Червь (джен)

nadeys
Завершая тему про Нерона - как правильно сказали выше, Нерону ещё и НЕ НУЖНО никого эксплуатировать ради выживания - он может и без эксплуатации всех прокормить. Рабы ему нужны для первичной обработки поставок наркотиков - расфасовки крупных поставок в дозы, погрузочных работ и прочей работы. Смерть рабов будет наступать не от нехватки ресурсов - а исключительно по причине издевательств надсмотрщиков, которые ради "услуг" заставляют (да, УЖЕ) становится игрушками либо МИНИМУМ удваивая нормы работы за пайки.
Таким образом, Чертёнок не общину разрушила, а наоборот, заставила Нерона превратить перевалочную наркобазу в общину.

А про кейпов - это в городах среди обывателей 1/8000. У Барыг было соотношение "один к нескольким десяткам" и БЫСТРО. У Нерона же, среди рабов, которых загоняют в безнадёжное положение, когда неподчинение приведёт к смерти только если повезёт, при том, что рядом сразу НЕСКОЛЬКО кепов, шарды которых РАЗМНОЖАЮТСЯ...

Ваша проблема в том что вы выбираете точку зрения и абсотно фанатично её отстаиваете даже не задумываясь об допустимых диапазонах вероятностей и гибкости возможных трактовок.

Настолько фанатично что даже додумываете какие-то неизвестные подробности и постулируете их как факт.

Нам НЕИЗВЕСТЕН реальный бэк сообщества Нерона. Нам показали очень маленький срез с точки зрения пары подростков, но этого совершенно недостаточно для ваших абсолютных подитоживаний.

Нам неизвестно какую долю их экономики занимают наркотики. Нам неизвестно чем они там ещё занимаются кроме наркотиков. Нам неизвестно насколько они обеспечивают себя товарами первой необходимости, а насколько зависят от торговли/грабежей.

Э-э-э... Вообще то Толкач именно что успешно организовал естественные триггеры, а с флаконами у него как раз не выгорело.

Добавлено 07.09.2019 - 01:09:
1. Нам известна экономическая модель - Нерон умеет дублировать предметы (те же жетоны), через что получает большую часть ресурсов. То есть проблем с едой быть не должно - Нерон её тупо продублирует.
2. Нам известна экономическая модель - что бы получить паёк, нужно неделю пахать на Нерона и получить жетон на паёк после рандомного срока, устанавливаемого надсмотрщиками.
3. Нерон не может копировать сложную химию вроде наркотиков и поэтому получает их от контактов Учителя в одном из Нью Йорков.
4. Рабов они спёрли из общин, что тоже прекрасно известно - сам Нерон об этом говорит, заливая на тему того, что это благодеяние.
5. И нам показали срез с точки зрения не пары подростков, а самого Нерона.

Поправочки.
1) Нерон не дублирует предметы, а СОЗДАЁТ их. Оригинал не нужен.
2) Пища - ничуть не менее сложная органика, чем наркота, так что если Нерон не может воспроизводить наркотики, еду он тоже не создаст.

Он сам описывает, что именно создаёт: "Инструменты, сырьё, оружие". Молекула белка - очень, очень сложная штука. Но удобрения для растений, а также сельскохозяйственную утварь для ухода за этими растениями и их сбора - он, по-видимому, создать может. При таких способностях рабочие руки действительно на вес золота.

Заспойлерите, появлялись ли новые кейпы после Золотого Утра? Зион мёртв - следовательно, триггеры теперь не дадут сил. Разливать силы по бутылочкам, как это сделали с Мёртвой Эдем, тоже ещё нескоро получится - Котёл почти полностью уничтожен.

Зион - это всего лишь центральный кластер шардов, обеспечивающий самосознание и регулирование остальных.
Триггеров после Золотого Утра много, но каждый пятый - сломанный. Без центрального хаба шард не получает инструкций, обеспечивающих безопасность хоста, и полученная суперсила убивает носителя и всех вокруг.

Зион раскидывал куски себя,накладывая на них "эффект Мантона",ограничения не только на случайное самоубийство,но и ограничение на возможность повредить Сущностям
В теории после гибели Зиона шардов должно было стать больше и они все должны быть на "максимальном" уровне(как будто их Панацея проапгрейдила как Тейлор),что там на практике случилось я не знаю

Уровень там не максимальный, но предохранители не срабатывают -- в продолжении есть жутковатая сцена цепного триггера, убивающего своего носителя за секунды -- и число триггернувших возрастало вдвое с каждым циклом, пока не кончились люди неподалеку (если, конечно, меня память не подводит).

