Реки в океане (гет)

"Не ссорьтесь, горячие фински парни..." :)

Тем более, что Raven912 отчасти прав (если опустить эмоциональные эпитеты про "грех") - отношение к сексу там действительно "различающий признак" на свой/чужой. (Вспомним, что Брют говорила Штаубе у горного озера.)

Если вспомнить, что речь идёт не о государственности, а о тексте. Есть автор текстов про BDSM, который говорит на другие тексты про секс, что это похабно — смотрится как минимум двойными стандартами.

Не "тексты про секс - это похабно", а тексты, где государство-утопия строится на основе разделения "свой/чужой" по отношению к сексу.

Могу разве что вернуть тебе то, что ты сказал мне: если у тебя не хватает (чего там не хватает, не будем об интеллекте), чтобы увидеть, о чём «Меганезия», кроме как об отношении государства к сексу — то есть масса гораздо более простых текстов. Показывать одной фразой своё превосходство над автором, который написал мегабайт 15 текста, в котором поднял уйму тем политики, психосоциологии, экономики и прочего — не очень хорошо смотрится со стороны, да.

Политика, психосоциология и прочее, до которых Гитлер не додумался исключительно в силу нехватки интеллекта (хотя и мыслил в том же направлении) в качестве утопии - т.е. государства-мечты... Ндя.

Ну, если ты в Меганезии видишь фашизм, то тем более говорить не о чем.

Семь пар чистых, которые имеют право подвергать окружающих террору, и семь пар нечистых, которые этот террор должны молча терпеть. И то, что раздел чистых и нечистых проходит не по границе "арийцы/не арийцы" а по водоразделу "готов трахаться где угодно с кем попало/не готов это делать" сути совершенно не меняет.

значит если е...т кого хочет - правит, не е...т - подчмняется?

кстати вопрос - в "Реках" сказано что история с "Либератором" - 1988 при этом в тексте Футурифа неоднократно упомянуто что те события который происходили в 2010-м - были в прошлом. а самом начале Футурифа год действия указан римскими цифрами и это далеко не 1988.
получается мир "Рек" это одно из Отражений "Футурифа" еще и со смещением назад во времени?

Да. Здесь Футуриф смещен и по времени и по технологиям.

P.S.
Главы завтра не будет, ибо я в больнице.

Здоровья и выздоровления!

Автору и всем остальным. И мне тоже!

Ничего серьезного, надеюсь? В любом случае - здоровья и творческих!

Имхо. Просмотрел проду по диагонали, читать лень. :(
Совершенно ничем не зацепило на текущее количество кило. Нет ничего и никого интересного.

"Весело у них"...

Два вопроса:

1. Нифига не понял, как это она освободила подругу от непреложного обета? То-есть это с какими-такими формулировками обет был произнесён, что простой повтор информации от него освобождал?
Подвопрос: «то, что будет сказано здесь сегодня» — это что за нафиг? Ей весь остаток дня нужно было следить за языком, чтобы не ляпнуть ничего лишнего?

2. Почему это «перевоспитывать поздно»? Учитывая, что подруги, учитывая, что и так подруге уже обязана — «я уже сильно обязана Фостерам за помощь, а долги надо возвращать. Это тоже "у нас, магов"». В таких обстоятельствах было бы логично указать подруге на её косяк. Чтобы в будущем была осторожней. Опыт учит гораздо лучше абстрактных пояснений.
Даже если предположить, что на одной чаше весов возможность освободиться от лишнего во всех смыслах обета — на другой — доверие и благодарность подруги возростут..

P.s.

Из интересного: всплыли "новые" домовики. А так...

В прошлом фике на это уже был намёк. Разговор Гарри-Мерлина с особистом и «вирус домовика».

Я о том и написал.

Теперь ещё Снейпа дождаться осталось. Только желания ждать все меньше.

интересный фик. жду продолжения!

Банально. Теперь Эйлин может все рассказать, поскольку рассказывать будет не "то, что произнесено в день обета", а "то, что рассказано сильно позже".

А это уже сильно зависит от.
Например, все админы всегда прекрасно знают, что deny всегда перевешивает allow. Если на один и тот же файл человеку, входящему в две разные группы, для одной группы запрещён доступ, а для другой разрешён, то доступ он не получит.
Можно ведь рассуждать и так: допустим, героиня будет рассказывать не то, что произнесено в день обета, а то, что произнесено сейчас, но поскольку оно совпадает с произнесённым в день обета — обет её и покарает. Информация-то одна и та же.

