Червь (джен)

grey_area
Мне нравится аналогия с пальцами. Но я никогда не понимал претензий к контессе.

Eterni
Я не знаю почему мы вы решили что Интроверты не могут быть эффективными бойцами, планировщиками, стратегами или командирами. Осколок это шило в одном месте. Он мотивирует и пинает, но не контролирует процесс. То что воздействует на вашу психику еще не значит что все ваши заслуги его.
Да он влиет на ваше поведение, но не управляет полностью. Да он активно помогал ей, но только в ответ на тот конфликт который она создавала.
Да она побеждает но с трудом и далеко не всегда с лучшим результатом и далеко не всегда победа это ее заслуга. Для начала ее задницу прикрывает два очень мощных провидца Выверт и Дина, трудно проиграть когда они работают на тебя. От Лунга ее спасли. Банк затащила сплетница. Убийство Александрии это скорее ошибка чем победа. Левиафан, она выжила чудом если бы не Панпан осталась бы наполовину парализованная. Глубже в воду, бой на нефтяной вышке, от нее осталась половинка. Бегемот тоже не совсем ее заслуга. Вот Эхидну на пополам разрезала это да. Без потерь? Ммм жертвы Бакуды, манекена, пара барыг. Александрия, Астер Тагг. Буквально есть момент где Солнышко спрашивает нет ли там гражданских. Тейлор смотри в бинокль как Ампутация и Топорылый хватают кучу гражданских. И отвечает -Нет, все нормально Жги. Сожгли топорылого.
Куча куча народа вовремя золотого утра.
Кароче Да Тейлор имба, но это ее заслуга и старания и страдания но она не Мэрисья.

Thunder dragon, Тейлор, как раз мерисья, но с очень хорошо подведённым обоснуем. Ей и прилетает богато, но и роялями в кустах её автор не обделил. Вот только ни у кого не поднимется язык сказать, что все плюхи ей летят бесплатно и бездумно.

Noncraft
Так падажи у мерисьи есть определение и критерии и Тейлор не попадает под большинство из них.
Если считать то что она выживает почти до самого конца и умудряется при этом побеждать за мерисьюшность, ну так герой любого эпического произведения мерсья. Количество пинков от автора несоразмермо больше количества роялей и плюшек. Давайте не будем вешать ярлыки, так кого угодно можно за уши притянуть.

Thunder dragon, ну да, в принципе. Вообще, главное отличие, на мой взгляд, что хардкорная сью — главный и единственный двигатель сюжета. И вот тут Тейлор после таймскипа сильно проигрывает Тейлор до таймскипа в этом отношении.

Thunder dragon
Да кто сказал, что интроверт не способен лидерствовать? Я про ОПЫТ говорю. Интровертам, особенно в плане лидерства и общения с людьми, его нужно больше.
И Тейлору следовательно нужно было больше общения, чтобы вот так легко управлять целой группой незнакомцев, по которым даже вики не прочтешь.
Пинками и мотивациями и есть самое что контроль. Если высший по званию солдат в армии тебя пинает - ТЫ. ИСПОЛНЯЕШЬ. ПРИКАЗ. Ты не личность в бою, а пешка. Боевая единица.
Ещё как его заслуги, потому что весь личностный рост персонажа быстро прокачан в плане воли и жестокости, именно благодаря шарду, а значит Тейлор как персонаж обесценивается.
"Да но, да, но, да, но" вы же сами согласны со мной, но не хотите принять очевидное -_-
Если её везло, тогда это ещё хуже - ВСЕ обстоятельства боя складывались в её пользу, что первый рейд, что банк, Лун, Александрия, то есть уже сценарий на её стороне. Ещё больше Сью.
Вот Левиафан это ЕДИНСТВЕННАЯ битва где она слила. Даже с Хадхаешем (он же Бегемот, кстати второе звучит круче) она хоть и не победила, но не была слита. Потому и восьмая глава самая с ней драматичная и человечная, где она уже просто пытается выжить и хоть как-то помочь и получает инвалидные раны.
Момент где она прямо в погребе защитила своего препода, просто чтобы доказать что ей не всё равно - был шикарным.
Момент, где Рейчел от боли чуть не сошла с ума, когда Левиафан убилвал собак - шикарен.
Момент, где Тейлор пришлось бросить кейпа, чтобы самому не помереть - шикарен.
Даже вот эти хладнокровные моменты, где Дракон как по отчету сообщала смерть кейпов по браслету - потрясающие.
Но даже тут ей повезло, благодаря Эйдолону и Сиону, а потом и Панацеей. А могла бы некоторая время побыть инвалидом, чтоб ещё больше сопереживания привнести, но увы. Драма быстро кончилась и на фоне этого, только финал заставил растрогать.
Я не сказал без потерь, я сказал с минимальным потерь. Помирали только безымянные гражданские, в её группе только со вторым Губителем умер Алек, и Мрак с Сионом, и то узнаем в конце, когда её самой "не станет" и когда уже всё разжуют и объяснят.

