Червь (джен)

А то, что эти чудесные качества так идеально ложатся на специализации, спишем на совпадения, ага. А не на то, что шард цепляется к наиболее подходящему носителю. Кто ж знает, что там причина, а что — следствие, но отрицать корреляцию вообще — это как читать надо было?

Строить корреляцию на одном (ну ладно, пусть двух примерах, Ампутация явно тут не в тему) это дико надругаться над статистикой.

Как будто, остальные носители шардов не имеют самый различный набор психов.

Как дискалькулия помогает Крутышу технарить?
Как интровертность помогает Оружею геройствовать?
Где у них "ложится на специализацию"?
Ампутацию специально ментально изнасиловали
У Суки скорее способность подошла под ментальные расстройства,а не наоборот

Потому что до триггера она не воспринимала мир как собака.

Добавлено 03.07.2019 - 18:29:

Это вообще то болезни следствие.

Добавлено 03.07.2019 - 18:31:
[q=malikos2k,03.07.2019 в 16:45У Суки скорее способность подошла под ментальные расстройства,а не наоборот[/q]
Не, именно наоборот. Восприятия мира через призму собачьего мировоззрения - это именно свойство шарда с целью облегчения возможности контроля, сам шард у неё не Властелинский. См. описание получения триггера Сукой.

А как собачье восприятие мира помогает Суке управлять ростом собак и общаться с командой?

У Оружейника в технике согласованно работают десятки устройств, а в команде правая рука не в курсе, чем занимается левая. Крутыш с модулями своих устройств обращается с той же лёгкостью, что третьеклассник-отличник — с таблицей умножения. Но как раз с таблицей умножения у него серьёзные проблемы.

Именно! Если кто забыл, она триггернула как раз под воздействием Джека, то есть или он привёл её разум в состояние, подходящее для будущего шарда, или шард перепрошил под себя мозг готового к триггеру человека.

А это вообще не важно. Важно само наличие корреляции, а не то, ложится шард на шизу, или является её причиной.

Добавлено 03.07.2019 - 19:31:

Кстати, триггер у неё вполне себе технарский. Долгое нарастающее отчаяние и кульминация, вызывающая пробуждение силы.

Noncraft
Ы?

Technofront, если брать непосредственно триггер Суки, то с огромным трудом натягивается острое чувство потери от утраты любимого, но тогда бы у неё, скорее всего, был один постоянный пет, согласно словам автора. С другой стороны, одиночество и отчуждение — это то, с чем она жила годами, и с каждой новой приёмной семьёй ситуация ухудшалась. И кульминация — потеря последнего члена своей… семьи, стаи, потому что приёмные семьи она за семью точно не считала.

Noncraft
И? Технарь/Властелин не редок - это и Ампутация, и Бласто. Но Сука такой же Технарь, как и Панацея. В отличии от Технарей им НЕ НУЖНО оборудование. Поэтому Панацея и такая страшная - Ампутация может почти что угодно, после исследований и псевдонауки, тогда как Панацее для ЛЮБОГО результата достаточно ОДНОГО ПРИКОСНОВЕНИЯ, а супервирус она вообще может сделать в любое мгновение - прикосновение к бактериям тоже считается.

О какой амнистии говорит Контесса? Как они могут рассчитывать восстановить хоть какое-то централизованное правительство при полном разрушении инфраструктуры, огромном количестве потенциальных варлордов с суперсилами и неограниченном количестве миров?

