Сфера (гет)

Долго вокруг ребёнка вился старый коршун...

Arira Iom
Сам воспитал, а значит гарантия счастливого брака. Общие интересы. Чем плохо?

Что Поттер к своей семье престарелых педофилов подпускает, тот же слюнки понял, когда та ещё совсем ребёнком была.

Только мое мнение, но когда наблюдатель в нейтральном явлении видит нечто предосудительное, это больше свидетельствует о качествах наблюдателя, нежели явления.
Поясню: педофилия - не нейтральное явление, а резко отрицательное. Но чтобы там увидеть педофилию, нужно смотреть на человеческие взаимоотношения под несколько специфическим углом. Или плохо представлять себе значение слова "педофилия"

Меня гораздо больше резануло то, как та Лили, которая Эванс, забила на Джеймса и направленно возродилась для Северуса )

поясню, когда некто в педофилии видит "нейтральное явление" и/или отказывается признать это педофилией, то его лучше не подпускать к детям или в отдел кадров в учреждения, связанные с детьми, а то получим второго Гельмута Кетлера.

Как прикажете Вас понимать? Вы частицу "НЕ" увидели? А почему игнорируете?

Уважаемая Елена Борисовна! Во-первых, залогиньтесь как положено. Во-вторых, сексуальные действия со стороны лиц, достигших совершеннолетия в отношении лиц, не достигших описаны? Нет. Описание сексуального, подчеркиваю, сек-су-аль-но-го, влечения у персонажа Снейпа в отношении лица допубертатного возвраста есть?? Нет. Все описания любови и асисяя начинаются после того, как персонаж бывший ребенком достигает соответствующего законодательству возраста.
И Вы - педофилия! старый педофил! - приписываете произведению то, чего в нем нет, и осуждаете то, что придумали, причем, болезненно зацикливаясь на незначительной детали текста (как по объему так и по смыслу). Может, это у Вас проблемы?

Понимать надо абсолютно прямо, исключая всякую иронию и двусмысленность.
Я имел ввиду то, что написал.
Возрастной мужчина видит в маленькой девочке партнёра. Данная ситуация аналогична, как если опекун дожидался совершеннолетия подопечной, чтобы взять её в жены, зная с самого раннего возраста, зачем её растит.

Чтобы увидеть суть ситуации, достаточно ознакомиться с прецидентами 20 и 21 веков.

И я не знаю Елену Борисовну. Но, очевидно, не я один высказывался против педофилии и находил сопротивление в вашем лице.

Но раз уж мы перешли на личности. То, что вы сейчас делаете, называется "Окна Овертона". Попытка оправдать педофилию и придать ей " иной окрас", назвать явную педофилию чем-то "нейтральным".
Проблемы будут, если вы или подобные вам люди доберутся до кадров в детских учреждениях. Нельзя допускать возможности интимной связи между учителями и учениками школ (со студентами иная ситуация, хотя все равно предосудительная).

Я не пытаюсь придавать педофилии никакого окраса, кроме того, о котором заявил: "Педофилия - это плохо!" - в первом же своем посте. Я утверждаю, что в тексте вообще нечего окрашивать, тут просто нет педофилии как явления. Не "на грани", не" немножечко педофилия", а вообще отсутствует.
Не так. Возрастному мужчине ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что это его будущий партнер, в силу магии, что вообще в реальном мире невозможная ситуация, и подходить к ее оценке тоже нужно с поправкой на магию. И он спокойно дожидается, когда будет можно, а до этого поползновений нет. Или Вы утверждаете, что взрослые, кроме их родителей, вообще не имеют права на любые взаимоотношения с любыми несовершеннолетними, за исключением профессиональных? Ну, это тоже нездровая херня. Сын знакомых, которому интересно про машины, и он пришел в гараж, пока ты там ковыряешься и спрашивает про радиатор должен быть выгнан ссаными тряпками? Или ты должен все время, пока он рядом, не формировать эмоционального отношения к нему? Говоришь отцу: "Хороший пацан растет, шарит". И все, ты педофил сразу, получается? Ты его трахнул знаниями о радиаторе прямо в мозг. И при этом он тебе понравился.

Елена Мизулина, государственный деятель, член Совета Федерации, известна резко критическими высказываниями истерического характера в отношении как лиц с парафилическими расстройствами, так и к любым нетрадиционным проявлениям сексуального поведения, кои видит порой там, где их не предполагалось.
В отношении Вас на личности я не переходил, извиняюсь, если возникло такое впечатление. Я представлял, что оппонирую именно ей, когда писал тот пост.

А Ваши инсинуации омерзительны. Когда Вы кричите: "Вешать педофила!", - то все, кто против смертной казни, для Вас становятся педофилами.

Вот это вы и делаете. Пытаетесь конкретную ситуацию с явной педофилией объявить непедофильской.
Типо, педофилия, это конечно плохо, но конкретно эта ситуация педофилией не является по ряду формальных признаков, а потому опекуны могут вступать в брак со своими подопечными, а учителя вступать в интимную связь со своими ученицами.

Ну да, я это и имел ввиду. Педофил видит девочку и ТОЧНО ЗНАЕТ, что она его. Опекун растит девочку и ТОЧНО ЗНАЕТ, зачем растит.

В реальном мире это как раз и возможно, по такому принципу секты работают. Детям говорят про духов, богов или магию, а затем используют. Вспоминается секта Дети Бога, кажется в Калифорнии. Но и современных хватает, если погуглить целый список наберется.
Вот они Окна Овертона, родимые!
Мы рассматривали конкретную ситуацию, закончившуюся браком, а не разобранным автомобилем.

Конкретный пример. Бондаренко Юрий Васильеви дирижер и преподаватель музыки из Питера, ему 55, а флейтистке 14, она беременна. Ему разрешают на ней жениться, чтобы не сесть в тюрьму.

