Червь (джен)

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3olmsx/are_tinkers_magic/cvya0ko/

Nemiades, там описан принцип работы технарских сил вообще, а про исключительно сенсорный аспект сил Умника у Технарей исключительно для оценки материалов и условий работы сказано лишь, что где-то что-то около того у некоторых. Но так-то да, можно видеть лишь то, что хочешь видеть.

grey_area
Система нормальная рабочая и удобная. И есть ряд критериев почему мы кого и куда относим. Потому флешетта в официально классифицирована как стрелок, хотя по факту контакт излом+умник. Нет то что электрон в книге синий чистая условность. У нас здесь как уже было сказано выше ближе к классификации видов в биологии, у нас есть объективные признаки с которыми можно работать НО все относительно.

Добавлено 08.07.2019 - 01:50:
Nemiades
Ну Сплетница смогла частично понять откуда силы и кто за ними стоит, они как киты, как дети, как вирусы..
Не путай технари не могут объяснить не принципы работы сил. Они не могут объяснить и сами понять принципы на которых работают их изобретения. Технарь может собрать хладомет и даже не знать об обратной энтропии, или антигравитационую подвеску не зная теории антигравитации.
Nemiades Множество кейпов получает информацию от шардов но это не делает всех их умниками и тем более всего лишь подклассом умников. Также как то что большинство кейпов нарушает законы физики "хотя на самом деле нет" не делает их всех изломами и тем более всего лишь подклассом излома. Они делят их по другому для них это органы, части тел и инструменты, оружие. И есть разница между глазами с камерами и набором гаечных ключей с справочником автомеханика. Также умники и технари по разному тригерятся и разному шардируются. При этом технари в основном отличаются только специализацией. А сама специализация скорее психологическое ограничение и при определенной извращенности мышления можно получить чертежи довольно отдаленно относящееся к специализации. Элит имеет доступ вообще к всем технологическим веткам у него другие ограничения. И так от умников, скорее всего, будут почковаться умники, а от технарей технари с другими специализациями.

Noncraft
Да я в основном рофлю, конечно. Также да - Технари это Изломы. Ибо:
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-7#post-16797181

Была бы она рабочая и удобная, тут бы не кипели срачи на двадцать страниц, кого куда отнести.


Есть-то он есть. Но эти критерии, во-первых, в основе своей совершенно дурацкие (размытые и внутренне противоречивые), во-вторых, не решают поставленную задачу (дать понять спецназу, как действовать против данной классификации), в-третьих, самими же СКП натягиваются, как сова на глобус.


Как и "умный-скрытный-властелин" (с)


Классификация видов в биологии, кстати, тоже в значительной степени условна.
Но тут мера условности куда выше.

grey_area
А чего вы хотели, если на момент создания это была временная эрзац-система для существующей всего неполный десяток лет ситуации, причём в обстановке нехватки данных - масштабный конфликт с паралюдьми в это время был только в СССР благодаря Сыну, а про СССР/Россию Бет известны только общие факты из Слова Бога плюс данные про вмешательство Сына и наличие в России Спящего и военных баз с активными ядерными бомбами. А после появления Губителей и лавинообразного нарастания численности кейпов (и соответственно конфликтов) было уже не до смены временной системы.

Karahar
"Нет ничего более постоянного чем временное"

grey_area
Пффф люди могут спорить о теории эволюции о том что прививки вызывают аутизм и так далее, это не ее вина.
Мне удобно я могу сказать друзьям эпицентр 10 и они сразу могут представить маштаб пиздеца. Или умник 5 и не нужно уточнять что это не технарь. Или Властелин подкласса туз и сразу ясно что нужно искать настоящее тело.
Есть идеи лучше предлагай.
Нет Умник скрытень властелин это не условность в электрону можно нарисовать любой цвет ничего не поменяется. Считать технарей умниками просто не верно.