На всё воля автора, более того, автор имеет право сказать, что ошиблась его героиня, а сам автор намеренно на это пошёл. Но лично я бы не рисковал проверять, что сработает, allow или deny, только на основании повтора.

Впрочем спасибо, по крайней мере понял логику того абзаца, по которому задавал вопрос.

На первый вопрос уже ответили, отвечу на второй...
Эйлин - слизеринка из чистокровной семьи. У нее на рефлексах "не клянись", по крайней мере если можешь. И тут уж подруга - не подруга, не важно. Да, она не собирается предавать Кейт, но собственную свободу предпочтет сохранить. Либо не давая клятвы, либо сделав ее ничтожной.
Это маглорожденные привыкли относиться к клятвам, как к трепу и раскидываются ими направо и налево (и требуют их по любому поводу). Поэтому же и учить бесполезно... "Товарищи не понимают". (Это как с клятвами в "вечной любви".)

Так она может явно подчеркнуть: "... в такой-то день мне рассказали следующее..."
Даже если прибегнуть к Вашей компьютерной аналогии: это не один файл, это разные файлы, хранятся в разных местах и с разными атрибутами. И то, что их содержимое совпадает - не распространяет атрибуты первого на второй.

Всё-таки думаю, что тут выгодней был бы такой вот психологический приём:
Кейт, смотри сюда, ты сейчас сделала то-то и то-то, что аннулировало мою клятву. Я не собираюсь тебя предавать (иначе не указала бы тебе на твой косяк), но на будущее будь внимательней.
Хороший шанс на то, что после этого Кейт («гриффиндорка», тем более Эйлин уже знает суть дела и помогает) не потребовала бы новой клятвы, зато была бы благодарна за науку. Плюс к этому кто знает, как бы повернулась ещё жизнь. Может в будущем она б встряла из-за подобного косяка с клятвами и навредила бы уже Эйлин.

Но это я такой, допускаю, что люди (тем более «чистокровные слизеринцы») могут рассуждать не так, как я.

P.s. Кавычки из-за того, что мне вообще не нравится идея делить людей ровно на четыре психотипа. А особенно не нравится, когда авторы фанфиков железно делят и не дают ни одному персонажу хоть чуть-чуть выйти за грань стереотипов.

Хех, ну и идеи :)
Что забавно -- логичные.
Круто. Ждем проду.

В начале ребенка отбирают по примерному соответствию нужному для Дома психотипу, а потом семь лет мозги под этот психотип полируют. Что удивительного в том, что на выходе получим если не идеально соответствующий шаблону результат, по, по меньшей мере, не сильно от него отклоняющийся?

Да. Потому как в формулировке было "то, что СКАЗАНО", а не "то, что УЗНАЕШЬ". Во втором варианте действительно, первый случай накрывал бы второй, в первом - нет.


К сожалению, подобное не работает. Базовые привычки, привитые с детства, можно изменить только через "ломку". (В данном случае - через реальное предательство с серьезными последствиями.) Слова, к сожалению, не задержатся.


Мы не думаем, что здесь именно психотипы. И даже семь лет обучения, хоть и важны, но вторичны. Первичны - первые пять лет жизни и пример родителей.

Тогда что мешало после первого разговора разгласить его содержание просто другими словами?

Добавлено 15.09.2015 - 15:33:
Просто ситуация такая. Или клятву нужно понимать буквально до буквы, и тогда, например, всю оставшуюся жизнь нельзя будет сказать ни одного слова из тех, что тогда звучали. (вспоминается детская игра «да и нет не говорить»)
Или слежение за выполнением клятвы происходит «интеллектуально» и тогда даже если она будет рассказывать то, что Кейт рассказала во второй раз, это всё равно совпадёт с тем, что звучало в первый раз и рассказать будет нельзя.

Добавлено 15.09.2015 - 15:40:

Как раз в компьютерном мире есть такое понятие — reparse point (символьная ссылка, жёсткая ссылка, etc). Это когда разные файлы или каталоги ссылаются на одно и то же место на диске. У файлов могут быть разные имена, у них разное расположение, но информация одна и та же, и если отредактировать один файл, то изменения отобразятся и во втором.

