Червь (джен)

Еще об автопилоте, помехах ПкП и битве с Бэтменом

Разве ей не нужно будет, в любом случае, сформировать новый "вопрос", для этой битвы?

Уайлдбоу:
Ее шард, сам по себе, защитный механизм для уничтожающих миры богов-вирусов. Сын, имеющий такой же ПкП, среагировал на выстрел сзади, в то время как он сам был сосредоточен на других действиях.
Контесса, по умолчанию, "включена". Вот почему я в другом месте говорил, что ее ограниченность человеческой скоростью мышления переоценена. Она, по умолчанию, следует курсу действий, который позволит ей выжить, пока не наступит конец света, c учетом критериев (выживания) от А до Я, и ее шард собирает и использует информацию, которая позволит пройти до конца, на уровне, который лучше всего характеризуется как "за исключением случаев, когда вы непобедимы, ПкП, наверняка, быстрее" (упоминал где-то еще в данном обсуждении).

Уайлдбоу:
Это не вопрос подготовки. Это вопрос ее попадания в ситуацию с активно действующей силой, против ситуации, когда ее сила выключена - чего почти никогда не бывает (снова, смотри ее последнее появление в каноне). Я описывал сценарий (битвы) так, как если бы Контесса начинала действовать одновременно с Бэтменом, не приготовившись заранее.
Единственные случаи, когда ее сила не действует, происходят тогда, когда ее шард блокируется вмешательством извне (интерлюдия Луна в Черве, другой активный триггер на мгновение ослепляет ее - после она немедленно восстанавливается, Покров, в радиусе своей силы, блокирует шарды от видения / расчетов) или если она активно подавляет шард, чтобы самой принимать решения, и в этом случае она должна задавать вопросы.

Вот только ПкП немного не так работает. На твоём же примере это будет не просто решил пойти в магазин что-нибудь купить, а пошёл без гроша в кармане в ближайший продуктовый за Роллс-Ройсом и купил его.

Не совсем так тоже. Ты пошёл в магазин, но ноги сами тебя развернули и повели в другой, потому что первый закрыт, хоть ты и не знал. Вот что такое ПкП. И таки да, он нарушает причинность, потому что сразу использует информацию, которую нельзя узнать иначе как опытным путём.

Тебя развернули и навели на утерянный кем-то чемодан с деньгами,на которые ты купил роллс-ройс

malikos2k
Вот только ты вышел из дома за хлопьями, а не за роллс-ройсом. И ПкП проведёт тебя мимо этого чемодана с деньгами, даже если он будет лежать в кустах в пяти метрах.

Он использует информацию, которую не можешь узнать ТЫ, а он просчитывает. Где там нарушение причинности?

И таки нет, он использует информацию, которую МОЖНО узнать. Просто просчитав вероятности. Что ПкП и делает. Поэтому Сын его и не использует непрерывно - ПкП жрёт столько энергии, что даже Сущности может не хватить.

В получении информации из ниоткуда? А фактически из будущего — симулятор таймлупа, который ведёт тебя сразу по финальной версии. Почему и жрёт столько энергии. И при чём тут вообще вероятности? Больше похоже на перебор вариантов брутфорсом, который выдаёт итоговый алгоритм без понимания принципов его работы.

При том, что будущего НЕТ. Информацию из будущего получить НЕВОЗМОЖНО потому, что его НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Иначе ПкП бы был невозможен. Потому что ЛЮБОЙ шаг вразрез с информацией из будущего эту информацию прямо на месте ОБЕСЦЕНИВАЕТ.

Karahar, ну так ПкП либо не даёт Контессе сделать этот шаг вразрез, либо не работает.

It just works

Karahar
Не существует ЕДИНОГО будущего. Существуют бесчисленные миллионы возможных будущих. ПкП сканирует их все и выбирает то, которое соответствует запросам носителя.

Нет, эти бесчисленные миллионы уже реализовались с началом Цикла. И были соединены Сущностью. А ПкП не перемещает между параллельными мирами, а ведёт по одному.

И главное - а что происходит с ОСТАЛЬНЫМИ будущими? А то даже ОДИН ПкП слишком энергоёмок для Сущности. Тогда как вы говорите о "бесчисленные миллионы©" ПкП - ведь в каждом существующем будущем есть своя Контесса. Каждая со СВОИМ ПкП.

