Комментарии «Строя воздушные замки на камне» (гет)

Фух. Наконец добралась вас поблагодарить за каторжный труд перевода. Который вдвойне творчество. А здесь даже и не чувствуется, что перевод. Хотя представляю, как трудно русским языком передавать английские нюансы - языки-то не особо похожие. И менталитеты разные. Так что спасибо - и за слог, и за прекрасный выбор произведения, и за то что приобщаете к заграничной культуре. И, конечно, благодарность автору за историю. Наконец-то необычный подход, не затасканные герои и настоящая любовь! Удачи вам и терпения в переводе такого большого и сложного романа.
PS. Добралась, а тут так весело! Рада, что у вас тоже есть доля скептицизма по отношению к "ПД". А то столько восторгов! Думаю, может это я чего не понимаю. Но лучше тут не буду распространяться. Просто спасибо. Всего одно насчёт беременности Беллы - вряд ли Лорд дурак. Скорее всего, хотел ребёнка. Иначе не дал бы ему родиться. Но тогда странно, что он (если я не путаю) пулял Авадой во всех вокруг, и Белла (с Люцием) убежала чудом. Видимо, на тот момент она уже родила, и Лорд планировал, что дитё вскормит Нагайна. Беременность Белла, конечно, могла маскировать магией. Круцио её вряд ли морально грузило - она же психичка! Но, возможно, Дельфи в том числе поэтому вышла слегка с дурцой.
По праздникам тоже интересно. Ведь Рождество католическое они отмечают. Но свадьбы и похороны у них по своим обрядам. Никаких вертепов в Хогвартсе не строят, детишек по воскресеньям в церковь не водят. Вообще непонятно, где тебе молиться, если ты, допустим, магглорождённая ревностная католичка. Должно быть, просто оставили красивый праздник для детей. Да, у них всё "с миру по нитки". В этом мало логики, но есть своё очарование.
Aneta, а Рудольфуса вообще давно не видели (не сказать - никогда). Может, Белла его придушила и закопала.
Ambrozia, Драко после того, как Гарри пытался его сына сделать крайним просто рад найти другого крайнего и урыть поглубже. Но сравнение с Беллой странное. Вроде, Драко отжигал вместе с тётей, она его окклюменции учила, Круцио показывала, и вот вся благодарность! Малфои - что ещё скажешь!

Получается, да. Хотя там с Хроноворотами хрон поймёшь. Да, Драко мог быть крёстным. Но могли и кого-то посолидней найти. Если Волдеморт вообще был за крестины. Если уже после его смерти крестили, мог и Драко. Но тогда он особенно двуличный получается и чёрствый. Нет, скорее всего и он не знал про ребёнка. Не знаю, как. Как-то не знал. Думаю, это было в силах Волдеморта. Обливиэйт хотя бы. Ребёнок ведь бы страшной тайной. Драко не доверили бы.

Ambrozia, но он, пока не умер, мог кому-то сболтнуть - терять-то нечего! Согласна, вариантов много, всех не переберёшь. Будем ждать продолжения, хотя Ро и уверяет, что его не планирует.
Ormona, вы думаете её так достали фанаты? А вдруг она серьёзно? Ладно, не буду приставать к человеку. Конечно, у магии должны быть свои законы. Хотя бы в том смысле, что если в одном случае так, то и в другом по прецеденту. Новая часть нарушает ещё больше, чем прошлые. Что ж, нам всем теперь с этим жить. Так что читаем "Воздушные замки", где беременна всего лишь Лили и всего лишь от Снейпа. И радуемся. Эх-эх, бессовестная Молли Уизли, бессовестный Гарри - осиротили ребёнка! Гарри ещё и глумится. Видно, радуется, что оставил сиротой дитё Волдеморта в отместку понятно, за что. Хорошо хоть Дельфи не родилась безносой и красноглазой. Загадка конечно, почему у черноволосых Беллы и Тома вышла блондинка с синими волосами. А нет, не загадка. Магия.

otium, да, мне тоже этим понравился ваш выбор для перевода - чистотой отношений - без сцен у озера и вечного треугольника. И Снейп наконец, такой, каким мог стать без калечащих психику мментов. И Лили в"лучшем" образе.
Про спасение души Волдеморта - вот ещё переживать! Тут дело вкуса, но спасибо, что вспомнили. Просто, раз эта идея в книге была, показалось интересным не идти лёгким путём. Доказывать нет смысла, но когда писала, действительно не знала про пьесу. Даже здорово, что так вышло - как в негативе любовь ребёнка Волдеморта не спасла и вообще обернулась злом. Но, видимо, эта тема была в каноне заложена. По разрыву ткани мироздания - конечно, это тоже тема из канона. В том и вопрос, рвать или не рвать. Только, как я понимаю, хроноворот и раньше менял реальности, и реальность с гибелью Поттеров - не обязательно лучшая, тут уж личный тяжёлый выбор Гарри. Может, и верный, но герой в итоге слишком бесчеловечный - и к родным, и к врагам. На фига такой мироздание? Но это уже уход от темы, не буду углубляться. По "Снейп уполз" - может, Седрик убил Невилла до смерти Снейпа, и это что-то поменяло в хижине?

otium, а кто говорит, что только адская машина? Просто в каноне Снейпу больше ничего не доставалось с детства. С другой стороны, если у него был шанс на любовь Лили, а на Поттера она плевала, отпадает основной повод по Ро уходить в Упсы. Но мне тоже больше нравится, когда любовь и здоровая психика. Надеюсь, у них сложится. А глава замечательная. Вообще люблю этих слизеринцев, а тут целый букет. Белла - очаровашка. Спасибо вам и автору. Про гиппогрифа согласна. Наверное, Ро просто так объясняет, почему хроноворотами нельзя пользоваться широко. А Гарри в детстве был наивен, как и Альбус. А заодно и МакГонагалл, Дамблдор, Сириус и прочие. Впрочем, пьеса только показывает события - никто не говорит, что Гарри идеален. Хотя и жаль. Но вы правы - бог с ними.
Про любовь выходит противоречие. Мы же говорим - она лучшее спасение. Что кого-то любят просто так - согласна. В принципе, так и должно быть - родителей, детей, просто любимых и надо любить не за оценки и подвиги. Конечно, всяким там Поттерам и той же Лили с "врождённым обаянием" прожить легче. Но вот "козлищ", которых любят-любят, а им всё не впрок не припомню. Это противоречило бы авторской идее спасительной любви. Что если бы Томми родили в любви, и жил он не в приюте, был бы добрый мальчик. Раз не был бы, в чём смысл? В остальных, в том же Дамлдоре, любовь рано или поздно даёт ростки. Про Гарри говорят, что его так родители зарядили, что он так прямо всех любит, что становится антиподом Воландеморта. Видимо, надорвался в детстве.

otium, спасибо, теперь понятнее. Конечно, причин у Снейпа была масса. Повторюсь, это сама Ро говорила - чтобы понравиться Лили. Я тоже думала, что не только поэтому. Тем более, когда Лили явно дала понять, что так ей не понравишься, а Снейп всё равно пошёл в Упсы. Просто по логике, он мог другими морковками пожертвовать, раз на Лили всё-таки был шанс. Он - помощник аптекаря, она - помощница швеи. Чем не пара? Упсы-то ей явно не нравились! Другое дело, что женская душа - потёмки, и Снейп-таки правильно пошёл в Упсы. Лили тут же кинулась его перевоспитывать (вербовать) (действительно, лучше пусть боятся, чем презирают). Но мне всё же не кажется, что если бы Лорд её пощадил или выбрал Лонгботтомов, а Снейп остался Пожирателем, у них сложилось бы. Так что буду надеяться на вариант "Замков" - что когда у героя, наконец, начнётся человеческая жизнь, он проникнется тем, что людей убивать нехорошо.
Про козлищ вроде уловила. Это вообще свойство Ро - говорит одно, читается другое.Видимо, тут важнее правильно реагировать на любовь окружающих. Что на деле происходит не всегда. Во всей этой кутерьме действительно жалко Дельфи. Ей было сложно спасти своей любовью отца, который её не знал, и любить не может в силу неполноценности. Что её сильнее всего роднит с отцом - именно проклятость с детства - без всяких шансов. Но, как я поняла, это теперь ещё и на весь Слизерин распространяется. Не проще ли им вообще закрыть факультет? Или там специально собирают всех подозрительных, чтобы знать в лицо? Можно только посочувствовать проклятым 11-летним детям, которые туда попадают и сразу оказываются за стеной от других людей. А Роза лучше бы радовалась, что её не преследуют за цвет кожи.

Ambrozia, она его любит за характер, проистекающий из счёта в Гринготтсе. За ловкость, проистекающую из долгих тренировок на метле, купленной любящим папой. Так что Снейп логично предполагает, что любовь надо не заслужить, а заработать. Это у Лили в голове либо розовые бабочки, либо она лицемерка.

Ambrozia, ну да, никто не идеален. Но в том и дело, что по факту Снейп ничем не слабее. И вряд ли с ним Лили прожила бы меньше. Как раз и поглядим в "Замках", как у них сложится. Конечно, лучше б он к Волдеморту не уходил. Но Выбор - ещё одна тема Ро - на поверку не всегда есть. Реально ведь "положительные" Снейпа не принимали изначально. Из-за Слизерина там или из-за грязных штанов. С трудом представляю, как бы он себя чувствовал в Ордене. А получается, раз ты не в Ордене - уже слабак. Не то что Петтигрю или Наземникус! Опять всплывает некий показной героизм: включение - не включение в конманду. Мне поэтому как-то не хочется, чтобы Снейп опять туда подавался, несмотря на то, что по сюжету стал слегка уставать от Пожирателей. Лучше бы оставался собой - ему это больше идёт.

Ambrozia, спасибо. Буду ждать конца с ещё большим нетерпением. Хорошо, хоть не гроб без музыки.
otium, спасибо за обстоятельные объяснения. Понятно, Снейп - дитя трущоб без особых принципов и преданности идеям. Плохо или хорошо - не суть. Главное выжить и по возможности подняться. Возможно, по мере сюжета Лили загрузит его моралью. Но, конечно, кроме романтики, есть масса других вещей. Предательство там, ребёнок от Пожирателя... Просто не хотелось бы. чтоб он опять начал чувствовать себя недочеловеком,да ещё с подачи любимой. Эх-эх, как дожить до конца?
Про козлищ - вот Роза мне в этом смысле ещё неприятнее Лили. Печально, что у Гермионы и Рона такая дочь. Рон ладно, но Герми вроде всегда была против дискриминаций. Роза мне с этого момента вообще неприятна, не вижу смысла её любить. Сто раз уже говорилось - на всех факультетах учились и хорошие и плохие, но видимо в это слабо верят. Согласна с вами - шляпу используют,чтобы с детства следить за проклятыми и знать их в лицо. ВОт это политкорректно. Бр-р-р.
По Лили - да, у неё характер противоречит выбору. Она не должна была парня "лучше" себя выбирать, которого не надо воспитывать. Ну, шалопай - это же мелко! Это он и сам подправился к 7-му курсу, да и вообще это была почти норма. А так, Поттер и маг талантливый, как она, да ещё спортсмен, и собой хорош, и богатый, и чистокровный, и в магмире явно разбирается лучше. Т.е. по логике Лили должна чувствовать себя менее звёздной в таком союзе. Если исключить "материальную" составляющую такой любви, то зачем оно надо? С душевными качествами у Джеймса тоже не сады. Гораздо приятнее, когда за тобой носят шлейф, молятся на каждый чих и никаких баб-кабаков в перспективе. Будь у Снейпа за спиной не Паучий тупик, а Малфой Мэнор, возможно, его более настойчиво отговаривали бы от Упсовоства. И более горячо. Не хочется в это верить, но все мы люди. А так он для Лили ещё с Коукворта ниже на пару ступенек. Поэтому идея "Замков", безусловно, привлекательна. Тем, что в выборе не участвуют достаток, классы, факультеты и прочие ярлыки в стиле Розы. От которых и сама Ро, видимо, не может отказаться. Настолько, что с её точки зрения это не мешает положительным героиням быть "положительными".В общем, ещё раз спасибо вам - и за труд, и за интереснейшую дискуссию. Буду ждать продолжения этого интересного варианта - а если бы она его любила, что бы это поменяло?
Blumenkranz, у портрета Снейп не захотел спасаться, не стал отрицать, что пойдёт в Упсы. Он же от Лили любви хотел, а не чтобы его спасали! С точки зрения Сева он не тонул, а вставал на путь карьерного роста. Собирался спасать Лили - из её заблуждений и от гонений на грязнокровок. А вот когда он её спасёт, она поймёт, кто настоящий герой. Типа. Возможно, автор в "Замках" создаёт более зрелый и человечный образ Лили, чем был в каноне. По крайней мере, она не бросает Сева и видит в нём потенциал,несмотря на Упсовство. Не говоря о любви.

otium, спасибо, обнадёжили. Вы правы - уже большая радость, что пророчество прошло мимо, и Сев больше хотел отбаяриться от Дамблдора, чем пошпионить за ним. По Розе - уж не знаю, с чего она взяла, что с ней все захотят дружить. Она же не родители, да и с теми никто, кроме Гарри, дружить не хотел. Но это реальность мира, в котором к таким приятным во всех отношениях девушкам почему-то выстраивается очередь. Здорово воспитали малютку - а ещё к Дельфи претензии! Как будто в Слизерин берут уже не за душевные качества, а за любовь к Волдеморту! История со Скорпиусом вообще жуть. Поведение Гарри не только через край, но и лишено оснований. С чего вообще все взяли, что Скорпиус - сын Волдеморта? С какого Хроноворота? Почему он, а не Роза Уизли? И даже если он сын Волдеморта, почему с ним нельзя дружить? Может, пристрелить его сразу - из-за пророчества? Видимо, в голове Гарри Волдеморт всё же оставил более значительный след, чем казалось. История о том, как никто ничему не учится. Кроме Снейпа, о котором читала Ambrozia. Вот тот резко подобрел и проникся к Поттерам. Без всякой любви и замков. Вот это настоящая магия! Тоже не буду дальше распространяться - все и так всё знают. Лучше буду ждать следующей главы прекрасного фанфика от прекрасного переводчика.

otium, да уж теперь у него, можно сказать, целая семья. Параллельно со службой у Лорда. Всё, о чём мечтал. Вопрос только, как это разгребать. Если, конечно, он не через 20 лет узнает про беременность. А Лили с кем ни поведётся, неизлечимая дура. Шут ли она всё время беременеет в разгар войны?
Про ПД - могу только подписаться. Наверное, я из тех, кто ждал не то что большего - больше трудно наворотить. Но чего-то более логичного и канонного. Если того же Гарри хотели поставить на роль человека, который превращает чью-то жизнь в Хогвартсе в ад, можно было подобрать более удачный обоснуй. А то там выходит не только у Снейпа лоботомия. Странно - когда Гарри считали наследником Слизерина, он не хотел ждать, когда утихнут слухи, а носом землю рыл, чтобы доказать, что это не он, а... хотя бы Малфой. А раз и так все думают на Малфоя,то и ладненько. Малфоев вообще жалко. Годами жить с мыслью "спасибо, хоть не бьют", да ещё смерть Астории - хорошего мало. Про Розу я всё понимаю, просто казалось, Гермиона и Рон могли бы её почеловечнее воспитать. Они сами даже с Драко общались, а она с кузеном слово сказать не хочет. Деградация какая-то, а деградировать дальше Рона опасно. Отдельно не понимаю, после таких финтов, почему она ещё интересует ребят? Видимо, любовь зла. По мне, оставили бы первый вариант переделанной реальности - без Розы - и всем было бы счастье. Снейп просто кто-то другой. Вообще не поняла, почему там он, а не Люпин, скажем - как показалось Ambrozia.
Ambrozia, да, видимо, там Гермиона осталась на стадии "до убийства Дамблдора", после этого Снейп сделал много доброго, сам подобрел и попросил звать его просто Северус. Без намёков на интим. Ну, раз его не считают гадом и Пожирателем (для разнообразия), можно и по простому.

Ambrozia, ну да, странно, что Дамблдор заставлял всех искать крестражи, а не мега-хроноворот. Про Минерву - вроде "совсем другой человек" должен был стать директором. Но другой мог спустить героя магического мира с лестницы за его манеру общения. А на пожилую леди почему не поорать? Если серьёзно, то непонятно - почему Ро хотела убрать Минерву, если никого конкретного на её месте не видела. Но там теперь многое непонятно. Уж не помню - с вами или нет обсуждали то, что гибель Беллатрисы от руки Молли теряет свою сакральность. А из образа Беллы уходит первоначальный авторский замысел. Как и из образа Снейпа (соглашусь с Ormona). Они не стали глубже, а как-то наоборот. Зато какие интересные будут фики, в которых будет учитываться ВСЁ, включая ПД!
Так что Дамблдору в "Замках" ещё очень даже повезло. Действительно, теперь можно свободнее относиться к канону, характерам, допам и вообще к "классике". Раз автор разрешает.

Ambrozia, ага, значит и этот парадокс вам в копилку! По Белле - ну, если бы все, кто рожает, были хорошими матерями, мир был бы другим.Хотя ребёнку Реддла она наверняка постаралась бы быть хорошей матерью. В меру своего понимания. А Молли выходит прямо Волдеморт - убила молодую мать, осиротила несчастную малышку... А Бедняжка Белла всего-то защищала отца своего ребёнка, с которым у них, как оказалось, всё серьёзно. Подумаешь - Тонкс убили! Оказывается, Орден ведёт себя не лучше.
Ormona, будешь тут хилой - сразу после родов, да ещё не в самом юном возрасте! Они вообще в разных весовых категориях с Молли. Конечно, лучше б ВОлдеморт Молли выбрал - она бы ему столько наследников напложила - никаким хроноворотом не извели бы!

otium, сейчас выберусь из-под стола - как раз представляла, как Снейп учит Волдеморта контрацепции... Да, думаю, раз Лили Снейпу не доверила варку противозачаточного и не могла тупо в маггловскую аптеку забежать, то Джеймсу она тем более не доверила бы. А если бы варил Джеймс... смазка для мётел вряд ли спасла бы мир от Гарри. Надеюсь, Снейп будет хотя бы рад. Ну, хотя бы не Гарри Поттер родится.
По ПД - смутное чувство. Не то чтобы всё не нравится, но многое как-то не вяжется. Скорпи действительно жалко. Но тоже непонятно - может, стоило тогда хроноворотнуть на момент. когда мать только заболела - чтобы начать лечить раньше? Или в будущее за лекарством. Почему он не мать пытается спасти, а какого-то левого Седрика? Ещё одно подтверждение - лучше было не трогать Хроноворот, но не героям, а авторам. Про Розу - согласна, видимо "друзья" к ней просто привыкли. Бесчисленные сыновья Рона имели не меньше права на жизнь. Может, с ними было бы веселее. Будем надеяться, Роза ещё подтянется и подобреет - как бы маленькая она ещё. С мантией - да, тут Гарри молодец. А куда её ещё девать в самом деле? Надо же продолжать семейную традицию! Раз младший сын не удался, так хоть старший не оплошает.
Да,подписываюсь под благодарностью автору. Нормально всё с Дамбдлором. Я читывала и хуже, и хуже... Согласна, он пока что только организует Орден и сам ещё не знает, как всё будет и сколько продлится. И по Лили тоже. С чего ей быть крутой в первой же схватке? Она в каноне описывалась как добрая и весёлая, а не как противовес Белле. А так она достаточно крута. Ну, для девушки, которая в каноне забыла где-то палочку и загораживалась от Волдеморта коробками.
Гермиона да, шикарна. Как будто побыла Пожирателем, посидела в Азкабане и по её вине погиб Рон со всеми домочадцами.

otium, зная Тёмного Лорда, он первым делом Беллу прибил бы - у неё, видать, тоже тролль был по зельям. Но к счастью тут речь о Снейпе, вот его выражение лица я буду ждать с нетерпением. Что Лили - помощница швеи меня не удивляет - грязнокровке много и не светило, если не замуж за Поттера(в том варианте Лили тупо никем не работала). Да и семья у неё простая, жили в провинции, недалеко от фабрики, сестра - секретарша, вышла за производителя свёрел... Это ж только Гермиону так мотает - то профессор, то министр... Мне тоже непонятно было - что, кроме Рона, кандидатов не нашлось? Впрочем, судя по семейному положению преподавателей, Хог и правда у них вместо монастыря. Но речь не о том. По Лили да, слегка удивило с противозачаточным - вроде Слакхорн её хвалил в каноне за зелья (а Снейпа, кстати, нет). Но, видимо, противозачаточные не входили в школьную программу. А так она же давно швеёй работала - многое из школы забывается, увы. Боевая магия - а с чего Лили должна была её знать? Снейп и мародёры всё-таки мальчишки, они и раньше увлекались, хулиганили, и уже в каких-то стычках участвовали. Так что всё логично и лучше, чем привычный Лилигад.
А Дамблдор как раз мог бы поучиться у Лили. Носки вязать хотя бы, раз он о них мечтал. А то некоторые так рассуждают, как будто это просто - делать магическую одежду. Это ж целая профессия! Не то что там у Молли или Нарциссы. Так что вам и автору лишнее спасибо и ждём продолжения.

Ура! Оно вернулось. Таки Лили не столь уж плохо варила зелья.

Да в принципе не так важно, хороша ли была Лили в такой узкой сфере, как зелья. Тут она немного "принижена" талантом, да. Что, может, ей и не повредит. В каноне педалировалось, что она была талантлива, и Джеймс, и Сириус и т.д.и.т.п. И Северус не так уж выделялся. Просто лично Лили сразу забеременела,а потом умерла вместо того, чтоб стать профессором зелий с 20-летним стажем. А в 20 лет, может, у неё, было также "на кончиках пальцев", как у Сева. Но ясно, она удачно вышла замуж и зельями на продажу не зарабатывала (в каноне). Плюс в войну реально было не до науки. А школьную программу могла и на "5" знать. Гермиона тоже знала, но стала потом министром магии или кем там, ибо не видела в зельях призвания. Действительно после школы важен научный склад ума и частая практика. А что списывала у Сева - ну и что? Многие в школе списывают, в том числе отличники. Это, так сказать, один из признаков дружбы. Может, он у неё прорицания списывал в ответ. Хотя, Сев, конечно, не такой, он бы никогда...
А при таком противозачаточном лучший вариант "спи один". Раз они так не уверены в зелье, зачем так расслабляются, а потом удивляются? Впрочем, война у них не тотальная - выходи из Ордена, отправляйся на Кубу и там спокойно нянчись - в чём трагедия, кроме личных тараканов? Сев - да, спасибо, что не всё сказал, что можно было. Всего лишь решил, что ребёнок не от него. От него-то с чего бы? Но предложить аборт в данной ситуации было бы даже умно и заботливо. Это тоже вариант ответственности, так сказать. Даже если он сам ребёнка и хочет. Оно ей надо, Лили-то, проблемы с Лордом, токсикоз и потерю маневренности? Не ему рожать-то и терять классную работу помощницы помощницы младшей портнихи!