Аналогии лгут, компьютерную аналогию я взял чисто как пример, как упрощение. Повторюсь, либо слежение за обетом идёт буквальное, и тогда словарный запас героини обеднеет на несколько десятков или сотен слов, которые тогда были произнесены, или интеллектуальное, сохраняющее не только букву клятвы, но и дух, и тогда какими словами ни пересказывай, как ни прикрывайся, что это я услышала в другой день и вообще узнала не от тебя, а всё равно — совпадает информация с тем, что звучало в день клятвы — значит не можешь разгласить.

Добавлено 15.09.2015 - 15:51:
Можно ещё раз обратиться к компьютерной аналогии. Переложить обет на язык программирования.

$A = {то, что сказано в день обета};
$B = {то же самое, но сказанное в другой день};

$C = $B; //{то, что хочу сказать, но оно совпадает с $B};

function say($X)
{
if ($X != $A) then return $X;
else return false;
}

say($C);

И вроде бы $B у нас — другая переменная, указывающая на другой адрес памяти, но поскольку она совпадёт с $A, то всё равно получим болт.

А вот это уже на грани. Опасно. Все же речь идет о содержании, а не о форме. Хотя можно было выкрутиться.


Канон тут нас не ограничивает, потом возможны очень разные трактовки. Единственное что мы знаем из канона - примеры клятв короткие, особенно у детишек.
Мы исходим из следующей трактовки: слова клятвы только рамка, именно поэтому клятвы могут быть короткими (а не толщиной с контракт). Полная клятва, которую и считывает магия, это _намерение_ произносящего, которое не может противоречить словесной рамке. Но в пределах рамки может быть любым, главное вовремя его сформулировать в голове. То есть как внутри себя Эйлин расставит акценты и понимание, такой клятва и будет.

В принципе понятно, что канон не ограничивает.
Ну раз уж вы признаёте, что тогда буду считать, что героиня изначально (по привычке) дала максимально обтекаемую клятву, и среди чистокровных это норма. А то, что сделала Кейт, это во-первых приняла клятву в первоначальной обтекаемой формулировке, а во-вторых дала дополнительную лазейку обойти клятву — и обе вещи совершила от незнания.

А дальше вспоминаются всякие «Адвокаты дьявола», «Исполнители желаний», «Футуриф», опять же. Прям непонятно, как вообще люди в этом мире непреложным обетом пользуются.

Если бы было сформулировано, что "не разглашать информацию о проекте "Выдра" - то было бы как Вы говорите. И любая информация, полученная в любое время от любых источников - оказалась бы закрыта клятвой. А "не разглашать информацию полученную в такой-то день" - не относится к информации, полученной в другие дни, какой бы она не была. Как раз интеллектуальное отслеживание согласно духу клятвы.

Именно так. Причем даже не задумываясь особо - привычка.


Мы предполагали, что формулировка вообще предложена Кейт. Тоже не особо задумываясь, как принято формулировать обещания у маглов. Эйлин ее просто не стала поправлять, повторив как прошено.


Кто знает (Дамби, например) следит за намерением в момент произнесения клятвы. Кто не знает - попадает как лох (пример Снейпа очень показателен). Но при этом кидают все же достаточно редко.

Ещё о чём сообразил — какая тут хронология? Осенью проваливают законопроект о магглорожденных, выясняется, что Блоссомы — лорды магии. В декабре возвращается Кейт. А на следующий хелоуин попытка приворота. Т.е. что, смещение мира в сторону магии прозошло больше чем через год после прохождения Гермионой Логруса?

Добавлено 16.09.2015 - 01:19:
Хотя да, в июле Луна прошла Огненный путь, а потом когда рисовался аналогичный в пустыне, через несколько дней в Хоге появился ДДД и поманил детей за собой. Т.е. это было уже как минимум осенью.

Да. За пару дней до начала занятий в Хоге, через год после прохождения Гермионой Логруса.

Эй, а как же тогда Эйлин не заметила такого глобального события, как отказ палочек и паника в магическом мире?

До него еще полгода. Вот кусок из линии времени:
https://www.pichome.ru/image/rF0

Я не совсем понял.

Линия прошлого фика:

Осень 95 — закон о чистоте, Гермиона проходит Логрус.

Июль следующего года — Луна проходит корвиновский Паттерн.

