могут казаться совершенно идиотскими в некоторых случаях.

Как аналогия - отдельный человек может быть умен, но толпа или государство или человечество в целом ведут себя куда более примитивным образом. Например, человечество выкачивает ресурсы, коцает экологию, создает и пускает в ход оружие массового уничтожения и т.п., хотя всем людям по отдельности понятно, что это плохо.

Еще вспоминаются тигры, акулы и тому подобные совершенные орудия убийства, которым не нужен интеллект, поскольку для успешной репродукции вполне хватает зубов, скорости, и других узкоспециальных инструментов. Зрение сущностей - ПКП и другие умниковские инструменты, зубы и когти - разнообразные силы стрелков и так далее. Им не нужен сильный общий интеллект с таким "вооружением".

Есть неплохая книжка "Ложная слепота", там тоже была приблудная инопланетная сущность, тупая как пробка в целом, но с огромной вычислительной мощностью для решения частных вопросов. Мне кажется, тут есть что-то общее.

В смысле "не додумалась"? Она о Землю "шваркнулась" как раз потому, что ПкП другим занят был. А именно - сортировкой и аудитом трофейных шардов. ПкП выполняет одну задачу за раз.

arraun
я не критиковал проигравшую сторону, просто озвучил мысли которые казались мне фактами
то что Сион "тупой" и иногда причиной его "тупости" является человеческое отношение к событиям, было показано в книге, до того как Тейлор отдала мозг на эксперименты Панацее.
Не считаю это ни критикой, ни роялем.

Добавлено 07.05.2019 - 23:37:
Народ, в тексте когда Сион(сущность) увидел Контессу

/*
Она посмотрела на женщину и увидела осколок, который не принадлежал сущности, но не был мёртв.
Непонятно.
*/
Какие есть теории по поводу этого момента?
Да вилдбоу говорил что от Абадона Эден получила шард "фантазии", но говорил ли он что Эден от Абадона не получила шард похожий на уже имеющийся у пары Пкп.

Просто я не вижу лучшего объяснения, чем то что Пкп Контессы это шард Абадона.
пс. Будь Аби человеком хотелось бы взглянуть на выражение его лиц, когда он смотрит как мотает "счетчик за електричество", каждый раз года Контеса юзает его шард))

Ещё раз: Эден и Зион опознали Абаддона задолго до прямого столкновения. И увидев его нетрудно подумать о том, что стоило бы включить ПкП для того, чтобы быть готовым к конфронтации.
Эден этого не сделала, на чем и погорела.

Какой "конфронтации"? Произошёл ОБМЕН шардами. Абби выдал часть своих, Эден отдала часть своих, занялась сортировкой - а тут посадка.

1. Столкновение Контесы с Покровом показывает, что ПкП нефига не панацея,

2. У Сущностей (вероятно у Абадона тоже) есть шарды блокирующие ПкП (шард покрова должен быть в необходимом минимуме сохраняемых шардов). Другое дело, что Эден вероятно потеряло свой аналог шарда Покрова при посадке, иначе Контесса не смогла ее зарезать.

3. Как раз ПкП или его аналоги Эден и использовала и главная критическая ошибка по тексту (интерлюдия Фортуны) вместо своего ПкП она случайно переключилась на его аналог от Абадона, но не успела научится с ним работать.

4. Чтобы понять, что ПкП не 100% гарантия, представим, что кейп с шардом Покрова соберет Панацею, Привратника и Ясновидящего под защитой своей силы, Панацея снимает защиту, мешающую искать колодцы Эден и Зиона, у Привратника и Ясновидящего, а они закидывают термоядерные бомбы в колодцы. ПкП этой угрозы вообще не заметит.

Я ещё раз повторяю: конфронтация была ВОЗМОЖНА. Киты далеко не всегда дружелюбны. Есть от Тролльбоу набросок, где третий Кит сожрал Э/З и устроил форсированный цикл.
Поэтому РАЗУМНО использовать ПкП ПЕРЕД циклом и понять КАК провести безупречный цикл.

Это. Так-то шард Покрова был у Эден до ее смерти. Покров - дело-53. И чего то он не помог ни черта.

Не был. Ее "тело" раскидало по большой территории, в момент удара ножом Эден большинство шардов не контролировала, иначе сто раз успела долбануть Контесу какой-нибудь дальнобойной атакой или просто промыть мозги.

Эйдолон, Александрия и Сибирь тоже шарды Эден, если что. И если у Эден был хоть один из этих шардов фиг бы ее кто ножиком зарезал.

С промыванием мозгов, кстати, любопытно. Никакого властелинства за Зионом не замечено. Хотя, казалось бы, то же Валефоровское прямое подчинение, примененное на толпу противников, ничуть не менее эффективно и доставляюще (если уж он экспериментирует, а не просто убивает) чем Зионовские любимые наскоки с кулаками. Или врубил бы силы типа как у Августейшего Принца, или Своего Парня. А то он по сути использует только свет, порталы, что-то не ультимативное для крепкости шкуры, скрыт от камер, и пкп по праздникам. Все.

Потому что ментальные и технарские силы должны были быть у Эден (по интерлюдии Фортуны и слову бога). Логично, что при ограниченным кол-ве шардов относительно узкая специализация в команде выгоднее.