Ну, низкая мораль не мешает быть талантливыми магами - тот же Волдеморт тому пример. КОнечно, если гений и злодейство - вещи несовместные... Но тогда и Сев не дотягивает. ну ладно - просто все были одарёнными. так чуть интереснее. Хотя соглашусь - про Поттеров в каноне так говорили посмертно и в утешение их сыну. Снейп вот честно считал мародёров дебилами. И, собственно, жизни их так плохо сложились в основном из-за их дебильных поступков. В том числе не стоило делать врага из Сева и недооценивать его как врага. Да и Волдеморта тоже. Про труд... Вероятно, мародёры (кроме Питера) просто всё быстро схватывали, были в теме с пелёнок. Не думаю, что они совсем не трудились - они же как-то сдавали экзамены! Просто на школьную программу у них мало времени уходило. А почему надо думать, что они не читали книжек? Они же не целыми днями лупили Снейпа! Он вот как-то успевал при этом учиться, хотя на драки тратил столько же времени и ещё больше времени на лазарет. Метелили, кстати, вдвоём одного - Питер тоже не участвовал. Люпин, кстати, вполне тихий был и на Снейпа особо от книжек не отвлекался. так что тут скорее в характерах дело и в воспитании, чем в тупости, а это вопрос отдельный. У Ро вообще не всегда одно с другим вяжется. Ну или как в жизни - друзья про тебя скажут одно, коллеги другое, враги третье... Если б все, кто кого-то бил в школе, реально были тупыми, бороться с ними было бы гораздо проще. Но увы. Умные подонки тоже бывают. И даже гениальные.
По Лили - ну, есть ещё вариант выжить, победить Волдеморта и пойти в гору до министра магии, как сделала Гермиона. Или куда там Лили хотела пойти. Раннее замужество в каком-то смысле Лили застопорило, но в тот момент какие у неё были варианты? Я тоже не поняла - у Ро тут дыра. Ну. Вышла она за Джеймса - ура, фата-торт-медовый месяц. Или не сразу вышла. Но до Гарри после школы (года 2-3) она замужем или нет тоже как-то жила. Она кем-то работала? Как-то пыталась продолжить образование по протекции хотя бы Дамблдора? Тот вот в Хог взял деканом полукровку-упса. А от Лили весь педсовет фанател. Ну или там не в Хог - это я для примера. Лил вышла замуж, как хотела, ни в чём ещё не обломалась по жизни. Куда её креативность девалась-то? Или у неё был перегиб с синдромом отличницы, а в жизни она потерялась? Ну, хотела бороться, шла бы в аврорат, как Тонкс. Орден - это же не работа! Кингсли и Грюм так-то аврорами бы, Люпин, Дамблдор, Снейп - преподами, Артур - отдел в министерстве возглавлял и т.д. Я понимаю - богатый муж, ничего не надо (Малфои тоже не особо работали). Но Лили же типо не такая! Она должна была сама - доказывать, рвать тельняшку. Если на работу не надо, опасно там или что, то дома бы занималась зельями какими-нибудь эксперементальными.

Я всё понимаю - Ро об этом молчит, но, может, Лили и занималась, но поскольку именно тут провал, представления о её личности складываются именно такие - оценки для оценок, и всё не дальше школьной программы. Ну, Тунья вон секретаршей работала, и сестра не больше. Мать Снейпа тоже Хог заканчивала, капитаном какой-то там спортивной команды была, а потом, видимо, магию вообще забросила и на мужа почему-то Силенсио не накладывала, и кем работала непонятно. То есть школа школой, а жизнь жизнью. Должно быть, как у Снейпа, желание двигаться дальше через сопротивление плохим или хорошим обстоятельствам. А школа, она определяет только потенциальные способности. Которые реально мало кто реализовал.
Так что по гениальному поколению - не такое уж оно реально гениальное, ну были и способные ребята. Но во-первых лучших повыкосили, они своих способных детей и не родили, и не так растили - те же Гарри и Невилл. А во-вторых, и в поколении Гарри кто-то да бы. Луна та же. Да и Джинни была не дура - не хуже Лили тогда уж. А Гарри официально копия отца. Ему просто некогда было книжки открывать. Явись он в Хог на позитиве и вырасти с мамой-папой тоже считался бы гением. Просто потому что был бы больше в теме и лучше натаскан. Это кстати и Северуса касается. Он бы не стоял в уровень с мародёрами, которым родители давали всё, если бы рос в лучших условиях. Он был бы ещё выше уровнем, ИМХО. Я имею в виду в образовательном плане. А так приходилось многое навёрствовать в одиночку и без репетиторов. Лили в этом плане тоже было тяжело, конечно, но всё-таки она жила не в Паучьем тупике.

Ух ты, как ту весело!
Ну, возможность пожить подольше и развить таланты у Лили была. Она сама полезла в Орден со школьной скамьи и вышла за не совсем ответственного Поттера вместо того, чтоб как не раз обсуждалось) эмигрировать в австралию, или хотя бы не лезть в Орден, а тихо работать преподавательницей Нумерологии, или хотя бы не рожать в войну, чтоб молоко не ударяло в голову, мешая носить с собой палочку. Не все её поступки были умными, несмотря на интеллект. Волдеморт в её годы явно лучше владел головой, даже если их потенциал изначально был сопоставим, о чём в тексте напрямую не говорилось. Т.е. Лили была одарённой и яркой, спору нет, но не так, чтоб магмир не знал ей равных. Она даже не пробовала беспалочковой магией защищаться от Волдеморта, например. Или там портключ таскать на шее - мало ли. Тот же Сев был бы склонен пять раз подстраховать Фиделиус ещё чем-нибудь. на основании полученных знаний. А потенциал Лили в основном и остался потенциалом. Видимо, немалым, раз его хватило на стихийное заклятие Защиты. Но тут явно работали не навыки. Остаётся догадываться, что было бы, если бы всех не убили.
Про дарования Северуса - сложно судить. Сам он считал, что очень одарён и вовсе не учителем хотел работать, а замом Лорда или кем там. Но работа учителя давала ему возможность заниматься наукой и понятно, на большее уже не стоило рассчитывать. Видимо, он ещё и скрывал часть дарований, особенно тёмную. Никто в бытность обучения гарри не говорил - вот идёт Снейп, лучший маг современности. Все его воспринимали бытово, Сириус вот и вовсе ничего особого в нём не видел, Гораций не хвалил, как уже выяснялось. Но Дамблдор и Волдеморт, с которыми он меньше шифровался в плане способностей ценили его достаточно высоко. Т.е. способности Сева лежали в э-э-э специфической плоскости, трудно приложимой к тем профессиям, которые ему реально светили. Там бы он не прославился.

По трудоустройству грязнокровок. А у Ро не говорилось, что у них с этим были проблемы. Волдеморт ещё не правил, а потом быстро развоплотился, так и не поправив. Вполне возможно, грязнокровки могли чего-то достигнуть. Хотя, безусловно, без денег и связей это сложнее. Но и чистокровным магам эти аспекты мешали бы. Какая-то дискриминация наверняка была, раз всем, включая трудоустройство, вертели чистокровные маги. Но не все были на стороне Волдеморта - та же начальница аврората по-моему, которую Лорд потом лично укокошил из важения. И всякие полукровки и даже хуже по крайней мере в министерстве устраивались - их ещё выгоняли потом оттуда при Гарри Поттере. И Том Реддл - полукровка нормально приходил наниматься в Хогвартс - это не казалось странным с точки зрения происхождения. Пример, конечно, сомнительный. но я это к тому, что стремление Принца-полукровки быть больше принцем - больше дань тяжёлому детству и склонности к Волдеморту просто потому, что там он надеялся получить больше и побыстрее. Для той же Лили было не очевидно, что если Сев не пойдёт в Упсы, станет мусорщиком. А она, как мы выяснили выше, всё же не совсем была дура. Хотя кто спорит - дискриминации в магмире всегда хватало. Тот же оборотень мало куда мог устроиться, так что проблемы с работой не были бы сюрпризом. Просто Лили могла если что у мамы-папы пожить, а потом улачно вышла замуж.
По мародёрам - не факт, что они, выжив, развивались бы в сторону науки и сложной магии. Хотя шанс бы был, конечно. Но тут ещё вопрос характеров. Вполне возможно, Джеймс ушёл бы в какой-нибудь квиддич, Сириус расшибся бы на мотоцикле и т.д. Но в любом случае магию они бы освоили чуть лучше и через несколько лет стало бы понятнее, кто чего стоит в этом плане.
Идея с тем, чем Поттеры занимались в Ордене, мне нравится и кажется более логичной. Но чёрт её знает, как оно было на деле. Джеймс точно вряд ли ограничился бы "Списком Поттера". Лили тоже как-то бросала вызовы Лорду, и Лорд видел их потенциал и звал их к себе. Вряд ли он опирался при этом на умение Поттеров переправлять беженцев за Ла Манш, трансфигурируя их во что попроще. Дамблдор мог и не посылать. Но по Ро он не особо глава Ордена, у Ордена как бы нет главы. Я так понимаю, орденцы делали что хотели в принципе. Вот Джеймсу велено было дома сидеть, а он куда-то всё-время шастал под мантией. Так что и Лили вполне могла быть этаким молодогвардейцем. Почему ж её, такую сильную колдунью, не посылать в бой? Масса примеров, когда девушки в этом возрасте шли в армию. А сил у Ордена и так было немного. Но даже не суть, что она там в Ордене делала. Может, реально всё время было занято делами подполья. Я лишь отмечаю, что её профессиональные склонности остались загадкой.

А почему у Гарри скромное состояние? Они с Хагридом как в банк зашли, там было золота до потолка. Возможно, раньше было ещё больше. Но, по крайней мере, уже будучи женатым на Лили, т.е. незадолго до изоляции, Джеймс хвастал Дурслям, что денег у него... много. Другое дело, чего их потом Тунье не перечисляли на корм Гарри, раз она стала опекуном, но это совсем другая тема. Конечно, Дурсли-бяки, могли всё проедать сами, но по факту деньги у Гарри остались и после этого. Так что о финансовом вкладе Потетров сложно судить. Вклад Малфоев тут более показателен.
По фанфику - ну, тут мнение автора. И не сказать, что оно мне не нравится. Интересно даже. И вообще, для меня одарённость Лили не главное. По канону, думаю, преподы различали, для неё пятёрка потолок или нет. И в основном считали, что на редкость нет. А почему она не может быть тоже талантливой, и даже талантливей Сева? Что, это невозможно? Может, Лили зельеварила на весь Орден, как он на всех Упсов, и половину боевых чар сочинила и заклятие Фиделиус лично изобрела (тут подкосячила, конечно) - дело вкуса и сюжета.

По контрацепции - не, зелье не поменяли. После победы Гарри тоже был бэби-бум. А Уизли, по-моему, и не ходили на эти уроки. Им просто в голову не приходило рождаемость ограничивать. Вообще это, видимо, Гораций всем давал неправильный рецепт - чтоб побольше рождалось полезных ему людей.

Про разговор героев о ребёнке - рада, что Лили в этой вселенной подозрительно понмиает Сева. По канону было странно, что давняя подруга разгвоаривает, как чужой человек, как бы не ориентируясь в его характере. Впрочем, тут уже чуть больше, чем дружба. Хотя Волдеморт не слабое тёмное пятно, конечно. Но хоть есть надежда, что герои будут действовать вместе. Конечно, Лили знала реакцию Северуса - не хоти он ребёнка, зелье бы иначе сработало. Хитрая штука, да.
А речь Северуса похожа на речь Рона по крестражем. Видимо да, у Сева язык подключен на подсознание. И сознание заглушить первый импульс не успевает. не туда ему мама язык пришила - всего и делов. А парень он неплохой. Нервный просто почему-то.

Про Леонардо не буду - давно было. Как и с Шекспиром ряд людей считает, что он вообще миф или группа авторов. В серебряный век были, наверное, люди. Кто-то ж доводил до ума чертежи самолётов и прочее. Вопрос в другм - а что такого сделал гениальный Сев? Ну, у него была куча времени, пока Лорд не возродился. У Ро не говорится - вот зелье Снейпа или Обалдетьчто Снейпа. Ну, Сектумсемпру он ещё в школе придумал. Так И гермиона заклятия сочиняла, И Рем говорил об изобретении заклятий как о рядовой вещи.
По мародёрам - что они не очень как люди дело ясное. Но, несмотря на то, что кому-то не нравятся, они могли чего-то достигнуть. Волдеморт тоже не кладезь добродетелей, а достиг. И кстати, он не был фанатом мародёров, а таланты Поттеров отмечал и звал к себе. Вообще, все отмечали их таланты и из любили. я имею в виду, на стороне Ордена. Ну, кроме Снейпа. Но у него были свои резоны не отмечать их талантов. Ну почему - только в драке они себя показывают? Перечисляли уже карту, анимагию, экзамен они опять же написали легко и быстро. Видимо, иногда читали книги - кто сказал, что нет? А почему они обязательно должны быть глупее Снейпа? Он тоже ошибался, потом взрослел, брался за ум. Ну и мародёры могли. Вон с Люпином потом работали вместе, с Сириусом вообще руки жали и Гарри признавались. что были придурками, потом стали серьёзнее и уже даже не всех гнобили, а Некоторых. Как раз Люпин и предлагал прекратить вражду, это более прогрессивный Сев закусывал удила. Причины были, безусловно. Но я это к тому, что после тяжёлых уроков войны неизвестно, что вышло бы из людей. Хотя из Гарри в пьесе такое вышло, что лучше бы обратно зашло. Когда Сев ходил в Упсах должность директора Хога тоже трудно было предположить. Просто у него, кроме книг, мало было козырей. девушки нет, в квиддич играть нет таланта, в Хогсмид ходить - нет денег, девушки тоже нет. Что ещё оставалось, кроме библиотеки? Телевизор даже не поглядишь. А родись он у богачей, тоже мог плевать на книги - они уже не были бы способом выжить и единственным способом обойти соперников. Да и соперников не было бы. Люциуса ведь не били всем гриффиндором. Почему-то. Хотя тоже Слизеринец и за Лорда. Штаны стирал - вот что главное.

По "Проклятому дитя" - да там такой Северу, что и смотреть неинтересно, и убить не жалко. Смысл этого финта тоже неясен, но тут можно томами писать удивлённые комментарии.
Про то, что Ро не понимает любви к Снейпу. Ну, он тогда ещё бдительность читателей усыпляла и вообще говорила полушутя. Сама же признавалась, что любит его писать. Видимо, он как раз лучше ей давался как личность. Многие другие персонажи более картонны. Та же Лили противоречива - то одна личность, то другая. Впрочем, пусть себе Ро не любит - имеет право. А маленький принц вообще шкатулка с секретом, этакая ходячая философия. Вообще непонятно, может он глюк, но с ним надо отдельно часами разбираться. Если кто это сделал - одно восхищение.
По травле - Лили тоже должны были травить - слизеринцы как грязнокровку. Странно, что она не видит тех же проблем Северуса. Как гриффиндорцы травят его, потому что он нищий и полукровка без связей в магмире, за которого некому заступиться. Увы - те, кого травили, конечно, за людей считать не будут своих обидчиков. Но все кончают школу, и новому окружению без разницы, кого ты там травил. И ты спокойно делаешь открытия и карьеру. А жертва долечивается в психушке. Я это не кому-то в обиду, а просто про принцип. В научном мире тоже вон какая травля, тоже люди друг друга едят, есть где развернуться. Тот же Снейп это умел. По крайней мере, пытался. Не выслеживай он Люпина, может меньше били бы - не больше, чем других. Безусловно, травить все на одного плохо. Но набиваться-то зачем? Лили ему что говорит? - У тебя пунктик на Поттере, не лезь к нему, и меньше будет проблем.

Впрочем, не исключено, что она романтик. Сколько угодно примеров, когда, допустим, за национальность гнобят, и хрен что поменяешь. Целые теории строятся про психологию жертвы. Но Сев просто вредный был пацан. Не обязательно было в поезде звать Лили в Слизерин - вдруг это не всем вокруг приятно? И не имеет ли она право на выбор? Не обязательно было отвечать, что в Гриффиндоре одни дураки - это явно неправда. Т.е. он изначально на своей волне и врагов наживает с удовольствием. Ну, так сказать, мечты сбываются.

Ну да, он примкнул ещё до первого курса - так воспитала мама, настраивая на чистокровный Слизерин - явно не папа-маггл. Тот только приучил умного, но по-детски мыслящего сына, что все магглы плохие. Видимо, и хорошие родители Лили тоже. А маги - все хорошие. даже Волдеморт. Вряд ли Снейпа "воспитали" именно мародёры. Он же понимал, что после школы с Поттером не увидится, и бить его перестанут. было бы слишком из-за этого идти в Упсы. Тогда уж в сопротивление - мародёры-то были чистокровные, нгады такие!
На 1-м курсе Сев сел к Люциусом, и тот наверняка начал промывку мозгов. Сириус как-то отмечал, что Сев на 2-м курсе магией владел, как на 5-м. Ну, и с Эйвери-Мальсибером Сев мог сразу сдружиться - а с кем ещё? Лили-то с ним не попросилась. Хотя у неё не было столь веских оснований для факультета. Разумеется, Сев не вступал в Упсы, но взгляд направил туда. И да - на мародёров он практически первым кинулся. А что такого? Его же бесило, если кто-то лез к Лили. Почему, раз Сев не сколотил банду, так он сразу лучше них, не кидается на людей и просто невинная овечка? Тем более, в банде он всё-таки был - этаким Хвостом. При Люциусе, потом при Эйвери и Мальсибери, которые, видать, не больно хотели связываться с гриффиндорцами из-за такого подарка судьбы. Сев запущенный ребёнок из трущоб, вовсе не вежливый, не добрый и ничего такого. Бить за это плохо, но неправильная реакция на его недостатки не отменяет недостатков. Кроме как Лили, он своих положительных качеств вообще никому не показывал. Мародёры так-то сидели и молчали, даже ещё друг друга не знали.

Ядро (Джеймс и Сириус) и сдружились-то и познакомились на почве первого скандала с Севом. Это он начал заливать Лили, что Слизерин - единственное приличное место. И тогда его не били, просто поругались и запомнили. И почему уж сразу все без морали? Вот к Лорду они не пошли бы, а Сев пошёл. У кого куда мораль гнулась. Люпин изначально не хотел никого гнобить, но тогда бы он немногих друзей лишился, а много ли реально таких моральных в жизни? И "Люпины" в жизни наверняка вырастают обычными людьми, даже успехи делают. Когда кого-то в классе гнобят 5 человек, остальные 25 обычно молчат. Иначе была бы не травля, а стенка на стенку. Я это, опять же, не в оправдание, мародёрам. Просто то, что его били, не делает Сева хорошим человеком. Те же мародёры отмечали, что он делал кучу пакостей - охотно верю. Какие вообще сомнения, раз он постоянно напрягал Гарри - тот уж точно к нему не лез первым, и так у парня была жизнь тяжёлая, и так он сирота по вине Снейпа, так нет же. Мало ли кого гнобили! По "предал Лили" - ну, ему тоже было по фиг на неё. на то, что его друзья издевались над её подругами, а завтра над ней. Он тяготел к тем, кто был против грязнокровок, ну и прочее. А так - может, и не предавал. По крайней мере, до принятия Метки. Ну так и она его не предавала!
Не она же сперва говорила - мне всё равно, что ты магглорождённая", а потом обзывалась! Похрену ей было, когда он уже по сути другом не был. Как Сев видел её жизнь при победе его Лорда - загадка.
По "что он сделал" - он Гарри сиротой оставил, воевал на той стороне, которую Уизли-предатели крови не поддерживали (там, кстати, братья Молли полегли), а грязнокровку-Грэйнджер вообще не должны были бы взять в школу. А ещё год за годом тиранил Гарри - иная схватка с врагом приятней. Вопрос скорее в том, что он не сделал, а мог бы и без геройств. Он не вёл себя как друг матери явно. В отличие от того же гада-Сириуса. Он сам поставил Дамблдору такое условие - из собственных завихов. Свои счёты с мёртвыми ему были важнее, чем мальчишку похожей с ним судьбы, к тому же сына Лили, как-то согреть морально. Что спасал раз в год - это круто, да. А какаву почему заподло было налить 11-летнему дитю?

Про грязнокровку - сказать что-то грубо (про штаны там), даже матом - одно. Но есть слова "ключи" - тоже уже где-то про это толковали, рада, что тут нашла понимание. Скажи - нигер/жид/гомик, и с тобой дружить не будут - никогда - ибо невозможно дружить с теми, кто считает тебя 5-м сортом. Это ещё и как открытие ящика пандорры - целого пласта того или иного геноцида. В обиженном просто начинает говорить кровь, он не то что тебя пошлёт, он убить может. так что Лили ещё очень мягкая девочка. В очередной раз добавлю - Лили даже после этого не рвёт с ним, а разгвоарвиает. она рвёт, когда говрит - "Ладно, если у тебя сегодня просто вырвалось, то дальше как жить будем. Пойдёшь или нет к Лорду?" Сев не говорит - нет, он молчит в знак согласия, что и подтверждается после. Сказал бы - нет - кто мешал? И именно вот это выбор дороги. Иначе зачем сцена у портрета? Ещё у Озера по оскорблениям было ясно. Замечу, Лили тогда ещё за Поттера не собиралась, но за Упса пошла бы с ещё меньшей вероятностью.

Ну, может, мародёры и не стали бы учёными. Золотая молодёжь - на фиг оно надо? Это же не единственная возможности, может и не лучшая. А зачем сильно напрягаться? Может, и мелкие открытия им легко давались. Ну, как в Моцарте и Сальери. Кому труд, а кому одной левой. Раздолбаи братья Уизли бизнес открыли, вредилки делали и что посерьёзней - была бы фантазия. У них и так жизнь ладилась, если б не Волдеморт. Так что к той жизни, которая была бы без Упсов, они были готовы. Это у Снейпа выживание, а у людей яхты-виллы-бабы, и так до гроба. Как их предки жили. А к новой жизни и Снейп оказался не готов, и вообще трудно к такому подготовиться. Зато и Упсами не стали. Стали членами Ордена, Гарри тоже помогали потом. И Люпин особо раздолбаем не был. И Джеймс по словам друзей, обзаведшись семьей, стал серьёзней. Как раз школа кончилась, победа легко не давалась, куча народу вокруг перегибла...

Ну да, судя по последующему поведению Блэка, он мог только рубить вправо-влево. Вряд ли тихо красться на лодке с потухшими огнями через пролив. Да и Джеймса сильно надирало в изоляции. Планировать побеги, ссуживать деньги он мог и из дома. Да и что он мог планировать? Дамблдор уж тогда бы планировал, связи налаживал, а не 18-летние лоботрясы. Они себя-то спасти не могли, что уж там!