По вашим словам — последние дни августа — она рисует Паттерн в пустыне своего мира. А через пару дней в Хог прибывает ДДД и уводит за собой детишек.


Из этого фика.

Осень 95 — закон о чистоте, Кейт смывается к акваноидам.

Зима — Кейт возвращается, они вдвоём с Эйлин шаманят с недвигой, загружают агента. В феврале агент продал часть недвиги.

Внезапно, Хелоуин (надо ж так понимать, 96 года) — на Эйлин приходит откат ритуала с приворотом.



Блин, допетрил. Этот абзац сбил меня с толку. Это получается, она в феврале, размышляя о вложениях денег, вспомнила, что четыре месяца назад её попытались приворожить. А впечатление такое, что с февраля по октябрь время корова языком слизала и уже на подходе 97.

Да, тут небольшой флешбек. Может быть не слишком удачный.
Подумаем, может слегка поправим формулировку.

Буквально одно предложение поправить. Что-то типа «к тому же в ночь на хеллоуин… и последствия всё ещё немного ощущались.»

Много зауми! Вы очень уж все... В Хрониках все ясно, даже и в интригах. А вот у вас... мда...

Хотя ваши фломастеры настояны на нужной траве)

Зачем сюда пришел? Ты думал, что фикрайтеров тебе не нужно няньчить?

Не понял поста. Расшифруй.
Мне не интересно, я не читаю и не комментирую.
По мне, так по сухости и динамике событий, я бы сказал что в этот раз пишет больше женская часть дуэта.
Но это все имхо и вкусовщина.

Зачем сюда я шел? Зачем сюда стремился? Здесь нету никого и ничего!
...
Ты думаешь людей мы будем няньчить? Они враги нам - также, как и Ты!

Скуууучно. Политика такая политика.

Фик превращается в новостную сводку плюс никому не интересные техномагические подробности.

Герои в депрессию впали? Подавление всех чувств?

Автор - молодец! Фанфик - клёвый! Прода - часто. Только маааааало.
Всё. я высказался)))

А мне наоборот интересно, и политики тут вмеру
хотя вот интересно как сами акваноиды отреагируют на магию.
и, да - интересно чем чем кончатся события предыдущего фанфика, уж больно там скомканная концовка

Одно слово Уизли............

Когда читал "Яблони", думал, что магглорожденные все-таки ушли с ДДД по собственной воле... А, оказывается - под принуждением... Тогда Лорды магии совершенно зря их не спасли.

Отчасти да, Лорды магии не всеведущие и от ошибок не застрахованы.
Но тут больше сторон у проблемы. Например, обычное убеждение в чем-то (хотя бы по ТВ) и уже фиг разберешь своя там воля или нет. Магия тут средство, причем не принципиальное - с сильной волей и империо скидывается.

Так Луна заявила, что принуждения не потерпит... а тут получилось именно принуждение.

Ага. Если смотреть со стороны Луны, то это ошибка. Хотя и вполне понятная - на них уже никакого империо не висело, а следы работы с убеждениями, памятью и вниманием без подробных исследований не установить. Кстати не единственная ошибка Лордов, которая будет. Повторяю - они не всеведающие.
А если брать объективно, то "свободу воли" приходится отстаивать всем и всегда. Поскольку "упереть" ее стараются многие и не только в магическом мире.

Ну получается, что их не принуждали именно идти за Дамби, они просто забыли о "незначительных" вещах, а решение идти приняли сами.
В общем прямой запрет по букве вполне обойден.

Да. Причем морок очень легкий. Достаточно было подружке просто напомнить словами, без всякого расколдовывания.

У нас ожидается перерыв со связью (а соответственно и с продами) на две недели. Может связь и будет, но не обещаю.

Ну вот. "Английская" часть сюжета уже две главы как закончилась и больше ГГ туда не вернется. Разве что в гости.

Здорово. Очень интересно. Мир живой и многоплановый.
Спасибо авторам.

Jmodulattor, спасибо, мы старались... :)

O_0

Ну в гости таки съездит... да. Надо же домик на папу переписать. :)

Я молчу со своей точкой зрения только потому, что понимаю — люди разные. У всех разные цели, разные амбиции и так далее.