Другой конкретный пример. Гельмут Кентлер работавший в «Лютеранском обучающем центре по работе с детьми», а также работал и преподавал в Берлинском Педагогическом институте. Занимаясь проблемой беспризорности Кентлер предложил критерии отбора фостерной семьи — замещающий родитель должен был иметь судимость за педофилию. Замещающий родитель в виде оплаты за услуги родительского замещения получал от приемного подростка сексуальные услуги. В те годы педофилия была уголовно наказуема, поэтому проект проводился в тайне. Результаты этого «проекта» были опубликованы через годы, уже после истечения срока давности для таких преступлений.Это зафиксировано в его книге Leihväter («Арендованые отцы», 1989 г.). Кентлеру принадлежит также следующее сильное высказывание: «Мой личный опыт показывает, что в большинстве случаев педерастические отношения очень положительно влияют на развитие личности мальчика, особенно если педераст действительно является его учителем». (Täterinnen und Täter beim sexuellen Missbrauch von Jungen. In: Katharina Rutschky, Reinhardt Wolff (Hrsg.): Handbuch sexueller Missbrauch. Klein, Hamburg. 1999). Он и имел трех приемных сыновей, но женат не был. А когда общество стало достаточно толерантным, Гельмут Кентлер признался, что является гомосексуалистом.

Могу привести другие примеры, когда интересовался психологией и психиатрией наткнулся на массу жуткого материала.

Вот эту связь я имел ввиду, не все типы и виды общения вообще, а именно такой тип связи я считаю недопустимым между учителем и ученицей (учеником), между опекуном и подопечным.

Для вас, конечно, нет разницы между совращением и разборкой мотора. Вы действительно не понимаете в чем разница между совращением учителем ученика и разборкой машины в гараже или вы сознательно подтасовываете?

Да, я не понял сразу, о ком идет речь. В некоторых случаях Мизулина может быть полезной, но по большей части это политический флюгер с нечистой репутацией. Уже то, что ее сын работает в структурах, связанных с ЛГБТ, говорит против нее. Хотя в некоторых случаях ее удавалось использовать.

Тем не менее, вы писали тот пост мне. Но можем снова перейти на завуалированные "наблюдатель", "некто" и тд...

По мне омерзительна педофилия и те, кто ее защищают и прикрывают.

Arira Iom
А по-моему это Вы натягиваете сову на глобус.
Когда 60-летний мужчина женится на 41-летней женщине - это тоже педофилия? По Вашим словам выходит, что если они были знакомы до совершеннолетия женщины, то это педофилия, ведь ему было 19, когда она родилась, и он имел возможность наблюдать ее в детстве. А значит она помечена для него, и теперь всегда, при виде нее он будет видеть в ней ребенка.
Пожалуйста, приведите точную цитату из текста этого фика, где имеет место педофилия, а то мы заходим в тупик, так как я все еще не знаю, о чем мы спорим. Где граница именно Вашего представления о том, что такое "педофилия", так как, мне кажется, обыденное определение для Вас слишком узкое?

Не хотел вмешиваться, но любопытно! Как именно предлагается не допускать ВОЗМОЖНОСТИ?!

Знал, что оборот будет неудачный, и все равно написал...

Ну а если бы я написал: "всеми силами уменьшать вероятность подобной связи..." вы бы не придирались?

Добавлено 21.07.2020 - 08:24:
Снова стандартный приём, вы повторяетесь. Сначала под видом работы с машиной в гараже вы пытались подвести аналогию, которой нет, теперь здесь так же натягиваете аналогию с другой ситуацией, чтобы оправдать педофилию. При этом как-то неуклюже приписать это моим словам. Попросите у своих кураторов методичку получше, это слишком банальный прием и был описано хрен знает как давно.

Я по-прежнему говорю, что если этот ваш "гипотетический" тип, в 19 лет видел в новорожденному ребенке партнёра, то да, у него есть наклонности. И повторяюсь, если этот гипотетический тип был её учителем, детсадовским воспитателем или опекуном, и видел в маленькой девочке партнёра, то да, я считаю педофилом, опасным для детей и непригодным для работы с ними.

Надеюсь, что мы говорим о вымышленном гипотетическом человеке, а не о ком-то конкретном.

Я могу привести вашу собственную цитату, где вы также подтверждает, что Снейп видел в маленькой девочке своего партнёра. Вы написали:" Возрастному мужчине ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что это его будущий партнер".

Arira Iom
Из фика цитату все еще не вижу. Пруф или сам знаешь кто. Вот такая у меня методичка. Вы все еще не доказали, что педофилия в фике есть, чтобы обвинять меня в ее оправдывании. Чем больше логических шагов Вы пропускаете тем хуже Ваша аргументация, будь в ней хоть сколько примеров, они все не релевантны данной дискуссии, пока мы не установили, есть или нет педофилия.

Добавлено 21.07.2020 - 10:03:
И слово "магия" тоже как всегда было упущено, а цитата из контекста вырвана, не в первый раз, кстати.
Я тоже так могу. Вы написали: Таким образом Вы защищаете педофилию. ЧТД

Arira Iom
При чем здесь придирки? Меня интересовал предлагаемый Вами способ пресечения Возможности, только и всего.

Сам предложу пару ситуаций.
1. Профессор (реально живущий) практикует способ: симпатичной студентке предлагает помощь в дальнейшей карьере по профилю: аспирантура, хорошее распределение + рекомендация и т.п. Протекция, короче. С неё - постоянная любовная связь. Длится несколько лет, потом расстаются. О 2х бывших знаю и сейчас он не один.
Ваше отношение?
2. Историческая. 2 мужчины собираются женить своих детей. Взрослый выбор к ребенку. "Твой сын и моя дочь будут хорошей парой."
Именно взрослый выбор сексуального партнера-ребенка. Правда не для себя, для такого же недоросля.
Ваше отношение?

И часто вы говорите детям про магию, чтобы обосновать своё право на них?

Вы или подтверждает, что возрастной мужчина видел в маленькой девочке партнёра (а вы это уже подтвердили) или не подтверждаете.

Добавлено 21.07.2020 - 12:00:

1. Студенты это несколько иная ситуация. Хотя отношения между преподавателем и студенткой считается противоречащими профессиональной этике. Но все же это не школьница и не до школьница, как в случае со Снейпом в данном фанфике.
Я тоже веду периодически лабораторные работы у студентов, и, Бог миловал, пока никого не трахнул.
2. Я не вправе судить иные культуры и/или предков за их правила. Возможно, это помогало роду людскому выживать. Я слишком мало знаю о порядках современной индийской глубинки. Но здесь и сейчас это неприемлимо, особенно если выходит за пределы простого стариковского сводничества и сопровождается принуждением.
Так же я негативно отношусь к проникновению чуждых культурных веяний, вроде женского обрезания у девочек.

