Червь (джен)

Благодарю.

Собственно я согласен, за исключением того, что Регент не управляет разумом.

Знаете, убийца всегда должен быть готов умереть самому. Регент был к этому готов, и его смерть — его коронный момент. София, очевидно, не готова. Когда она унижала других, бессильных против неё, сама она даже не думала, что окажется униженной до бессилия. По-хорошему, ей бы стоило умереть в финальной битве, во время атаки Сиона на ренджей. Но можно и оставить её скрежетать зубами в бессилии до конца жизни. Гнилыми, трухлявыми клыками змеи, которая уже никого не укусит.

Утрируете.
Промывание мозгов - это одна из самых плохих вещей, которую могут сделать плохие парни.
По сути это сравнимо с тем же изнасилованием - злодей показательно пренебрегает свободой воли жертвы и изменяет её, заставляя делать то, что ему нужно.
Отвратительно.

Nemiades
а, ну т.е. подсаживание на наркоту - это совсем другое и воля наркомана в безопасности? Слава богу.

То есть когда он приказал сделать двух подростков наркоманами со сломанными личностями и игрушки (в том числе секс-игрушки) для своих подельников, он не заслужил появления некоторых триггеров в его сознании? Причём личность изменена не была, он остался собой, просто теперь если начнёт делать запрещённое, его тело (сам он не захочет) начнёт читать стишки и тормозить. Слишком мягко, как мне кажется.

Хотя... Они же всего лишь обычные люди, не кейпы, и это не считается. Да, все уже поняли, что по отношению к не-кейпам можно всё и за это нельзя наказывать.

Karahar
MonkAlex
Я типа не оправдываю конкретно этого чувака. Я говорю о ситуации в целом - промывать мозги - плохо.

Nemiades
Но лучше, чем вышибать. В том числе и тем лучше, что поньтингент пугается больше.

Да нет, не лучше. Убив кого-то ты просто прекращаешь его существование. А изнасиловав его мозг, он еще будет жить и страдать дальше.

Nemiades
В том и фишка, что страдать ему не обязательно.

Ага. А ещё плохо оставлять кучу людей во власти потерявшего берега беспредельщика, творящего многократно более худшие промывания мозгов. Причём ему мозги никто не промывал - просто влепили парочку проклятий, причём мягких и щадящих, аналог ствола у башки. Личность никто даже и не трогал. Свободу действий и мыслей он сохранил. Просто теперь у некоторых действий будут ПОСЛЕДСТВИЯ. "Проклятия - это законы, которые исполняют сами себя".©

В то время как то, что Нерон приказал сделать, это именно промывание мозгов, с изменением личности, мыслей, целей, приоритетов и всего мышления жертв. И это явно должно было стать далеко не первым случаем. Так что да, Чертёнок была очень доброй.

Karahar
Ещё раз: я не оправдываю этого чувака и эту ситуацию.
Я поясняю свою мысль - насиловать мозги - плохо. Каким угодно способом - хоть эсперскими суперспособностями, хоть наркотой, хоть пытками.

но в данном случае в его личность никакиз изменений не вносилось.
кроме автоматического наказания за "нарушение правил".

я так понимаю большинство читателей, не понимают самого важного принципа устройства человеческих сообществ

и автор увы тоже не понимает


этот принцип - цель не благополучие людей, но создание определённых производственных цепочек


можно прожить всю жизнь без счастья, но без еды жизнь продлится две недели

можно жить без свободы воли, но без заготовленных дров все замёрзнут когда придёт зима

именно поэтому Нерон ИМЕЕТ ПРАВО использовать жёсткие формы принуждения и подчинения - потому что это принуждение не ради лулзов, а чтобы заставить людей выкладываться по полной

конечно, Нерон не альтруист, он думает прежде всего своём благе и выживании, и старается получать максимум удовольствия на своей диктаторской позиции - но фишка в том что даже будучи "плохим" он таки создаёт работающее общество


в противовес же Нерону мы имеем жестоких детишек Сердцееда творящих что называется "беспредел" - они наводят то что считают справедливостью, но по факту просто жёстко уничтожают административную структуру в отдельно взятом человеческом поселении


думаете без Нерона освобождённые люди прям вдруг возьмут и начнут жить честно и по демократически?

да хрен там - никто не захочет пахать на фермерском поле с рассвета до заката, никто не захочет вкалывать на лесоповале по 12 часов в сутки

а те кто всё же могут продуктивно работать, откажутся отдавать результаты своего труда "забесплатно" обществу - при апокалипсисе доллары станут не более чем зелёными бумажками

в результате никто не будет работать и половина умрут от голода и холода

а потом придёт новый диктатор и железной рукой наведёт порядок


примечательно что новым диктатором должен стать парачеловек способный защитить себя от новых "борцов за справедливость"

Проблема в том, что при Нероне сдохнут ВСЕ. Он не способен придерживаться своих же правил и половина передохнет от голода, когда их долю присвоят себе его подручные (это УЖЕ началось и Нерон это ПООЩРЯЕТ), а вторая половина сдохнет в попытке не присоединиться к первой. В итоге выживет сам Нерон, его подельники и их обслуга (в первую очередь сексуальная) из немногих, которых они "допустят к телу". Это факт, потому что это УЖЕ НАЧАЛОСЬ. Он ОБЕЩАЕТ КОРМИТЬ за работу - но его подручные отнимают жетоны и требуют за еду оказывать им ещё и личные услуги ДОПОЛНИТЕЛЬНО. И Нерон это ЗНАЕТ и НИЧЕГО с этим НЕ ДЕЛАЕТ, даже ДЕМОНСТРАТИВНО встаёт на сторону беспредельщиков. Для сравнения - в СССР таких расстреливали, и начальство и исполнителей. За саботаж и спекуляцию.