В статистике фикбука: :D
------------
Работа "Реки в океане" добавлена в сборник "Я ПОПАЛ В ПОТИ/ВОТ Я ПОПАЛА"
------------
При том, что в этом фанфике ни одного попаданца.

Бывает. У человека нет просто более подходящего сборника, вот и воткнул(а) в хоть сколько-нибудь подходящий. Не делать же ради всего лишь одного фанфика ещё один сборник.
Встречал, как кто-то тут жаловался, что его фик в слэшный сборник воткнули.
Кстати, а можно ссылочку на вышеназванный?

Серый Кот
Если использовать слегка извращенную логику, то по сути жанр *кроссовер* - это когда одна вселенная попадает в другую. Таким образом получается категория "вот я [вселенная] попала" :)

Illiiraziin, идея со вселенной-попаданцем крута. :)

Специфично, хотя и любопытно, кроме авканоидов будит что то в дальнейшем или сюжет только количественно развиваться будет?)

Количественно это как? :) Плодиться в пределах фанфика они еще не будут...

Количественно — это, скорей всего, неудачное противопоставление определению качественно. Т.е. (и меня это интересует тоже) главная героиня будет возиться с акваноидами, строить им подводные города и т.д., или всё-таки будут встречи с другими волшебниками, какие-то загадки, какие-то открытия? Пока что фанфик выглядит как любовное чтиво в странном антураже — она вырвалась из-под навязанного супружества и уехала в дикарское поселение, где влюбилась в одного из дикарей и решила помочь племени, научить строить более удобные хижины. Вот как-то так.

Новая сюжетная линия возникнет примерно через главу. В следующей еще "любовный роман". (Кстати, хорошо отношусь к этому жанру.)

Да я тоже, в общем-то, нормально, если это не «любовный роман» ради «любовного романа» (т.е. где автор, а чаще аффтырь[ша] тешит свои кинки и заставляет персонажей поступать вопреки логике, здравому смыслу и психологии.

«Реки» просто пока в недоумение вгоняют. «Яблони» — история противостояния Лордов Магии (и Полюсов Мироздания), противостояния марионетки и кукловода, взросления героини и так далее. И вдруг такое продолжение — этакое необязательное, просто история одной девушки, ничего глобального, ничего переломного, никаких событий (событие в литературе — это эпизод, который меняет мотивацию персонажей). Только и того, что написанное хорошим языком и по интересному мне фэндому. Я «Футуриф» не так чтобы взахлёб прочёл, но вот «Меганезию» обожаю безумно.

Опять же, концовка «Яблонь» по моему мнению безбожно скомкана и «Реки» намекали на раскрытие тех вопросов, которые в «Яблонях» раскрыты не были.

И в яблонях и в обоих канонах (ГП и Янтарь) меня напрягало одно и то же свойство: мир меняют избранные. Не обязательно супергерои, но все равно избранные (как Гарри). "Обреченные быть королем" или избранные пешкой - без разницы. Причем меняют целенаправленно, превозмогая обстоятельства. К сожалению, это свойство вынужденно оказалось и в сюжете "яблонь".
Мне же хотелось заметить, что чаще всего мир меняют люди в общем-то случайные, без каких либо великих целей. Просто решая свои частные задачи нарываются на "большой Упс." И уже задним числом приходит понимание, что мир-то оказывается изменился. (В этом смысле стараюсь держаться как раз ближе к идеям Меганезиского цикла.)

P.S.
А по поводу любовных романов сейчас кое-что закину в блог...

Так дело в том, что в «Реках» пока никто мир не меняет. По крайней мере так, чтобы это было заметно не в перспективе десятилетий+. И ещё в «Реках» почти не ощущаются те изменения, которые прошли в «Яблонях». «Мир изменился», но изменился как раз тогда, когда героиня взяла и удрала, т.е. она результатов изменения почти не видит.
Но ладно, меня утешает ответ

То ощущение когда у автора которого ты читаешь есть текст, а ты о нём узнаешь случайно и сиииильно опосля. Ушёл читать. :)

Гм... О каком именно тексте речь?

О этом...

Итак, прочитал, кто о чём, а серый код о любви ;) мне понравилось, жду проду.

Матрица. :)

ой, это я случайно, просто там где я живу код(программный) и кот зачастую синонимы. А погладить кота это эвфемизм для работы с кодом:)

Вот теперь становится интересно, что в фанфике изменится после знакомства Гермионы и главной героини.