Охренеть! В моём фанфике нет даже намёка на педофилию. Двоим друзьям с раннего детства (Северус и Лили), совершившими глупость в юности, что привело к разрыву, предоставился второй шанс. В жизни такое бывает крайне редко, но фанфик про МАГИЮ! Снейп узнаёт о такой возможности от Гарри и не хочет отказываться о т шанса. В каком месте педофилия? Он женится на совершеннолетней, закончившую школу барышне. О чём вообще спор?

Один мой знакомый (тогда ему было 25 лет) очень неплохо общался с дочерью своего друга (ей было 10 лет). Таскал её с собой в походы на байдарках, приходил к ней на дни рождения, учил играть на аккустической гитаре, просто общался с ней у неё дома в обществе её родителей. Когда они поженились ему было 33, а ей 18. Сейчас у них трое детей. Нормальная семья, старший учится в университете, младшие в школе. Он тоже педофил? Вы с дуба рухнули?

АК-65, в вашем фанфике мужик за сорок, занимая должность учителя, видит в девочке с раннего возраста партнёра.

Схожая ситуация была относительно недавно, Бондаренко Юрий Васильеви дирижер и преподаватель музыки из Питера, ему 55, а флейтистке 14, она беременна. Ему разрешают на ней жениться, чтобы не сесть в тюрьму. Ваш Снейп отличается тем, что соблюдал формальность и дождался совершеннолетия.

Что касается магии, то её, может и нет, может быть, нет и загробной жизни с реинкарнацией. Но в какой-нибудь секте вполне могут использовать реинкарнацию, магию, прошлые жизни и прочее, чтобы запудрить мозг.

В данном случае после такого Снейпа нельзя подпускать школе и к детям на пушечный выстрел. Он поставил свою хотелку выше профессиональной этики.

В целом я всегда высоко оценивал ваш фанфик, но именно этот момент в концовке неправильный на мой взгляд.

На счёт вашего знакомого мне трудно что-то говорить, но относился бы к нему, как минимум с недоверием. Хотя, конечно, формальность он соблюдал. Да, и количество детей не показатель того, что это правильное, могу найти прецеденты из криминальной сводки, где дочь рожала детей от своего поехавшего отца тирана, или где беременели от лидера секты.

Ваще, один в один ситуация. Бондаренко же дирижер, тоже палочкой махал. А флейтистка, хоть ей и 14, была реинкарнацией его покойной жены. Это же всем известно. Реальный случай. А дочь Поттеров в фике тоже беременная была, но автор же педофилию писал, и Снейпа покрывал, поэтому об этом не упомянул, чтобы в тюрьму не попасть.
Даааа, и после этого я плохие аналогии привожу.
Вы еще цитату из фанфика до сих пор не можете привести.

Фильм "Горбун" вспомнился. Как прекрасно Жан Марэ сыграл педофила!

P.S. Да, троллю-лю-лю!

То есть если учитель объявляет себя волшебником или говорит ребёнку, что в прошлой жизни они были вместе, то это снимает запреты? Так работает ваша секта?

Добавлено 21.07.2020 - 21:52:
Или Алан Рикман в фильме Суинни Тодд демон парикмахер с Флит Стритт.
К слову в СК РФ Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака. Там про усыновителей прямо сказано.

Рикман?! Спасибо, гляну.

тогда не буду спойлерить. Там еще Хелена Бонем Картер, Джонни Депп... Ну и Тимоти Сполл, который Хвост Петтигрю, и чувак, который мельком сыграл молодого Гриндевальда в ГП и тварях.
Приятного просмотра.
Только должен предупредить, что это мюзикл.

О да, забыл. Меня так позабавила Ваша одержимость сектами, заговорами, педофилами... Если объявляет? Нет, только если является на самом деле. Вообще, Роулинг не писала, потому что она тоже прикрывает педофилов, чтобы в тюрьму не попасть, но все волшебники - педофилы, они даже совершеннолетие на 17 лет для этого сдвинули, да-да. А все события ГП реальные, абсолютно невымышленные. Да, так и есть. Вот только вот эту рубашечку наденьте, пожалуйста.

Остапа понесло...
Впрочем, вы уже достаточно дали понять, что из себя представляете.

Автор, ваш фанфик очень хорош, много лучше прочих, когда хочу поднять себе настроение, всегда перечитываю "сферу", не бросайте сочинительство, у вас отлично получается, и не читайте глупцов, если на них не реагировать, то они быстро успокаиваются. Мне бы ещё ваши вещи почитать?

ТТЮ
Спасибо за лестный отзыв. Ещё почитать можно здесь - https://ficbook.net/authors/894609

Спасибо! Все супер! Автор с фанфиком шикарны! Шедевр!Написанно классно! Особенно понравилось новое пророчество про Черного Короля и то, что он свершил! Печеньки автору и бетте с музой, вдохновенья и здоровья!
Спасибочки!!!!!

Ну что же... Пусть будет так. Всех злодеев под топор, всех хороших наградить и пусть живут вечно. Слава королю. Жаль, что прочитала. Что УЖЕ прочитала. Потому что вот прям сразу хочется фик перечитать, чтобы окунуться в его яркий, насыщенный событиями и эмоциями мир, но надо подождать, а ждать не хочется.
Конечно, есть в работе сомнительные моменты в плане морали, например, то, что Снейп по сути вырастил себе жену. Но на то они и моральные вопросы, чтобы не иметь однозначно правильного ответа, ибо мораль не едина для всех. Пожалуй, я только об этот момент и споткнулась. Мне бы больше пришелся по душе вариант, когда Лили с того света простила бы Снейпа и наказала ему жить дальше, не цепляясь за прошлое, найти новую любимую и т.д. и т.п. Но автор решил наградить Снейпа иначе. И я принимаю это его решение. В конце концов, это сказка, а в сказках положено влюбляться с первого взгляда, молодеть, жить долго и счастливо и плевать на временнЫе и прочие ограничения.
Однозначно, оценка "Превосходно".