Это никак не объясняет её сьющность, везение, победа в рейдах, и то что она легко командовала и почти никогда не ошибалась. И да, вот момент с Солнышком тоже, нормально ей так - сжечь НЕВИННЫХ. Замете - только скитальцы парились о невинных, Тейлор же, подросток, не имеющая никакого боя, уже в банке угрожает заложникам, потом вдруг защищает гражданских у Левиафана, и, не пройдя и полгода, как говорит "жги невинных". И после всего этого её даже кошмары не мучают. Только лепетание вроде, что она хочет уединения и читать книжки.
И всё.

Noncraft
Thunder dragon
Во-о-о-о-от. Наконец уже немного согласны.
Опять же означает, что она сью, благодаря осколку. То есть, пускай и натянуто, пускай и не так халявно, тут я согласен, что ей приходилось несладко как большинство ГГ-особенных (тот же например ГП, тоже Избранный, вроде тоже страдал там от заклятий пыток, кости ломали, друзья умирали, но до такого инвалидного и ангствого состояния не доводили) как другие избранные, она тоже является Избранной, благодаря осколку-администратору-киту, который вел её, делал сильнее и подводил к развязке.
И он обесценивал всю её личностную прокачку, благодаря тому что сделал её мгновенно жестокой, лидирующей, беспощадной и просто характером сьюшной.

И так со всеми персонажами с меньшими дозами, где осколки дали много ништяков, которые они приняли легко и без особой встряски. Технарь создает оружие? Ок, чо. Панацея может связать кишки морским узлом? Да легко.
Никого особо не парит откуда способности, как они работают и какие последствия они приносят. И легко готовы спать по утрам не парясь о том как они убили, как там страдают гражданские, мясо есть мясо, всем пофиг.

Ну нехило вы так разом опустили всех солдат всех эпох. Вот мы и определились - все, над кем есть какое-либо начальство, способное отдавать приказы, для вас - зомби.
ОК. Это вопрос вашей терминологии. Для всех остальных присутствующих понятие зомби имеет несколько другой смысл. Бывает, чо.

Eterni
Ну тут не стоит забывать, что они живут в мире с губителями, т.е. в мире, где смерть миллионов, мясо и вот это все не являются чем-то из ряда вон. Там многие люди должны вести себя как жители прифронтового города в великую отечественную

grey_area
Допускаю, что из-за очень много условностей, обстоятельств, разного пережитого опыта и широты определения конкретных слов, вроде того же слова как "зомби" очень легко здесь не понять друг друга и не менее легко опуститься до сарказма и нежелания задавать уточняющие вопросы собеседнику, чтобы правильно его понять. Моя вина.

Но я надеюсь, вы не забыли вопрос о том откуда так легко появилась жестокость, хладнокровие, опыт в сражении и руководство группой у кейпов. Если это не сделали шарды, то кейпы получаются просто сью. То есть и так с рождения знают и не парятся над тем что могут просто кого-то покалечить. А если объяснить тем что шарды стремятся к конфликту, то они же и делают носителей жестокими, хладнокровными и передают навыки руководства у Тейлор так же, как чертежи технологий технарям - то это всё объясняет.
Это не значит что кейпы не ходят там оборняя слюну и не могут сказать ничего, кроме "ы-ы-ы-ы", и сознание и анализ ситуации у них есть и допускаю что свои собственные. Но не воля, темперамент и опыт.
Вдобавок я самого начала сказал, что называю их зомби как в очень грубой форме. Потому что они либо не имеют выбора вообще, либо он есть, но очень условный.