У меня есть версия происходящего. У землян есть "суперспособность" класса Умник/Пророк: фантазия. Сын фантазией не обладал, Эден видимо тоже. Во всяком случае когда она получила от третьего кита что-то похожее, то зафантазировалась и убилась. И вот ради этой новой способности - "упрощенный ПкП с низким энергопотреблением" - пара китов к нам и прилетела. И еще проверить как будут работать их шарды в мире, где каждый второй - Пророк.
А дальше взаимодействие суперсил: один пророк блокирует другого, киты принесли гигантское количество шардов-пророков, фантазия стала хуже работать у всех землян. Именно поэтому так тупит Котел, именно поэтому силы используются как получается, именно поэтому умник Александрия не додумываются что может задохнуться. Просто у землян отказала незаметная, но важная часть мышления - фантазия. В результате план "заморозить Стояком нитку и заманить врага на эту нитку" считается чуть ли не гениальным. Хотя в мире с фантазией до него додумался бы любой из тех кто в принципе способен составить план.

Karahar, ага, именно поэтому Панацея — Контакт-12. А вот "псевдонаука Ампутации" с исследованиями ничего общего не имеет. Как, впрочем, и с наукой, даже на уровне "псевдо". Интуитивное понимание анатомии на уровне "я не знаю, откуда я это знаю", полученное от шарда. И не стоит путать вирусы с бактериями, ты же в автомобиле руль с колёсами не путаешь?

Что же касается Технарей-Властелинов,то с точки зрения СКП Властелин — любой, кто в контексте суперсил действует не в одиночку, а Технарь — каждый, кто использует гаджеты сложнее, чем продающиеся в магазинах компьютерной техники. Не вижу, как это мешает Суке быть Технарём с точки зрения объективного проявления её силы.

Ампутация является технарём, потому что у неё есть технарские прибамбасы в виде пауков-хирургов, а ещё она может разобраться в технологиях Манекена, Бласто и прочих из Ящика Игрушек. Сука же технарём не является от слова вообще. С натяжкой технарём может считаться та девчонка из команды Тормашки, которая как Сука с собаками, только из механизмов.

Снова минус. Во-первых, не может. Во-вторых, даже если бы могла, это никак не влияет на то, Технарь она или нет. Ампутация Технарь именно потому что может буквально на коленке разобрать человека на органы и собрать обратно, при этом человек не только не умрёт, но даже сознания не потеряет.

Металлошовинизм? Как раз "та девочка" скорее Властелин, чем Сука, потому что прямой контроль миньонов, в отличие от дрессировки.

Какой-то бесмысленный спор, все эти категории это классификация СКП, по книге прекрасно известно, что зная все возможности Суки ее причисляют к Властелинам, а не к Технарям (более того ни одного пункта в Технарстве у нее нет), следовательно ваша логика неправильная с точки зрения СКП.

Так-то можно почти всех кепов в Технари записать, Легенда использует лазеры к примеру, значит он тоже Технарь (лазеры ведь)?


Технарь она потому что ей для этого нужны хоть какие-то инструменты и материалы, если бы она все это могла проделать исключительно с помощью своей силы, как Панацея, она считалась бы Контактом или Эпицентром.



Еще раз это классификация СКП и основана на том простом факте, что если у Технаря отобрать все инструменты и материалы - он становится беспомощным и его можно спокойно поместить в камеру, главное чтобы в камере не было ничего что Технарь смог бы использовать. У Властилина если нейтрализовать всех миньонов и не дать создавать новых - он тоже практически ничего сделать не может (не больше чем обычный человек).

А вот у Контакта, Эпицентра или Излома так просто забрать их Силу не получится и они опасны даже в камере. Поэтому меры нейтрализации и содержания под стражой Ампутации и Панацеи будут ОЧЕНЬ отличаться.

Добавлено 05.07.2019 - 11:06:

Нет, если бы Суке каждый раз требовалось, как Лабораторному Крысу или Бласто, готовить некоторые вещества, чтобы вырастить гиганских собак, то ее считали бы Технарем. Главная особенность Технаря - он ничего не может сделать без хоть каких-то материалов и инструментов. Отбери их у Технаря и можно его "брать" без проблем.

Поэтому, Баракуда - технарь, а мисс Милиция - нет (даже если бы они могли создавать совершенно одинаковые бомбы)

Все же просто, главное понимать для чего эта классификация.