Добавлено 07.09.2020 - 19:51:
Ну, может, Лили в свое время выбирала, между Снейпом и Поттером и выбрала последнего, но тут ей представилась возможность ещё и со Снейпом попробовать, чё упускать-то возможность. А может, она в своё время пожалела, что связалась с Поттером, он же всё-таки придурок был. На них маньяк охотился, им из страны ноги надо было делать, а они сидели, как клуши, Альбусу в рот заглядывали. Может, Лили и за Поттера-то замуж выскочила по дурости да от обидки на Снейпа. Да мало ли вариантов...

Землянская
Спасибо за развёрнутый коментарий, а то всё больше получается так, что понравившееся пропускают, а не понравившееся обсасывают развёрнуто, со смаком. И не понравившееся у всех разное, а пытаться угодить всем - это дурость. По поводу морали: почему попытка вырастить жену под себя, если у тебя есть запас времени и молодости, плохо? Что такое хорошо и что такое плохо? Непривычно? Да, так как мы в жизни с этим не сталкиваемся. Ответ прост - это религия. Именно она отвечает на вопрос: что такое хорошо и что такое плохо. В разных религиях ответ на один и тот же вопрос будет разный. А вопрос с религией в мире ГП не раскрыт вовсе и тут всё зависит от авторов фанфиков.

АК-65
Не вижу в данном конкретном случае влияния религии. Скорее, культурно-временные различия. Для восточных стран (с разными религиями) и по сей день характерно оформлять помолвку между детьми едва ли не после рождения ребенка, и не только между детьми. Можно, например, укрепиться в клане, будучи бизнес-партнером отца маленькой девочки и заявить о своем желании стать её мужем. При этом разница в возрасте в 30 лет никого вообще не смущает. Это не афишируется, но существует сейчас в Китае, Японии, Корее, да вообще много где ещё. А ещё в 19 веке подобное существовало повсеместно вне зависимости от религии. В авторитарном обществе, где монарх был истинной фигурой власти, это тем более норма.
Так что если культура и традиции выдуманной монархической магБритании не рассматривали подобный союз как мезальянс, то почему бы и не быть такому финалу.
Для меня это вопрос этичности, и вовсе не из-за мнимой педофилии, какую углядели иные читатели. Для меня это вопрос свободы и права выбора. По сути, Снейп, буквально вырвав дитя из рук родителей и занимаясь воспитанием Лили, невольно лишал её права выбирать, с кем ей связать свою судьбу в будущем. Права этого ему никто не давал. Лили Эванс, там, за гранью, говорила лишь о том, что он получит её прощение, а вовсе не то, что он получит её в своё безраздельное пользование. Новая Лили родилась, не помня своего прошлого, так что она вообще не та Лили, которую когда-то любил Снейп.
Это сказка с ярко выраженными сказочными мотивами и архетипами, так что счастливый конец для этой авантюры вполне закономерен. Будь эта история хоть на толику приближена к реальности, то эксперимент мог закончиться вовсе не так радужно в первую очередь для самого Снейпа. Сексуальный интерес у Лили к нему вообще мог не возникнуть. Более того, она скорее всего влюбилась бы в какого-нибудь дурака и хулигана, обязательно своего возраста. И пусть эта влюблённость прошла бы через месяц или год, но она бы доставила Снейпу боль, он чувствовал бы себя преданным и опять наворотил бы дел. Будь это история про реальных людей, Лили с большой долей вероятности относилась бы к Снейпу, как ко второму отцу. А учитывая их высокий уровень доверия, поверяла бы ему свои девичьи сердечные секретики относительно окружающих её мальчиков, ещё бы и советов у него просила.
Но повторюсь. Это сказка и в ней всё сказочно хорошо и правильно. Пусть так и будет.

Землянская
Я почти во всём с вами согласен, НО известны ли вам истории, когда студентки по-настоящему влюблялись в своих преподавателей? И ведь это не единичные случаи. Умные девочки часто влюбляются в умных мужчин, даже если они сильно старше их по возрасту.
В юности я был серьёзно увлечён работами Зигмунда Фрейда.Так вот у него есть теория, что всеми инстинктами человека управляют гормоны и честолюбие это ни что иное, как желание обладать максимальным колличеством особей противоположного пола. Быть может собака порыта именно здесь?
По поводу религии... Этика всегда вытекает из религии (христианство, индуизм, сатанизм, социализм, протестанизм, друиды и прочие измы). Снейп, изобретя элексир бессмертия стал юношей с опытом старика. Мог ли он заинтересовать юную девушку? Я думаю, что с ним ей было бы интересно. А там и до любви не далеко, ведь внешне молодой и умный, опытнуй и её юную дурь может аккуратно уконтропупить мягко, без оскорблений.

АК-65
Более того, мне известны истории, когда девушки влюбляются в друзей их отцов. Что даже ближе к вашему сюжету, чем связь студентка-профессор, так как друзья-то видели эту девушку совсем ребенком. Спорить не хочется, тем паче, что я в целом с вами согласна, и такой финал мог бы быть.

Поттер как последний лох простил зубрилку бобрриху. Ну надо же лучшая подруга прибежала плакаться после предательства что она не могла нечего сделать. Поттер размязня и тряпка. Лучше бы это Луна была чем приспособленка бобриха. Фу таким Поттером быть. Увидел слёзки и растекся как дерьмо. Ещё бы Рончика простил для комплекта.

scheld
Вы, вероятно, не сталкивались с таким чувством как одиночество, особенно длительное одиночество. Это когда вокруг полно людей, а вы совершенно один и никому до вас нет дела и поговорить не с кем. Выть хочется. Если бы Дамблдор прислал не Гермиону, а Луну, то возможно сложилось бы по-другому. В жизни часто так бывает, из мелочей складывается нить жизни. Просто так сложилось. А по поводу "размазни и тряпки"... мне кажется постоянно быть стальным героем невозможно - свихнёшься. Все пламенный революционеры (фанатики всех мастей) сумасшедшие.