Люпин. да он и в детстве был мешком накрытый. Вообще никогда не жёг, разве что в конце с Тонкс. Горе у него, да. А о Гарри вспомнить, пока его в Хог не позвали - никак. У него же горе - не у Гарри! дамблдо почему-то только Снейпа напрягал в плане "сына погибшего друга", остальные, видимо, были не нужны. То же Сириус. А на фиг он сознавался в убийстве, вместо мести и заботы о крестнике? Сказал бы хоть Дамблдору, как было! Тот Снейпа отмазал, и его отмазал бы. КПД у мародёров вообще низкий, в основном вхолостую. Вот что они сделали - явно загадка. Особо ничего - ни один. Не по талантам по крайней мере. Горе всех надломило - ну друзья погибли, да. Ну так и до того гибли, и потом. То и не захаживали к Поттерам - чай не родня, а то вдруг их накрыло на всю жизнь! Ну и ночевали бы у друзей, защищали бы! Да Сириусу на родного брата, да и на всю семью было лесом, не сильно верится в его чувствительность. Даже если Джеймс ему был, как брат. По проблемам с Мародёрами - нет, не написано. Проблемы у Сева были с детства. А то он в Слизерин не попал бы - так считал вот Дамблдор, да и Ро (типа он там очутился из-за отца, хз). Мародёры почему-то не всех слизеринцев доставали. Вернее, по канону, доставали они всех, вроде Фреда-Джорджа, но злее, но у Сева как бы не было чувства юмора, куча комплексов с детства и пунктик на Лили. Тоже вряд ли мародёры просто зашли в гостиную слизерина и прситали к незнакомому пацанцу с книжкой. Ну да, Лили тоже не понимала - чего там раздражать людей, не мыться не стричься. Но это не достаточный повод. У Поттера на голове тоже была метла (возможно, и вместо головы), Люпин был вечно потрёпаный... Скорее проблема в Лили была - в том, что Сев лез к яркой "ихней" девочке, а так было непринято вообще. Когда Гарри поступил в Хог, и там старосты факультетов встречались, это была бомба. Но старосты как-тов сё равно встречались - и пох. на общественное мнение. Но то старосты. А в Севе ничего хорошего не виделось. Боюсь даже попади он в Гриффиндор, особенно после опуса в поезде, его травили бы и там. Уже с 2-х сторон. По дружбе, помогавшей в жизни, незаметно, чтоб за него вступались. Или что Блэка там остановил бы Малфой или даже бронепоезд в желании порезвиться. скорее это для Сева была отдушина - зато Там уважают, Там я карьеру сделаю, и вообще мои интересы не в школе. Тупой квиддич, тупые гриффиндорцы. У Лили, конечно, разбежались глаза. А чем она была обязана Севу? Почему с другими не дружить?

Потому что он с другими не дружит, так как бука? Ну а ей охота веселиться и быть душой компании. наверняка она и в прошлой школе с кем-то дружила. С ума же сойдёшь - в интернате только с Севом общаться! Тем более, они на разных факультетах. Подруги-то нужны! А с мужским составом факультета, который почти целиком представляли мародёры, она долго не дружила. А что, много людей с 1 другом? и чем оно хорошо? Она же и сева не забывала! Не больше, чем он, когда хотел по словам Ро ещё и Мальсибера. И вряд ил только чтоб не били гриффиндорцы. Наверняка ещё и с планами на послешколы. Когда он в Упсы вступал, школа уже кончилась. так что и Лили чувствовала его отдаление, и тогда уж она была "девочкой из нетойнации", про которую Мальсибер говорил - "Чего с ней дружить?". Грязнокровку-то Сев сам выдал. А на фиг? Сказал бы ещё что-то, если б это не было модно и не сидело в подкорке.ну, это как мистер Дарси - "я вас люблю, но это для меня унижение". Будь он честным, продолжал бы быть "за грязнокровок" - как в детстве. Как бы Лили ни чудила. А то туда переметнулся, потом тех предал, пошёл к Дамблдору. Ну, мародёры его тоже честно и прямолинейно преПо "выбиранию стороны" - да в любом возрасте нельзя быть на обеих сторонах. Я так-то тоже за объективность. Даже противоположный взгляд высказываю для объективности. Все не ангелы, да. Но у Ро явно (это её идеи - не мои), в отличие от жизни, отмечено, где обычные люди, которые на стороне добра. А где обычные люди, которые на стороне зла и там превращаются вообще в чудовищ. Кто-то это ещё в детстве видит, кто-то нет. Кто-то делает вид, что не видит, а на деле считает, что лучше быть сытым чудовищем. И это не ирония. Лили по-настоящему не голодала, а это здорово влияет на мозг. Дефицит глюкозы. Ну, как Скарлетт - "Я буду воровать убивать, но голодать не буду". И тут уж не до морали. Лили самой вот стало не до принципов, когда дошло до убийства Гарри. Есть у жизни понятие "край". Просто странно, что она даже не видела, что Сев именно в такой ситуации. Ладно, что не смогла помочь, хотя якобы друг. До последнего патрона она за него явно не сражалась. Видимо, считала очевидным, что она прекрасна, а Лорд - нет.
По Мэри - ну так и Сева не убили, до Азкабана не дошло. Сириус с Люпином потом объясняли Гарри, что Левикорпус часто использовали. Так сказать, ничего из ряда вон. Сев там тоже Сектумсемпрой кидался, которую сам называл тёмной-претёмной - и ничего. И про случай с Мэри Лили говорила - была тёмная магия.

В любом случае мальчикам не стоило что-то неприятное делать девушке. И в данном случае по другим резонам - так как она грязнокровка. И Поттер по словам Лили такой тёмной магией не пользовался. Вот и вся для неё разница. По браку с Поттером - в расчёт ещё верю, что мало было вариантов, да и желающих жениться на грязнокровке. Нигде не писалось, что ещё кто-то ей предлагал. Про то, что тело чего-то там хотело - да ну, можно было и потерпеть. Не все же в 16 лет в паре. Вот Снейп перемогся как-то. Да и почему только тело? Может её и душевно тянуло - дружила же она с очаровашкой-Снейпом и ещё кучей народа. Значит, во многих находила что-то и явно разное (о чём и писалось в каноне). Да и ответная симпатия - что ж, если Снейп её любил, другим уже нельзя? Ну, можно и поменьше - к чему такой фанатизм, тем более, если нет отказа?
Что Снейп изначально был к Лили привязан - верю. Тоже вокруг не было никого. Труднее поверить в загон длинною в жизнь и ладно бы службу Ордену в виде искупления. Но женщину-то почему не найти? Лили с нми даже не была никогда? К чему такие жертвы и где тогда его естественные потребности вплоть до 40 лет?Ну и ещё вопрос - что Мэри заставляли делать. Вряд ли детей сажали в Азкабан. Но как-то, может, и наказали - просто не отчислили. Блэк вон пытался Сева оборотню скормить - и ничего, доучился. И он, и оборотень. и Сев в суд не подал.
По порядкам в Хоге вообще загадка. Мальсибер мог и не Империо использовать, но тёмная магия так и так запрещена. Мог и Империо - но Империо и Визенгамот не мог доказать. И тут не могли. Кто сказал, что оно было и что наслал именно Мальсибер?


Длинные комменты со мной случаются, кто не привык, не пугайтесь. Что-то просто давно не болтала, потянула на сладенькое. Спать пойду. Много сладкого на ночь вредно.
PS - ну и ещё раз спасибо за чудесный перевод, который тут собрал всю компанию.зирали и лупили. И сторону не меняли - ни они, ни Лили. Может оно и отвратительно, зато честно-то как!

Снейп вообще не чокнутый. И даже не с расшатанной психикой. Какой тогда из него шпион и окклюмент? Это такой характер - неприятный, но нормальный. И неприятный в основном Гарри. Упсы, преподы в Хоге и прочие в принципе не были в претензии. ПОэтому соглашусь - мне переклин не ясен. Он мог такую позицию держать перед Дамблдором, чтобы тот верил в невиновность Снейпа. Мог даже грустить и всплакнуть, вспоминая Лили по праздникам. Сделать выводы и встать на сторону света - это всё норма. А дальше уже не норма. Верность-то Лили кому нужна? Ей? Ему? Ну ладно там, первая любовь одна в жизни, но есть масса вариантов отношений! Когда Снейп подрос и чего-то достиг, почему женщины, среди тех же Упсов не могли им интересоваться? Раз Ро говорила - даже Лили могла с ним быть (во что тоже слабо верится).
Про возможность удерживать человека - да, тут лично его выбор. А так ни сексом не удержишь, ничем. Даже самых страстных и интересных посылают на фиг. Погрустят какое-то время, но не 20 же лет! Лили погибла по его вине (тут ещё Дамблдор мозги промывал) - грустно. Но по логике того же Альбуса, выходить из этого надо конструктивно. Отсутствием детей и нормальных отношений Лили не вернёшь и на том свете не согреешь. Надеюсь, Ро просто не писала про его личную жизнь (как и жизнь Филиуса Флитвика или там вдовца Лавгуда), но жизнь у людей была. Иначе ясно, почему доброе магсообщество так малочисленно. У Упсов вон аж от Волдеморта беременели - и ничто не тормозило! Одни Уизли и старались на благо Ордена - плодили свежих мародёров и Лиль.
Даёшь на одного ребёнка Поттера десяток своих - и нет проблем! И временина тоску по... как её звали? Но Снейп сроду был с загонами, потому и на шутки мародёров реагировал болезненно и долго. Тут можно только посочувствовать.

А в характере его есть противоречия, конечно. Уж либо сюда бы, либо туда. А то Лорда он послать может, а Лили нет.
Тем более, я как понимаю, он её не случайно грязнокровкой назвал. Уже в ней разочаровался как в личности. И после неплохо ходил в Упсах, пока Волдеморт не напал на Потетров - как то справлялся с любовью. Снейп ведь про равенство говорил, когда ещё сам не был в магмире. А попал туда и увидел, что до Малфоев как до луны. И плебейской подружке по окраинам Кокворта, и ему, увы. И Лили ничуть не святее многих. Только ещё грязнокровка. Та же Нарцисса - и умница, и красавица, единственное что дороговата для Снейпа. Что же до прочего...
Сам-то Снейп выбивался "в люди" с его точки зрения. А Лили вела себя наивно. И опять же, неискренне. То, что её убили, тоже её не делает святой. Как Мародёров не делает хорошими верность Ордену. Это, так сказать, необходимый минимум, за которым пустота. А по Лили... Мэри, значит, мучить нельзя. У неё чувства. А у Сева чувств нет - он же с Мальсибером дружит! Ничего, что его оборотень едва не съел. Не лез бы к Поттеру (ну, как в дверь - "Не влезай-убьёт!"), такой он, Лилин жених... небезопасный.
Вот и сказала бы Лили своей Мэри - "А хрен ты ходишь там же, где Мальсибер? Нечего было попой крутить перед слизеринцами! И вообще, Мэри, постирай трусы, носи юбку подлиннее, засунь язык туда, чем крутишь, и всё будет нормально. Или целуйся с Поттером, чтоб он за тебя всех бил" Так себя в идеале и должны вести грязнокровки - нет? Я это к тому , что давно уже не было дружбы, и Сев сам это понимал. Скучать ему было не по чему. Чувство вины - да, но это уже другое.
Люпин - ну а что Люпин? Да, он лучше других Мародёров пожил. Им ведь всем что-то мешало заблистать! Снейпу-то ничего не мешало. Конечно, и Снейп мог лучше реализоваться, если бы не делал ошибок. Но всё-таки он по факту жил более полноценно. Рем даже как-то больше был в тоске и безхарактерности. И Дамблдор это за ним знал с детства - когда он и старостой-то не мог быть, не то что деканом. В принципе Рем реализовался - занял должность, о которой Снейп якобы мечтал. Неплохо справлялся, но, видимо, это и был его потолок. И то он оставался по-мародёрски безответственным, антиликантропное зелье так и не научился варить и пить его забывал. Так что я тут Ро тоже не верю.

Никто не прыгнул выше головы - в каноне говорится одно, а описывается другое. Никто перед Снейпом не извинялся, и свои школьные безумия они продолжали рассматривать легкомысленно. А не с той точки зрения,что взглянешь на такую "элиту", и сразу теплеешь к Упсам. Наверняка, и Том с того же начал. Пришёл со стороны в магмир, столкнулся с предками Мародёров (с тем же Флеамонтом или как его) и понял - есть, с чем работать! Так что и Дамблдор, полагаю, иллюзий не строил - что на Рема можно ставить. И Сириуса держал под замком. Тоже человек учился с годами.

Про бардели - так и я про то же! Брак и любовь не обязательно. Но и секс не обязательно по любви! Можно хотя бы по мимолётной симпатии и потребности. А что, с ума сходить? Это вредно для работы. Лорд ему ведь разрешал с достойными гулять и сам погуливал. Снйеп мог на "чистых" не жениться, так как трудно было бы скрывать, что он шпион. А предложить мог, как и Люпин - зарплату учителя (неплохую) и декана, дом - обычный набор. не все "чистые" были богатые и прямо с меткой. были вроед Меропы и его матери - бери-не хочу! Да и не думаю, что у всех девушек к нему была антипатия, кроме слизеринок. Они же не Гарри Поттер! Ивообще, это дело школьное. Вон даже Гермиона его не ненавидела, о временами говорила Гарри, что Снейп неглуп и бывает прав. Можно было на шармбатонках жениться. Или девушках с домашнего образования. или так... увиваться. Лорд говорил. вариантов было полно. Вот за Скиттер приударь! Или за Эммеральдой из Ордена. Было бы желание.
По друзьям - ну да, он так и говорит - "Я ДУМАЛ, мы лучшие друзья". Явно что-то не так. Тем более, Лили спохватывается - "ну да, друзья!" вскользь и без "лучшие". По детству до и после Хога. Видимо, Снейпа добило, что и в новом мире его единственный козырь - что он талантливый маг - ничего не дал. Он опять не у раздачи. Опять судят по одёжке, бьют за то, что "не такой", "грязнокровкой" он ещё и напоминает подружке, что её-то он не ниже - чего она зазнаётся со всеми? Но... Лили его уже по другим причинам не уважает. Столько причин в столь юном возрасте - кто выдержит? То одни презирают, то другие.

По Снейпу и Гарри. Я не то чтобы удивляюсь и не вижу причин, я просто констатирую. Он не лучшим образом относился к Гарри. Причины могут быть разные, но по сути таких причин не должно быть – дитё не виновато, тем более Снейп ничего не сделал, чтоб Гарри вырос умным и воспитанным. Наоборот – лишил его многого. Если ему что и не нравится в Гарри, то это не столько от Джеймса – отец его не воспитывал, Гарри его даже не помнит. Сколько от того, что Снейп лично устроил так, что Гарри рос в чулане. Может, Снейп и не обязан был сглаживать углы, но мог бы. Как друг матери, который как бы весь перед ней виноватый.
Насколько там он был несчастен – не знаю, всё же не парализованный лежал, не в Азкабане сидел, а деканом работал. Одно время ему даже нравилось, что он двойной агент, а не полный лузер, как Сириус в его представлении. И кто его заставлял быть несчастным? Ну не мог жениться – менял бы любовниц, путешествовал по миру, собирал бабочек…Со стороны его ничто не заставляло быть несчастным, разве что собственное мироощущение. С которым он не пытался бороться, ибо считал, что должен страдать. Или не мог побороть его бабочками/зельями. А бороться более тяжёлой артиллерией, вроде утирания соплей Гарри и организацией фонда в пользу эльфов-инвалидов - не очень имел время и желание. Лучше страдать, чем терпеть Гарри Поттера. Он вину перед Лили искупал исключительно Диким Подвигом со смертью в конце, что-то в нём реально гриффиндорское проскальзывало. Или скорее это было не искупление, а наказание. Ибо более простые вещи Снейпа не интересовали. Походы в парк с Гарри или курсы адаптации в магмире для грязнокровок. Чтоб его любили и уважали и самому было бы веселее. Возможно, с его точки зрения деканство было достаточной жертвой.
Конечно, потом вернулся Волдеморт, а это повод для печали. Но, кажется, Снейп не из-за этого переживал, а все знают, из-за чего. Раз он убил Лили – пусть весь Гриффиндор боится уроков Зелий. Препод вечно злой и недовольный.

Впрочем, может он и не был несчастным – ни глубоко, ни вообще. Он и до смерти Лили не был весёлым. А после смерти - ну да, иногда всплывала печаль со дна души, но в принципе Снейп вполне живенько страпался с Минервой, попивал вино в Хогсмиде и т.п. И не умри Лили, он не вёл бы себя позитивнее.
Видел Гарри – и его клинило. Дело ясное. Просто мог бы со своей шпионской выдержкой и придержать себя взрослый дядя, не срываться на ребёнке с неважно чьими глазами и волосами. Глядишь, и сам стал бы менее несчастным. Реально – походил бы в бордель, а то от его переклина было больше вреда, чем пользы. Откуда он знал, что никто, кроме Лили, его не зацепит – он же не всех перебрал! И вряд ли мог каждую сравнивать с Лили – он и с ней-то не был. Вероятно, просто не хотелось. Ибо всё уже было в плане любви. То есть, ничего не было, но ему хватило.
Но он же должен был себя наказывать и быть как можно несчастнее! Слабо было по юности подкараулить Джеймса без дружбанов и один на один накостылять, так можно на Гарри оторваться!
Невилл – тоже дело ясное. Если бы Волдеморт погорел на Лонгботтомах, а не Поттерах, Снейп бровью бы не повёл. Далась ему Алиса, пусть бы она и стократ добрее Лили? Ну и Невилл бы погиб – и ладно! Снейп всех только за Лили просил. С трудом – за её семью. Но за Невилла и не думал. Вот бы чудо, если б Невилл оказался Избранным! Вот тогда бы Снейп его любил! Ведь тогда Лили умилилась бы, что Сев избавил её семью от смерти, уболтав Лорда начать с других. А Снейп же ещё и в Орден перешёл! Тупой Джеймс скоро Лили надоел бы, они бы развелись. Сын остался бы с отцом, Лили вышла бы за Снейпа. Ну или Лорд убил бы Лонгботтомов, но не исчез бы, в пошёл к Поттерам, а те уже были бы настороже и ничто у Лорда не вышло бы. Всё равно – Орден, совместная борьба. Тупого Поттера быстро пристрелили бы. Мечты, мечты…

Кстати, по Ро Лорд пошёл к Поттерам вроде как потому что считал их более одаренными и способными родить Избранного. На деле продолжаю недоумевать. Скорее он к ним пошёл, так как Хвост удачно сдал пароль. Но как он рассчитывал вообще к Лонгботтомам попасть? Как туда потом попали Белла и Ко? Лонгботтомам вообще забыли сказать про пророчество и что нужен Фиделиус? Ведь Лорд «пропал» только что. Может, и не пропал вовсе. Сами Пожиратели только начали его искать. С чего бы Лонгботомам было расслабляться? Влюбом случае – Снейп-то подставил и их, и по отношению к Невиллу может испытывать ту же вину-агрессию. Ну и ещё Невилл реально не семи пядей. А Снейп по личным склонностям скорее тёмный маг и Пожиратель, чем учитель начальных классов.
Про душевные муки Снейпа. Вряд ли такую рану вообще можно было залечить. Тем более, кто ему мог помочь, если он не хотел помощи? Кажется, все от Минервы до Сириуса ему доказывали, как не надо с Гарри и почему.
Дамблдор как раз очень этим занимался. Хотя тоже был не обязан и вообще он не штатный психолог. Но явно он с Северусом говорил о Гарри, и часто, и по всякому. И о Джеймсе говорил, и уговаривал ослабить тёрки с мародёрами. Возможно, Снейп это не мог, но тут уж никто не поможет. А так ему объясняли, что Джеймс не средоточие зла, которое надо каждый день убивать в ночных кошмарах, гробя свою же жизнь. А просто давно умерший придурок. И чёрт с ним – чего себе настроение портить? Джеймс даже положительные стороны имел – вон не дал оборотню съесть Снейпа! Но Снейп вместо чтоб послушать директора и перестать демонизировать до 40-ка лет 20-летнего недруга, только сильнее бесился и гнул своё. Что Гарри не копия отца, и даже если так, он на Снейпа не нападал вчетвером, Снейпу тоже объясняли и объясняли. И тоже доходило плохо. Почему-то чувство вины его не заставляло лучше относиться к мальчику. Ну увидел ты глаза Лили – дай пирожок. Увидел космы Джеймса – дай расчёску.
Не добрый он в бытовом, увы. У него с детства одна реакция на всё – злость. Так и с Лили было. Когда его унижали, он унижал её, таким образом восстанавливая свой статус. Не иначе. Не говорил – «Спасибо, но не марайся, Лили, о Поттера, мы сами по-пацански разберёмся». Не говорил – «Благодарю за поддержку, теперь мне пофигу на всех. Хотите сам штаны сниму, раз такой интерес?». То есть у него на любой душевный дискомфорт одна реакция и выводов он особо не делает. Себе же во вред. Разве что смерть Дамблдора его ближе к концу напрягла. Ну и понимание, что Гарри не жилец.

По Лили до школы. Эвансы скорее были снобы. Какой у них там был статус? Сами из Кокворта с "северным акцентом", жили через улицу. Тунья дальше машинистки не взлетела, муж свёрла продавал. Дадли вообще туповатый. Ну, может там они и были звёзды. Но и Снейп жил в своём доме с мамой-папой, а не в гнилом болоте с упырями. Сама Лили для него тоже была "принцессой", так как и Северус других не видел. Он бы к любой девочке подошёл с такими способностями. И вовсе не за душевные качества сдружился с Лили, которая и подходить к нему изначально брезговала. А потом оказалось, что много других, и Мальсибер может много рассказать о мире магии, а Лили ничего нового ему поведать не может. Не думаю, что прям для Блэка она была "принцессой" в той мере, как для Снейпа до школы. С чего бы? Принцессы уж тогда его кузины - наверняка в сравнении с ними Лили одевалась как лишённая вкуса грязнокровка, которая и юбки не крахмалит, и волосы уложить не умеет. В своей голове возможно, она была круче всех. Но Блэку было лесом - что она, что Мэри. И всему Слизерину, и не только. Ну, влюбились в неё пара пацанов с переменным успехом - тоже невидаль! Тот же Джеймс её посылал на фиг, когда она приказывала отстать от Снейпа, т.е. корона пошатывалась. Кому же понравится! С точки зрения биологии - не знаю. Снейп был явно живучей. Генных заболеваний не имел, дураком не был. Как раз на нём естественный отбор поупражнялся - в его сферах другие не выживали. А с Поттером как раз не задалось. Да и зачем ей было ориентироваться на естественный отбор, когда Волдеморт уже проводил направленную селекцию? Со Снейпом ещё можно было затеряться и уцелеть. А всякие богатые Поттеры сразу были на виду, и Лорд в любом случае к ним имел интерес. В 16 лет обо всём таком не думаешь, понятное дело. Но Снейпу, может и не хватало "лучших друзей", просто ему не светило даже это. Хотя я, пожалуй, соглашусь - он как мужчина если и обрёл шарм, то попозже. Что, разумеется, не говорит о том, что всё было совсем глухо в 16 лет, и воспринимать его надо было как брата-табурет. Кто ей сказал, что как брата? Снейп? С какой такой радости? И по характеристике Лили соглашусь. Кстати, ей с любовями как раз не мешало бы потерпеть, явно голова у неё созревала медленно. Она и дружбу-то ещё не до конца освоила. И вообще странная девочка. Даже "знакомая из прошлого" ужаснулась бы, узнав про оборотня. Пожалуй, даже Волдеморт проявил бы больший интерес. В этом смысле Лили способностями равнялась с Томом - оборотень кого-то пытался съесть - скукота и рутина.