1. Вообще то как раз с "псевдо" и имеет - ей не "сразу ясно", а только после вскрытия.
2. Это Панацея, ей пофиг, что из чего делать, если это что то биологическое.
3. Суке это не даёт быть технарём хотя бы тем, что для превращения собак её НЕ НУЖНЫ посторонние инструменты и предварительные приготовления.

Вот ещё более-менее разумный аргумент. Но речь как раз о том, что классификация СКП несовершенна, однобока и противоречит сама себе. Но и это ерунда, потому что главная её проблема — она не исчерпывающая. А так да, с точки зрения СКП Сука — Властелин.

Отобрать у Суки собак — и она не сможет сделать больше, чем обычный агрессивный физически развитый подросток.
Ещё один недостаток классификации СКП — неуниверсальность. Иной Технарь и в камере соберёт машину судного дня, а меры для содержания Рой и Канарейки требуются совершенно разные, несмотря на то что обе Властелины с высоким уровнем.

Эпицентром она считалась бы, если бы могла применять свои силы массово и на местность. В указанных тобой условиях — Контакт или Стрелок, в зависимости от дистанции применения.

Ещё раз, говоря, что Сука не Технарь, вы упираетесь в процесс применения силы, а не оцениваете результат. Она создаёт живые танки из животных семейства псовых. И за высокие результаты в области своей специализации (ей не нужны инструменты, только материал — псовые — и время, она весьма эффективно дрессирует собак) она платит узостью этой специализации (не может применить свои силы даже к соседним семействам, не может гибко управлять трансформацией, не может напрямую управлять поведением собак).

если технарь не способен сбежать из обычной тюрьме, то этот неудачник бесполезен
в клетке же может пытаться собрать и обмазываться чем угодно

Потому что создать исчерпывающую невозможно, биологи постоянно спорят где один вид животных, а где уже несколько разных. А тут кейпы у многих с которых странные и уникальные силы.


Поэтому она Властелин


Создать универсальную систему при таком разнообразии сил - невозможно. Классификация нужна лишь для рядовых солдать, чтобы они примерно понимали с кем столкнутся.


Нет, принципиально меры одинаковые. Главная мера содержания любого Властелина это исключение возможности захвата новых миньонов. В случае Рой это означет уничтожение всех насекомых в ее радиусе действия, в случае Канарейки использование механизмов или людей с наушниками.




По результату, мисс Милиция и Легенда тоже будут технарями. Вон Выверт помнится сварганил механизм управления насекомыми аналогичный силе Рой, то есть Рой тоже технарь по результату? Вообще, силу почти любого кейпа по результату можно заменить аналогичным технарским приспособлением, то есть любой кейп - технарь?

По итогу прочтения дискуссии я выяснил для себя следующее.

Любой Властелин - Технарь, воздействующий на мир своими силами посредством манипуляции живыми существами или техникой. Любой Технарь - Умник, поскольку воздействие осуществляется через особые знания и умения, выходящие за грань современных представлений физики и биологии о возможном. Любой Умник - Властелин, поскольку воздействует своими силами как минимум на одно живое существо, себя.

Но это еще не все!

Любой Оборотень, Бугай, Излом - так же Властелин/Технарь/Умник, действующий на живое существо - себя (аналогично, например, Суке, но на свое тело). Равно как и Скрытники - Властелины (и т.п.), поскольку по определению воздействуют на других живых существ, заставляя их считать себя незаметными, неважными и т.д., типичное же Властелинство по сути.

Движок, Контакт, Стрелок, Эпицентр это по сути просто указание расстояния и охвата перемещения, преобразования и манипуляции. Свое тело, тела к которым прикоснулись, удаленные тела, область.

Al111
А ещё, помнится, где-то в ВОГе было, что на самом деле у каждого в силе есть хотя бы небольшой элемент Излома)