Да, можно начинать читать опять.

А мне интересно: та маглорождённая, которую Эйлин "спасла" своим ритуалом, ещё встретится?

Нет, не встретится. Чужие судьбы ритуал изменяет по минимуму, так что она все равно погибла, только от "случайных" причин.

Печально. :(

> Ничто несуществующее не может лежать в основе реально действующего.
Может, при определённых условиях. Примеры из физики квазичастицы:
Конкретно те, которые состоят из пустоты, обладают массой, импульсом, зарядом и вообще часто описываются стандартными уравнениями. Для существования таким частицам естественно нужна среда, в которой они и могут образовываться.
Самая известная такая частичка - дырка, её даже в школе упоминают, во всю эксплуатируется человеком для переноса зарядов полупроводниках.

С Новым Годом!
ВЫ молодец! Спасибо за обновление )

Al Lastor, ну и? Среда-то существует.

Я к тому, что при наличии среды, определять нечто через отсутствие, бывает весьма годным методом.

Чую, сейчас она ещё и вулкан разбудит. :)

А "совместное слышенье лепестков лотоса", это общий мысленный фон в семье или общий эмоциональный фон в семье или и то, и другое?

Не стану спойлить... :)

Или совместное выращивание лотосов :))

> каменный купол когда-то выдавленной и застывшей лавы

Вы молодец!
Спасибо за обновление )

А расследование, кто это такой умный и знает руны, не велось или ни к чему не привело?

Не велось, ибо слишком много претендентов.
Куча магов оказалась у разных мафий и спецслужб и все они были не против подсократить "магический ресурс" у остальных.
Волна своеобразной "истерики" по миру. В такое лучше не лезть пока не схлынет.

Не думаю, что разумно совсем не вести расследование. Тем более силами акваноидов и их друзей. Тем более, что пострадали акваноиды и опасность грозит им же. Разумно дать понять заинтересованным сторонам: не влезай — убьёт!

Это если охота достаточно целевая. А когда бьют "по площадям"...

Всё равно хотя бы озаботиться безопасностью нужно (пассивная защита — это фигня).

Мы подумали и согласились.

Но тогда вопрос ко всем...
1. Эта правка не мелкая и требует некоторой переработки в сюжете и обдумывания.
2. У меня сейчас голова занята следующим фанфиком (по "БЛ").
3. В этом фанфике осталась одна глава.

Вопрос выбора вариантов:
1. Заморозить этот фанфик, удалив последнюю (спорную) главу. И вернуться к нему после того, как закончим работу по следующему и освободимся.
2. Выложить во вторник последнюю главу, завершив фанфик. А к переделке вернуться, когда будет свободное время и идеи.
Как лучше поступить?

Честно говоря, чтобы текст зависал — не хочется больше. Тем более, если осталась последняя глава, которая гарантированно выйдет через несколько дней. Ради переделки пары-тройки глав откладывать финал… И без того в подписке десятки фанфиков со статусом «заморожено».

Тогда вернемся к этому моменту позже?
Все равно сейчас нет хорошей идеи, кто конкретно мог бы пытаться их прибить и зачем. Понятно, что можно взять любого недоброжелателя, или любую мафию (хоть с недоброжелателями, хоть без). Но это не особо интересно. А чтобы это был кто-то знакомый, нужна идея.

Мне кажется, что лучше завершить.

В концовке 28-й главы внесены изменения.

Вот откровенно не понравилось мне это место

>Иногда говорят о подстраховке, если с нашей планетой что-то случится. Но островки земной жизни под куполами по определению будут очень хрупкими и зависимыми от поставок из "метрополии". Если с Землей что-то случится, жители не успеют даже одичать. С изоляцией сразу начнется и деградация, колония просто погибнет от первой или второй технической аварии. Так что никакой подстраховки тут нет.

С какой стати хрупкими? И зачем поставки из метрополии? Это же откровенная натяжка, упрощение и местами даже очевидная ложь. Да, постройка реально самодостаточной искусственной техно-био-сферы - дело не такое уж и простое, и не-очевидных грабель мягко говоря хватает. Но если есть энергия и большая часть таблицы Менделеева - что мешает? Хотя конечно при помощи химических ракет и вообще ныне доступных средств выведения...