Да, сложновато идёт фанфик, где близкие друзья Гарри готовы поверить в его виновность только из за улик. Я не сторонница «все по канону», пусть были бы предателями или типа того. Но вот прям весь мир поверил только в улики, зная Поттера... это слишком.
Меня не волнует ООС героев Роулинг, но вы ставите под сомнение психологию людей. Один, два, три человека могут быть сумасшедшими, но не весь мир. Вопрос должен стоять не «да как он посмел?», а «он не мог!». Его могли обвинить несправедливо, подставить, предать, случайность и высшие силы, но то, что в это поверили все, это дико нелепо

LivingDeadGirl
Если посмотреть на события на Украине, то становится очевидным, что концентрированная пропаганда способна творить чудеса. Среди моих знакомых есть случаи, когда близкие родственники (братья) живущие в разных странах прекращали общаться, а ведь в каноне Пророк весьма активно промывал мозги читателям. Так что ваш аргумент мне кажется неубедительным.

LivingDeadGirl
А разве в мире поттерианы так и не происходит? Поэтому как раз в ЭТО верится сразу. Вот Гермиона... но она слишком доверяет авторитетам, так что тоже вполне достоверно.

АК-65
увы, мне ваш тоже. Отзывы для выражения своего мнения. Никакой промывки не было, просто все резко передумали что Гарри хороший и это печально. Я не особо хочу обсуждать это, просто высказалась. Вдохновения вам

Натянуто, что есть то есть. Но именно натянуто малость, а не сову на глобус. Всегда была темная сторона восприятия Гарри Поттера Маг.Британией.
1. Версия, что Темный Лорд пришел убить !конкурента! и !обломался! Это в книгах.
2. Парселтанг, опять всплывает тема нового ТЛ. 2 курс.
3. Политика министерства, "Пророк" - 4, 5 курсы. Подозрение на безумие и убийство Седрика.
Так что быстрая компания очернения легла на готовую почву.

А что близкие отвернулись, промолчали. А сколько их, близких? Про Рона молчу вообще, а Герми слишком авторитету взрослых верит. Просто в лоб ситуация: Гарри говорит одно, а Дамблдор другое - кому поверят? "Прости Гарри, но ты ошибаешься, наверно."
Наконец сам Дамблдор и раньше инфой не баловал, а как понял, что хоркрукс в Гарри, то всегда предполагал возможности от безумия с трупами окружающих до нового воплощения ТЛ.
Если вообще не знал/подозревал подобного с 81 года.

LivingDeadGirl
Сириус Блэк, канон

Кто страдает манией величия? В статус Бога возвели героя.. Да уж.. Про предательство я все понимаю, обида и злость, гнев.. Кроме Гермионы других не нашлось?

Дерзкая_Брюнеточка
А от куда они другие возьмутся? Мир вокруг ГП очень мал, интернета нет, через Одноклассников новых приятелей не завести, а те что есть - со своими тараканами в голове. Одни девочки хотят сблизиться с нестандартным мальчиком, но не имеют возможности (не тот факультет, не из того сословного круга, просто мама не велит...), а те, что могут не всегда хотят. "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает..." - песня написана за долго до ГП.
По поводу возведения героя в ранг Бога... Сейчас популярна идея, что все пророчества лживы. Но это частное мнение авторов фанфиков, а вот в мире ГП есть зал с пророчествами и все живущие в мире ГП (по версии Роулинг) относятся к ним очень серьёзно. Я не стал с ней спорить, напротив, в моём фанфике к моменту исполнения пророчества сила ГП стала резко увеличиваться. Что не так? По моему вполне логично.

Уж больно быстро увеличивается сила.он сколько был в Азкабане? И дементры на него влияют очень сильно. Не мог он быстро так набрать силу, его ядро не выдержало бы. Он погиб или сквибом стал бы.

Дерзкая_Брюнеточка
Знаете, как в жизни бывает: упираешься, упираешься, а результат чуть виден. Продолжаешь давить и сдвиг явно меньше чем хочешь, но количество усилий накапливается и наступает момент, когда прорывает, когда само попёрло, только держи.

Откуда вы берете все это дерьмо? Нет в каноничном мире Гарри Поттера такого понятия, как "магическое ядро"? Наличие магических сил во вселенной, созданной Мадам Ро, определяет специальный, так называемый, "ген магии". Он дает базис, предрасположенность к манипуляции магической энергии, а дальнейшее развитие человека определяется только им самим и его усидчивостью. Конечно, нельзя отрицать такого очевидного явления, как наличие таланта, но он, как и в реальной жизни и генетике является лишь дополнительным подспорьем на пути к вершинам магического искусства. Достичь уровня Волдеморта, Дамблдора, Гриндевальда, да хоть Чёрта Лысого может волшебник абсолютно любого происхождения, ограничений на этом пути нет. Конкретно в этом произведении Гарри, находясь в сфере, активно учился, учился быстрее, чем люди, доступа к сфере не имеющие, а соответственно уровень "пропускаемости" энергии через себя у него выше, вследствие тренировок. Хотя, конечно, на мой скромный взгляд, герой слишком МС, но этот "недостаток" не особо портит впечатление от прочтения.

На удивление хорошая работа! Спасибо большое!
Удивление вызвали ощущения от текста - он наивно-детский по большей части, при этом по-юношески максималистично жестокий. Отличное попадание в видение мира детьми 15-16 лет.
Стиль единый до самого финала, все ровно и динамично.
Не поняла две вещи - зачем несколько раз было вот это "вспышка света от магической клятвы", если на сюжет никак такие клятвы не повлияли. И потом, ну серьёзно, всё сказанное в сердцах может внезапно засчитаться за клятву? А последствия? Оставлю вопрос открытым, и даже риторическим, т.к. повторюсь, на сюжет это не влияет, можно было без ущерба для текста просто вырезать упоминания о вспышках типа магия клятву зарегистрировала.
Второе непонятное - зачем на Гермионе смухлевал автор? Она здесь представлена как восторженная дурочка (которой никогда не была), и ей отношения с Гарри в 500 раз интереснее, чем возможность получения новых знаний. Упоминания о том, что она сидит в библиотеке, а далее твердит об экзаменах делают героиню картонной, к сожалению. То есть в библиотеке-то сидит, а когда Гарри, например, говорит, что ему открыто множество знаний Волди, ни единого вопроса! Если помните, Гермиона всегда была мозгом компании Гарри-Рон-Гермиона, и логичнее было бы в фике с поумневшим Гарри уравнять этих двоих. Настоящая Гермиона стала бы замечательным советчиком королю, а не просто красивым, но бесполезным придатком.
И эти истерики про других девочек больше пошли бы кому угодно другому, но не Гермионе (ок, Джинни наверное тоже не истерила бы, просто сглазом шарахнула противниц).
В общем, я не вижу здесь Гермионы, использовано только её имя.
Возмооожно, цельная и самодостаточная Гермиона сюда не подошла, как пятое колесо телеге.
Так что имеем то, что имеем.
В остальном все логично и интересно, благодарю!
Фейспалмов этот фик собрал с меня намного меньше, чем "Французская магия", где Гарри Мери-Сью тоже берет все в свои руки и флаффом идёт любовь-морковь, но сюжет там просто ужас как нелогичен и дыряв (и как только популярность накрутили там?). А здесь сюжет на 5 из 5

