Червь (джен)

По итогу прочтения дискуссии я выяснил для себя следующее.

Любой Властелин - Технарь, воздействующий на мир своими силами посредством манипуляции живыми существами или техникой. Любой Технарь - Умник, поскольку воздействие осуществляется через особые знания и умения, выходящие за грань современных представлений физики и биологии о возможном. Любой Умник - Властелин, поскольку воздействует своими силами как минимум на одно живое существо, себя.

Но это еще не все!

Любой Оборотень, Бугай, Излом - так же Властелин/Технарь/Умник, действующий на живое существо - себя (аналогично, например, Суке, но на свое тело). Равно как и Скрытники - Властелины (и т.п.), поскольку по определению воздействуют на других живых существ, заставляя их считать себя незаметными, неважными и т.д., типичное же Властелинство по сути.

Движок, Контакт, Стрелок, Эпицентр это по сути просто указание расстояния и охвата перемещения, преобразования и манипуляции. Свое тело, тела к которым прикоснулись, удаленные тела, область.

Al111
А ещё, помнится, где-то в ВОГе было, что на самом деле у каждого в силе есть хотя бы небольшой элемент Излома)

Ну, это можно было понять по интерлюдии Сына и ограничении Мантона:



Практически любой шард заодно защищает носителя от собственных сил.

Окститесь. Рой невозможно удержать. Вообще никакими средствами.
Ее можно только держать в медикаментозной коме и вывезти ее из зоны досягаемости остальных Натуралов как можно скорее.

а вот и нет

сверхспособности Тейлор во многом обусловлены не шардом, а в сюжетной бронёй

если бы она была NPC, то справиться ней было бы несложно

сюжетным костюмом и волшебной шляпой

Самое интересное, что сюжетную броню ей писал не просто автор, но и Сион, когда шарды выдавал, подкидывал определённые именно тем, кому надо.

Если не путаю, то в каком-то WoG было сказано, что шард планировался для ее отца.

Jabberwocker, он её отцу и достался, но тот настолько непрошибаемый флегматик, что не словил триггер.

Пан Хулиган
Al111
Karahar
Что вы тут за споры развели. Для начала нужно понимать что классификация относительная и создана для удобства в первую очередь сотрудников СКП. В самом мире есть другие классификации и под классификации для Технарей, Оборотней.. не говоря уже о спекулятивных способностях. Сука Властелин де-юре потому что сражаться с ней нужно как с властелином. Де-факто Сука козырь ибо как и Отала дарит силы, вернее заряжает силой. Собаки не миньоны просто дрессированные, они и ее саму загрызть могут если неадекватные попадутся. И тем более она не технарь.
Технари имеют четкое определение они не подкласс умников, у них даже триггеры разные. Умники оперируют информацией, технари вообще не могут объяснить принцип на которых работают их устройства. Больше того во время сборки они также аномально воздействуют на материалы и элементы буквально придавая им нужные свойства. Это техномагия по сути. Поэтому могут собрать антиграву из мусора. Алебарда Оружейника вмещает больше инструментов чем возможно физически. Единственная Дракон которая де-факто Умник силой понимания технарских технологий может их иследовать и воссоздать, де-юре технарь-козырь ворует технологии, а не силы. И все равно прибегает к помощи других технарей. Дракон и еще Масамунэ. Умники не технари иначе Убер(не путать с Элит который собрал "Улей") и Контесса могли бы собирать почти любые механизмы.
Панацея де-юре контакт 12. Де-факто Красная королева угроза S-класса на одной полке с Нилбогом и Ампутацией, где то между ними. По факту ее сила это очень мощный Биокинез и уже спекулятивно она и контакт и властелин (промыть мозги) и козырь (сломать мозги, стрекозы ретрансляторы и т.д) и Умник (диагностика организма, поняла как работает сила Суки и что самое интересное..) Дальше спойлер

(.поняла что то коснувшись Зеленой госпожи, а что именно Симург скрывает от нас, значит что то важное. И судя потому что ЗГ поняла что происходит с Тейлор и что ей нужен якорь с Тейлор Панацея сделала тоже что увидела в мозгу ЗГ)

Ампутация технарь. Панецея не технарь. Достаточно вспомнить что. Панацея отпочковалась от Маркиза он вообще Оборотень-Эпицентр с остеокинезом. И ее почки, или клоны или второй триггер или клоны-мутанты-гибриды будут иметь какие то варианты Биокинеза и прочей Биомантии. Ампутация технарь и вариантами ее силы будут технари с упором на био: кибернетизация, протезирование, фарм-препараты, микробиология, клонирование, франкенштены (хотя это и есть ее специализация по сути)
Приговор по аналогии с Серым мудаком Излом(может откатывать себя и вообще нарушаем законы физики значит) Стрелок-Движок( Откат место положение тоже телепортация)

Thunder dragon
Простите, но вы сами себе противоречите.