Aneta, Северус, судя по планам на Лили, как раз хотел жену-детей, и не так, как было в его детстве. После смерти Лили, может, и расхотел, но секс мужчине всё же нужен. Иногда ещё нужен суп и разговор хотя 2-х минутный между варкой зелий и варкой зелий. Иначе это тяготеет к патологии. И не обязательно быть душой компании - найди такую же, как ты, замухрышку. Или поражай дам своей инфернальностью и нелюдимостью. Бордели, может, ему там мораль не позволяла, денег было жалко. Но короткую без обязательств связь можно и так найти. Которые не женятся и живут наукой не все же девственники!
На Дамблдора он работал в том числе потому что от него хрен уйдёшь. дамблдор бывал крут, и от тюрьмы Снейпа спас только его интерес. А когда Сев, уж не знаю как сочетая это с "олвэйз", говорил - устал, не хочу больше - Дамблдор опять его призывал к служению. А где ещё было работать Снейпу? Вроде какое-то время в Хоге было тихо. А потом Лорд воскрес - от того и вовсе не убежишь - люди пытались. либо служи Лорду, либо умри, либо то, что мы имеем.
Про личную жизнь - конечно его дело, просто дискутируем. Явно по юности Снейп не сублимировал дровами и даже книгами, а (как отмечал даже эмоционально глухой Том) - хотел Лили. Ему 21 был, когда она умерла. Что ему мешало до трагедии как-то попытаться забыть и жить дальше? Просто жаль человека, а так его дело. Флитвик и Хагрид - старички так-то. Хагрид - ровесник Волдеморта, которому уже к 70-ти. Впрочем, он с мадам Максим зажигал, хотя вообще был слегка недоразвит. И кто их знает, великанов, это другой биологический вид. Хагрид к тому же не говорил "алвэйз" - он явно пытался за Максим приударить, т.е. девушку хотел, просто не везло. У него атм свои расовые и образовательные проблемы. и вообще он один в лесу живёт. Хотя встречала я пейринг Хагрид-Снейп, где они друг-друга выручали, но это не к ночи. Флитвик был ещё старше- в первом фильме вообще старичок. Но уверена, были и гоблинские бордели. Просто книжка детская. Сириус - да он и не пережил.Он по мне сильно кукушкой съехал. И под Фиделиусом ему тоже было тяжко - Дамблдор его потребности не брал в расчёт, сам признавался, что давно забыл, как был молод. Но учитывая, что Блэк был сильно истощён, вряд ли ему чего хотелось там с дементорами - они же все светлые мечты забирают. Тем более, он был в форме пса, а для пса 40 лет - не пора расцвета. Минерва - там целая эпопея, кто читал. Несчастная любовь, потом за другого вышла уже под старость, он быстро помер. В общем, личная жизнь была. Как-то сообщество не вырождалось. А так - личное дело каждого.

sovahedwig, ненависть к Поттеру, безусловно, была близким по силе чувством, по факту Джеймса он поминал частенько. Фактически постоянно. Это, наверное, усиливало страдания, но вряд ли стимулировало к служению Ордену. Разве что доказать - я могу, а мародёры нет. В этом смысле ему стоило и Гарри воспитать в любви к себе. То-то была бы месть! ну вот не вышла бы Лили ни за кого. Просто послала бы Сева и погибла по его вине. Что, он меньше бы мучился?
Впрочем, "олвэйз" как раз могло от этого зависеть (хотя "олвэйз" ли - не факт, Снейп рано умер сам). В смысле, от того, что Лили увёл его враг, переклин Снейпа только возрос.
dovlatova1988 - вот такая была забористая глава. Теперь вот пасёмся у Оtium, которая мужественно терпит. Под предложением скрестить подписываюсь. Но попробовать свезло только Бэлле. Кстати, Том и в каноне был красавчик - и без завихов.


Ormona, по описаниям и сюжету - это вы правы, вообще проблема Ро. А проблема читателей - что герои не живые люди, а персонажи не во всём сильного автора. Некоторые вопросы по ним просто неразрешимы, так как характеры "плывут", причём отдельно от описаний. Ну уж и не писала бы она тогда, какие все были чудесные, раз так не было. Или она имела в виду. что и в жизни не всему, что говорят, верь? Короче, "Гермиона сильно изменилась за лето" - про неё. Только, в отличие от вас, Ро переписывать не стала - и так сойдёт.

Дети, может, и не лучше родителей, но - Фрэнк Сева не мучил. Лично Гарри и Невилл тоже. Тогда уж и Снейп копия своего папаши по определению - иди и бросайся головой в речку-вонючку за Паучьим тупиком. Тот, кстати, тоже к детям был не очень, и поорать любил, и швырнуть чем-нибудь, и унизить. Гарри и Невилл не воспитывались отцами, даже их не знали, росли в другой обстановке - с чего им быть такими же? Ассоциации с ними неприятные, но можно бы перетерпеть - чай ты преподаватель, вот и будь профессионалом. тем паче, их родители пострадали, мягко скажем, не без вины Северуса.
На психоанализ он не мог ходить. Он же не Овод, чтоб так тупить! Его история жизни тайна на тайне, он двойной агент - как можно? Дамблдор у него был за психоаналитика - куда лучше? Всё равно директор никого другого не дал бы слушать. "Ты что, Северус? Какая женитьба и прощание с виной? какой отпуск? Какой переезд в Австралию? Съешь лимонную дольку, мой мальчик - и к Лорду! Лили зовёт!". Но вот школьный психолог явно был нужен. Детям. Гарри, Невиллу, Луне, Герми - да всем! Странно, что не было. К исповеди их тоже не водили, кстати. только рождество отмечали - такая фрагментарность культуры. Сев бы ещё в монастырь ушёл! То-то был бы номер. Или стал бы римским папой - чего уж, раз с бабами завязал!
Одержимость - да. Слишком слепая. ну, виноват, да. ну, служит он теперь Ордену. Но прочее... Как он к Волдеморту ходил при таких нервах?
Боюсь спросить, а бродячие собачки кого рожали в итоге по 8 штук? И могут ли эти э-э-э... полукровки претендовать на деньги Блэков?

"Снейп обратился за помощью к Дамблдору..." и т.д. Я вот не думаю, что Лорд выбирал. Он бы и тех убил, и этих - к чему рисковать? По Фиделиусу, видимо, так. Но. Фиделиус у Лонгботтомов должен был не первую неделю стоять - Поттерам же ставили! И потом, чего они успокоились, что Бэлла не пойдёт к ним? А если Лорд сам пойдёт? Он же великий маг, куда делся - неведомо. Может, в дальний астрал - медитировать. А избирательностью и гуманизмом он не отличался. Ясно, что Лонгботтомы тоже как-то сильно ступили. Или ступила Ро.

otium, простите, увлеклись. Погода не для прогулок. Спасибо, что отвечаете.
Лили два года могла просто статьи писать в «Придиру» с оскорблениями Лорда. А могла Упсов вырезать пачками – всё могло быть. Тонкс, как я понимаю, и на ранних сроках и сразу после родов активно «сопротивлялась» - было бы желание! Но, вроде, Лили не училась и не работала – значит, было некогда и опасно светиться, так как Лорд её быстро приметил. И, кстати, предлагал перейти к нему… на какую должность? Боевика? Зельевара? Матери наследника, о котором он, как выяснилось, грезил?
Ну да, в тылу они бы не светились – чтоб никто не знал, что именно они, допустим, держат подпольный госпиталь или переправляют беженцев за границу. Джеймс вряд ли на это вообще годился – молчать в тряпочку и делать вид, что он не в Ордене. Да, согласна. И то же имела в виду про Снейпа. Мародёры его и магглов обижают по тем же причинам, что и Лорд. Даже искренней – ведь Том – полукровка, и сам в свои идеи мало верит. Скорее ему нравится, как чистокровные перед ним пляшут. Поттер и Блэк магглов не убивают, и это всё хорошее (как отмечала та же лили). Но магглы просто не представляют опасности. Как недоделанные туповатые существа. Вроде полуразумной нечисти. То же отношенеи Сириуса к Кикимеру. Просто маглорождённая Лили в этом мало понимала, а Сева не слушала, что все они одним миром, а нам, Лили, надо держаться вдвоём и тупо выжить. Реально в Кокворте у неё был лучший характер, а потом перспективы ослепили, и воспитание «Мальвины» не выдержало самых первых испытаний. Но про это уже было. А про магкультуру – даже «ярый» предатель крови Артур Уизли воспринимает магглов как зверушек. И мало бывает в их мире, а кто ему мешает – взрослому магу? Нормально разобраться в культуре. Я вообще не видела равного отношения к магглам. Даже родители гермионы становятся придурками для дочки, как тольок она идёт в Хог.Хотя в Хоге те же человеческие отношения, а про заклинания можно объяснить. В чём-то там, в Хоге, культура даже более отсталая. И про Снейпа – как они могли его в политике обвинять? Он тогда ещё ни сном, ни духом. Первый и последний раз сказал «грязнокровка». Лили до этого не говорит – не зови людей «грязнокровками». Лишь постфактум отмечает, что он каких-то «всех» так зовёт. Кого? Когда? Почему даже мародёры этого не знают? Или знают, но не удивлены – это как раз норма. Драко тоже это слово упоминает как разговорное. Просто Снейп сам недостаточно чистокровен, чтоб оперировать понятиями аристократов. Чего он себя с ними ровняет? Мародёры вообще по ходу ни за кого не заступались и хорошего ничего не делали. Шли бы лучше Мальсибера побили за Мэри. Не проказничали бы ночами, а патрулировали школу – чтоб будущие Упсы нигде не собирались и т.п. У папа бы денег спросили на новые наволочки домовикам. Боролись бы за права Хагрида – чего его выгнали из школы? Раз он великан, так и разбираться не надо? А так… одны злые насмешки и дурь. В 12 лет – ОК. Но в 18?

Насколько Снейп реально поддерживал политику и дружил, а насколько выживал, не имея связей – отдельная тема. Лили попробовала бы сама не поддержать, окажись она в Слизерине! Хотя, её бы и не пригласили… ну вот и организовала бы тоже… Отряд Дамблдора – с агитацией против идеологии Слизеринцев и горячими обедами для беглых Севов-Регулусов, которым не очень хотелось, но деваться было некуда. Что? Её никто не слушал? Даже мародёры? Что ж она не была так убедительна, как Мальсибер?! Даёшь от каждого Поттера по мешку золота на штаны каждому Снейпу – и он весь ваш. Утрирую, но одних бла-бла через слово фальфи мало, чтоб перебить идею. Работать надо, а не юбкой крутить перед Поттером. Или тогда уж не делать вид, что ты так долго терпела, и напрягалась, и сделал, что могла. А что она делал-то? Кроме рыбок, чтоб подольститься к Горацию – видимо, таки с зельями был косяк. То отпуливала ему – «фигня ваш Слизерин», а то переломилась и рыбок припёрла – прямо Том Реддл! Т.е. не такая наивная была девочка, прейскуранты знала. Да, Поттер же женился на ведьме – не на маггле всё же! Во времена, когда это стало «модно». И то, невесть чем бы кончилось. Я так понимаю, ту же мать Снейпа из магсообщества турнули не за службу Лорду, а за скотоложество, так сказать. А Снейп ничего не делал в школе, даже не бил с друзьями мародёров. Боялся Лили не угодить. И Мальсибер делал не больше Поттера в школе – никто не хотел вылететь без аттестата. Из-за какой-то дуры-грязнокровки – больно надо! Поржать – да, как мародёры над Снейпом. Если для Лили оборотни и снимание штанов были нормой, страшно подумать, что такого сделали с Мэри. Но вот Севу это не показалось чем-то из ряда вон. У всех свои представления.
Простите – по спойлерам умолкаю. Но ведь напрашивается же! Охрана, палочку к руке примотать. Раз было много жертв, значит и раньше слетали фиделиусы. Тем более, Питера выбрали хранителем за ничтожность – стоило ли ждать, что, если его поймают, он не расскажет, что надо, добровольно, ещё до предложения побить? И разве так трудно было его вычислить – основных друзей у Джеймса было 3-е, Питера поймать легче всех. Подозрительно было, что не поймали. Наверное, с трудоустройством магглорождённых было проще, пока не пошла мода на Лорда. Даже хорошие люди могли не принимать на работу, чтоб с ним не связываться. А полномочия министра ещё от личности зависели – Дамблдор бы развернулся.

Про «состояние тю-тю» - почему оно тю-тю вообще? Ну, может, не самое было большое состояние, но хватило бы одному тщедушному Гарри. Фиг знат, сколько у них там стоили деньги. Фиг знат, какая комната была в книге (не в фильме), и только ли наличка была – там же банк, а не склад. Может, ещё счета были, ценные бумаги, бла-бла. Джеймс мог пускать пыль в глаза Дурслям, но они с женой не работали, и им хватало на годы. Вроде, у отца Джеймса была компания, он шампуни изобретал и прочее, был хороший доход плюс к тому, что он сам унаследовал плюс к приданному жены какому-то. Потом старший Поттер эту компанию продал (?? – Джеймс –дебил всё равно похерил бы?), состояние стало ещё больше , и вот на это жили, ещё Блэка кормили. Но, может он, экономии ради переходил на «Педигри». Ну, у Снейпа кто отец был? Мастер в цехе на прядильной фабрике? А у Джеймса – свой заводик имел свечной… тьфу… мыльный. Почувствуйте разницу. Вот и вся глубина трагизма с нестиранными штанами – «покупай наше мыло, зараза, а то силой в рот засуну. И шампунь, Снейп! Главное, покупай шампунь!» Зато ясно, чего у Потетра самого такая неприязнь к укладке волос. И вообще – откуда эта тема пошло. Должно быть, из генетической неукладываемости кудрей. Но это уже уход в сторону. Короче, были деньги. Хагрид считал – большие. Рон – тоже.

Снейп заложил Люпина. А как он должен был объяснять – почему весь побитый и без сознания? Где Люпин? Чего там было с Питером и чего он убежал, если никто в волка не превращался? Не Снейп выгонял, а магсообщество. Совет попечителей там. Уж не знаю, чего оно не дозрело оборотней считать за людей. Может, дозрело бы, будь Люпин ответственней. Сивый вон себя контролирвоал. Когда надо -жрал, когда не надо – не жрал. И нормально работал при Лорде. Тоже, видимо, его бы погнали, если б он каждый раз кусал половину Малфой-Мэнора.
Чего можно ждать от Люпина? Они - уже большие детки - бегали по полям, чтоб в духоте не сидеть. Нехай кого в Хогсмиде встретим. Против этого Снейп и возмущался, когда Лили ему говорила – «не борись за справедливость, только мне можно тебя воспитывать, а не наоборот».

Про раскаяние мародёров согласна. Раскаяния нет. Просто по типу – мы теперь детскими шалостями не увлекаемся. Хотя Сириус с завидной самоуверенностью пытается со Снейпом подраться, много лет пролодырничав в Азкабане без палочки. Ну-ну. То есть он ещё и в неадеквате. Кстати, они же, кажется, не в курсе, кто рассказал про пророчество, отчего так относятся к Снейпу, раз школа давно позади? Хихиканье Люпина с картой и без тоже чего-то стоит. Как-никак, Снейп декан, а он нет. Снейп ему зелье варит, а он не может. С чего Люпин по отношению к нему демонстрирует усталое снисхождение или что там? Он уже, что ли, двойной агент с прошлой войны и лучший зельевар каких-то там годов? Раз никто особо не знал, что он оборотень, и выяснилось это только со слов Снейпа, чего он не мог на работу-то устроиться? Хотя бы не ходить в рванье? Опять же, про Гарри иногда вспоминать. Раз Снейп полон недостатков, а он, Рем, весь такой хороший?

Про наживание врагов – ну да, Сев просто сказал – «Лили, только Слизерин!» Это явно ничего не значило и не могло оскрбить соседей, на которых он плевал заранее. Так и они ему ничего хуже не сказали. Они сказали – «Только Гриффиндор!» Вот Сев и шёл бы в Гриффиндор, раз так хотел с Лили! Он сам ещё факультетов не видел – чего было так хотеть в Слизерин? И в Гриффиндоре хватало чистокровных. Ему-то, полукровке без штанов, и не надо было совсем к аристократам. Ему что. мама говорила – Люциус только тебя и ждёт? А так были бы везде с подружкой, и можно вообще больше ни с кем не общаться, онв этом и так не силён был. Короче. Свои же предрассудки ему жизнь и начали рушить – вовсе не мародёры. Пойди он за подругой, а не за штампом в голове, может и мародёры были бы лояльней к своему. И Лили ближе. То, что Сев не умеет смолчать, это тоже ясно. А не мешало бы подучиться. Полезно бывает.
Лили – в принципе она всех учила. Все её разговоры с Севом – рассказы о его недостатках и плохих поступках, ни о чём больше. И Джеймсу она тоже говорит только про его недостатки. Лили почему-то считает, что имеет право. И знает как, и обязана всех учить – друзей и просто знакомых. Она бы и Волдеморта учила, будь её воля. Подставляет ли щёку сама – шут знает. Кажется, не очень. Стоит на неё слегка накатить – встаёт на дыбы и учить себя не позволяет. А кто говорил, что Лили – подарок?

sovahedwig , мазохист, конечно. Про Лонгботтомов – думаю, «многие» пошевелились в той же мере, как из-за Поттеров. Лонгботтомам тоже в итоге досталось. Дамблдор там переживал, может вообще полОрдена рыдало, а их друг Сириус2 обещал всех порвать на флаги. Но как бы не реагировали «все» - не они слили Пророчество, по логике понимая, что упомянутому ребёнку не жить. Ну, может, и не обязательно не жить, но если не передавать пророчество Лорду, шансов по любому будет больше. Да и вообще – только ли в Пророчестве дело? Упсы же и без него многих убивали и обижали, и Севу было… терпимо. И терпимо, что бедная Лили рискует жизнью в сопротивлении. А потом – какая неожиданность! – таки её убили! Вот уж не думал, работая на Лорда, что до этого дойдёт! Ну, не из-за пророчества, просто за 3 вызова её заавадили бы, в драке, при попытке переправить беженцев – мало ли! Он же не бежал в Орден её защищать!
Что кого создало – конечно, Снейп не сам во всём виноват. Волдеморта вон создало проклятие Меропы, а потом котёл с мутной жижей – трудно ждать лучшего. Не, его не общество делало – он с рождения не мог чувствовать. как все люди тупо из-за магии – это было в каноне. Возможно, мог научиться, но, как и от Снейпа, требовались слишком больише усилия. Да и зачем? Он от этого не чувствовал дискомфорта. Снейпа могла создать хорошая пьянка с грубым интимом, неудачный аборт и родовая травма. Но чтобы их ни создало, поступки остаются поступками. Законе един для всех. кто не псих. Ну да, наверняка Снейп не родился злым, добро в нём жило, потом его запинали, потом он скорее выучил, что добро, мало что уже чувствуя лично. Вообще он сильно «перегорел» по юности на любви-ненависти, и эти эмоции шли за ним по жизни. Новых особо и не было. Ну, хорошо хоть так. Трагический интересный персонаж. Увы, несчастный.
Лонгботтомы – авроры чего-то очень наивно праздновали, когда кучу Упсов ещё не поймали. Хорошо, хоть Невилла спрятали, даром что с Упсами не сладили – а ещё вызовы бросали Волдеморту!

otium, ну да, Лили вся такая показательная – как мама учила. Просто в мире Снейпа это не работает. Небось, на его улице как раз били за «пятёрки» и прилизанный вид. Тайные нестандартные знания как раз были предпочтительней – ценились и давали возможность отбиться, если станут бить. А вот читсые штаны считались лишней тратой сил – ни у кого и воды-то дома не было, и сменных штанов, пока эти сохнут. Чего их стирать – выйдешь в фабричный дым, и опять грязный!
Я допускаю, Поттер душевной близости не искал особо. И Снейп не так бы искал, если бы на что-то ещё рассчитывал. Но почему же? И Поттеру она хамила, предпочитая гигантского кальмара – Лили была честна со всеми. Кроме себя, да. Ибо всем навязывала своё мнение, не думая, что не всем оно подходит. Она вообще только свои проблемы видит – её дружбу с Севом не одобряют! А что, Сева хвалят за дружбу с ней? От того, что Мальсибер – чмо и слушать его не стоит, сломанные рёбра болят не меньше. Лили-то советуют уважаемые «друзья» - Мэри какая-то, тоже потом про Гарри не вспоминала, то ли все друзья перемёрли резко, то ли не так уж дружили, но остался один Снейп. Тоже это обсуждали уже. Вот и выходит, что держаться за Снейпа всё-таки стоило.
Люпин – он больше из-за того, что оборотень переживал, кажется. так, во всяком случае, объяснял Тонкс свою хандру. Но, конечно, история с Питером и его потрясла. А что удивляться? Какие они были друзья? Поттер-Блэк Питера считали ничтожеством. К Рему относились лучше, история с превращениями в зверушек их веселила. Но то, что ему не нравились издевательства над Снейпом, и ему как старосте могло влететь, их не тяготило. Ну даль его, да. Выправился к концу, да. Но, повторюсь, ребёнку друга мог помогать больше. Да и молчаливое согласие со всем, ещё до убийств, не слишком его красит, хотя и понятно, почему Ремус так делал. Но разве настоящие друзья бросили бы его сразу? Лили вон с ними ругалась, и ничего – помирились, поженились.

По женитьбе, конечно, могли быть и искренние глубокие чувства. Просто Ро так пишет, что возникают сомнения. Про основу для семьи – не факт что и со Снейпом она ужилась бы. Даже, будь у них любовь. У самой Лили характер был не самый беспроблемный. Но, конечно, могла и назло Снейпу с Поттером сойтись. Ро ведь утверждала – у Лили со Снейпом могло сложиться. Вот Лили на это и досадовала. А потом не смогла и не успела выпутаться. А версий с любовью нет в первую очередь потому, что сам Снейп в каноне об этом ни словом. И Ро говорит лишь о том, что могло быть. Но не было. Хотя сама ситуация – что он просто устал бы от своей неподъёмной любви как от чумы – вполне жизненна.