Зион не человек, фиг знает, что ему кажется более "доставляющим", может его властелинство просто "не вставляет". Может его "властелинство" слабее "властелинства" Королевы-Администратора.

Не уверен во всемогуществе ПкП, когда он сталкивается с неизвестными ранее шардами. Сложно моделировать то, с чем не встречался.
Кстати, возможно, столкновение с третьей сущностью было неожиданным именно из-за "слепоты" ПкП к "другим" китам. Когда инструмент моделирования известных систем привыкают использовать в качестве "взгляда в будущее", забывая об ограничениях метода.

А нафига? Зион - боец чистой воды. И при всем этом он сдерживался настолько же, насколько сдерживался бы человек в бою против сотни муравьев.

Зион настолько превосходил человечество, что если бы задействовал хоть сколь нибудь значимый даже боевой шард, то все бы погибли. Я напомню, он так-то по ходу Апокалипсиса не одну планету подчистую уничтожил.

С Властелин/Умниковскими шардами это было бы еще легче.

Добавлено 08.05.2019 - 12:51:

Ну так ПкП видит китов же...

Впрочем, ладно. Это все равно не имеет под собой никакой доказательной базы.

Тех, возможности которых занесены в БД и могут моделироваться.
Если какой-то кит пробежался по другим цивилизациям и подхватил совершенно другие концепции -- его поведение спрогнозировать невозможно.

Вот поведение людей для шардов секрета не представляет и моделируется влет.

Al111, Хулиган, нет никаких "технарских" или "властелинских" шардов. Это классификация СКП, причём весьма однобокая, т.к. ориентирована на противостояние. А один и тот же шард, в зависимости от человека и его триггера, может дать совершенно различные силы.

Это почему же? Если гипотетические "другие цивилизации" не похожи на людей, разве это не означает автоматически, что люди тоже не похожи на эти другие цивилизации?

Кстати так оно и есть, похоже.



Для китов шарды - это ведь не только части тела. Это концепции/идеи/воспоминания/часть мозга.

Конечно, но специализации шардов все-таки существует и набор сил, которые может дать шард все-таки весьма ограничен.

Например, есть шарды, содержащие знания намного более технологически развитых цивилизаций. Очевидно, с большой вероятностью он даст силы, позволяющие создавать те или иные устройства. А шарды, отпачковашиеся от Сердцееда, скорее всего, дадут те или иные способности влиять на разум живых существ.



Разумеется, только киты изучали людей долго с использованием множества сил умников, а про тысячи цивилизаций, которые мог посетить Абадон, они не знают ничего.

1. И что? Столкновение прошло вполне успешно. Эден нахватала кучу новых интересных шардов.
2. ПкП БЫЛО использовано для формирования идеального Цикла. Рассеивание шардов что, по вашему, наугад производилось? Да она даже триггеры просчитала! Ошибка была только в том. что за сортировкой новинок Эден отвлеклась от управления посадкой и в результате произошло ДТП.

Добавлено 08.05.2019 - 17:40:

А если у другого Кита СВОЁ ПкП?

Ну да. "Тупой золотой долбаёб" - это у нас, само-собой, не субъективная критика, а такие вот объективные факты)
Ты просто невнимательно читал. В частности главы, описывающие сущности до прибытия на Землю.
Зион прокладывал маршрут, выбирал куда лететь, выбирал конечную точку. Эден чисто соглашалась даже не анализируя, при этом ещё жалуясь на необходимость вот этого согласия. То есть по сути была придатком. По прилёту на Землю роли менялись. Эден общалась с людьми, изображала эмоции (отсюда вывод что она понимала эмоции), ставила ментальные блоки и строила планы (глава где она смотрела в будущее перед падением), а Зион уже превращался в фоновый придаток.
То самое озвученное разделение полномочий, ага. Это всё равно что хирургу дать скрипку и назвать тупым за неумение с ней обращаться.
А рояль - это про первый пункт. Насчёт незащищённого колодца. Потому что колодец был защищён. Технари не смогли его пробить. А что было потом? А потом они просто попробовали ещё раз - и смогли построить оружие, пробивающее защиту. Вот так вот просто - постарались и построили. Книга на ~1.7кк слов, книга по длине сопоставимой со всей серией ПЛиО вместе взятой, книга которую многие ценят именно за подробные скрупулёзные объяснения (а не "у него такая сила потому что он - мутант/инопланетянин/ещё кто-то"). И одному из самых ключевых моментов в бою просто мимоходом уделено одно предложение. Вот именно это я называю роялем.
Вообще, у меня сложилось впечатление что Джон хотел побыстрее закончить книгу. Очень побыстрее. Потому что с начала 30 части повествование пошло очень быстро и очень сумбурно. Быстро собрала всех героев мира, вытащила людей из клетки, победила дракона, ударила, ой не получилось, собрала заново с нуля, ударила ещё раз, ура. С ГОРАЗДО меньшим количеством описаний. Да сражение с Левиофаном и то длиннее и подробнее расписано. Тут можно было бы сослаться на фишку в виде дергадирующего мозга Тейлор, но эпидемия Райли сразу рубанула мозги до уровня 30.07 (если не сильнее) и там подробностей и описаний было просто в разы больше. И вот из-за этого всего поражение Зиона и выглядит так топорно. Имхо.