>Другой миф — спасение от перенаселения Земли. Город на Марсе, в расчете на одного жителя, выйдет куда дороже, чем город в центре Сахары или подо льдами Антарктиды. Там хотя бы воздух есть. Со всех точек зрения, военную базу в космосе эффективнее делать полностью автоматической. Это не значит, что город на Марсе не могут построить. Но только с одной целью — статусной.
Полностью автоматическая военная космическая база без ансибля, в более-менее дальнем космосе (т. е. по большому счёту за пределами низкой орибты) - это максимум мёртвая рука. Не более того. Ну или же сильный ИИ/загруженная цивилизация, что как бы несколько иначе стоит определять.
Ну и пункт про спасение от Земли в смысле планетарного климата, который вполне способен подарить незабываемые, хоть и к счастью кратковременные очучения при некоторых вариантах фазового перехода (при 60 градусах над океаном на экваторе, хем...) - не раскрыт совсем. А это хуже даже моментального оледенения.

Хороший конец. Мне понравилось больше Розова.

Хороший конец. Мне понравилось. Больше Розова!

P.s.
Серый Кот, очень рекомендую «Дети пространства» Витуса Вагнера.

Знаком. :) Я подписан на его ЖЖ...


Добавлено 09.02.2016 - 12:17:
Marlagram
Настоящая автономия колонии - это способность своими силами заменить любой значимый для жизнеобеспечения элемент. От процессора до легированной стали.
И зависит она в основном от двух факторов: размера колонии и количества значимых элементов.
Для "колонии под куполами" с размером дела обстоят не очень.
Со "значимыми элементами" - еще хуже. Например, колония за планете "Земного типа" может позволить себе достаточно большой откат по технологиям, прежде чем очередные потери станут критичными для выживания. "Колония под куполами" - нет. Ей некуда отступать.

Другое дело, если передний край технологии уйдет очень далеко вперед, и "колония под куполами на Марсе" станет доисторическим позапрошлым веком... Тогда да, запас для отступления, запас гибкости, появится. Но тогда станут возможны и принципиально другие решения. Не столь тяжеловесные.

На мой вкус, главная и принципиальная ошибка тут - преувеличение разницы между колонией под куполами и колонией на т. н. "планетах земного типа" (если они, конечно, не близкие отражения Земли, хех).
При наличии достаточного количества энергии и возможности её утилизации (холод тут принципиально лучше жары, до определённых пределов конечно) и с использованием аркологий - ...
Ведь кислородная атмосфера и землеподобные параметры не гарантируют ничего - терраформирование вообще замысловатая штука, и например развитая фармакология для компенсации наследия местной биосферы может быть куда сложнее и уязвимее, чем купольные технологии на стерильных планетах.

Да, я имел в виду именно "близкие отражения Земли". То есть попадающие в узкий диапазон устраивающих человека параметров и с подходящей биосферой.

Какой-то резкий конец.
Имхо не хватает эпилога.
Что-то ... Какой-то заключительной черты. Возможно в стиле "20 лет спустя".
Но в целом очень понравилось.
Авторы пишите ИСЧО :) и побольше :)

Мда, поезд ехал, ехал, ехал и... исчез. Причем исчез как то непонятно. И очень невнятна идея произведения. Если с первой частью все логично и понятно, то тут...
...зеленые человечки в виде призраков колонизируют вселенную... Это и есть смысл?? Как грустно.

как-то неожиданно все кончилось. осталось ощущение недосказанности - ждать ли продолжения серии?

Пока не планируем - нет темы. Но кто знает...

Вы молодец!
Спасибо за весьма интересную Работу ;)

Очень понравилось. Ощущения, будто читаешь кого-то из авторов минувшей эпохи - того же Хайнлайна, к примеру. Открытый конец тоже по старым канонам - то есть, одна конкретная история подошла к концу, но жизнь на этом не заканчивается.

Это да, "минувшая эпоха" нам нравится. И открытые концовки и не модные нынче жанры (типа "производственного романа")...

Что-то с 51-й главы какая-то "Конфедерация Меганезия" началась. На фоне первой книги смотрится грустно. Там тоже розовые пони, но поживее как-то.

Это еще в аннотации сказано.

Серый Кот
А тут продолжение, случайно, не планируется? Хотя б небольшой рассказик...