Эх, кто же в школе не сталкивался с проблемами. Сам Снейп то был жертвой, то сам изводил мародёров, того же Люпина всё пытался довести до позорного исключения, хотя Рем был не главный зачинщик. Просто читатели чаще признают, что их обижали, чем что они сами кого-то когда-то гнобили. Хотя дети реально бывают злые. Иногда самые милые девочки звереют – не угадаешь! И им не обхъяснить, что не их право воспитывать кого-то мужиком. Себя воспитай! И не фиг прикалываться – алгебру учи. Ну и т.д. Но в принципе можно тогда сказать, что Снейп вырос нормальным, благодаря мародёрам. Вот как воспитали хорошо! Главное, для того и гнобили – для того, чтоб человеком сделать, а не просто руки чесались. Короч, Ро тоже в школе работала и в курсе. Возможно, история вообще списана с жизни, просто с переменой имён и введением магии.
А гарем, кстати, хорошо помогал бы отвлекать Лорда – в виде воспоминаний. Это ж сколько полезного видео можно намотать на 5 минут общения с Дамблдором. Ну, как Штирлиц рассуждал – запоминается последняя фраза.
По косякам- ну да, Снейп ни у кого не в силах вызвать любви. Даже у мамы-папы. Поттер и косячит, и в итоге его убивают, но всё-таки и прощают, и любят. И Лили ему легко досталась. Ну, то есть он за ней бегал много лет, унижаясь на людях, тоже из гордости делая вид, что ему пох, но Поттер – создание одноклеточное, так что будем считать – досталась легко. Ну так и косяки разные. Что ты ненужного никому Снейпа бил – всем остальным без разницы. А что ты в Упсы пошёл – это уже опасно для всех. Одним боевиком в маске больше. И то его проститли, в тюрьму не посадили, в школу детей учить взяли, и даже как бы не поминали прошлого. Лили говорит, что его прощала много раз. Сириус вот не прощал, но так ли это Снейпа волновало? Чьё прощение ему было нужно? Общества? Это ему облегчило бы ношу? Ну да, он не понимает, в чём прикол. Что они не только косячат. В Гарри по словам Дамблдора много любви ко всем. Тоже не очень видно, но как бы. От родителей ещё. От папы, который вместо чтоб его охранять, сматывался в мантии-невидимке и целыми днями ныл. И мамы, которая не могла дитё увезти из страны или хоть палочку с собой брать. Снейп же как бы никого особо не любит и прочее. Хотя его не-любовь и продуктивнее их любви. А на деле – реально он не избранный, и поэтому когда его в школе прессовали, Дамблдору было до звезды. Ну, Дамблдор не научился на примере Тома попу иногда поднимать с кресла. Зато Гарри, благодаря Снейпу, потом не очень сходило с рук и не очень прощалось. Хотя он с детства был слегка загружен Лордом в отличие от Сева – могли бы ставить экзамены автоматом.
Спасибо, что ответили, кстати.

НЦ – ага, Снейп поддерживал амплуа первого бабника, чтоб Лорд не думал про Лили. Тяжёлая работа, а что делать? Всё же для Гарри!

Ух ты! А веселье всё идёт. Постараюсь для приличия укорачиваться.
Ormona, учитывая, что по Ро Лили якобы была умная, я бы согласилась с вами, что у неё не было женского чутья. И вообще она эмоционально была туповатая - даже лучшего друга не чувствовала. И в Питере не видела опасности. В основном свод правил. Как бы тонкие глубокие чувства не её, в основном поэтому мне не кажется, что у них с Джеймсом была любовь на зависть. то-то она рыдала, когда он нахамил Дурслям и просила Сириуса заходить чаще, а то наедине с мужем она уже вешается. Сомневаюсь, что Снейп наедине с ней вешался бы. Ясно, она не обязана была отвечать даже на редкую любовь Снейпа. Но мне кажется, она даже не видела разницы - вот, в чём штука. Раз в её головке это не вязалось с его поступками, значит такого и быть не могло! Как же! Разве она может что-то не догонять? Возможно, она с возрастом что-то поняла бы, но умерла рано. И как-то не смотрелась глубокой интересной личностью. Скорее показной отличницей с кучей штампов в голове и на языке. Она не плохая, она скучная.

Вот-вот. Сопливус, может, и может стать Шпионом, но вряд ли параллельно. Я бы тоже сказала - он воспоминания "делал" - чтоб Гарри сподвигнуть. Если реально был влюблён, не стал бы говорить Гарри. Во-первых это могло иметь противоположный эффект, во-вторых, зачем? история любви была не нужна. Достаточно было видеоролика с объяснениями Дамблдора. если гарри тут не поверил бы Снейпу, то и остальные воспоминания счёл бы подделкой. Какие бы доказательства своей верности тот ни приводил. А в каноне выходит - прямо такая подборка воспоминаний - чётко на результат. Ничего лишнего - и это перед смертью? Раньше, на уроках Окклюменции и то Гарри подсматривал не то, что Снейпу хотелось, у него в голове. А тут Снейп избирательно помнил именно что нужно. Никаких лишних "хвостов" не по теме. От проверки задачек до тогда уж мастурбации на тему Лили - раз там чувства всякие! Мало ли что человек реально помнит, если не готовит "ролик" заранее.
Ага, и про злобность я "за". Что он в какой-то мере наигрывал - типа же он Упс, и ученики-слизеринцы это знают. А как разведчик явно мог быть сдержаннее.

А, ну да, быть папой римским и иметь гарем- не мешает одно другому, вы правы. Кто их знает, этих Принцев - кто они были?

otium, спасибо, что вам интересно.
По маглам и магам - увы, так и есть. Потому и статут. К сквибам, насколько я понимаю, маги относились чуть лучше. Если ты сильно за магию - то с презрением, если нет - спокойно, но ничего интересного. Ну, вспомнить, допустим, миссис Фигг - она как бы и в Ордене подвязалась. Или Филч. Просто эти известные сквибы ещё и фрики - трудно сказать, почему к ним такое отношение - из-за характера или из-за ущербности. С другой стороны, второе может вытекать из первого.По родителям Гермионы - нет, конечно, она их любила. Но что-то тоже проскальзывало в стиле - "они не поймут". Да и стирание памяти - тоже не очень смотрится. Вообще "положительные" родители-магглы, вроде Грэйнджер и Эвансов, всегда глубоко за кадром, дети с ними не делятся сложностями, поэтому они только восхищаются - дочкой, Косой аллелей и проч. Ну или всякие Дурсли, Реддлы, которые не любят ведьм. Похоже на Артура Уизли наоборот. Впрочем, это понятно для детской книжки.
По Мародёрам - тогда бы они были не мародёры, а тимуровцы. Как я понимаю, в Ордене они уже действовали чуть лучше, но то уже была не школа и продолжалось недолго. Люпин - да, наверное работал. Но раз как бы Мародёры были не хуже Снейпа, отчего же такие скромные успехи? Впрочем, если закон Амбридж включал конфискацию имущества. В любом случае мантию он мог бы трансфигурировать. Видимо, его ещё депрессия давила.
Знали и ли нет, что он оборотень - сложно судить. В Совете попечителей тоже были родители, сложно представить, чтобы не было утечки. Но, что бы не растрепал Снейп, на пользу Люпину это явно не пошло. А реестр, видимо, имелся - иначе как мог действовать закон Амбридж? Другое дело - зачем они вставали на учёт? И зачем тогда так тщательно прятали Рема в школьные годы? Раз совет знал и был не против, пусть бы пацан рефлексировал под наблюдением не друзей-лоботрясов, а какой-нибудь мадам Помфри. Она бы и приглядел, чтоб он никуда не сматывался. Ну да это отдельная тема для фанфиков - не стану отбирать чужой хлеб. А про Гарри - ну, не в опекуны, но навещать мог бы его в чулане. А про обидки - ну как же! Все же Снейпу уши продолбили - деточка же не виноват! Мало ли кто кого не так понял!
Ладно, ладно, не спойлерите. Но это же хорошо, как у читателей интерес! Значит, так вот автор всё верно психологически пишет.

По "поезду" - там куча всего, я лишь отметила, что Снейп не то чтобы совсем не "начал". И начал в том числе и отношением к Лили. С одной стороны, подсовывает ей своё мнение, с другой - быстренько поджимает хвост. Но это свойство всех их диалогов. В более позднем диалоге про дружбу и Мэри он тоже сперва на неё давит, а когда Лили возмущается "на каком основании?", уползает в тень.
Из серии "за то, что не люблю рабов" - может, вы правы, Лили надо было, чтоб её посылали и всё такое. Но в том и фишка - что она позволяла Джеймсу, Севу не позволяла. Севу как бы не с чего было выпендриваться. Но в таком юном возрасте не все просто хотят глубоко вдумываться в отношения. Хотя было бы лучше, если бы она больше соответствовала канонным же описаниям.

Я тоже приписываюсь к хотелкам - нового фика и продолжения этого. Может, бета хоть скажет, жива ли? Мы еж все беспокоимся, раз вообще человек ответственный.

otium, и вам спасибо за живое общение. Увы, всё более пространное, ибо бета вне зоны доступа. Искренне надеюсь, что просто догуливает отпуск.
Сквибы - я думаю, им как минимум образования хотелось - чтоб не просто завхозом работать. Они же в магмире боролись за права, а там только Хог, и сквибов туда не брали. Так что Люпин ещё везунчик.
По родителям - конечно, это может быть и подростковое мышление. Но факт - родители не были в курсе проблем в магмире, и в них не участвовали. Ощущение, что всё-таки был негласный запрет в рамках статута. Как если ты работаешь на секретном заводе. Семья в принципе это знает, но знает и то, что подробностей не будет. Так вот Хог отдаляет людей, эх-эх. И не только так. К теме уже выбора Снейпа. Он всё сам выбрал изначально - не устроил скандал, не попросился в Гриффиндор за Лили (такую сцену сложно себе представить).
И именно потому, что Снейп не гриффиндорец и знает слово "компромисс".
Скорее всего, он надеялся на более подходящим факультете лучше продвинуться и таким образом иметь больше шансов у Лили. И реально поведение в стиле Розы Уизли (или Лили - в чуть более мягкой форме) - не лучший образец. Но и в жизни полно случаев, когда дети расходятся по разным школам или классам и перестают общаться. Конечно, настоящая дружба должна всё выдерживать. Видимо, что-то было не так не только с факультетами. Лишний "плюс" данному фику - что здесь Лили всё же переросла факультеты. А то многие и в гроб уходят в факультетских галстуках - такая приставучая вещь.
Мародёры - разве что Люпин мог что-то тихое делать. Но он как оборотень, наверное, был ненадёжен, мог всех подвести. Так что склоняюсь к шашке. Вряд ли Джеймс под Фиделиусом скучал по тихим вечерам в подполье, проводимым за рисованием карт. Это он и дома мог.

С Ремусом - а вот ни шута непонятно. Возможно, Снейп знал, что Дамблдор выкрутится. Возможно, он не так уж любил Дамблдора и очень хотел отомстить Люпину. Ну не убьют же Дамблдора за это! В конце концов, и у самого Снейпа должны были образоваться неприятности - он зелье Люпину варил, а куда надо не сообщал, что оборотня наняли. Но мне нравится ваша идея - раз они ему согласились зелье варить - у закона претензий не будет, дальше мелкие разборки с попечителями.
Про трансфигурацию - думаю, тут склероз Ро - придумала и 100 раз забыла про такую штуку. По логике все должны ходить с иголочки, в белоснежных подштанниках. Ну Молли - ладно, она домохозяйка и т.п. Но член Ордена и преподаватель ЗОТИ мог бы освоить высшую магию - Гермиона вот справлялась! Наверное, Рему мешала депрессия - бывает. Они в том же роде чемоданы не уменьшают, а таскают как есть, и регулярно забывают аппарировать.
Насчёт чулана - будь на месте Ремуса Сириус, он бы башкой метро прорыл в поисках чулана. Но для Ремуса, конечно, было непреодолимой преградой найти Дурслей. Раз он с Лили дружил, то наверняка знал, за кого вышла её единственная родственница. А если не знал, дома и письма были с адресом. Захочешь - найдёшь. Не зря же боялись, что Пожиратели докопаются! Вроде, для них в итоге вообще проблем не было. Хотя откуда бы им знать, казалось бы? Разве Гарри Упсам называл свой адрес?
Нет, я Люпина в этой истории вижу скорее в рапиде. Не особо в укор ему - Дамблдор сказал - "Так лучше", значит так и есть. Просто это характеристика личности. Рем и много позже, когда Гарри говорит - "Не нужна нам помощь взрослого преподавателя ЗОТИ, заботьтесь о своей семье", тут же радостно сруливает, послушав мальчонку. Оно понятно - семья прежде всего. Но, вроде, Люпин - тимуровец и хотел другого. А как же невинные жертвы Упсов, которые полягут, пока детишки своими слабыми силами будут выполнять страшное-престрашное задание Дамблдора? Короче, понятнее становится его поведение в школе. Он такой, не любит настаивать.

Чего Рему не доверяли во времена Фиделиуса для меня такая же загадка, как вина Скорпиуса в глазах повзрослевшего Гарри. Я уже писала где-то - и что бы, будь он и сын Волдеморта? У них уже дети отвечают за отцов? Соответственно, и что бы, что Люпин - оборотень? Он же в виде волка проболтаться не может! Или в смысле - все оборотни перешли к Лорду, и Рем может? Хорошая дружба. А если тут ещё и Дамблдор подмешивался, совсем непонятно - он-то чего не приглядывал за Питером? Или Питер был весь такой окклюмент, что ух? да и Рема Дамблдор мог проверить так же, и ещё кучу народу. Неэтично - ок. Но Рем мог и сам согласиться. Или на веритасерум. Вообще в этих вещах, как и в посадке Сириуса, больше вопросов, чем ответов.
Поезд - а кто говорит, что Джеймс-Сириус были правы? Я лишь писала, что Сев не думал о том, как окружающие среагируют на его слова. А они не обязательно среагируют, как надо. Он явно склонял Лили к Слизерину по типу,что это единственный стоящий факультет, и идти надо только туда. Ясное дело, гриффиндорцы возмутились - "Почему это?" в свойственной им приятной манере. Дальше Сев за словом в карман не полез, и они нашли друг друга. Он ведь тоже мог ответить - "да ладно, ребята, там видно будет!". Ещё и сам мог попасть в Гриффиндор. Но тогда было бы не так весело.
Про "прогибание" - значит, Лили таки врала и прекрасно понимала, почему Снейп ведёт себя с ней так, а не иначе. Ну или как минимум чувствовала, что из него можно вить верёвки и затыкать через слово. А вот Поттер пока её может послать и не обернуться. И вообще, чего на Поттера обижаться? Они как бы и не друзья пока. Просто неприятно, когда чувства другого используются именно так. Реально Снейп с ней очень осторожно всегда разговаривал - не удивительно, что привыкла. Сказал бы сразу - "Ну и иди на х... вместе со своей сестрой" - и жизнь сложилась бы счастливее.
Второй вариант - Снейп себя слишком накрутил. Лили вполне вышла бы за него и после Озера. Она была беспринц... отходчивая девочка. Гарри, помнится, спрашивал Блэка-Люпина, как мать могла выйти за отца? Она же его ненавидела! Блэк-Люпин с трудом поняли, про что он, а потом сообщили, что Лили потом быстро отпустило, и они с Джеймсом стали встречаться. Т.е. то, что Гарри казалось со стороны непримиримым противоречием, оказалось вполне себе примиримым. По фиг, как ты себя вёл - ну там, друзей обижал. Приходи каждый день с магнитиком, и тебе простится. Короче, пусть теперь от Снейпа рожает. Для разнообразия. Только вот не скоро, я чувствую, она разродится.
Бету будем ждать, сколько понадобится. Но, если что, я и небеченное могу кушать. Если от вас. Всё лучше. Чем замороженное.

Какая тут дискуссия развернулась!
Да, скорее всего Ро по ходу додумывала магию, а править начало было уже поздно. Но – дело понятное – магия вообще выдумка, тут нельзя без допусков и парадоксов, а то всё рассыплется.
Про трансфигурацию – просто странно, что гермиона успевала обсчитать, а Люпин нет. А вроде как сложный предмет преподавал. Наверное да, недолговечная. Но её же можно обновлять, а для бала и 2-х часов хватит. До подштанников, к слову, мародёры и без фините инкантатем отлично докапывались. В то, что у Сева с трансфигурацией было плохо, особенно во взрослом возрасте, не очень верится. Раз он этим не увлекался, вероятно, было на общем уровне. Вот анимагом он вряд ли был – это упоминалось бы. Но скорее всего просто не ставил себе цели. Раз петтигрю научился, наверное, любой мог. Про «махание палочкой» Снейп, думаю, говорил не в смысле – нечего колдовать – надо варить. А в смысле – палочкой – это элементарно, Ватсон, я это всё давно знаю, даже высшую-превысшую магию. А вот зелья – тема особая. Но просился всё-таки на ЗОТИ. Ну, двуличный он, кто бы сомневался?

Сквибы. Домашнее образование для магов было. А сквибов чему учить? Вот Филч явно жил в магмире – что же, ему из мира магглов приглашали учителей, чтоб он потом завхозом в школе работал? Или его маги учили недоступному волшебству? По миру по ходу та же петрушка, а то сквибы не сидели бы в Англии, а учились бы в Дурмстранге. Про выборы – неясно, выбирали ли в магмире вообще кого-то. Там, вроде, один министр - и как-то его странно всегда назначали. Но сквибы – не маги, в магии не смыслят. Надо понимать, маги поэтому и считали, что это не их дело. По логике сквибов надо «менять» на грязнокровок и так же учить в Итоне и т.д., как-то объясняя это магглам добрыми словами, Обливейтом, Конфундусом и разрешённым кое-кому Империо. В общем, работы вагон. А наследство, думаю, наследовали. Может, в последнюю очередь, но всё же. И то – что будет делать сквиб с Малфой-мэнором? Там, небось, даже унитазы магические. Решено – буду писать фик «Подвалило» про последнего наследника Малфой-Мэнора – Аргуса. Вот кого ничем не удивишь!
Родители – да, проблема была давно, грязнокровки дескриминировались, но колдопсихолога в школе всё не было, комиссии по интеграции их родителей в магсообщество, совет попечителей там – тоже. Чтобы не только Люциус Малфой прогуливался, постукивая тростью, по коридорам Хога, но и простые дантисты (или даже маглолорды) тоже могли высказать «вя» на тему «А хрен ли ваш Джеймс лупит моего Сева?!» и довести это дело до Визенгамота. Или там Гааги – ибо дело получается на стыке миров – тут otium видней. Ну или хотя бы попросить колдопсихолога, а то у Лили после вашей школы пошли ссоры с сестрой.
Адаптированы магглорождённые, как я понимаю, были везде частично. Судя по Гарри, они дальше Хогсмита не ходили – и то не в первый год. А в мире магглов… ну, работать им там точно было бы сложно – образование специфическое, магию надо скрывать. Та же Эйлин Принц как-то не очень садаптирвоалась. Но тут тоже тема на хороший трактат. В этом смысле очень верю, что Лили стала швеёй – повезло ещё! В Хоге курсов кройки и шитья не было, и вообще особо не рассказывали про магпрофессии. Гарри, помнится, хотел в авроры, но узнал о них уже большим мальчиком, и то потому что жизнь свела.

Выбор Снейпа – нет, связь, конечно, была. Хотя у Лили всё больше примешивалось привычки и «хорошие девочки друзей не бросают». Уж у кого там сколько было чувств, не могу судить. Так же и про Гарри можно сказать – не так уж он любил Джинни. Ну, может, оно и не надо – до полной потери «я». Разве «любить» значит всегда «слушаться»? Про Сева же я уже писала – ИМХО, его больше на вине потом каратнуло. А до того была просто первая любовь – вроде, он не спился и не повесился, когда Лили выбрала не его. А если б выбрала. Ну, оттолкнул бы вряд ли. Сложилось бы или нет – вопрос. Может, она потеряла бы звёздность, и Севу стало бы неинтересно. Может, Лили не смогла бы жить с социопатом, у которого дома их мебели - одни штативы для котелков. Тем более, мы тут выше выясняли, что Сев, может, и не семейный человек, а одинокий гений или что там. Кроме не проверенной практикой детской влюблённости.
А что он ей не признавался – да, соглашусь. Чувствовал, что больше потеряет, чем найдёт. Ведь почему Лили решила, что у них изначально дружба? Могла бы решить, что мальчик изначально влюбился. Тоже было бы логично – в меру возраста, понятное дело. «Тили-тили-тесто» - так часто дразнят даже в раннем детстве, и если Сев мог думать «вот вырастем, и поженимся» - почему Лили не хотела так думать? Вот поэтому он и молчал. И напирал на «дружду» - не дай бог она догадается!
Подошёл бы он к нищей Лили? Кстати, была похожая задумка – прямо мысли читаете! Что за ним тоже наблюдали, но он-то смотрел на Лили, и всё такое… Если абстрагироваться, скорее всего, нищую Лили Сев бы меньше боялся, так чего не подойти? И отношения могли бы сложиться гармоничнее. Сев не чувствовал бы своей ущербности, опекал бы девочку, пробивались бы вместе, грабили магией ларьки... Но вот влюбился бы или нет – неизвестно. Может, просто дружили бы. Может, он сказал бы «волшебница не может быть такой дурой» и ушёл бы. Ведь Лили была звездой ещё и потому что выросла в другой морали и умнела в хорошей школе. Замарашка из трущоб его меньше поразила бы точно. А тут он понял, что может быть равным тем, кто всегда был выше – это его пунктик с детства.

Отдельный вопрос – не будь в Лили магии, он ни за какие красивые глаза и доброту на неё не взглянул бы. Подошёл бы к волшебнице-Петунье или волшебнику-Дадли – по фигу, была бы в нём прорва магии. Впрочем, мало кто знакомится с мыслью – «вот на ней и женюсь». Но то, что их дружба началась не с самопроизвольной искры взаимопонимания, а так сказать, вопреки и от неимения лучшего – уже сложность. Так оно дальше и ушло вкось. Согласна – Сев сам искал звезду и грабли в одном флаконе. Но, боюсь, скажи он в детстве, что грязнокровки хуже, общение поломалось бы ещё тогда. А так хоть сколько протянули. Непонятно, однако, почему принципы «Паучьего тупика» - то, что Сев ниже – действовали и после его рассказов про магию, и в Хоге… Вроде, Лили поначалу смотрела ему в рот. Да и в школе Сев учился не хуже неё, мантию носил, как все, если не задирать. Т.е. маггловская классовость и достаток так за ними и пошли. Какой бы бессеребренницей ни была Лили. Может, Сев сам так выстроил отношения, но Лили явно не возражала. Я бы не сказала, что Гермиона так же относится к Гарри. Впрочем, Гарри и не влюблён в неё. Зато роман завязывается с Роном (хотя Рон явно не так фанатеет, как Снейп), Гермиона до последнего момента одинаково нравоучает обоих. Так что это не значит, что любовь не могла возникнуть. Вообще Ро признавалась, что Гермиона в основном автопортрет. И, надо понимать, её Мэри-Сью, т.е. все положительные героини – и Лили, и Роуз – из одной серии. Ну, на любителя такой психотип. Но любители всегда находятся.

Может, Снейпу не хватало материнских понуканий – кто его разберёт? У него вообще одни комплексы вместо психики. Как он в идеале представлял себе семью на службе Лорда – тоже секрет.
Но учитывая, что вскоре после школы он стал деканом – это был уже вполне уровень его звезды. Так что не всё было так трагично, как казалось.
По поезду – ну и не говорил бы при чужих про Слизерин – это не по – Слизерински. Присмотрелся бы сперва, затаился бы. У него было достаточно времени обработать Лили. А так хочется присоединиться к Дамблдору – «гриффиндор из тебя лезет, Сев». Если Джеймсу сразу глянулась Лили, то конфликт был неизбежен. И просто – нечего нашим якшаться с вашими. В остальных случаях… ну, не он один был бедным, не он один со Слизерина… Может, и пронесло бы. Мог бы и признать, что «гриффиндор круче», чтоб не били. Хотя тогда, банда, вроде только намечалась. А Сев, скорее всего, больше из-за Лили лез на рожон.
Эх-эх, факультеты – что бы их вовсе не отменить? Всё равно и там, и там народ всякий. Но темы Равенкло и Хаффлпафа в борьбе гриффиндора и Слизерина за магбританию мне тоже интересны. То есть я всё понимаю – и оттуда были герои, но как-то не так массово. И достижения равенкловцев мало видны. И Друзей-Придрузей с Хаффлпафа не видно. Есть над чем работать.
По Ремусу и прочему – ну, для Альбуса, понятно, было как бином Ньютона, выяснить, кого там хитрюга Джеймс Поттер назначил Хранителем. Заради общего блага легилименцию применить – ни-ни. Не представляю даже, как остальные «убедились» в вине Ремуса. Думаю, доказательства были ещё хуже, чем при суде над Сириусом. Но вообще говоря веритасерум применим и в узком кругу. Какие секреты могут быть от друзей, правда? Полагаю, объяснение тут одно – мародёры не знали слово «веритасерум».