Artemo
Если бы это было средневековье, где ребенка с младенчества обучают рубать голову курицы, а в высшей свите - руководить народом, тогда да, большинство вопросов отпадает
Но речь идёт о 20 лет смены эпох, о подростках и о тех кто не убивали ничего опасней мухи, до триггера.
Как спрашивается технарь вот так легко создаёт оружие не задается вопросом о том что он создаёт?
И никто Тейлор не воспитывал быть такой, чтобы она легко, пскай и с неизвестным и скорее всего проигрышным финалом, победила толпу азиатов и нагнула Луна в первом же рейде, ограбила банк, подавив сопротивление натренированных СКП и семейку Виктории, победила Луна окончательно во второй раз, руководя незнакомыми ранее кейпами, и спокойно замочила толпу невинных, наведя выстрел Солнышки? И многое другое. Это же касается и других.

Eterni
Я надеюсь, ты не забыл, что Тейлор всего за месяц оказалась втянута в десяток схваток разного уровня масштабности? Тут уж либо учишься и выживаешь, либо, соответственно, нет и нет. Вот давай посчитаем:
1) Лун;
2) Стражи и Новая Волна;
3) Бакуда с поддержкой;
4) опять Лун и Демон Ли, с поддержкой;
5) ещё несколько столкновений с АПП в рамках перемирия злодеев;
6) Протекторат и Стражи;
7) Империя 88;
8) Левиафан.
Напоминаю, это всё — меньше, чем за сорок дней. И только Стражи и Протекторат не пытались её при этом убить. Так что быстро — да, легко — нет.

Eterni
Конкретно Тейлор - Умник, у нее повышенные аналитические способности. Возможно влияние шарда похоже на гипоманию при бар, основа личности остается той же, но с рядом характерных особенностей?

Про Рой. Вообще-то, если действительно читать книгу, то окажется, что первую половину книги её прикрывал Выверт и Тейлор множество раз проигрывала и погибала, и только вмешательство Выверта спасало Неформалов.
Потом Рой "вела" Дина, которая выбрала идеальный путь с максимальными вероятностями выживания для неё (и вероятно переодически спрашивала о вероятностях).
В результате, она выигрывала (и то условно) большинство столкновений просто потому что на её прикрывали одни из самых сильных провидцев в Черве и погибнуть она могла только случайно при столкновении с Губителями, а вовсе не из-за влияния шарда.

Eterni
1. Если снять розовые очки, то можно обнаружить в что ИРЛ вокруг нас очень много людей которые именно что хладнокровны и жестоки. Обычно они не калечат и не убивают людей только потому им не хватает сил и мешает полиция.

Если же дать им силы и дать скрывающие личность маски, то они очень быстро слетят с нарезки и по собственной воле начнут творить много всякого дерьма.

Милые девочки вроде Славы которые без угрызений совести переломали бы вам кости. Молодые негры вроде Мрака которые занимаются разбоем и грабежами. Стражи правопорядка вроде Оружейника которые превышают свои полномочия.

Наркоторговцы, хулиганы, этнические банды, расисты, - всё это Вилдбоу писал с реальных прототипов которые он видел вокруг себя.


2. Шард помогал Тейлор сохранять хладнокровие в бою, фокусироваться на цели, не отвлекаться на панику и страх. Также она могла насекомыми воспринимать всё поле боя целиком, что очень помогало в тактическом анализе.

В остальных же аспектах творческое мышление Тейлор это заслуга самой Тейлор. Разрезать Ехидну или задушить Александрию она придумала обычным человеческим воображением.

Да, собственно весь смысл циклов и был в том, что носители шардов использовали Силу нестандартно. Если бы шарды тупо мейдконтролили своих носителей и те были зомби, то никакие циклы вообще не нужны были бы, тупо бы организовали полигон где угодно и устроили бы "королевскую битву" шардов.