Первое предложение у вас противоречит последнему.
Де-факто не существует никаких скрытников, умников, козырей и т. д. Вся эта классификация существует только "в глазах смотрящего", то есть в файлах СКП. Никакой другой, более объективной системы, позволяющей отделить Властелина от Козыря, просто нет.
Это всё равно, что сказать "де-юре, по сравнению с парижским эталоном метра, в этой дороге десять метров, но де-факто - пятьдесят". Если у вас есть какая-то другая единица измерения, то не надо называть её метром.
Сам Вайлдбоу, кстати, тем же самым грешит. Сначала он пишет:

Это простой способ предупредить солдат, когда нет времени говорить: "Электромагнитный щит, не тратьте свои пули!"

Потом он пишет:

Не забывайте, что Дракон не Технарь, или, если подходить шире к определению, она не Технарь в парачеловеческом смысле.

Но по первой цитате, никакого другого смысла, кроме парачеловеческого (а ещё точнее - СКП-шного) - просто нет.
Это крайне кривая и неудачная система, наспех сколоченная СКП, и затем вошедшая в традицию так, что стало влом переписывать. У Китов этой системы нет, они не делят свои шарды таким образом. Спорить, к какой категории "на самом деле" принадлежит парачеловек - всё равно, что спорить, какого цвета "на самом деле" электрон, если в учебнике его нарисовали синеньким.

Ага. А Умники у нас дофига могут объяснить на каких принципах работает их сила?

Ага х2. Сенсоры (вроде Тейлор) - не Умники. Иначе Убер и Контесса могли бы видеть задницей. А хрен ли - Умники же.

А при чём тут принципы работы силы? Технари не из шардов стреляют.


Ерунду несёте. Все они получают информацию сверх обычных возможностей человека, метод неважен.

А при чем тут кто из чего стреляет? Умники получают знания от шарда и могут уворачиваться от пуль, знать будущее, читать эмоции людей, etc. Технари получают знания от шарда и могут ваять всякие вундервафли.

Как Умники не знают как они видят будущее и каким образом могут читать людей, так и Технари не знают на каких принципах зиждется их вундервафля.

Т.е. это одно и то же. В конце концов самим Тролльбоу сказано, что Технари по умолчанию имеют подкласс Умника.
Как и Технари. Внезапно.

Класс Умник, как и Излом, сопутствует большей части способностей. Тот же Голем чувствует вокруг себя материалы, к которым прикасается, а Регент чувствует нервные системы. Но то, что класс Умник сопутствует классу Технарь, не означает, что второй является подклассом первого. Вон, все пирокинетики имеют Излом, чтобы не обжечься, но почему-то их выделяют как Эпицентров/Стрелков/Контактов

А все потому, что классификация нужна, чтобы объяснить как с кем бороться. Технаря нужно лишить его изобретений и не дать сделать новые. От умников нужно скрывать свой план до последнего, чтобы Дина/Баланс не задали нужные вопросы, кормить дезинформацией в переговорах и действиях, чтобы Сплетница сделала неверные выводы, и использовать как можно больше светошумовых и дымовых гранат, чтобы Счетовод, да и все вышеназванные вообще ничего не поняли

Тогда уж и как все остальные кейпы. Внезапно все Умники?

Это где же? Случайно, не в том пассаже про Симург?

Умники получают готовую информацию. И дальше они могут ей сами воспользоваться в любой момент, могут её передать другим и т.п. Они получают знания.

А Технари принципов создания и работы своих устройств не знают. Сами(без шарда) ваять они не могут. Описать процесс так, чтобы по этой инструкции сваял кто-то другой тоже не могут.
Так какие они знания от шарда получают? Интерфейс управления шардом - так его все получают. Просто у Технаря он посложнее прочих.

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3olmsx/are_tinkers_magic/cvya0ko/

Nemiades, там описан принцип работы технарских сил вообще, а про исключительно сенсорный аспект сил Умника у Технарей исключительно для оценки материалов и условий работы сказано лишь, что где-то что-то около того у некоторых. Но так-то да, можно видеть лишь то, что хочешь видеть.