Про Гарри и доказательства – это да. Он ещё в детстве, увидев на той стороне пруда что-то рогатое, решил, что отец жив. Хотя с чего бы? Но тут ещё ладно – мечта. Про «Проклятое дитя» и говорить нечего. Где «облако, хоть бы и в штанах», и где Скорпиус? Тоже жаль парнишку. Но логикой даже Волдеморт не страдает. Поэтому присоединяюсь к восхищению дамблдором – тот хоть иногда пытается думать. Может быть, не тогда, когда отпускает Снейпа из трактира, или машет рукой на загадочного Хранителя и отбирает мантию-невидимку, или надевает проклятое кольцо. Но прогресс по сравнению с тем, что было 100 лет назад, заметен.
По «извинениям» мародёров. Перед Снейпом они добром и не извинялись. И вообще, ажиатация того же Сириуса спустя годы не совсем ясна, учитывая, что он же говорит, что школьные разборки были ерундой. Рем скорее, как всегда, поддакивает. Но он не бил, и его не били – ему это реально не ножом по сердцу. Возможно, их и наказывали, но им погулять в запретном лесу было в радость. Чего их не отчисляли, тоже ясно. Двое из уважаемых семей, а про Снейпа никто и не вспомнит. (впрочем, если б их отчислили, реакция была бы как у Фреда-Джорджа – ну и фиг с ним. Денег навалом, магию и так знаю). Другие двое ничего особо и не делали.
Гарри Снейпа не очень любит, так что посочувствовал – и ладно. Мир несовершенен – ему ли не знать? Но явно, Блэк-Люпин не задаются мыслями «А не мог Ли Сев из-за нас уйти в Упсы? Остаться девственником? Стать шизофреником?». Если и так, то сам дурак.
Лили. Может, она и могла его остановить, если бы сменила дружбу на любовь, т.к. Севу её дружбы было недостаточно. Но сердцу не прикажешь. Я вот думаю, она и в дружбе-то далеко не до конца шла. Но у них с Герми и Джинни разные ситуации. Ни Гарри, ни Рон так не тяготели к Упсам. И характеры мальчишек разные. Может, подружки и отговорили бы их как-то. ИМХО, там были более тёплые отношения. Которые – не спорю – тоже сильно охладились бы, если б Рон и Гарри влились в компанию Драко. Но тут ведь не только Снейп – Лили тоже от него дистанцировалась, завела новых друзей и прочее. Если бы они продолжали держаться только вдвоём, в своём мире и полной достаточности друг другом, может, Сев и не оглядывался бы на Мальсиберов. Такие отношения тоже бывают. Я не за то, что это хорошо, а просто к тому что у Лили и Сева были явно разные представления.

otium, спасибо за внимание и удачной работы над фанфиком. Распространяться тогда не буду – вдруг спойлер вылетит. Хотя, честное слово, я не знаю, что дальше.

Полезно бывает подождать новой главы, господа и товарищи. Столько интересных мыслей перечитаешь! Заранее извиняюсь, если мои будут не слишком складные и интересные – плохая погода сменилась гриппом, зато можно погонять тараканов.
sovahedwig, кто знает? Так и рождаются гениальные идеи. Как только сочиню пейринг – не хотелось бы, чтоб род Малфоев прервался.
Ormona, так и я не настаиваю. Просто в виде версии. Если бы не было Джеймса и истории с избранностью, Снейп не так бы, может, подлаживался под Лили. В данном фике он явно не так зашорен, как в каноне. Или тут он ещё положительный, а был бы ещё наглее, если б они сразу стали встречаться. И даже если бы засучивал рукава, по канону выходит – Лили таких не любит. Лили любит лентяев и раздолбаев, и чтобы дома полно друзей – гриффиндорцев. Впрочем, у неё и с Поттером не всё было гладко, а кончилось совсем никак.
Но если Снейп такой же семьянин, как Волдеморт (оба козероги), тогда прямо не знаю. Впрочем, Том не пробовал жениться – может, это и его. Как раз Козерога и Водолея знавала. ИМХО, козероги адевкватней, а водолеи креативней. Или мне такие попадались.
Aneta, по описаниям Лили что-то общее с Луной имела. Ну там, «видела в людях хорошее там, где не видели другие». Но в каноне её так мало, что особо не проявляется. А в принципе – обе талантливые, умные, необычные, смелые – почему нет? То, что Лили списывала, конкретно в этом фике говорится – автор имеет право. И потом, у неё, вроде, не в зельях был талант. А в трансфигурации – что-то такое было про палочку, но это детали. А про свободу – ну да, она этого и не скрывает. Только Снейп протягивает ручонки, Лили поднимает брови – «С чего ты мне указываешь? Что хочу, то и делаю!». Хотя и любовь не обязательно ограничение. Просто Сев не зря опасался, что девушку уведут из-под носа. Будь он уверен, что с Лили окажется с ним, возможно, и не давил бы на неё.
Кстати, я наоборот знала водолея-гуманитраия. Талантливого, но не вот прям гения. Но упёртость есть, есть. Даже парадоксальная. Иной раз переклинит, и не знаешь, с чего, и долго не отпускает. А потом – р-раз, и резко противоположное мнение. Могло бы объяснить перемену в отношении к Джеймсу Поттеру, например. Овнов не припомню, но близнецов Уизли тоже надо э-э-э любить. Не все их могли даже вытерпеть. Даже родной брат Рон. А вообще, конечно, все знаки хорошие, всё зависит от людей и кому с кем повезёт.

По клише про аристократов и бомжей – тут, наверное, общество исходит из статистики. И исключениям это клише тяжелее переломить. Ну вот, будь Снейп аристократом, его бы меньше чкалили и т.п. Выбор играет роль, да. Но если тебе изначально говорят – «все магглы – уроды», то ты выбора просто не видишь. И не всегда хватает собственного ума понять, что это не так. Ну. Драко магглов, например, вообще не видал в глаза. Так что выбирать приходится всем, но некоторым всё же труднее. Просто в детстве, той же Лили, это сложно понять. А судьбы мальчиков всё же разные. Снейпа растила мать – ведьма со Слизерина и отец – не лучший вариант маггла. Гарри всё же рос более благополучно, с родными дядей-тётей и понятиями о том, что волосы надо стричь, а руки мыть. Том – вообще отдельная тема. Повторюсь, с учётом Меропы и её экспериментов, я вообще не вижу у Тома особого выбора. Раз он ещё и проклят был с рождения, сделать нормальный выбор практически не мог. Но в любом случае, он мальчик из приюта – не от мамы и не от тёти. Чему его в Хоге научили, то и выросло. Но идея с гороскопами интересна. Не зря же Ро старательно всем выписывала даты рождения. Может, со знакомых брала характеры, но иногда и впрямь очень похоже.
Про меркантильность Лили – ну, что считать меркантильностью. Если то, что она считала, сколько денег у Джеймса – вряд ли. Но уже на детской площадке видно, что сестёр Эванс не прочили в невесты вшивым оборвышам. Хотя каждый оборвыш – личность, и сам делает выбор в жизни… Но, видимо, родители тоже опирались на статистику – что выбор, как правило, не в ту сторону. Поэтому Лили больше тяготела «к своему кругу». С одной стороны, не напыщенная аристократия, где она со своим «северным акцентом» и незнанием 12 видов вилок и списка чистокровных, ощущала бы себя чужой. Но и не Питер, скажем, не слишком богатый, яркий, умный, характерный, и вообще ни о чём. Сев, конечно, поинтересней, но и с ним – только подружить. Ему ещё пришлось бы доказывать, что он регулярно посыпается дустом, не колется, не состоит ни в какой банде. То есть он априори не был «вот тем мальчиком, с которым правильно дружить». Вот Поттер – у того вшей никогда и не было, и все его шалости – ерунда. А так никакой меркантильности. Просто мелкая кастовость.
Луна просто в других обстоятельствах росла. Она, безусловно, свободна, как ветер или как хиппи. Её окружают морщерогие кизляки и мозгошмыги, а вши – условности. Они даже миленькие. Да она и сама редко расчёсывалась. Но, кажется, и Луна не уверяла всех, что Снейп – хороший, когда, например, пыталась своровать меч. Факты были против, а Луна, как и Лили, видимо, зря подключала голову. Хотя, по словам той же Ро, Луна задумывалась как антипод рациональной Гермионе. Лили что-то в середине, я бы сказала.

Ormona, ну девочка может быть яркой и талантливой, но при этом не лишённой недостатков. Просто о них в каноне не говорили – всё-таки умерла девушка. А про Дадли – он к концу даже стал человечнее. Просто подумайте – зачем вообще ему нужен был в семье Гарри? Тунья тоже на стенку лезла – и это от родной сестры. А Гарри был ещё меньшим подарком, чем мама. То тётю какую надует, то дементоры из-за него налетят, и вообще – живи и жди Волдеморта. Оно надо? Дадли, может, и не знал всего, но не мог не чувствовать настрой в семье. Его так воспитали. А там уж он сам решал, макать ли Гарри в унитаз. Ну, подумаешь. Джеймс ведь считался потом героем после подобных фокусов – почему другим нельзя?
Aneta, эх, хороша про Снейпа рассказываете! Ну, он её и просто так мог любить – за факт существования. При чём здесь её неземные качества? Может, он и был в курсе, что Лили капризная задавака или ещё что. Но его всё устраивало. Он в ней тоже, так сказать, видел свет. Лучше ему никто не попадался. Та же Тунья, как я понимаю, считала сестру полоумной, неряхой и худшей хозяйкой, чем она сама. Но Снейпу какое дело до всего этого?

Не-не, только не драться! Хотя бы из разнообразия. Ро непонятно написала, теперь все страдают. В каноне – две строчки, как хочешь так и крути эту Лили. Да, Снейп мог ошибаться. Но мог и не ошибаться. Кто ж теперь знает-то? Полагаю, он сам ответил бы – «главное, меня всё устраивало. Что думали другие, мне пох». Это Лили больше волновало сторонее мнение. Снейп, полагаю, много про неё слышал и от Мальсибера, и от Волдеморта – вряд ли его что-то могло смутить. Тем не менее, что думали «другие люди» мы тоже знаем. Сторона «света» поголовно рассыпалась в комплиментах, ничего плохого про Лили не говорил никто от Дамблдора до Сириуса, который 13 лет сидел в изоляции. На стороне «тьмы» тоже ничего особо плохого не говорили – Волдеморт просто считал, что она так себе дворняжка. Особенно, после того, как она отказала ему три раза. В смысле, не пошла в Упсы. Ну и Тунья, которая и правда лучше готовила, но совершенно не знала, какой Лили прекрасный боевой товарищ и игрок в плюй-камни.

Тест надо будет пройти, кстати. Давно что-то не типировалась. Вдруг идеальный баланс нарушился?
Про остроумную Лили и т.п. – нет, в каноне оно не отрицалось. Но – что страннее – и не подтверждалось. Она там не смеётся и не шуткует. Может, конечно, мизантроп Сев запомнил лишь такие моменты. А зажигала Лили в гостиной Гриффиндора. Но там и мародёры какие-то совсем не весёлые, скорее пакостные. Может, надо было не через Северуса смотреть? Действительно, люди с разными людьми ведут себя по разному. Севом Лили была недовольна. А с Мэри, может, и шутила. Но тогда она вела себя, как все люди, а не как «луч света в тёмном царстве». А феминистка и т.д. – скорее уж Гермиона. Не скатиться бы в Мэри-Сью.
Сев - Робеспьер? Кровожадный он, оказывается.
Ormona, да, Гарри ещё ребёнок тогда был. Он себя-то не понимал – не то что Тонкс и Люпина.
Tara38, не обижайтесь, водолеи тоже все разные. Я уже писала про водолея – сначала да, дружба – важно. Потом – уже менее важно, и дружат уже не с тобой, а с другими людьми. А ты слишком плох для такой прекрасной дружбы. Так что вполне про Лили. Во-первых, для неё дружба была – всё. Она и дружила, не переставая, со всеми. А Сев её предал. А для неё-то дружба была всё! А это уже не дружба, когда предают. Такое нельзя прощать ну никак. Тем более, он ещё какой-то любви хотел с обжимашками – фу! Для неё Всё – это дружба, а не всякое там из трущоб с раним развитием. По разному, говорю, можно крутить.
sovahedwig, ну вот про химика своего Ро уверяла, что даже преуменьшила. А вообще, конечно, гротеск попадается. Но это же сказка. У неё все маги «слегка с придурью», чтоб выглядели людьми из другого мира. Друг-другу-то они кажутся нормальными. А мы – магглы – наоборот – скучные и примитивные. Эх, счастливый автор, у которого Лили как-то против воли выбирает Сева! А Лили, возможно, тоже одним типом была, другой изображала. Просто такой э-э… беззлобности и чистоты, как в Луне, в ней нет. С сестрой она бывает резка, да и с Джеймсом и Северусом тоже. Не вот прям милая-пермилая. Делает вид, что сама правильная, а как что нашкодит с Севом– валит на Сева. Это тоже обсуждали уже. Если там письмо Туньи крали вместе, то почему она с Севом разговаривать не будет?
otium, может, Сев просто с годами менялся? Потрясения-то какие! И пишет его Ро урывками – нет связок между детством-юностью-зрелостью. Я вот не думаю, что она знала «прототипа» в детстве (ну, просто она сама тогда ещё не родилась). И что «прототип» тоже был такой извилистой судьбы – сперва был террористом, потом завербовали в разведку, а теперь вот, химию преподаёт деткам. Т.е. она к носу одного приставила уши другого – вот и вышел Снейп.
А с гороскапами и социониками – вот если бы ещё почитать там, как договориться с тем же Снейпом, пойти и договориться, тогда хорошо бы. А так – какая разница? Никто ведь не строит отношения на расчётах. Вот в Индии, знаю, составляют гороскопы перед свадьбой. Но и то – не с целью выбрать, с кем быть, а с кем нет.

Tara38, да в этом фанфике мне тоже нравится Лили. Но с другой стороны - тут её больше. А любовь вообще странная штука. Может, Снейп не видел лучшего отношения. И вообще, любовь зарождалась, когда их с Лили отношения были лучше.

Милый добрый Дамблдор! А до ребёнка Северус, конечно, не мог резко вспомнить, что связь с магглорождённой - не то, что Лорд прописал. Но в сущности я согласна - а почему Дамблдор должен быть против? И кто его вообще спрашивает? Опасно заводить ребёнка, особенно теперь и от Упса - это и лешему ясно. Но гениальный стратег должен был такое предвидеть. Явно Лили Снейпа перевербобывать должна была не на почве общей любви к маркам и Дамблдору. И наверняка Д. понимает, кто отец. Так или иначе Дамблдор присматривает за Лили, а она всё же не такая девушка, чтобы отец ребёнка вообще рядом не мелькал. Раз нет других кандидатур, к чему отрицать очевидное? В любом случае теперь Снейп скорее вспомнит, что он Пожиратель, если его изолировать от Лили и ребёнка, так что поздно пить земляничный чай. Спасибо за новые главы. Ура-ура!

otium, возможность послать, конечно, была. Старого манипулятора, директора Хога, верховного чародея и главу Ордена. Ясно, что тогда Дамблдор стал бы подбираться к Северусу с другого конца, и это не было бы так приятно Северусу. Будь Лили наплевать, так и было бы. Но по-настоящему свободный выбор бывает редко. По мне так Дамблдор, посылая её к Севу, должен был прямо целью себе ставить - чтоб у них был ребёнок. По крайней мере, вероятность этого весьма высока - в столь юном возрасте и при серьёзных чувствах. А уж если учитывать бэби-бум тех лет... На фоне всяких Уизли, Лонгботтомов и Поттеров Дамблдор уже должен был как неизбежность воспринимать младенца. По поводу "голубых воришек" - ну, не такая у них всё же была война, чтоб уже беременных женщин подключать. В каноне Дамблдор всё-таки под Фиделиусом прятал Лили и Гарри, и без отца-Пожирателя. так что тут скорее не необходимость, а расчёт. Сева уж очень не хотелось бы упускать. Но надеяться, что беременности не повредит миссия Ордена - хм. Стресс как минимум уже вреден. Видимо, проиграли бы войну, если б Лили с полгодика отсиделась в Австралии. Да, Дамблдор не говорит (как и в каноне) - нам, Лили, беременные не нужны. Сиди с ребёнком и с отцом ребёнка в Австралии. Мы вас вытащим и т.п. Ну, как он позже обещал Драко. До сих пор гадаю, как он собирался прятать от Волдеморта всю семью Малфоев, если б выжил на Астрономической башне. Должно быть, к тем порам возможностей стало больше. Но вообще у них там в всей Магбритании не много народу. Если к 100 ещё по 100 накидывать, радоваться победе уже некому будет. Но в целом я с вами согласна - тут Дамбигада не, сто приятно.

Просто Дамблдор такой характерный. Да и история с беременностью - ничего особенного для разведчицы, так сказать. Часть работы. Может, и день был тяжёлый - почему нет? Но Алиса и Молли хотя бы не от Упсов беременели. Кстати, Молли, как я понимаю, в Ордене особенно не зажигала из-за вечного декрета. Таких дам и у Пожирателей хватало. Откуда-то же взялись ровесники Гарри со Слизерина? Не все же, как Белла, утягиваются на 9-м месяце в корсет и продолжают трудиться на полную ставку. Просто Лорда это меньше волновало, я думаю. Кстати, а чего это Дамблдор не хочет припирать Лили? Уж отчитываться, так отчитываться, а то уже натворили отсебятины. Пусть теперь Снейп, честно глядя в глаза Дамблдору, объясняет, как думает жить.
А так Северус - умничка, да. Мужественно учится быть отцом. А чего ещё ждать в его возрасте и обстоятельствах? Он, собственно, и не обязан этого ребёнка хотеть - он на контрацепцию надеялся. Подспудно хотел ребёнка от любимой, это понятно. Но, увы, мы не всегда хотим то, что нам нужно. В Упсы он вот тоже хотел, а вышло, что не стоило. Теперь, видимо, боится не столько отцовства, сколько недовольства Лорда.
Ура! Новый фанфик! Мне тема "без Джеймса" тоже нравится. Лучше видно, кто чего стоит без случайностей. Сочувствую только авторам, которым приходится всё время куда-то пристраивать Поттера. Но в любом случае ему это проще, чем Снейпу. Продолжаю ждать продолжений и новых шедевров, усиленных вашим переводом.

Lizchen1991, им дети мешали, а Лили беременность не мешает. Дамблдор Молли и Артура просто никак не мог дождаться в Орден (Молли как раз рожает Рона и, выслушав все предупреждения здравомыслящих людей, в режиме нон-стоп беременеет Джинни). Братья Молли там отдувались за всех. Так что я скорее вообще про "светлую сторону" и статистику рождаемости. Уизли числились предателями крови, значит за них Дамблдор тоже должен был переживать. Он же добрый, в конце концов! Впрочем, может Артур-Молли и были в Ордене. Просто не на передовой. Ну, как Молли потом обеды на всех варила, ещё что по мелочи... Я в первую войну свечку не держала, канон не исключает, а допы допами. Просто это не принципиально для конкретного фика. Важна тенденция. Кто-то там ещё - Дин или Симус (вечно путаю) - был полукровкой. Отец-маг его заделал в войну, сбежал без объяснений, таким образом защищая жену, и где-то был убит Упсами. Вот от таких историй у Дамблдора и пухла голова.

В этой реальности у Джеймса с женой уже есть сын. Даже если Лили и Снейп своего сына назовут Гарри - это будет только имя. Так что какая разница? Третий ребёнок это вообще скорее к Артуру.

Гарри как личность теряется даже без Сэнванса. Даже если чуть поменять реальность с уже рождённым Гарри. Ну, допустим, Волдеморт не узнал о пророчестве, мальчик вырос в полноценной семье - это уже не "наш Гарри". Но, возможно, Гарри ещё вырастет из Ларри - чем плохо?

Ну, вот теперь есть. Побегу писать. Вообще наверняка есть. Вопрос, узнает ли он в итоге и когда, если оно вообще было. Но это со-о-овсем другая история. Кстати, вот в этой истории, если не ошибаюсь, Тому классический источник ничего не рассказывал. Будем следить за событиями.

А я вообще не понимаю, как ловили Пожирателей! Скажем, после "пропажи" Волдеморта в каноне. Почему они не могли пить оборотку, как Барти, каждые 12 часов и жить счастливо? Ведь тогда и метка должна пропадать - нет? Или вообще могли залечь в маггловском мире. И прочее и прочее.
Но это из серии - как можно было не докопаться, что Блэк не убивал Поттеров, если вообще покопать? Сильный, однако, маг был Питер! Наверное, лучший на курсе, раз его экзерсисы не раскрыли всем Авроратом с Дамблдором! Не говоря про то, что Блэк был в памяти. К слову, а как с анимагической форомой? Блэк щенков будет производить или каких-то гибридов? Теоретически. Ведь мир магический. Раз есть кентавры, могут там существовать и полулюди - полуолени, например. Почему нет? Ведь с анимагической формой, как я понимаю, эффект бессрочный.
С оброткой должно быть примерно, как с едой. Как бы если ты что-то в неё превратишь, то организм всё равно воспримет такую еду, как съеденную табуретку. Иначе были бы сплошные висяки. Ни один Упс в своём облике не убивал бы, его бы и не видели, и кровь не его была бы, и вообще все они для устрашения выглядели бы, как Волдеморт.
Зуб, может, форму не изменит. Но вот сперматозоиды явно остаются живыми, должны бы форму менять. Тем более, если в мальчика превращалась девочка, и исходная ткань изначально не была сперматозоидом. Любопытно, да, что при этом будет с оплодотворением. Загадочный ребёнок Гермионы и, допустим, Джинни?
Или никакого? Или с какого-то момента процесс необратим? Или ребёнок, если мужчина превращался в мужчину, будет походить на реального отца? Бр-р-р.
Зато какая находка для всего слэша! Пьёшь 9 месяцев оборотку, и рожаешь сколько хочешь от любимого. К слову, для магов высокого уровня ещё трансфигурация существовала - более совершенная, чем оборотка. Да и вообще - какой слэш? Раз пол - понятие относительное. Даже в не-слэшевых вариантах появляется разнообразие для любовных сцен. О-па, меняемся...
Простите за разгул фантазии.
В общем, тема оборотки недостаточно проработана в каноне. Лично меня не столько интим интересовал, сколько такое дело - как они тогда вообще могли гибнуть? Носи с собой пузырёк: выпил - и целенький. Если не под Аваду попал, конечно. И зачем при таких возможностях врагов воевать чем-то, кроме Авады? Вот зачем Белла Сириуса "чем-то" толкнула в Арку? Почему не сразу зелёненьким? Ну да бог с ними, это я так, в тему.

otium, спасибо, что отвечаете. Новый фанфик непременно ждём, особенно длинный. М-м-м-м! на зиму самое оно. Ну или на весну... на лето... А? Дамблдор - возможно, он надеялся, что Снейпа роман с Лили подтолкнёт в нужную сторону. Он же не Люпина к нему заслал почему-то! В принципе это обычная работа для разведчицы. Считаешь подобное аморальным - оставайся швеёй. Но скорее всего Дамблдор надеялся, что они хотя бы детьми обзаводиться не будут. Теперь и ему придётся действовать по обстоятельствам. Что же до претензий к Лорду... Так, может, Снейп у Волдеморта официально не трудоустроен. Он скорее у Дамблдора будет трудоустроен, в Хогвартсе. Так что Дамблдору самому себе и придётся письма строчить.Увольнять кормильца семьи с малолетним ребёнком как-то некультурно, останется терпеть. Если, конечно, Альбус ещё не передумал по поводу этого сокровища. А Снейп молодчага, да, держится. после такого шока. Кто бы мог подумать, что откуда-то возьмётся ребёнок! Впрочем, почитаем - узнаем, во что это всё выльется.