Добавлено 28.09.2019 - 08:42:
Тогда ПкП вообще не работает, просто существует Предопределённость, и каждый шаг ИЗНАЧАЛЬНО предопределён, с самого начала Цикла. Так же как и исход Цикла. В виде гибели ОБЕИХ Сущностей. И по сути визит на Землю был таким экзотическим самоубийством.

Karahar, ПкП как раз МОЖЕТ врубить эту предопределённость. С некоторыми ограничениями (СГЭТ) или задорого. У Сына ограничений нет, поэтому ему ПкП обходится куда дороже, чем Контессе, но и работает гораздо эффективнее.

Ничего. Они как были, так и есть, а те, кто в них находятся, задаются тем же вопросом: "А что произошло с остальными вариантами реальности? Может быть, если бы всё пошло по-другому, то всё по-другому бы сложилось?"

А почему тогда даже один вариант ПкП - это дорого, а миллионы это так, ничего?

Добавлено 28.09.2019 - 17:51:
Странно, я думал, что ПУТЬ к Победе корректирует действия носителя так, что бы тот достиг цели, а он, оказывается, сразу всю реальность редактирует. И зачем бы автору вводить людей в заблуждение всякими интерлюдиями?..

Они не реализуются, только и всего.
[i]- К чему строить пустые догадки, - сказал Харлан; он был зол на себя за то, что его увлекла нарисованная Нойс картина будущего. - Откуда ты знаешь, что было бы на самом деле?
- Вас смешит невежество Времян, полагающих, что существует только одна Реальность. Нас же смешит невежество Вечных, которые знают, что Реальностей много, но думают, что существовать может только одна.
- Что означает этот набор слов?
- Мы не рассчитываем Реальности; вместо этого мы наблюдаем их. Мы можем видеть неосуществившиеся Реальности в их состоянии Нереальности.
- Нечто вроде волшебной страны теней, где "может быть" играет в прятки с "если"?
- Да, только твой сарказм здесь ни к чему.
- И как же вы это делаете?
- Я не могу объяснить это, Эндрю, - сказала Нойс, помолчав. - Существует множество вещей, с которыми мы свыкаемся, не понимая их. Можешь ли ты объяснить, как устроен Кибермозг? Но всё же ты знаешь, что он существует и работает.[/i]

То есть это всё то же самое просчитывание вероятностей с учётом всех взаимодействий. И никакого нарушения причинности. Потому что вплоть до реализации будущего этого будущего не существует.

Нарушения причинности тут и в самом деле нет, но это не просчёт в нашем понимании, это измерение.
Квантовое измерение, но тем не менее.
Все эти будущие не существуют в том плане, что на них не тратится энергия (и из них нельзя получить энергию). Но информацию получить можно.

С точки зрения квантовой вселенной — нет, Контесса просто получает алгоритм следования по наиболее эффективному пути. А с точки зрения стороннего наблюдателя — она, как Филеас Фогг из старого мультика, выходя из дома берёт подкову, серебряную ложечку и чучело енота, чтобы подковать на почтовой станции последнюю лошадь, у которой как раз подковы не хватает, выменять на серебряную ложечку ключ от цепи, которой прикована лодка на пристани, у обезьянки, которая как раз сегодня стащила этот ключ у владельца, а чучелом енота заткнуть пробоину, которую лодка получит, когда сядет на мель. Это, по-твоему, не нарушение причинности с точки зрения стороннего наблюдателя?
Это не просчитывание вероятностей. Контесса не получает, как Дина, результат "если я сделаю вот это, то с вероятностью такой-то будет то-то". Контесса получает сразу наиболее оптимальный алгоритм с результатом 100%, либо ответ "невозможно". Вероятности — это когда на результат могут повлиять случайные неучтённые события, которых у Контессы нет.

Whispersilk:
Я пару раз задавал этот вопрос, и ни у кого не нашлось цитаты или кусочка Слова Бога в поддержку. Я практически уверен сейчас, что такового (Слова) и не существует -- мне кажется, что идея того, что Путь Контессы намного эффективнее того, что есть у Сына, лишь фанон, который повторяли столько раз, что люди стали принимать его за канон.
Уайлдбоу:
Да.

Ну и еще такой момент:
Her shard is, on its own, a defense mechanism for world-destroying god-viruses. !Scion, who has the same PtV!, reacts to being shot at from behind while he's focused on another course of action.

Сын использует его непрерывно. Иначе он не уклонился бы от выстрела в спину.