1. Ещё круче.
2. Смотря какая наркота. По тексту он получает сложную синтетику.
А про рабочие руки - ну, при такой организации труда скорее на цену гнилого дерева - ломаться будут примерно с тем же успехом, плюс усилия на подавления триггернувших (отчаяние, страх, безнадёжность, голод, куча шардов поблизости) и для поддержания "экономики" Нерону жизненно необходим приток новых рабов. Парень неправильно выбрал время для выживания - такая структура экономики жизнеспособна только в двух случаях:
1. Когда эта экономика у сильнейшего игрока во всех доступных землях;
2. Когда за спиной такого экономиста стоит сильнейший игрок в округе. Та же аналогия с Крымским Ханством - крымские татары грабили всех вокруг и никто не мог им ничего сделать, пока Россия не нагнула Турцию. Что случается с теми, за кем не стоит местная сверхдержава, показывает Чечня - чеченцы жили примерно так же, как и крымские татары, но были захвачены просто сходу, по пути к Грузии.

Добавлено 07.09.2019 - 13:49:
С какого? Зион, как известно, всего лишь персонификация общего разума Существа. Теперь Киты просто рассыпались на отдельных шардов, сделав шаг назад в эволюции. И теперь Землю ожидает судьба родного мира шардов с появлением "человеческого" Существа в финале.

Нет, неограниченными должна быть только мизерная часть шардов, которые Зион оставлял себе - в остальных ограничения проставлены ещё при засеивании. При этом возможности контроля и/или использования шардов у Зиона не было - отвечающие за это куски "просыпались" и достались Королеве Фей (сбор и контроль сил "отработанных" шардов), Эйдолону (подключение к "локальных" энергохранилищам шардов и использование сил активных шардов) и Кхепри (общий контроль и управление "рассенными" шардами).

Karahar
Мизерная с точки зрения червей.
Одна десятитысячная от триллионов триллионов триллионов - это до хрена.

Откуда "триллионов триллионов триллионов" взялись то? С двух тварей большая часть шардов рассыпана на шестимиллиардную Землю. Меньшие части остались другим Землям - именно меньшие, основная попала именно на шестимиллиардную. И то всем не хватило. Уже всего лишь после миллиона началось второе поколение шардов.

Прямая цитата, не?

«ЦЕЛЬ».

«СОГЛАСИЕ».

«ТРАЕКТОРИЯ».

«СОГЛАСИЕ».

Каждый сигнал полон нюансов, каждый напитан тонкими подробностями и оттенками, созданными триллионами и триллионами отдельных осколков, составляющих сущность. Благодаря им он передаёт больше информации, чем целая планета разумных существ могла бы передать за сотни оборотов вокруг своей звезды.

Ну, значит, шард состоит из более чем одного осколка. Потому что факт НЕтриллионов кейпов тоже известен.

Так не все шарды оказались "распределены" сразу

Each signal is nuanced, shaped with subtle details and clues by the trillions upon trillions upon trillions of individual shards that make up the entity. Through these nuances, it conveys more information than an entire planet of sentient beings might in a hundred revolutions.

Это "меньшая" ни на что не влияет. Земель больше, чем частиц во вселенной. Т.е. самих шардов меньше, чем земель. Так что вполне всех этих триллионов хватило на все земли (многие из которых оказались и вовсе без шардов).

Nemiades
Земель на которых есть жизнь, и разумная жизнь может быть меньше чем шардов. Судя по всему жизнь как таковая это редкий феномен и не в каждой системе, даже если перерыть Все ее отражения она есть.

Нет.
(Одноклассники не считаются, это только в мире Червя работает).
Иначе бы вы были в курсе, что когда вам выбивают зубы, параллельно приговаривая, что это во имя высоких интересов и вообще для вашего же блага - черепашка пиздит.

Ну, и исходя из неочевидного предположения, что вы понимаете разницу между феодальной лестницей и пищевой цепочкой.