Ах да, а ещё он подсаживает "паству" на наркоту (и сколько времени пройдёт, пока Нерон додумается, что наркоманы гораздо послушнее?) и неспособен добыть ресурсы. Живёт поставками Учителя (который промывает мозги на регулярной основе, не хуже Сердцееда).

nadeys


Так что с точки зрения управления и выживания Чертёнок как раз ПОВЫСИЛА шансы общины на выживание. Просто внедрив Нерону стимул не допускать беспредела.
А "новый начальник" должен будет в первую очередь НАВЕСТИ ПОРЯДОК. Которого при Нероне НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО.

Добавлено 01.09.2019 - 20:13:
По пунктам же:

Отсутствуют. Ресурсы в основном из поставок Учителя. Распределение же ресурсов таково, что община до Чертёнка шансов пережить зиму не имела.

В принципе после этого дальше можно не читать. Вы не обладаете необходимой информацией, но делаете выводы.
Почему Вы думаете, что группа Чертенка не является представителями соседней административной структуры в отдельно взятом человеческом поселении??

А она является. Причем эта группа поселений (Сплетница + Саба + Сука) по факту более успешна, чем банда Нерона.

Почему Вы не учитываете возможность того, что эта соседняя структура (Сплетница + Саба + Сука) попросту очень недовольна поставками наркотиков??
Поставки конечно не к ним, а в еще более крупное поселению (Новый Протекторат)



Да не будет новых диктаторов. Потому что развала власти НЕТ.
Вы не подумали куда едут Чертенок и Сердцееды? Где базируется и чем питается София??

Более того - учитывая информацию из Червя-2 мелкий уголовник Нерон был обречен в любом случае.

Нет, это принуждение, что бы заставить людей подчинятся исключительно из страха, так как Нерон не способен на положительные стимулы - любые "плюшки" отбираются его подельниками, которые вводят дополнительные правила для их получения лично от себя прямо на месте в зависимости от своих хотелок. И подчинённым Нерон НИЧЕГО не делает. То есть ВСЕ понимают, что слова Нерона - пыль на ветру, и обещания сдерживаться НЕ БУДУТ. И наказания применяются не для того, что бы заставить людей выкладываться по полной, а что бы заставить их БЕЗРОПОТНО выкладываться ЗА ПОЛЦЕНЫ или же вовсе ДАРОМ до самой смерти. См. слова старика - они ОТРАБОТАЛИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, но еды НЕ ПОЛУЧИЛИ, потому что так решили надсмотрщики.

Ну и наконец, большая часть людей до Нерона УЖЕ была в своей общине, которую тот РАЗРУШИЛ и угнал оттуда людей себе в рабство. Так что Чертёнок скорее остановила расползание некомпетентного беспредела. Причём малой кровью и оставив шанс на выживание - потому что естественное развитие банды Нерона - это серия набегов на беззащитные поселения (с регулярным вымиранием захваченных рабов по вышеуказанным причинам) с последующим полным выпиливанием со стороны более компетентного диктатора, а не главы шайки разбойников-беспредельщиков, которым и является Нерон.

Добавлено 01.09.2019 - 20:46:
ПыСы
Выше уже сказали про наркоторговлю - вот ещё одна причина, по которой у "старого" Нерона не было ни шанса на выживание. Это ему ещё повезло, что к нему Чертёнок сгоняла. А ну как Легенда бы профилактическую беседу провёл? Или Оружейник с дипмиссией?

Тогда получается что тут изначально разводили демагогию.

С чего начался разговор? С вопроса о том этично ли избивать/подсаживать на наркотики по сравнению с подчинением/промывкой мозгов используя параспособности. И звучали бессмысленные аргументы о свободе воли и справедливости.

Но стоило копнуть и мы видим что за спиной якобы борцов за справедливость вылезает вполне прагматичная борьба одной политической вертикали против другой политической вертикали.

Естественно я не против свержения Нерона - если ему на смену Сплетница быстро назначит нового диктатора. И наведёт порядок другими, но отнюдь не менее жестокими методами.

Добавлено 01.09.2019 - 23:18:

Любая политическая система обязана обеспечивать привелегии избранному кругу силовиков. Верить что якобы абсолютно все могут быть равны есть незамутнённая наивность. Масштаб и развращённость этих привелегий сообразуются с возможностями общества.

Ваше сравнение маленькой постапокалиптической общины с 200 миллионным неапокалиптичным государством абсолютно неуместно.

Когда ресурсов мало, логично что политическое руководство стремится максимально сэкономить доводя эксплуатацию до предельных значений. И логично что люди жалуются и хотят себе как можно больше. Такое тысячи раз бывало, и тысячу раз будет, и Нерон тут ничуть не хуже и не лучше многих других почитаемых исторических личностей.

Ну и я кагбы и не заявлял Нерона на административно-экономического гения. Да, у него есть провал по части дисциплины подчинённых и по внедрению подданым веры в светлое будущее.

Но идея в том что у Чертёнка вообще никакой административно-экономической мысли нет. Она про благо общин и про организацию производственных процессов вообще не думает.

Она просто цепной пёс присланный Сплетницей с целью совершения "политического убийства".

Именно Сплетница является истинным конкурентом Нерона за власть.

А о чьём благе думает Сплетница известно лишь Сплетнице.