С мамой Барти - ну, трупы, может, и не превращались обратно. Но вот с чего она померла-то? В теле совершенно здорового сына? С тоски? Совсем плохо было в Азкабане - получается, она много зелья набрала с собой. то есть можно было при свидании теоретически и волшебную палочку оставить, и диван - в камерах после посещений узников не обыкивали. Дементоры продолжали у неё светлые воспоминания красть, но хотя и числились охраной Азкабана, им было без разницы, что воспоминания принадлежат уже другому человеку. Но это не по теме, постараюсь не углубляться. Просто забавная вещь, эта оборотка. Лично про данного Снейпа - да ладно, младенец не родится прямо с сальными волосами до плеч, хотя даже будь он вылитый Поттер, Лорд и так найдёт способ установить родство. Он в курсе, что ребёнка могут поить обороткой - не верь глазам своим! Если любая повитуха может на раннем сроке распознать, похож ли ребёнок на отца, тут вообще без толку что-то скрывать. Но я верю в любовь. Хотя бы к лимонным долькам.
Про одурачивание - даже не оборотка, а какое-то пчелокусательное заклятие дурачило всех Малфоев, Беллу и кучу егерей, если помните. Тот же Барти-Грюм неслабо отжигал, работая в Хоге. Магия - страшная сила. Ну, и Гарри с компанией в Министерство таким образом пробивались. Правда, без понятия, почему с них оборотка стала сползать и они не допивали зелье снова.
Блэк молодец, конечно. Чем сознаваться, лучше бы о Гарри заботился! Да и в чём он мог сознаться? Он наверняка не помнил, как убивал магглов, где кто лежал... вы это всё лучше понмимаете, otium. И вообще не помешало бы всё-таки уведомить Орден, что Пит был предателем. Ну, он же мог какие-то секреты выдать Упсам, например Фиделиус Лонгботтомов. Потом весь народ на него молился лет 20... какая-то загадочная логика! Впрочем, логика и Гриффиндор - о чём я?
Ага, спасибо, как это докончу - сразу за "Магию милосердия" примусь. Когда читаю, тоже не люблю смешивать. А конец, ясное дело, волнует. даже оригинал специально не дочитываю - ваш вариант больше нравится.
Какой прелестный спойлер! Надеюсь, светлые слизеринские мечты Снейпа о печеньках не разобьются о быт в лице Волдеморта. Про трудоустройство - Дамблдор его может честно взять в преподаватели. Лили вообще пока трудоустройство не в тему. Климат Тупика - а что такого? Сев же там вырос - красивый и гениальный! И потом, на какие средства переезжать? да и женить на Лирли недальновидно пока. Всё-таки у них это магический обряд - вдруг его можно считать? иначе она могла бы и сама предложение сделать - какие счёты меж своими? Может, как все порядочные девушки хочет свадьбу с размахом и влезть в платье не на 9-м месяце? Я всё же помечтаю о свадьбе, хотя бы закадровой, ладно? Но на деле деловиые планы Сева куда милее.

Aneta, вот интуитивно кажется, что плод зачнётся, если превращался мужчина, но будет похож на настоящего отца. А если превращалась женщина, магия выветрится, и ребёнка не будет. Иначе были бы прецеденты. К Люциусы шли бы потоком матери его детей, причём это РЕАЛЬНО были бы его дети - ведь гены при зачатии были его! А беременели бы они от своих любовников (или даже сами от себя - обратилась, запаслась, вернулась в свой облик, забеременела), просто своровав волос Люциуса, ноготь Люциуса и т.п.
Но доказать это, в том числе Цисси, было бы невозможно. Да и какая разница? Всё равно всех кормить - они же твои по крови! В них родомагия, гены и бла-бла-бла... И имя им легион. То есть маги больше "перекрёстным опылением" размножались бы. Но я уже соглашалась - с обороткой очень всё неясно. Та же Меропа! Зачем было лезть в тёмные привороты? Стала бы красавицей - и Том был бы её. И семья его была бы рада, и самой приятно. Тем более, семья мужа - магглы, в оборотке ни бум-бум.
По генетике - четверо детей реально круто. Мои поздравления, тем более один краше другого (тьфу-тьфу). По Снейпу - уже начала рисовать задачку на доминантно-рецессивное наследование. В самом простом варианте, даже если дочь пойдёт в Снейпа, она может быть копией Тобиаса. А тот мог быть и блондином, и кареглазым и т.п. Только не чернокожим. Даже если Снейп пошёл в мать, и волосы у них прямо черные, как у испанцев, а не тёмно-русые-никогда-немытые, у него смешанный набор генов. 25% - брюнетка, 50% - помесь брюнетки с тем, что было у Тобиаса, 25% - Тобиас. Если ребёнок пойдёт в Лили, тоже может быть похож(а) и на бабушек-дедушек Лили, на которых Лили с сестрой не похожи. Так что не угадаешь. Я просто думаю, и повитуха, и вообще маги ориентировались на всякие магические методы, когда предсказывали внешность и выясняли, кто отец. Но явно не ориентировались на генетику и группу крови, иначе Снейп пролетел бы с обороткой. Группа крови - предрассудки. Резус-конфликты лечим толчёными мышиными ушами и т.п. Короче, как с контрацепцией.

Оторванное ухо Джорджа по логике не должно было меняться. Должно было "застыть", как труп матери Барти. Но. Я так поняла, превращаешься в человека, как он был, когда ты воровал его волос. ОК. Так с какого перепугу раненый "Барти" превратится в раненого Грюма? Грюм ведь не был ранен, когда у него брали волос! У него же не вырастет нога, чтоб её, допустим, сломать. Или глаз, чтоб повторно выбить. Как минимум, сломал ногу - становись Грюмом, и болеть уже будет нечему.
Ухо Джорджа объяснялось тем, что оторвалось и то ухо, из которого его делали. И Сектумсемпра как бы очень вредная магия, ведь герои пытались ухо заново вырастить, т.е. это возможно, если отрезать чем попроще. А простой порез? Ведь Гарри, превратившись в Драко, получил "шрамы" Драко, а свой шрам на лбу (собственно, последствие ранения) - утратил. Наверное, маленькие повреждения - ну, там порез от ножика - пропадали. А сильные темномагические - нет, или неполностью, или повреждали оборотку. Или только свежие раны "проходили сквозь" оборотку. Разве что так.
Тоже не совсем ясно, конечно. Ведь Грюм, наверное, мог тоже превращаться в кого угодно с ногой. Хотя, казалось бы, из чего делать ногу? А у бесхвостой Гермионы откуда-то хвост брался при попытке стать недокошкой. Т.е. там прямого перехода нет. Просто ты как есть делаешься тем, с кого сняли копию. Короче, надо в бой с собой брать "слепок" с кого-то уже без рук-ног-глаз. Куда ни ранят, превратишься в кого-то без ран, живого и стабильного. А дальше - надежда на колдомедиков. Или брать "слепок" с Волдеморта - он бессмертный, тут же и восстановишься за счёт его крестражей, крестражи наверняка не слишком интеллектуальные... Какой вышел жуткий фанфик, господа и товарищи. Я вот что-то сегодня не добрая. Зато я не против даже, чтоб Реддл выжил. Пусть только Сев с Лили будут счастливы и подальше. А уж Волдеморта ка-нибудь без них победят. Раз уже не надо Лили завоёвывать, на фиг Севу эта головная боль?

Aneta, во-о-от, можно было эльфа подкупить. Добби был явный перебежчик. А то ещё пошли бы Малфои-полуэльфы плодиться. Но я привела Люциуса просто как пример. Богатого и симпатичного. И с длинными волосами. А наворовать их могли в общей спальне за 7 лет учёбы - с подушки, с расчёски, просто пройдя мимо. Любая любовница могла украсть ещё до брака с Нарциссой. Конечно, он бы наголо брился, если б от этого получались дети. Но ведь Гермиона получила волос Беллы! Вовсе не потому, что у Беллы был стригучий лишай. Т.е. маги не боялись, что у них того-гляди что-то стащат, а потом явится к тебе грязнокровка и скажет: "Знаете, миссис Лестрейндж, я тут украла ваш волос, а Гарри нашёл в своём детском одеяльце волос Волдеморта... Короче, это генетически ваши дети. Все семеро".
Надеюсь, внуков у вас будет ещё больше, кстати. Причём без всякой дурацкой магии. Детки - умнички, не должны подвести. Ничего, что позже начнут, продолжительность жизни тоже должна увеличиваться, так что куда спешить? Вот тогда и узнаем, в каком проценте кто на кого похож!
Репутацию Лорда испортить сложно, конечно. Но допускаю, что он реально очень контролировал потерю ногтей и прочего. И облысение как-то напрямую не вяжется с бессмертием. Наверняка ведь волосы-ногти не только для оборотки сгодиться могут, но и для более опасных сглазов. Волдеморт вообще мало кого близко подпускал, а трогал тем паче. Вряд ли заразиться боялся или что какой-нибудь мелкий Петтигрю ему навредит. Но по большому счёту, мне это всё в принципе неясно. Ведь Волдеморт, получается, мог сто раз в Министерство попасть, кем-нибудь притворившись. Хоть сторожем Отдела пророчеств. Или хотя бы прорваться туда под видом мелкого Упса, от которого больших подвигов не ждут. Но, видать, понты дороже жизни.

Aneta, у Гарри могло не хватить фантазии или не найтись так срочно ногтя сторожа. А Волдеморту это было скорее всего не в стиль. Хоркруксы вряд ли были такими чуткими к его экспериментам. В них ведь части души, а душа не меняется. В противном случае Дамблдор предупредил бы своих: если Волдеморт превратиться хоть в сторожа Отдела Пророчеств (ну а вдруг?!), хоть в фикус - бейте, в этот момент он смертен. Но вполне возможно, что крестражи только своё тело "лечили", и то неизвестно, пользовался ли этим Волдеморт хоть раз удачно.
Про Флитвика - тут размеры ещё могли быть сопоставимы. Про людей-эльфов, людей-кентавров и людей-гномов я, если честно, не слышала в реальности Ро. Но если такие помеси могли быть, то лучше мужчине быть помельче, как я понимаю. Гномихе человека тяжело будет выносить. Или женщине - полулошадь. Сильная магия понадобится.
По Хагриду - а кто у него был великаном? Отец? Во-первых, Хагрид был меньше обычных великанов и, возможно, они родятся мелкими, как мыши, и беременность длится меньше. Или мама умерла родами. Если великанша - мать, то всё проще. Тем более, магия, вы правы. Впрочем, сам процесс оплодотворения и без магии можно устроить, если в принципе такие дети жизнеспособны. Другое дело - как вообще строилась личная жизнь в таких браках? Есть ведь и менее возвышенные цели, чем размножения. Банально один другого ночью задавит насмерть!

По логике, если мужчина увеличивается, то и сперматозоиды тоже. Но если изменение нестойкое, хромосомы не будут нормально работать, когда станут намного меньше материнских, вернувшись в нормальный размер. Логичней тогда женщине уменьшаться или пить оборотку, но тогда уж все 9 месяцев. Ведь яйцеклетка остаётся частью её в отличие от сперматозоида. Но, возможно, такому ребёнку придётся пожизненно на этом зелье сидеть. А вообще - если беременная женщина будет оборотку пить, плод будет где-то там за кадром развиваться? То есть побегала 9 месяцев 15-летним мальчиком - ни тебе тошноты, ни отёков, потом бросила зелье пить, пошла и родила? Или ребёнок рассосётся? А если она переходит срок под обороткой, окажется на 15-м месяце после возвращения в форму? Потому что если оно не так, если твоё тело в развитии "стопорится", то вот вам - секрет бессмертия! И лекарство от всех болезней. Отъелся Гораций до 500 кг - нет проблем, становись Поттером и кушай ещё лет 100! Даже если разок забудешь выпить зелье - тебе всё ещё 80. Вообще, на фиг крестражи?
О! И ещё вопрос. Если дёрнуть волосы сегодня, а зелье выпить через 20 лет, будешь выглядеть как юноша или как зрелый мужчина? А то ведь можно и своих волос надёргать, сами понимаете. И превращайся в себя же, но юного. Фух, устала даже печатать. Просто тема правда интересная. Хотя и не совсем по теме. А, впрочем, вполне по теме. Мы же начали с оборотки Снейпа.

Мировоззрение гоблинов, как я поняла, сильно отличается от человеческого. Представить Гермиону с Крюкохватом или как там его... даже общие темы сложно найти для разговора! Юмор там, гастрономические пристрастия... Любовь добра, конечно. Но Флитвика всё же недочеловеком не считали, а Хагрида, как я понимаю, считали. И не только из-за его личных качеств. То есть рожать от великана значило ещё и детям дополнительные препятствия в жизни. Впрочем, как и с магглом связаться. Ну а полувейлы вам как? Ведь это же надо как-то с полной вейлой сдружиться! А они вон какие были экспансивные на матче! Это же они в спокойном состоянии красавицы, а опоздаешь домой с совещания - и ням-ням, опираясь на книгу Ро, где вся эта разумная жизнь идёт заодно со зверями. Так что Беллатрикс, которая вдруг родила от Волдеморта, была ещё не самой странной.

Blumenkranz, почему она бросила мужа-недомерка в принципе понятно. С сыном нехорошо вышло, понятное дело, но тут надо знать, к кому мама была ближе по интеллекту - к мадам Максим или малышу Гроху. Возможно, она вообще не поняла, что стала матерью. Так или иначе, найти способ завести ребёнка было можно, рожать великанше было нетрудно. Всё лучше, чем если бы великаном был отец.

Возможно, папа Хагрида тоже был не большого ума. А мама, как и супруг, любила забавных существ. Вот и сошлись на почве общих интересов. О подробностях тоже предпочитаю не размышлять. Даже не знаю, есть ли такие фики. Вру Есть. Попадала на пейринг Хагрид-Снейп. Но мы тут на странице тихого-мирного (ну, относительно) романа двух юных гуманоидов, так что незачем забираться в дебри запретного леса.

Да, всё так обыденно и страшно. Сева жалко, но куда ему правда бедному?

Зато Севу теперь очень есть что терять. Не знаю, как-то беспокойно мне за них. Уж скорее бы Лили родила, что ли! Стала бы помобильней.

Ох, бедный Ремус. Ну и бедный Северус - но это у него хроническое. Спасибо за качественное продолжение и кропотливый труд переводчика. С английского, кстати, не атк легко переводить, как может показаться, так что лишнее спасибо. Очень греют отношения Сева с Лили - наконец они друг друга поддерживают в сложные времена, а не через канон всё, как обычно. За ребёнка страшновато, ясное дело, но и в каноне атм ничего хорошего не было. Надеюсь, хотя бы хуже не будет.

kiss8, какие друзья отца? Питер сразу выпадает. От остальных 2-х тоже проку было немного. А у Лили были подруги - Мэри какая-то. Наверное, Волдеморт всех убил. Гарри они даже открытки не присылали. Вообще из всего курса, который якобы обожал его родителей, более-менее шевелились только 3-е. Я к тому, что Упсы были активнее. Ну там, Эйвери всякие, Мальсиберы. То ли Орден хуже воевал, то ли что... То есть, его родителей более слаженно и горячо ненавидели, чем любили? Хм.

Лили же потом Сириусу писала, Хвоста звала Хвостиком - значит, дружила и с ними. Ну, 4 друга, 1-2 подруги, пара парней за ней ухаживала, за 1 замуж вышла. Так она и прожила всего ничего!
Снейп тут действительно чудесный и очень верибельный (ещё и переводу спасибо). А Лили мало в каноне, но реально таких правдолюбок тоже мало кто любит. Даже Снейпу тяжело было, хотя любовь и прочее. В фике Лили милее, мудрее и человечнее, хотя тоже друзей немного. Но в каноне, как будто, их с Джеймсом все любили - в Ордене, учителя, Дамблдор тот же. Просто их приятелями не назовёшь. Но с другой стороны, у них на курсе бывало ну 6-7 мальчиков, из них 4 - мародёры. Т.е., большая часть класса дружила с Джеймсом. Ну и с Лили также, наверное, дружили девочки. Они же с другими факультетами не очень контачили. А так, кроме Мэри, наверняка Лили с Алисой дружила - по Ордену и потому, что одновременно беременели. Кажется, Марлин ещё была какая-то. Лили плакала, что её Лорд грохнул. Честно, могу путать, а книжки нет под рукой. Но я не спорю - никто под Фиделиусом с Лили не сидел, не помогал подружке охранять бебика, который так-то общая надёжа.
Поведение Дамблдора с ловлей на живца даже обсуждать нет смысла. В целом я тоже согласна - он мог Снейпа не отпускать из "Кабаньей головы" и т.д. В Ордене наверняка не столько обещали, как у Упсов, чтобы туда шло много народу. Грязнокровок мало, а остальным оно надо? Опять же, тёмную магию в Ордене наверняка не так часто применяли. Но так-то в борьбе должны были ещё авроры участвовать, может ещё какие-то подразделения. Не очень ясно, чего там всякие Мэри-Марлин не сидели под Фиделиусами, на каких правах реально этот Орден существовал, и что было бы Марлин, скажем, за убийство по факту на улице по факту гражданина Магбритании Люциуса Малфоя (на которого у Визенгамота и не было ничего)? Орден из рук Министра? Я это к тому, что там вообще фиг поймёшь логику. Чьи друзья куда делись и почему. Возможно, подруги Лили сидели пожизненно в Азкабане за массовые убийства, а Волдеморт их со своими освобождать не стал.
Я, по крайней мере, знаю, что Блэк сидел, Снейп чуть не сел, Питер не сел, только потому что был крысой. То есть, риск посадки среди друзей, независимо от принятой стороны, был высоковатый.

Ну да, это вопросы сложные и не по фику. Хотя по фику тоже, так как тут Дамблдор тоже Северуса вербует в личную гвардию, так сказать. Сириус сел, как я понимаю, потому что решили, что он за Упсов (что без Метки - не суть). Всё-таки, из Ордена никто больше не сидел. Видимо, им было несвойственно массово убивать магглов и т.п. Или всем амнистия вышла. Самооборона тоже понятие узкое - Отиум не даст соврать. А каждодневные организованные вылазки куда-то против Упсов - уже вопрос спорный. Я бы вот не сказала, что когда Сириус жаждет убить Питера, или когда все дерутся в Министерстве - это самооборона. Ещё я так поняла, часть авроров (Грюм хотя бы) и в первую войну ловили Упсов. Видимо, орденцев он покрывал. Как и Дамблдор, который загадочно "вступился" за Снейпа. Т.е. что-то на Снейпа было, но Дамблдор мог высказаться в стиле: "Это мой человек уже 10,5 дней, он мне ещё понадобится, поэтому забейте на его преступления". Начинаешь понимать Тёмного Лорда - полный бардак!

Я помню, что глава Визенгамота, но так-то надо на закон ориентироваться, нет? По логике - как он мог не доводить? Если, допустим, авроры поймали, дело завели... Но мне тут трудно обсуждать, кажется, в каноне об этом так мало, что непонятно - что именно там было против Снейпа, и на каком этапе тормознулось. Каким образом глава Визенгамота может за кого "поручиться"? Этак он может и за Волдеморта поручиться - мало ли!
Я так понимаю, Сириус признался в убийстве Поттеров и Ко, и Дамблдор его своим не считал. Зачем дознание, если есть признание? Хотя согласна - в истории с Поттерами важны все детали. Хотя бы ради этого можно было потратить пару минут на Легиллеменс. Если уж Веритасерум, Империо и прочие прибамбасы казались лишними. Странно, соглашусь. К Снейпу у Дамблдора глубокий психологический подход, понимание характера, он в нём видит "единственное" хорошее. А Сириуса как будто не знал все эти годы! Ну как - не было планов?! Сириус мог бы Гарри растить, ЗОТИ преподавать - разве в Ордене так много было людей?
Ну Дамблдор всегда был не совсем э-э-э... беспристрастен. Недавно перечитывала - так он Тому, как малоимущему, обещал деньги из фонда - на одёжку там, книжки. Так чего Снейпу на штаны не выделяли тогда? Это при том, что Люпину (тоже из небогатой семьи, судя по всему) выделили дом с мебелью, подземный ход прорыли, дерево посадили... С Томом, может, и возился, но Снейпа кинул явно, и даже на Кингс-Кросс о его смерти высказался примерно теми же словами, что и Лорд. О Волдеморте и то больше переживал, да. Не, я не за Дамбигад, но как-то уж чресчур моментами.

Ormona, хХм-хм... Не лишено логики. Но у Дамби и к Гриндевальду-то были платонические чувства. Видимо, и к Тому, если что примешивалось, то ещё как к лучшему ученику, так сказать. И Том действительно умел очаровывать. Во всяком случае, к Сириусу, или Северусу, или даже Гарри Дамблдор так трепетно не относился. Ни разу даже не сказал Тому, что он ему омерзителен, так как из-за него погибли Поттеры. Хи-хи, простите. Таланты Снейпа мытьём точно не сдвинешь, уж лучше его катать. Но действительно Том долго был свободен и загадочен (Дамблдор ведь умер до Дельфи) и действительно, они ведь с Дамблдором не друзья, Том давно стал уважаемым, убелённым лысиной магом. Хоть бы мистером Реддлом его звал тогда!
kiss8, могли бы вот поединок устроить, как с Гриндевальдом. Кто победит - тот и прав. Чтобы остальным не маяться.

Ormona, а ведь могло быть, могло! Гриндевальд ещё ого-го-го был. До Авады. И у них с Томом были веские причины Дамблдора по-любить. Фух, даже как-то успокоилась, что тут безопасный Снэванс, а то привидится же на ночь!
kiss8, так они до поединка маялись. Дамблдор как-то не спешил с действиями. Ну, видимо, он пришёл весь такой крутой, подрался, поломали пару рощ, Дамблдор сказал страшный-престрашный Экспеллиармус, Забрал Старшую палочку, как хотел, а безответную любовь закатал в крепость. Вряд ли что ещё было. В смысле поцелуя напоследок. Хотя палочку не обязательно отнимать в поединке.