Osmie
Благодарю за развёрнутый комментарий, а то чаще бывает, что не понравилось, а что - не ясно. По поводу логики событий: у Роулинг она отсутствует как класс. Это и стало поводом написания фанфика. Вдвойне приятно, что комментарий оставил не только читатель, но и писатель. Ценность вырастает в разы.
Излагать свои мысли надо внятно, а не как Лев Толстой, у которого предложение на две страницы с парой деепричастных оборотов и вставками на французском языке. Пока дочитаешь такое предложение забываешь с чего всё началось. Совершенно несъедобный автор.
По поводу "вспышка света от магической клятвы". Это предупреждение читателю о том, что "бойтесь своих желаний, они могут исполниться". Да и за языком надо следить. Во времена моей молодости за неосторожное слово били в морду, а сейчас в соцсетях люди чувствуют свою безнаказанность и в конец распоясались.
По поводу "зачем на Гермионе смухлевал автор?". Тут я с вами категорически не согласен. Гермиона растёт и взрослеет, а бытие определяет сознание. Если друзья не появляются не взирая на школу, то глупая девочка обижается на весь мир и становится стервой, а умная начинает анализировать и искать причину в себе. И ценить то, что есть. Нечто подобное у меня с женой. Какие искры летели в начале нашего знакомства пока мы притирались характерами! И какие трогательные и душевные отношения сейчас. Плюс не надо забывать о гормональном развитии Гермионы.
"Упоминания о том, что она сидит в библиотеке, а далее твердит об экзаменах делают героиню картонной". У каждого человека есть свои тараканы в голове. У Гермионы они качественные, элитные. Например, я тоже "картонный": как в детстве интересовался всемирной историей, так и сейчас этим интересуюсь, особенно законами истории. Кстати у данного фанфика три слоя, но дальше первого (сюжета) никто не хочет видеть. Вот такая печалька.
В любом случае спасибо за развёрнутый комментарий. Было очень приятно.

Osmie
Именно так. Это не только в фиках по ГП, но и во многих фантастических произведениях, где герои имеют дело с мистикой и магией, если они полностью отдают себе отчет в том, с чем имеют дело, ими принимается за правило - не клясться и не проклинать. А вообще, это и в языке закреплено, иногда экспрессивную, бранную или матерную речь называют проклятиями.
И давайте, пожалуйста, не будем цепляться ко "Французской магии", во-первых потому, что в то время, когда она была написана, еще не существовало большинства фанонных штампов, и все сюжеты фиков тогда были или порно или около-банальны, в виду того, что аудитория оригинальной сказки о Гарри Поттере еще не до конца повзрослела. Это сейчас всем под сраку лет и опыт преподовпния филологии в ВУЗах у каждой второй фикрайтерши. А тогда откровением было уже то, что существует волшебная Франция, и Гарри может не только с Гермионой любовь крутить. А во-вторых, из уважения к трагичной судьбе автора, который сам за себя уже, увы, ответить не сможет, я попрошу не трепать его доброе имя инсенуациями о "накрутках".

NotRincewind
Предлагаю всё таки разделить автора и произведение. Мне, в своё время тоже досталось, поскольку "Французская магия" мне не понравилась и я, ничтоже сумняшеся, на один из вопросов в бонусе ответил. Ну вы поняли что было дальше...

АК-65
Про вспышку магической клятвы в целом ничего против не имею, "тапок" был именно в том, что это никак ни на что не повлияло и пр тексту более не упоминалось. Как ружье, которое висело и не выстрелило)))
Ну, насчёт Гермионы, видимо, у нас просто разное видение. Было интересно увидеть другую точку зрения
Опять же, повторюсь, работа более чем достойная, поэтому недораскрытые моменты видятся ярче, чем в треш-фиках, где даже критиковать ничего не хочется, закрыть и забыть как страшный сон))

NotRincewind
Кто ж спорит, что кому-то такое нравится? И сейчас любители находятся, и потом будут. Фик приводился исключительно как пример, т.к. многие составляющие аналогичны, а вот обоснуйность кардинально разная.
Я вот не поленилась зайти на страницу Французской магии, стоит метка прочитано 9.11.2014, и я помню, что уже тогда был весьма популярный фик, равно как и помню, что к тому времени были написаны многие прекрасные фики, не банальные и не с упором на порно, как раз
Хотя, в пользу Магии замечу, что фик был прочитан 1 раз, но до сих пор помнится. Это о чем-то да говорит)

eugenfs
Полностью соглашусь
Это тоже самое, что хейтить тех, кому не зашёл, например, Достоевский, только на том основании, что он умер

Osmie
Строго говоря, было две части, часть про умер относилась исключительно к Вашему высказыванию про накрутки; а часть про давность лет - к высказыванию о банальности.
Я тоже залез посмотреть год. 2013 - не так уж давно. Мне, почему-то, казалось, что ему больше. Да и не запомнился мне, в отличие от Вас, во Французской магии сюжет, я его путаю толи с "Привкусом корицы", толи с каким-то другим ГП/ФД пейринговым фиком, помню только, что отторжения не вызывал. В таком разрезе претензия о банальности действительно выглядит более чем обосновано. Правда, с такими претензиями надо флафф как жанр запрещать тогда, где банальность и дырявость - жанровый атрибут.