Кстати, мне тоже очень интересно увидеть от тех кому не нравится эта классификация, альтернативную система, которая будет:

1. простой (не более 15 основных классов),

2. четкой, удобной и понятной для оперативников СКП, какую тактику против этого класса использовать,

3. однозначено определяющей кейпов и покрывающей все более-менее хорошо описанные Силы в книге (на одноразовых статистов с мутными Силами можно забить),

4. Не похожей на классификации онлайн стратегий и настолок, чтобы автора не обвиняли в плагиате,

Так предложили уже парой страниц выше.
Берём банальную геймерскую систему. Танк (подтипы - додж-танк, армортанк, мясной танк), саппорт (подтипы - баффер, дебаффер, хилер, транспорт), дамагер, петовод, крафтер, скаут. Сверху - тип воздействия - дистанционный (лучник), ближний (милишник), площадной (AoEшник).

По этой системе описываем, например, Неформалов:
Мрак - дебаффер-AoEшник. После второго триггера - ещё и баффер-милишник.
Сука - петовод-лучник.
Регент - дебаффер-лучник.
Чертёнок - скаут, дамагер-милишник.
Рой - скаут, дебаффер-AoEшник, дамагер-AoEшник.
Сплетница - скаут, дебаффер-AoEшник.

grey_area
>Сплетница - скаут, дебаффер-AoEшник.
Гм.

Fluxius Secundus
а что, нет? Скаут - потому что может добывать информацию. Дебаффер-AoEшник - потому что скажет чего-то - и все, кто её слышал выведены из боя, им уже не до того, они заняты самокопанием или выяснением отношений.

grey_area
Лучник, кмк. Накрыть произвольную группу она не может.
Но, что даже важнее, о способе нейтрализации классификация сообщает мало.

Почему же. При равных в цифровом отношении рейтингах, тактика вырисовывается интуитивно.
Танк будет пытаться стянуть на себя огонь, поэтому его игнорируем, огибаем, выводим из строя последним.
"Первым бей медика", то есть саппорта.
"Вторым бей магика", то есть дамагера.
AoEшник должен быть нейтрализован раньше, чем лучник, а лучник - раньше, чем милишник, поскольку (опять же, при равных рейтингах) они могут поддержать больше своих или вывести из строя больше врагов.
И так далее, там весьма сложный свод правил, который опытный геймер понимает интуитивно.

grey_area, вот мне тоже показалось, что четвёртый пункт там лишний (об антиплагиате который).

Геймерская система СКП не подходит потому что ммошки не популярны были во время Золотого Века,когда появились первые злодеи,для которых и придумали классификацию
А так есстественно такая система лучше идиотизма канона,который не подходит высокоранговым кейпам в принципе

Добрый день
Прошу обратить внимание на следующее противоречие:
1) Утверждается, что система придумана для "оперативников СКП"
2) Утверждается, что она не подходит высокоуровневым кейпам

Но в борьбе с "высокоуровневыми кейпами" данные оперативники, как правило, бесполезны, и больше число это просто признак насколько нужно бояться

С уважением,
Лючия

Добавлено 09.07.2019 - 02:15:
Насчёт компьютеров вообще интересно
Доминирует OS 360

Эйдолона прибьет хедшот с пистолетика,если в конкретный момент он будет юзать,скажем ,две атакующие способности против Губителей,етц
Вообще многие крутые кейпы не обладают физической неуязвимостью,правда компенсируют это другими абилками,как Контесса/Счетовод с Привратником на подстраховке,победить которых невозможно в принципе если ты не в сюжетной броне

Использовать для этого магглов всё же не стоит, разве что управляемых
Кстати, что было известно обычным людям/кейпам про Эйдолона?

Что он меняет способности,насколько шард сам подсовывал лучшие варианты,а Эйдолон только использовал,но для остальных вполне могло выглядеть так,будто выбирает он сам,учитывая то,что шард подбирал под ситуацию способности не худшим образом,скажем так,был бы Эйдолон злодеем-маггла бы на него натравили только если его отвлекали бы другие сильные кейпы,которые вынудили бы его брать атакующие абилки,забив на защиту
Конечно это бы не сработало,потому что шард подсунул бы резко защиту от пуль,пожертвовав чем-то,но с точки зрения СКП-сработать должно