Да, кстати все трое бессемейные, без вразумительных любовных историй. Оттуда всё и идёт. Make love, not war - что ещё скажешь?

Бесценная otium,

Не могу не ответить, надо хотя бы высказать благодарность за вашу бесценную справку. Спасибо, что уделили время и многое прояснили. Хотя и понимаю, что Ро, в отличие от некоторых счастливчиков, не юрист, дырки неизбежны, и это не к вам вопросы. И не к автору фика, который очень грамотно это всё обрисовывает.
Про «вас все любили» - ну отличница, староста, примерная девочка. Полагаю, они любили Лили, как любых 10 человек в каждом выпуске. Гермиону, например. Или даже Молли. И, как нормальные люди, расстраивались бы, что девочку в столь юном возрасте шлёпнул Волдеморт, даже если бы она была троечница и ябеда (хотя кто знает? Миртл редко навещали). Я это к тому, что понятие «любовь» растяжимое, в том числе по степени. Вот у нас был сбор класса через год после выпуска, основной темой было то, как одного парнишку убили незадолго до этого. Про него, конечно, говорили, более тёплые слова, чем про прочих. Хотя, был бы жив, сидел бы в 5-м ряду и на общих основаниях излагал, как поступил/не поступил в ВУЗ и прочее.
Так что, вся информация, так или иначе, с канона, и говорилось это сиротке Гарри. Или в данном случае – Лили, Дамблдором, который её вербует. При всей моей любви к Лили, вам известной.
По подругам – тоже обсуждали уже, видимо, буду повторяться, т.к. уже не помню, что когда писала. Тот же принцип. Я бы, сидя с ребёнком в осаде, рыдала бы, даже если бы просто незнакомых людей каждый день убивали. Ибо страшно и рядом. Не исключено, что Маккиннон (Марлин, кажется?) с Лили дружила. Ну, 2 подруги, значит, у неё были – бывает и больше. Ещё неизвестно, насколько тесная была дружба. Сириусу Лили не писала, что Марлин, пока её не убили, не вылезала от неё или заваливала письмами. Мэри, кажется, тоже была нечистых кровей, вероятно плохо кончила. Если бы уехала – писала бы Гарри.
Возможно, Марлин и Мэри были на передовой в той странной организации с ядром из авроров и брезговали при этом Фиделиусом. Но это уже совсем ООС, потому остановлюсь за неимением фактов. А так Лили ещё с Мародёрами дружила - это уже много народу.

Про Орден. Мне понравилось, что начали авроры. Скорее всего, так оно и было. Но, собственно, это и есть их дело – бороться с тёмными магами (про количество тёмных магов не говорится). Не говорится и про предателей-авроров, но должны были быть. С какой целью остальные, зная расклад, объединились так, чтобы их скорее перебили, неизвестно. Предположу, что иначе перебили бы ещё быстрее. Выходит, они половине аврората не говорили, если что узнавали про планы Лорда? Спорное поведение, но возможно.

Отдельный вопрос – почему даже меньшее число профессиональных авроров воевало с такими потерями против «сборной солянки», в которой не все бойцы были профессионалами? Я вот так поняла, Хвост при всём желании не мог до аврора дотянуть, он даже экзамены, которые нужны для авроров, сдавал плохо. То ли Волдеморт их целыми днями натаскивал (хотя многие тоже шли со школьной скамьи), то ли магия была Очень тёмная. Хотя по факту в каноне всего несколько темномагических заклятий, которыми пользуются те, кто не Волдеморт. И аврорам они были разрешены, кстати. Думаю, авроры просто семьями не вырезали. Хотя те члены Ордена, кто не при исполнении, могли Нарциссу, например, взять в заложники и держать, пока не отстанут от Макмилланов. Но это тоже сюр, не буду углубляться. Так или иначе, Орден действовал благороднее, поэтому гибли там чаще. Тут примерно ясно. И мало Орденцев было просто потому, что грязнокровок мало, да ещё не все, видать, хотели вставать в строй. А остальным оно надо?

Лидера в Ордене вообще не было, Дамблдор был – ну, уважаемым членом. Стал более уважаемым, когда остался одним из немногих с 1-го состава. Даже вряд ли он в Орден брал. Скорее всего коллегиально принимали. Непреложный Обет на входе сократил бы смертность, но оно неромантично, поэтому все до-о-олго мучились, на чьей стороне Снейп и т.п.
Про то, что авроров в Ордене успели переубивать – не факт, там война только начиналась где-то на уровне окончания школы Лили и Ко. Но, не спорю, это дело 1 удачного доноса. Словом, Орден фатально проигрывал без Гарри.

Про трибунал и возможности подавать туда какие-то положительные характеристики – кто их знает, магов?
Не могу судить. Возможно, характеристика Дамблдора была «для узкого круга лиц» и просто перевесила немного прочие доводы. Ну, не знаю, какие ещё могли быть положительные доводы в пользу Упса. Может, Снейп вообще по касательной проходил – слабительное там продал человеку с Меткой, а не положено было по законам военного времени.
Если он убил 5-х, а его выпустили – тут не знаю, что мог писать Дамблдор: «По моему приказу»? Я так понимаю, будь он хоть председатель Визенгамота, он не мог ничего противозаконного преподавателю Зелий приказывать. Так что, скорее всего, просто указал, что Снейп тех-то сдал и вообще содействовал, и дальше нужен для дела. Не более.

Про Сириуса – а вот непонятно, почему его судили тем же судом. Он же был без Метки, и Упсы вряд ли называли его в числе «своих». Что бы он там ни нагородил, вместо того, чтобы растить Гарри Поттера и помогать Дамблдору бороться с возвращением Лорда. Я думаю, Дамблдор мог на него «положительную характеристику» дать – они же много вместе были в Ордене. Мог Дамблдор и затребовать какой-нибудь веритасерум – оно не больно. Во всяком случае, он потом так переживал (слегка), как будто что-то мог. Ну вот будь он уверен, что Блэк ничего не делалал, как-то, наверное подсуетился бы, а? Т.е. тут скорее он был уверен, что Блэк виноват, и успокоился. А так Дамблдор говорил, он легко сбежит из Азкабана, если что. Вероятно, и достать оттуда мог, кого надо.

Тоже любопытный момент – чего у них армии-то не было на такой случай? Для чего вообще контакты с маггловским министром, если армия «общая»? Министр Магии обычно говорил «сами разберёмся», когда вообще-то дело пахло керосином, и убивали магглов, и не мешало бы министру магглов про это побольше знать. Возможно, лично тот Министр Магии был с приветом, но их же много менялось. В конце-концов, не один Министр имел язык. Но это сильно в сторону и тоже вопрос больше к Ро. Тем не менее, даже я помню, что в магполиции были не только «авроры», но потели как-то в основном они. Надеюсь, из остальных подразделений в Орден тоже вступали, просто они не упомянуты.
Артур Уизли, по–моему, в основном штепселями занимался (опустим его нищету, парадоксальную для главы отдела). А не преступлениями в маггловском мире в разрезе – убили Упсы пару маглов. Всё со словом Упсы падало на Грюма или кого там? – Кингсли, а они уже ползли, придавленные этим, в Орден. Т.к. гнилое министерство отказывалось расширить штат авроров больше 5-ти человек. Hit Wizards 1 раз и упоминаются, слишком круты. Создаётся ощущение, что разветвлённая структура как-то… э-э-э не с максимальной эффективностью работает.
Деятельность ОФ 2-го созыва вряд ли легальна. Что бы там Дамблдор ни навводил, всё это быстро поотменяли, и самого Дамблдора долго гоняли метлой. Скорее уж деятельность ОФ1-го созыва была легальной. Может, ОФ шёл, как политическая партия или там отряд ополченцев-добровольцев - otium видней, как это может быть легально. Вполне могло быть легально, раз они ничего не делали против закона. Не истребляли семьи, не пользовались ТИ и т.д. По-моему, и УПСы изначально были чуть ли не легальным клубом. Другое дело, что везде были шпионы Решилье, и не стоило трепаться, что ты в Ордене.

А какая причина для татушек была у Лорда? Почему он набивал не сердечки? Видимо, связь с Салазаром Слизерином. Он же с того же факультета. Да, может, они сами и не набивали, а набивал только Лорд, ну и что? За татушку сажать? Может, человек просто "сочувствовал?". Ну, может штрафовали, если ничего, кроме татушки, на человека не находили. Тем более, многие клялись, что их под Империо загоняли в тату-салон. Но это даже не запрещённая лит-ра, руку же себе не отпилишь, если в 16 лет по пьяне в школьном клубе что-то себе набил, а потом этот Томми Реддл вона куда со своими татушками взлетел. Ну, или пал. Кто же мог знать-то?!
Вот Грюм явно знает, что у Снейпа Метка, и вряд ли Снейп её добром Грюму показывал. Значит, одной Метки былом мало. А то бы и Драко давно закрыли куда-нибудь. Рукав-то закатать не так сложно! Я вот думаю, надо было им всем в Азкабане поверх Метки профиль Дамблдора набивать принудительно. Вызвал тебя Лорд - а ты - опа! - и у Дамблдора.

Добавлено 06.02.2017 - 19:31:
Ну да, там якобы Упсы не только со Слизерина, хотя по факту других мало видно. Может, у других череп был не со змеёй, а с барсуком, например.

Видимо, то, что ты Пожиратель, тоже само по себе не означало тюрьму. Если ты никого не убил и не ограбил. Их там за что сажали? Не за факт же Упс-совства! А, там, за применение Империо или убийство 15 человек. Татушка не так важна, как убийство. Может, Блэка и не как Упса посадили, и судили не как Упса. А просто как любого мага, убившего кучу народу. Было бы странно, если бы просто за Метку давали больше. Т.е., с т.з. логики, может, надо было за Метку как-то наказывать, но канон об этом не свидетельствует.
Я не говорю даже, была ли Метка у Драко, я говорю, что на неё особо не проверяли, т.к. смысла большого не было. По факту, наверное, могли подвергнуть порицанию, и то только часть общественности в этом участвовала бы. Но эта часть и так к Драко была не настроена, и он на это чихал. Возможно, не он 1 кончал школу с Меткой. Хотя Артур Уизли и ратовал за то, что Волдеморт не использует детский труд и Метки только после Хога ставит, но они Хог кончали все давно совершеннолетними.
Кстати, Снейп боевые навыки, видимо, на мародёрах оттачивал. Подкрадываться-то он и до Хога умел - это, видать, врождённое. Да он, так-то говоря, в открытом бою в каноне редко. С Гарри, что ли? Или в погоне, где он изображает деятельность? Сектумсемпра, видимо, выручала - не столько тренированностью, сколько нестандартом. Насчёт того, было ли бессмертному Лорду (который сам напридумывает заклятий, сколько надо) дело до зельедельческих и прочих талантов какого-то выпускника и пускал ли он его параллельно в расход, как прочих (раз Снейп во-о-он какими чарами владел - не только зельедельческими талантами, но и в области ТИ)... Хочется верить, что нет. Но мог и пускать, ибо Лорду все были безразличны, включая то, как они вправляют кости. Он, помню, как-то в психозе направо-налево махал Авадой среди своих, и без разницы, кто там лучший боевик, а на ком финансы... Но это и не принципиально в плане Снейпа. Снейп мог быть чуть ловчее Мальсибера и не попасться на месте. А потом, как все, сослаться на Империо в плане лично Метки. На то у них и были маски с капюшонами.
Меня вот всегда загадочная фраза Дамблдора смущала: "У вас ведь на глазах уже умирали люди, почему бы вам меня не пристрелить в упор?" Так это две большие разницы вообще-то. Или все реаниматоры потенциальные киллеры? В любом случае, были Белла, были Лестрейнджи, которые, как я понимаю, сами просились на высокие рейтинги. А так у них даже в бою не всегда убивали (не знаю, почему пользовались не только Авадой - энергозатратно, видимо), так что везде есть место подвигу. Не обязательно Снейп доходил до убийств, если за ним специально не следили. Может, у них это в обряд посвящения входило, тогда да. Вообще удержаться трудно, припоминая случай с Чарити.

По татуировкам соглашусь - не сразу. но к концу истории все знали. что за татуировка у Упсов. Сначала, вероятно, относились лояльнее. Интересно, может кто сам себе накалывал - типа я тоже крут? И как тогда понять, какие - подделка? Волдеморт-то исчез!

Не знаю, пошёл бы кто к нему или нет, но что-то его мало искали после развоплощения, на что он сильно обижался. Я тоже надеюсь, что до развоплощения порядка было больше, но не очень понимаю, чего все так делят на "до" и "после"? Ко-то из Упсов говорил, что вот "до" Том был душка и эстет, а "после" стал каким-то тупым маньяком? Почему он должен был умом повредиться? Внешне он и до развоплощения менялся - от крестражей. А на головку был бо-бо ещё в приюте, когда кроликов вешал. Что не исключает, конечно, госпиталей. Наверное, во 2-м явлении у него уже возможностей меньше стало. А вообще от Лорда такое ощущение, что для него незаменимых не было. Даже когда народу у него поубавилось. Терроризировать... Ну, это и разбоиничьи шайки беспредельщиков могут с "Тёмной магией", тем паче страна небольшая. Вот Стенька Разин - Минимум организации был, конечно. Тут ещё смотря, какая сила сопротивления. Волдеморт, имеется в виду, образованней, но тоже до правления страной не дошёл, так что непонятно, какой у него был потенциал. Да и Орден - организовались бы лучше, хоть бы выбрали главного, глядишь меньше гибли бы! Кстати, а почему у Дамблдора было не то образование? Может, у него всякое было. У них там вообще было 1 образование. Кончил Хог - и уже можешь преподавать. Вот ЗОТИ - сложный как бы предмет. Так у кого там было спецобразование? У Снейпа, который варил зелья у Упсов? Или там у Локонса, который книжки писал? То есть я понимаю, оба так или иначе сталкивались со злом - кто с ним обнимался, кто фантазировал, но диплом-то, диплом где?

Психологически они похожи. В дневнике Тому около 16 - когда он первые крестражи делал, к тому же это э-э-э... не Том, а типа глюка из медальона - идея Тома. Потом, когда Том к Дамблдору приходил наниматься он уже был слегка негуманоидным. Но, я так понимаю, внешность не столь важна. А так, конечно, все мы с годами меняемся. Почему крыша поехала? Она у него вообще не ехала. С ним всё было "нормально" и логично. Он своих людей держал на страхе, когда на них обиделся. А до этого мирно убивал родню и старушек. Возможно, с предварительным Круциатусом - кто знает? Лорд к Белле явно не в переулке подваливал. А скорее всего на руках её качал, ибо со всеми папами нынешних Упсов тесно общался. Ну, притворялся до поры эстетом, потом захотел быть собой - нормальное чувство. Но тогда за ним, наоборот, не отморозки должны были идти, а эстеты. Изначально-то. А уж потом на них налипли прочие, видя, где все элита. В каноне как-то так и есть. Про образование выше где-то было, просто в голову пришло. Том ведь тоже аврором не был, а как-то справлялся.

Макса, ну а куда Дамблдору деваться, если среди компетентных политиков нет достойной альтернативы ему? Если бы не пророчество, Орден вообще войну продул бы. Так что спасибо Снейпу. А то Лорд чихал бы на Гарри и мирно воцарялся.

Макса, ну в принципе, наверное, вы правы. Там вообще шахматы Дамблдор против Волдеморта (причём Волдеморту шахматы менее интересны).
Неясно, сражался ли Дамблдор особо на стороне Ордена. Или в основном "придумывал" от случая к случаю. Он же так-то не аврор. Пару раз, а Министерстве, например,да. Ну так человеку и годков-то! До пророчества не знаю, как он намеревался выкручиваться (я вот думаю - Трелони ничего не помнит и никогда не пророчила. Может, Дамблдор там один говорил на 2 голоса?). Но и после. Вот он почему у Поттеров мантию попёр, вместо того, чтобы у них жить и сторожить Гарри? Опять паранойя, что Волдеморт так хочет найти его, Дамблдора, что будет хуже? Чем? Он и так очень-очень хотел найти Гарри. И не очень - Дамблдора. Когда-либо. Ну, подослал к нему лет через много мальчишку Драко так, для поржать. Без фанатизма. Дамблдор больше себя накручивал, ИМХО. А вполне мог меньше думать ибольше делать. Тогда бы сам увидел, что реализация его планов проблематична. Как трое детей должны найти оставшуюся кучу крестражей, когда сам Дамблдор нашёл 1 и умер от этого - непонятно. Что должен был делать Снейп с палочкой - тоже. В смысле, Волдеморт должен был убить его, как собирался, и получить палочку? И ура? Вообще было бы здорово, если бы Дамблдор как-то подмигнул хоть Гарри, хоть Снейпу, куда палочка делась (они бы не поняли, ибо он им мало рассказывал из своих планов, а то бы его раньше убили за такие планы). А то так Драко мог шикарно воцариться вместо Тома. Если бы Гарри случайно не тупанул к концу года туристской жизни. О том, что Дамблддор просчитал, что с Авадой у Гарри обойдётся, я вообще молчу. Наверное, заодно рассчитал, какая у Цисси будет причёска. если бы она, не дай Мерлин, косы заплела для боя - всё, амба.
В общем да, это отдельная интересная тема.
По Сириусу - я бы не сказала, что он пешка. В Ордене было мало народу, большая смертность - там как раз выясняли выше. Блэк предоставлял свой дом.

Видимо, и деньги. И просто его род имел вес. Учитывая, что и Малфои имели, противовес не помешал бы. Они же там новый мир так и не построили. В принципе, и в конце всё осталось, как было. Т.е. Блэки продолжали иметь значение. Кроме того, Блэк был так крут, что специально, чтоб его поймать, создали спецподразделение хитвизардов (которых тут же и распустили, видимо). Тут, правда, неясно. Оказывается, так мегакрут был Питер, который после подобных качеств не проявлял. Но, может, они ориентировались на то, что знали про Блэка. А ещё Блэк - крёстный Гарри, который мог бы его растить, а Дамблдор уже сплоховал с Поттерами (если у нас не Дамбигад), и медальон могли найти раньше. Не всегда можно заранее просчитать, но без 13 лет Азкабана пользы было бы больше. Можно Блэка любить или нет, но должна быть объективность! Снейп тоже не душка, но его же терпели.
Про последнюю инфу для Гарри - может, у Дамблдора были какие запасные пути ему этот передать?
А про Снейпа-Сириуса - вообще история этих взаимоотношений у Дамблдора странно преломляется. Он "накручивает" Гарри против Снейпа, рассказывая искажённую версию, как его отец спас тому жизнь. Зачем - неясно. Раз Гарри должен у Снейпа учиться и периодические ему верить. Он зачем-то сводит Снейпа и Блэка с пожиманием рук и прочими раздражающими моментами. С чего он взял, что мальчики всё забыли (когда он даже не в курсе, что - всё) - неясно. Сам-то до сих пор не забыл Ариану-Аберфлорта-Гриндевальда. Ну, спросил бы их напрямую. Оба сказали бы и говорили не раз, что нет - не забыли. У него странно как-то, у Дамблдора. То он ну о-очень проницательный - вплоть до Нагайны в Визжащей хижине аж через год. То перед собой не видит. Дальнозоркость, видимо, возрастная.

Дорогая otium, во первых спасибо за терпение.
Про подруг - так и я же говорю - обсуждали. Просто с другими людьми, и я не помню уже точно подробностей обсуждения. Но в целом с вами согласна - в каноне 2 слова, а дальше кто как может. Но как минимум у неё была подруга грязнокровка и подруга, которую убили со всей семьёй. Видимо, друзья у неё были в основном по "молодой гвардии", а учитывая высокую смертность (в основном среди девушек),
которая уже обсуждалась, скорее всего близких убили, а неблизкие, вроде Хагрида, вспоминали её тепло, но к Гарри со всех ног не бежали. Или вообще уехали из страны.
По войнам - там и в допах дыры. В маггловских войнах они могли не участвовать (после введения Статута), до того войны были общие. Но у них свои войны могли быть. Между Магбританией и Магкубой по совершенно другим причинам. С вампирами там, с гоблинами. Такова человеческая натура, иначе будь маги принципиально другими, всё общество вело бы себя иначе, и Волдеморт ходил с зефирками. По крайней мере, раз там государства, но на эти случаи, даже гипотетические (или негипотетические, вроде Волдеморта) неплохо бы иметь больше 5 авроров. Ну или там призыв объявлять - Лорд объявлял явно. Но это ИМХО не в тему и можно в этом направлении не отвечать. Просто странно - сил бороться не хватало, а Министерство чами ничего не делало - Орден собрался стихийно.
Про ветеранов - интересно. Хотя не помню ни одного ветерана войны с Гриндевальдом среди борцов за и против Волдеморта. Кроме, ясное дело, Дамблдора. Может, конечно, Грюма там ещё зацепило. Но Гриндевальд вообще не в Англии злодействовал. А в других странах, видимо, какие-то свои системы власти, и как они там без восстания гоблинов эту власть делили - ну их. Так же ну его, ка кони потом магглам стирали память о совместной борьбе, но выплачивали ветеранские пенсии. Но Том явно сел на какую-то волну. Явно на то, что статут стал тоньше, культурная автономность поплыла (и прочее поплыло),и это нравилось не всем. Ну, может они там полукровок кучу наплодили, пока у маггглов зависали и т.п. Но у мира Ро вообще свое очарование абстракции, лично я не люблю его этого очарования лишать. Пока хоть какая-то логика угадывается.

otium, спасибо, что не бросаете. Про Метки - возможно, их бы штрафовали за саму метку. Но многие говорили, что и Метку им ставили под Империо - какие вопросы? По сути, Метка как таковая окружающим не вредит, не на видном месте. (Но даже если бы все отсидели по году за Метку, убрать-то её нельзя. Освободился - и можешь дальше работать на Воледморта. Второй раз "только за Метку" всё равно не посадят). По законам трибунала могли, безусловно, за одну Метку ставить к стенке, но по факту, я так понимаю, было больше общественного порицания. ну, как с тем же Снейпом. Никто толком не знал, что он делал у Лорда. Может, опахало держал - и всё! Но про Метку ему регулярно вспоминали, не понимали, как его можно к детям подпускать и т.п.
А про 16 век - отдельная тема, конечно. Может, перед этим маги сильно разухарились, вот их и стали стричь без разбора.У них там тоже какой-то научный скачок был. Философский камень тот же. Правда, раньше. Но магглам могло не нравится небольшое превосходство типа бессмертия. Почему-то же 1 камень остался. А был, кажется, не один.
Желаю вам не задохнуться в реале, чтобы было время и на весну, и на отдых.

Ура! Мне почему-то эти главы очень понравились. Такие трогательные и человечные. И Дамблдор такой Дамблдор. И перевод, как всегда, лучше, чем иные оригиналы. Спасибо за продолжение истории.

otium, никому не верьте, лучше вас никто не переводит. Не суть, какое там Снейп про себя придумал слово для лилишпунек и лилифенек. Мне вот в противовес лили-излишествам лилишности кажутся лишними, т.е. выбросить не мешало бы это всё. Уж лучше пусть их будет сверхмеры, ИМХО.