NotRincewind
А мне после ФМ весь пейринг не зашёл, это был первый и последний с Флёр. Видимо, поэтому в голове засело.
Хорошо, что разобрались) Сюжеты, конечно же, повторяются, мы здесь в основном любители собрались... и вариаций по основным линиям не так чтобы много можно придумать

Флафф с юмором отлично сочетается, и тогда сюжет там дело десятое)) а уж обоснуем и не должно пахнуть. Чем бредовее, тем смешней как правило

Спасибо автору за приятный выходной!

cibernetic
Большую часть своей жизни я говорил "НА Украине" и по другому говорить не желаю. Вы не видите происходящего на Украине и не в состоянии провести аналогию с фанфиком? Мне вас жаль. ЕГЭ не способствует обучению современных детей думать на перспективу. Очень жаль.

cibernetic
Я тут немного вмешаюсь в ваш спор.
На Украине в 90-х, если я не ошибаюсь, принимали какой-то акт о языке. Но он же принимался только на Украине, а в Польше и России он не принимался, поэтому на русском и польском правильно говорить "на".
И дело не в ЕГЭ, а в интернациональных информационных интернет-ресурсах, типо википедии, которая лично для себя установила правило писать "в", что постепенно действует на пользователей.

cibernetic

Я могу даже стихи Тараса Шевченко открыть на украинском, где будет "На Вкраїні милій…".

И если вам безразличны акты, принимаемые правительством, то почему вам не безразличны учебники за второй класс, которые впоследствии все равно переписываются под эти акты.

Это как мужской род "кофе", потому что когда-то его называли "кофий". Так исторически сложилось, и это можно исправить решением правительства или соответствующего министерства или можно не исправлять.

cibernetic
Конечно, вам обидно, но, когда повзрослеете, поймете, что всем насрать на ваши желания, и никто не будет ничего делать, просто потому что вам так хочется. Никто не станет менять свою речь только потому, что вы станете обижаться.

Вполне прикольно. Мне нравится.)
Только начала читать. Когда закончу - отпишусь)0

Слегка натянуто и всё же слишком много Гарьке выдали мощностей, но прикольно.

Алекс Воронцов
Угу. Именно поэтому перестал читать - уж слишком притянуто за уши и нериально.

Как здорово было, пока в тексте не появилось слово "король". После него всё медленно покатилось под откос.

Фанфик интересный. Но "черно-белость" смущает. Вернон Дурсль никогда не работал? А должность президента компании ему в руки сама свалилась? Да, Дурсли ублюдки в этом фанфе, но руководитель компании не может "приходить наорать" и при этом ничего не делать и не работать и при этом наблюдать, как растут доходы.

ilva93
Уважаемая, Вернон Дурсль не управляющий компанией, а владелец, получивший компанию по наследству. Управлять не умеет, а поорать на персонал любит.

АК-65

А откуда информация, что он по наследству её получил? Нам хоть какая-то инфа о его и Мардж родителях известна?

Мне в этом фанфике чего понравилось: как только Джинни поняла, что х¥й Гарри (и его бабло) недоступны - она ТУТ ЖЕ застолбилай х¥й Невилла. На рефлексе, не приходя в сознание - потомственная бытовая проститутка, т.е. чистокровная волшебница.

Слащавый какой та текст. Не понравился.

А чего же такой низкий рейтинг?

Построение монархического социализма в отдельно взятой магической стране.
Есть люди, которые шутят с абсолютно серьезным видом. Автор, видимо, такой же😁

Kireb
А вы считаете, что капитализм лучше? А "Капитал" господина Маркса читали? Он ещё в 19 веке утверждал, что капитализм обречён, т.к. наша планета конечна. Не согласны? Может быть у вас есть какие-нибудь аргументы?

АК-65
А разве здесь политика не запрещена?

АК-65
С таким принципом исключено развитие абсолютно любого строя, в том числе и социалистического, либо коммунистического. Так уж вышло, что ресурсную проблему мы не можем решить никак, ибо так уж распорядилась природа или Творец, считайте как хотите. Живые существа потребляют и с этим решительно ничего не сделать. Даже если допустить, что условный коммунизм возможен, система распределения ресурсов лишь оттянет мучительный финал цивилизации, а не застрахует её от падения. Ну и тут факт, что в мире на данный момент нет ни одного преуспевающего социалистического государства, за исключением, может быть, Китая и то, не особо релевантный пример, кратко намекает нам на возможность построения успешного общества по такому концепту.

Вообще все каракули Маркса, Ленина, а до них французишек, базируются на идеалистическом концепте христианской морали, где допускается объективная справедливость всего сущего в мире и где антагонистами этой справедливости выступают несправедливые люди-эксплуататоры, тормозящие прогресс. Концепция справедливости, безусловно, полезна в человеческом обществе, как элемент контроля и сплочения социума, это прагматично, но попытки примерить человеческую мораль на весь мир, в том числе законы природы - глупость, либо наивность.

По факту капитализм, как форма общественно-экономического устройства, является закономерным этапом развития человеческой цивилизации, прямо исходящей из её природы. Как и природы всех более-менее сложных животных, имеющих социальную иерархию. Жажда власти, силы, влияния. Капитализм олицетворяет то, благодаря чему мы существуем и действуем. Первые четыре ступени пирамиды потребностей Маслоу. Те, на которых все держится. Как то так.

АК-65
Ну давайте ещё про флогистон вспомним...
Марксова теория была красивой, но не подтвердилась в реальности и выродилась в 20 веке в натуральное богословие (дошло до того, что в СССР часть работ Маркса не печатали как "недостаточно марксистские"). Бывает...

voss22
Хороший анализ.

Да не особо. Скорее мой дилетантский взгляд. Так уж получилось, что на социолога я так и не смог поступить.

voss22
,
Ну почему? О сложном простыми словами, относительно лаконично и при этом внятно.

Kireb
Мы не на западе, у нас свободная страна и свобода слова. Да и обсуждаем мы экономику.

