Червь (джен)

Eterni
Ну тут не стоит забывать, что они живут в мире с губителями, т.е. в мире, где смерть миллионов, мясо и вот это все не являются чем-то из ряда вон. Там многие люди должны вести себя как жители прифронтового города в великую отечественную

grey_area
Допускаю, что из-за очень много условностей, обстоятельств, разного пережитого опыта и широты определения конкретных слов, вроде того же слова как "зомби" очень легко здесь не понять друг друга и не менее легко опуститься до сарказма и нежелания задавать уточняющие вопросы собеседнику, чтобы правильно его понять. Моя вина.

Но я надеюсь, вы не забыли вопрос о том откуда так легко появилась жестокость, хладнокровие, опыт в сражении и руководство группой у кейпов. Если это не сделали шарды, то кейпы получаются просто сью. То есть и так с рождения знают и не парятся над тем что могут просто кого-то покалечить. А если объяснить тем что шарды стремятся к конфликту, то они же и делают носителей жестокими, хладнокровными и передают навыки руководства у Тейлор так же, как чертежи технологий технарям - то это всё объясняет.
Это не значит что кейпы не ходят там оборняя слюну и не могут сказать ничего, кроме "ы-ы-ы-ы", и сознание и анализ ситуации у них есть и допускаю что свои собственные. Но не воля, темперамент и опыт.
Вдобавок я самого начала сказал, что называю их зомби как в очень грубой форме. Потому что они либо не имеют выбора вообще, либо он есть, но очень условный.

Artemo
Если бы это было средневековье, где ребенка с младенчества обучают рубать голову курицы, а в высшей свите - руководить народом, тогда да, большинство вопросов отпадает
Но речь идёт о 20 лет смены эпох, о подростках и о тех кто не убивали ничего опасней мухи, до триггера.
Как спрашивается технарь вот так легко создаёт оружие не задается вопросом о том что он создаёт?
И никто Тейлор не воспитывал быть такой, чтобы она легко, пскай и с неизвестным и скорее всего проигрышным финалом, победила толпу азиатов и нагнула Луна в первом же рейде, ограбила банк, подавив сопротивление натренированных СКП и семейку Виктории, победила Луна окончательно во второй раз, руководя незнакомыми ранее кейпами, и спокойно замочила толпу невинных, наведя выстрел Солнышки? И многое другое. Это же касается и других.

Eterni
Я надеюсь, ты не забыл, что Тейлор всего за месяц оказалась втянута в десяток схваток разного уровня масштабности? Тут уж либо учишься и выживаешь, либо, соответственно, нет и нет. Вот давай посчитаем:
1) Лун;
2) Стражи и Новая Волна;
3) Бакуда с поддержкой;
4) опять Лун и Демон Ли, с поддержкой;
5) ещё несколько столкновений с АПП в рамках перемирия злодеев;
6) Протекторат и Стражи;
7) Империя 88;
8) Левиафан.
Напоминаю, это всё — меньше, чем за сорок дней. И только Стражи и Протекторат не пытались её при этом убить. Так что быстро — да, легко — нет.

Eterni
Конкретно Тейлор - Умник, у нее повышенные аналитические способности. Возможно влияние шарда похоже на гипоманию при бар, основа личности остается той же, но с рядом характерных особенностей?

Про Рой. Вообще-то, если действительно читать книгу, то окажется, что первую половину книги её прикрывал Выверт и Тейлор множество раз проигрывала и погибала, и только вмешательство Выверта спасало Неформалов.
Потом Рой "вела" Дина, которая выбрала идеальный путь с максимальными вероятностями выживания для неё (и вероятно переодически спрашивала о вероятностях).
В результате, она выигрывала (и то условно) большинство столкновений просто потому что на её прикрывали одни из самых сильных провидцев в Черве и погибнуть она могла только случайно при столкновении с Губителями, а вовсе не из-за влияния шарда.

Eterni
1. Если снять розовые очки, то можно обнаружить в что ИРЛ вокруг нас очень много людей которые именно что хладнокровны и жестоки. Обычно они не калечат и не убивают людей только потому им не хватает сил и мешает полиция.

Если же дать им силы и дать скрывающие личность маски, то они очень быстро слетят с нарезки и по собственной воле начнут творить много всякого дерьма.

Милые девочки вроде Славы которые без угрызений совести переломали бы вам кости. Молодые негры вроде Мрака которые занимаются разбоем и грабежами. Стражи правопорядка вроде Оружейника которые превышают свои полномочия.