Нет. И так много незаконченных проектов. У "двух сторон" 10 глав в черновиках и у перекатов 6 глав... Нет времени на доработку текстов.

Серый Кот
"Перекаты" жду в страстном нетерпении. ))

Черновиков по Перекатам много, но там нужна очень серьезная работа с текстом. Так что не знаю когда возьмемся.

Ничего, подожду. )))

Да, по тексту. Перечитывал и наткнулся на 28 по Цельсию при 50% влажности (в куполах). Такое если только с поправкой на метаболизм акваноидов. Человеку будет тяжко. На что я привычен с детства к жаре и влажности, но круглый год - это экстремально. ))
Для справки, каждый градус свыше 25 - минус полчаса к рабочему времени, по старым нормам.

Корнелий Шнапс, для справки и из личного опыта.
Камбоджа, июнь-сентябрь: температура 27-34, влажность 80-98%. И ничего, живут. И даже не акваноиды... :)
https://www.gismeteo.ru/weather-angkor-siem-reap-14421/

Серый Кот
А если подробнее, то https://wiki-turizm.ru/cambodia/905-klimat-i-pogoda-v-kambodje-po-mesyacam
Видно, что по ночам температура б.м. )))

Температура да. (Да и то не каждению ночь. Надо учитывать, что на туристском сайте они стараются подать все более привлекательно.) Но при такой влажности, пот нифига не сохнет и не охлаждает...
Так что +28 и 50% - это очень по божески.

Серый Кот
Надо не забывать еще, что в жилом куполе воздух неподвижен, нет сквозняков. Это вода с такой температурой комфортна за счет хорошего теплоотведения.

Как и в номере отеля при неработающем кондее и закрытых окнах (москиты). :( Знаю, проходили. Только там было +32 ночью и 95%.
В общем, неприятно порой, но привыкнуть можно.

Серый Кот
А зачем привыкать? Если достаточно изначально сформулировать нормальное техническое задание, то грешно (Гейзенберг не простит) не воспользоваться. ))

Очень просто. Уже на второй год поездок в тропики, я перестал брать отели с кондиционером (или не включал его). Потому как спать в климате сильно отличающемся от того, который на улице - не полезно. Лучше организму один раз адаптироваться, чем постоянно его дергать туда-сюда.
На наш взгляд, +28 дома для тропиков - нормально. Я знаю, что европейские туристы часто ставят кондей на +25 (а некоторые даже на +21). Но те, кто живет в тропиках долго, так не делают.
То есть эти цифры, которые в тексте, взяты из опыта.

Прекрасно понимаю вашу нелюбовь к кондюкам - сам такой, с детства их не люблю. Но есть одно но - если раньше мне заснуть при 30+ особых проблем не было, главное, чтобы температура воздуха градусов на пять ниже тела было, то с возрастом это стало куда тяжелее, организм так уже не справляется.
И, представляю ощущения местных жителей, да еще и привыкших к возможности охладиться в воде, отчетливо понимаю, насколько неприятно может быть длительное нахождение при не самой комфортной температуре в помещении с неподвижным воздухом.

Ну тут ты немного передергивешь:
- во-первых, не "30+", а 28. Что уже разница.
- во-вторых, кто сказал, что воздух неподвижен? Какой-нибудь магический вентилятор (а может и не магический, а обычный технический) они вполне могут туда притащить если захотят.
- и в третьих, они почти всегда мокрые. Попробуй вылезти из бассейна не вытираясь и уйти в тень, чтобы солнце не грело. При 25 будет уже достаточно прохладно. Вот при 28 - как раз. А у них любой "поход в туалет"/поплыв - через воду. И в "постели" тоже губка с водой.

блин,почему все произведения этой темы так заканчиваются?как ножом отрезали)

Спасибо за серию увлекательных фиков)
"Время цветущих яблонь" и Гарри Блоссом очень хороши - цельная история и интересный живой герой)
Эта же история весьма увлекательное дополнение к миру Блоссомов, но вот героиня как самостоятельный персонаж не самоценна - она будто игрок в игре, руководствуется только рассудком, без четко проглядывающихся черт личности. Видно ее действия, но вот эмоции, характер - увы, нет.

Жаль работа ушла от основных героев. Не продолжили что в домах,не подняли Блэка. Да и штурмы мэноров бандами были бы интересны. И где наследники то лордов магии? Да и родители Невила потерялись?