Noncraft
И вам не кажется странным как за эти 40 дней она вообще ещё дышала? И умудрялась быть жестокой и контролировать группы?

Artemo
Жестокость тоже качество умника?

Пан Хулиган
А угрожать заложникам - это тоже Дина подсобила?

nadeys
Да конечно, у нас каждый подросток может легко угрожать заложникам и управлять группой и выходить сухим из воды во время ограбления банка, угу. ИРЛ очень к месту да. Когда говорим о шарда о том что они управляют волей.

Ну так это и есть контроль разума. -_\\ Хладнокровие ДАЛ ШАРД. Так. Сле-е-е-е-довательно, часть личного роста у Тейлор который мы якобы видим, это не у Тейлора вовсе, а у шарда. Это и обесценивает персонажа.

С анализом и творчества согласен, именно это шардам и нужно во время конфликта, так что нестандартное мышление - пища шарда. С волей, некоторыми скилами и жестокостью - нет, это уже сам шард.

Пан Хулиган
Ещё раз, объясняюсь, что "зомби" с моей стороны это очень грубая форма. Извиняюсь, если не поняли.
Я не говорю, что кейпы полностью во власти шардов, и они типо какие-то овощи, не способны мыслить. Мыслить то как раз способны, это и нужно шардам, но воля принадлежит именно шарду. И проявление жестокости, сила воли, лидерство и прочее - тоже от шарда. И это обесценивает персонажей, потому что мы видим как они мыслят и как они действуют.
Тейлр была намного мягче и более замкнутой, пока не случился триггер, который мгновенно даровал ей лидерские качества, жесткость и реакцию.
И именно шарду (отчасти!) присваивается часть всех побед Тейлора.
Тоже самое касается и других кейпов.

Блин, насчёт управления — какая может быть претензия вообще? Вы забыли, какой у неё шард? Да это ж Королева Администратор, она по определению хорошо командует, интроверт или нет. Да даже будь она одержима духом генерала Тактикуса и Сунь-Цзы вместе взятых, и то бы она не была так хороша. Тем более мультизадачность и огромный показатель ActionsPerMinute. Да даже если бы сама Тейлор была тупа как пробка (а она отнюдь), и то бы она командовала хорошо. Да ёпрст, у неё в подчинении миллионы живых существ одновременно, конечно она прокачалась в управлении во время своей подготовки! Прям фейспалм от такой претензии.

PS. Насчёт того, что она стала жёстче, это да, как-то слишком резко, но у меня есть объяснение для себя, что она внутренне досадовала на то, какие все вокруг бараны

PPS. И да, её суперсила — не управление насекомыми, а именно управление вообще, в её конкретном случае распространяющееся на насекомых. Отросток её шарда дал управление птицами, а у сущностей он использовался для командования всеми шардами.

This was it. Finally, everyone was working together.

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Да, вот именно. Ты видишь цель, ты говоришь людям, куда идти, а они преследуют свои мелкие никчёмные интересы и разбегаются как цыплята. Это чувство наверняка было у шарда, оно наверняка было у Тейлор, да и у многих читателей должно было возникнуть.

nadeys
Но Слава не будет ломать вам кости если вы злодей угрожающий ее семье или не нацист, но кто их вообще считает этих нацистов.
-Я считаю- перебила Эми- Этот уже шестой.
Также она не носит маски и попросит сестру вылечить вам кости, ну что бы не нести ответственность в суде.
Но если брать Викторию из сиквела, она куда более высоко моральна чем Тейлор, добрее в целом. Больше чем она переживает за гражданских и т.д. Например она Не убила Эми при первой же возможности. Что очень высоко характеризирует ее с моральной точки зрения. Ведь в ее случае даже заговор с целью убийства Эми, с подготовкой,с выслеживанием, с заранее заготовленным оружие и внезапным нападением со спины на спящую все еще можно считать за самооборону.
Конечна она получила ряд бафов и хороших качеств как главный герой в сравнении с "Славой", но тут они с Тей в равных условиях.