Наркоторговцы, хулиганы, этнические банды, расисты, - всё это Вилдбоу писал с реальных прототипов которые он видел вокруг себя.


2. Шард помогал Тейлор сохранять хладнокровие в бою, фокусироваться на цели, не отвлекаться на панику и страх. Также она могла насекомыми воспринимать всё поле боя целиком, что очень помогало в тактическом анализе.

В остальных же аспектах творческое мышление Тейлор это заслуга самой Тейлор. Разрезать Ехидну или задушить Александрию она придумала обычным человеческим воображением.

Да, собственно весь смысл циклов и был в том, что носители шардов использовали Силу нестандартно. Если бы шарды тупо мейдконтролили своих носителей и те были зомби, то никакие циклы вообще не нужны были бы, тупо бы организовали полигон где угодно и устроили бы "королевскую битву" шардов.

Noncraft
И вам не кажется странным как за эти 40 дней она вообще ещё дышала? И умудрялась быть жестокой и контролировать группы?

Artemo
Жестокость тоже качество умника?

Пан Хулиган
А угрожать заложникам - это тоже Дина подсобила?

nadeys
Да конечно, у нас каждый подросток может легко угрожать заложникам и управлять группой и выходить сухим из воды во время ограбления банка, угу. ИРЛ очень к месту да. Когда говорим о шарда о том что они управляют волей.

Ну так это и есть контроль разума. -_\\ Хладнокровие ДАЛ ШАРД. Так. Сле-е-е-е-довательно, часть личного роста у Тейлор который мы якобы видим, это не у Тейлора вовсе, а у шарда. Это и обесценивает персонажа.

С анализом и творчества согласен, именно это шардам и нужно во время конфликта, так что нестандартное мышление - пища шарда. С волей, некоторыми скилами и жестокостью - нет, это уже сам шард.

Пан Хулиган
Ещё раз, объясняюсь, что "зомби" с моей стороны это очень грубая форма. Извиняюсь, если не поняли.
Я не говорю, что кейпы полностью во власти шардов, и они типо какие-то овощи, не способны мыслить. Мыслить то как раз способны, это и нужно шардам, но воля принадлежит именно шарду. И проявление жестокости, сила воли, лидерство и прочее - тоже от шарда. И это обесценивает персонажей, потому что мы видим как они мыслят и как они действуют.
Тейлр была намного мягче и более замкнутой, пока не случился триггер, который мгновенно даровал ей лидерские качества, жесткость и реакцию.
И именно шарду (отчасти!) присваивается часть всех побед Тейлора.
Тоже самое касается и других кейпов.

Блин, насчёт управления — какая может быть претензия вообще? Вы забыли, какой у неё шард? Да это ж Королева Администратор, она по определению хорошо командует, интроверт или нет. Да даже будь она одержима духом генерала Тактикуса и Сунь-Цзы вместе взятых, и то бы она не была так хороша. Тем более мультизадачность и огромный показатель ActionsPerMinute. Да даже если бы сама Тейлор была тупа как пробка (а она отнюдь), и то бы она командовала хорошо. Да ёпрст, у неё в подчинении миллионы живых существ одновременно, конечно она прокачалась в управлении во время своей подготовки! Прям фейспалм от такой претензии.

PS. Насчёт того, что она стала жёстче, это да, как-то слишком резко, но у меня есть объяснение для себя, что она внутренне досадовала на то, какие все вокруг бараны

PPS. И да, её суперсила — не управление насекомыми, а именно управление вообще, в её конкретном случае распространяющееся на насекомых. Отросток её шарда дал управление птицами, а у сущностей он использовался для командования всеми шардами.

This was it. Finally, everyone was working together.

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Да, вот именно. Ты видишь цель, ты говоришь людям, куда идти, а они преследуют свои мелкие никчёмные интересы и разбегаются как цыплята. Это чувство наверняка было у шарда, оно наверняка было у Тейлор, да и у многих читателей должно было возникнуть.

nadeys
Но Слава не будет ломать вам кости если вы злодей угрожающий ее семье или не нацист, но кто их вообще считает этих нацистов.
-Я считаю- перебила Эми- Этот уже шестой.
Также она не носит маски и попросит сестру вылечить вам кости, ну что бы не нести ответственность в суде.
Но если брать Викторию из сиквела, она куда более высоко моральна чем Тейлор, добрее в целом. Больше чем она переживает за гражданских и т.д. Например она Не убила Эми при первой же возможности. Что очень высоко характеризирует ее с моральной точки зрения. Ведь в ее случае даже заговор с целью убийства Эми, с подготовкой,с выслеживанием, с заранее заготовленным оружие и внезапным нападением со спины на спящую все еще можно считать за самооборону.
Конечна она получила ряд бафов и хороших качеств как главный герой в сравнении с "Славой", но тут они с Тей в равных условиях.