Добавлено 10.09.2019 - 00:42:
Ога-ога. И чтобы это эффективно использовать - нужен дядя с большим погоном, который скажет фас.
А дяди не будет. Потому что он нах не нужен Сущностям. И поэтому "что там в цикле, никто не знает - шарды моск людям промывают" (с) grey area
Нет.
Потому что знаете, как это работает? Да, в теории вы можете схватить ближайшую табуретку и пробить моск ближайшему. Вам сломают ребра, но в следующий раз побоятся подходить.
А на практике - нас семеро, а вас один. И у вас мгновенно включается древний эволюционный механизм, заставляющий не тянуться к табуретке, а плакать и просить. Потому что ну сволочь, но трус, но живой и сломанных ребр таки меньше.

В этом и заключается мысль что институциональный феодал насильственно собирающий оброк и бандит в переулке отбирающий ваше имущество на самом деле одинаковые.

Они одинаково пиздят что делают это ради "голодающих детей африки" и они одинаково потратят эти деньги на содержание себя и поддержание своей власти.

Разница лишь в масштабе контролируемой территории и дальности сроков планирования.

Добавлено 10.09.2019 - 08:03:
Вы несёте чепуху.

В ситуации семеро против одного безоружного любой даже самый смелый человек препочтёт не драться. Даже в ситуации один безоружный против двоих почти всегда следует убежать или сдаваться.

Это никак не связано со смелостью или древними механизмами. Это просто здравый смысл - в критической ситуации мозг мгновенно оценивает шансы что этой табуреткой череп проломят тебе и заставляет тело любой ценой избегать конфликта.

Если же вы один на один и нет явной разницы в физической форме, то сразу появляется огромный диапазон вариантов. Начиная с простого убегания. Или например напрыгнуть на противника, сбить с ног, а потом убежать пока он ошеломлён.

Нет, есть конечно разные типы темперамента и разные степени эмоциональности. Но откровенно беспомощная трусость это всё же крайнее значение выборки.
__________

Один из аспектов вашего заблуждения - вы не задумываетесь что бандиты тоже люди. Это не какая-то высшая каста бесстрашных воителей готовых жертвовать жизнями ради мелочи из ваших карманов, а представители той же самой трусливой популяции членами которой являемся вы и я.

У них такие же как и у вас диапазоны страха и агрессии. Акценты отличаются, но это выученное отличие, а не врождённое. Нередко нужную степень бесстрашности бандиты обретают за счёт банального алкоголя.

Если продолжать логическую цепочку:

- Вы и серийный убийца/профессональный килер - одинаковые, потому что защищая свою жизнь вы скорее всего убьете нападающего,
- Жизнь в самом опасном мире и в самом безопасном – одинакова, потому что даже в самом безопасном городе есть шанс стать жертвой убийцы,
- Жить рабом и гражданином самой свободной страны – одинаково, потому что везде есть эксплатация,
- Жить в самой богатой и самой бедной стране – одинаково, потому что проблема нехватки финансов будет и там и там,
И т.д.

На самом деле, важна не формальная схожесть, а количественные показатели:
Бандит заберет все имушество крестьянина, угонит его женщин и убьет его, а отношения с феодалам могут строится на win-to-win стратегии, когда крестьянин получает защиту феодала с которой он может зарабатывать больше (потому что его не ограбят и убьют бандиты или другие феодалы), чем феодал у него забирает в качестве платы за эту защиту.

Если в первом случае, крестьянин сделает все, чтобы убить бандита, то во втором вполне наоборот, в случае угрозы феодалу со стороны бандита может пойти добровольно (и логично) в ополчение, чтобы его защитать.

Современные отношения с государством (не беря всякие Северные Кореи) тоже строятся по добровольной win-to-win схеме, иначе человек просто уедет из страны, продав свое имущество. Поэтому проводить аналогии с бандитом, которой силой держит людей в рабстве, - натягивание совы на глобус.

P.S. Причем практика показывает, что с развитем технологий и предпренимательства именно win-to-win схемы намного эффективнее, а все схемы с силовым принуждением, особенно невозможности смены места жительства, - неэффективны в долгосрочном периоде и ведут к деградации экономики, так как нарушается как мотивация граждан к вкладу в экономику, так и конкуренция государственных аппаратов между собой за граждан (если, скажем, гражданину станет сильно не выгодно жить в условной Франции, он относительно легко может уехать в условную Германию, поэтому условно Франция и Германия конкурируют за этого гражданина и не переходят границы win-to-win схемы) .