Спасибо за хорошую работу
Да не иссякнет река вдохновения
Да не отвернется муза дающая
Да не устанет рука пишущего
Да дождёмся мы новых творений

Что я бы сделал на месте Гарри(только личное, не политика):

1. Амбридж. Круциатус - пока язык не прокусит, потом 3-4 Сектум семпры и пусть подыхает.
2. Фадж(если бы не убили) - то же самое.
3. Снейп - 5-6-минутный Круциатус и приковать в подземную зельеварню на 5 лет. С правом досрочного освобождения, если сварит что-нибудь абсолютно уникальное.
4. Нарциссу - в наложницы любому стороннику, кому понравится. Зачем добру попадать?
5. Люциус - в маггловскую тюрьму, в общую камеру с рецидивистами. Туда же Долохова, Нотта и Беллу.
6. Дадли и Вернона(канонного, не здешнего!) - в подвал Блэков, на месяц. Первую неделю - одна вода, со второй недели булку хлеба на двоих в день.
7. Флетчер - публичная порка, 20 ударов кнутом и клеймо на лоб по методу Гермионы надписью "❗ВОР❗".
8. Малфёныш - публичная порка в Большом зале. 5-6 ударов.

Ну и всё, пожалуй.

«Итак, цели определены, задачи поставлены, вперёд! – Гарри легко поднялся из-за стола» – искажённая цитата из Хрущёва: «Цели определены, задачи поставлены, за работу, товарищи!» 😁

«Просто встретились два одиночества,
Развели у дороги костёр,
А костру разгораться не хочется,
Вот и весь,
Вот и весь разговор.» – эту песню во времена СССР пел Кикабидзе, тогда ещё Мимино, а ныне говно Советского Союза.
Но песня не виновата, песня хорошая.

«нас и тут неплохо кормят» – фраза кота из мультика про попугая Кешу.
https://youtu.be/NYpEI5O2SJo

«Что ещё нужно, чтобы хорошо встретить старость» – фраза из фильма «Белое солнце пустыни», Абдулла говорит таможеннику Верещагину.

Концовка охрененная:
Поттер выдал дочь замуж за старого извращенца, много лет издевавшегося над ним, косвенно виновного в смерти родителей, ровесника её бабушки.
Снейпофрения неизлечима.

Очень фанфик понравился - читать легко и интересно, всем сестрам по серьгам (справедливость - наше все), настроение поднимает. И да, я тоже не за демократию, король Поттер - мудрый не по годам - пригодился бы в любой стране. Автор, большое спасибо и вдохновения Вам))

Прочитала во второй раз)
Мне ооочень нравится!
Спасибо 💛💛

Несколько раз перечитывала несмотря на дикое количество орфографических и грамматических ошибок и местами неуклюжесть текста. Уж больно хорош сюжет. Избранному - суперсилу и бессмертие, всем несогласным - по морде. Торжество добра и справедливости. Немного жаль, что от канонного Гарри ничего не осталось - было бы более жизненно. Но сказка хорошая. Подредачить бы...

Как по мне, идея неплохая для любого фанфика 😁👍 главное тут реализовать красиво!
P. S.
Забыли про гарем красоток 🤗😜, ну или хотя бы одну 😁

И здесь количество рекомендаций не соответствует качеству текста. Хотя бы потому, что в шапке явно не хватает жанра. То ли стеб, то ли ненамеренная гипербола, где много красивых слов и действий, далеких от реалистичности. За это конечно дизлайк, хотя начиналось неплохо

Кстати.
Глава 5.
Боунсы - вообще-то чистокровные.

Текст местами невероятно неловкий. Но это еще ладно.
Про измены в будущем Гарри сказал в шутку? Даже если да, поведение Гарри выглядит скорее таким, как если бы 12-летний парень представлял «крутого мужика». Гарри определенно не в себе, как и Гермиона, которая согласилась быть с ним. Пара двух травмированных, больных на голову - он актив, а она смотрит в рот и повторяет. Гермиона «хавает» американские горки в виде то признаний в любви, то пренебрежительного к себе отношения. Это дико штампованная глуповатая девочка maniac pixie girl, которая может быть королевой только с королем. Да в принципе здесь все картонные.

Жуть, что это романтизируется.
Почему так много рекомендаций? Так много людей с травмой несправедливости и им приятно читать про воздаяние по заслугам?.. короче, борщ.

Единственное, что было действительно отлично прописано - противостояние факультетов в Хогвартсе.

Курочкакококо
Ну, в сегодняшних реалиях жажда справедливости более чем оправдана, не находите?) Мне самой ОЧ-ЧЕНЬ нравится идея "воздаяния", хотя, конечно, я бы осуществила сию затею гораздо тоньше. Во многом я с вами согласна: см. выше. Но совсем уж отвергать сие творение тоже нельзя - что-то во всем этом есть и кроме хорошо прописанного противостояния факультетов. И потом, вы ведь прочли текст до конца?)))

NannyMEOW
Ага, тут уже моя проблема - мне нужно дожевать кактус до конца, раз уже начала и он временами норм )))

NannyMEOW
Если бы это прописать менее романтично, а более антиутопично, будет огорпздо интереснее. Но это, конечно, точка зрения

Курочкакококо
Самое смешное тут - что здесь ГП еще более инфантилен, чем в каноне.

Про поцелуи и близость будто 10-летний ребенок пишет, который ничего об этом не знает) Сам Фик будто я писала, не особо опытный писатель ;-р Однако сюжет мне так понравился, что дочитала до конца. Спасибо за интересно проведенное время Автору! :*

Курочкакококо

"И здесь количество рекомендаций не соответствует качеству текста. Хотя бы потому, что в шапке явно не хватает жанра. То ли стеб, то ли ненамеренная гипербола, где много красивых слов и действий, далеких от реалистичности. За это конечно дизлайк, хотя начиналось неплохо".

После таких комментов и добавить нечего.

Zadd
Дерьмо всея России разевает пасть на великого артиста.

arviasi
Это ты про Кикабидзе? Ну да, оказался дерьмом. Но, слава Богу, не нашим дерьмом, а грузинским. Ну и земля ему стекловатой!

Приятный фанфик. Без напрягла и подковровых гениев. Спасибо за работу. Удачи

Спасибо большое автору за такой прекрасный фанфик.
Прочитал на одном дыхании читается легко и интересно.

Большое пожалуйста.