Aybulat
Да, как они посмели разбегаться в ужасе перед непобедимым противником. Который буквально использовал ПкП что бы вызвать второй триггер и нанести максимальный моральный урон всем.
Тейлор же не хотела сдаться сама и Дина и Симург совсем не подталкивали ее к тому что бы стать Херпи.

Aybulat
Я могу назвать конкретный момент, когда Тейлор стала жёсткой: после бомб Бакуды, которые буквально, вызывая боль в каждом нерве, пожгли ей всю нервную систему. Такое вполне могло бы вызвать второй триггер, если бы не уже, но и то, Тейлор пробуждает слуховые и зрительные чувства насекомых, а не только тактильные, значит по сути это и есть мини-второй триггер, который или ломает людей, или закаляет ещё больше. И ещё, именно тогда она научилась, грубо говоря, выталкивать чувства в насекомых.

Самое резкое изменение характера с ней произошло именно тогда, под бомбами Бакуды она принимает решимость бороться до конца, какой бы безвыходной не была ситуация, "заткнуться и сделать невозможное". Ту решимость, которая после была её основополагающей чертой всю книгу, которая впиталась в шард и стала главным опытом, основным паттерном действий, приобретённым шардом за цикл: даже на столе Ампутации без команд Тейлор шард продолжает атаковать насекомыми и совершать привычные действия.

SampleText
Хм... Мне казалось что там была обычная контузия и повреждение нервов в руке.

Aybulat
Так я к тому ВСЁ и веду.
Из-за шарда-администратора у неё всё и удавалось.
Не наоборот.
А жестокой была и во время банка, то есть до Бакуды.

Тем и грустнее конец, потому что когда узнаешь правду, всё это время развитие персонажей было не развитием вовсе, а эффектом шардов. Развивались они только мышлением.
И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям. Всё это просто не более чем "шепот" шарда, чтобы кейпы дрались дальше, нисмотря не на что.

И получается, что в Варде будет идти конфликт не между человеком и человеком со сверхспособностями, а между человеком и носителем паразита, который управляет его волей и будет провоцировать на конфликты, а значит у кейпа нет прямого право выбора на то, чтобы просто жить в мире, среди людей. Он даже не будет полноценным персонажем.
Тут то я не знаю, имеет ли смысл Вард читать, когда главное уже рассказали, Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет, кроме как бессмысленная и никуда не ведущая грызня, а весь ангст уже не имеет под собой какой-либо цены.

што

> И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям

что вы думаете про Котёл?

> Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет

это неправда.


Это преувеличено в фаноне. Всё несколько тоньше, см WOG https://forums.spacebattles.com/threads/wormverse-ideas-recs-and-fic-discussion-thread-38.309181/page-39#post-15026557

Нашёл покороче цитату (https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/49vqrr/spoilers_all_did_canarys_shard/d0w7z32)


Ну и собственно эта тема достаточно изучается в варде. Спойлерить не буду пока.

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Исходя из силы шарды получается что все иделы были фальшивыми. Просто предлогами, чтобы кейп считал что он сражается ради чего-то, но на самом деле он просто следует воли шарда. Котел тоже просто искал конфликт, всё остальное было предлогом. Сион просто удачно подвернулся во время своей депрессии, это же его и погубило.

Куда уж тоньше, когда шард манипулирует так будто сами кейпы и даже читатели считают, что они действуют по своей воле?
Они как сами гормона человека. Никто же не будет задумывать откуда получает удовольствие, печаль, гнев, а на самом деле это всё просто реакции серотонина, окситоцина, адреналина, и шард управляет так же тонко. Никто даже не задумывается о том чтобы его извлечь.

Ну-у-у, если уж сам хозяин своей вселенной говорит, что это не так, то кто я такой, чтобы с им спорить. =\

Тем не менее, субъективно, я утратил всю эмоциональную связь с персонажами, увидев и оценив шардов со своей стороны. И увидел я именно паразитов, подчинивших волю, тем самым объяснив и перечеркнув всю сьюшность кейпов. Увы.

Остаётся мне ждать (если вообще дождусь, и будет ли желание и время) перевода Варда. Желательно вместе с Твигом, Пактом и Пейлом.