Я помню, что глава Визенгамота, но так-то надо на закон ориентироваться, нет? По логике - как он мог не доводить? Если, допустим, авроры поймали, дело завели... Но мне тут трудно обсуждать, кажется, в каноне об этом так мало, что непонятно - что именно там было против Снейпа, и на каком этапе тормознулось. Каким образом глава Визенгамота может за кого "поручиться"? Этак он может и за Волдеморта поручиться - мало ли!
Показать полностью
Я так понимаю, Сириус признался в убийстве Поттеров и Ко, и Дамблдор его своим не считал. Зачем дознание, если есть признание? Хотя согласна - в истории с Поттерами важны все детали. Хотя бы ради этого можно было потратить пару минут на Легиллеменс. Если уж Веритасерум, Империо и прочие прибамбасы казались лишними. Странно, соглашусь. К Снейпу у Дамблдора глубокий психологический подход, понимание характера, он в нём видит "единственное" хорошее. А Сириуса как будто не знал все эти годы! Ну как - не было планов?! Сириус мог бы Гарри растить, ЗОТИ преподавать - разве в Ордене так много было людей? Ну Дамблдор всегда был не совсем э-э-э... беспристрастен. Недавно перечитывала - так он Тому, как малоимущему, обещал деньги из фонда - на одёжку там, книжки. Так чего Снейпу на штаны не выделяли тогда? Это при том, что Люпину (тоже из небогатой семьи, судя по всему) выделили дом с мебелью, подземный ход прорыли, дерево посадили... С Томом, может, и возился, но Снейпа кинул явно, и даже на Кингс-Кросс о его смерти высказался примерно теми же словами, что и Лорд. О Волдеморте и то больше переживал, да. Не, я не за Дамбигад, но как-то уж чресчур моментами. |
Да, кстати все трое бессемейные, без вразумительных любовных историй. Оттуда всё и идёт. Make love, not war - что ещё скажешь?
|
Бесценная otium,
Показать полностью
Не могу не ответить, надо хотя бы высказать благодарность за вашу бесценную справку. Спасибо, что уделили время и многое прояснили. Хотя и понимаю, что Ро, в отличие от некоторых счастливчиков, не юрист, дырки неизбежны, и это не к вам вопросы. И не к автору фика, который очень грамотно это всё обрисовывает. Про «вас все любили» - ну отличница, староста, примерная девочка. Полагаю, они любили Лили, как любых 10 человек в каждом выпуске. Гермиону, например. Или даже Молли. И, как нормальные люди, расстраивались бы, что девочку в столь юном возрасте шлёпнул Волдеморт, даже если бы она была троечница и ябеда (хотя кто знает? Миртл редко навещали). Я это к тому, что понятие «любовь» растяжимое, в том числе по степени. Вот у нас был сбор класса через год после выпуска, основной темой было то, как одного парнишку убили незадолго до этого. Про него, конечно, говорили, более тёплые слова, чем про прочих. Хотя, был бы жив, сидел бы в 5-м ряду и на общих основаниях излагал, как поступил/не поступил в ВУЗ и прочее. Так что, вся информация, так или иначе, с канона, и говорилось это сиротке Гарри. Или в данном случае – Лили, Дамблдором, который её вербует. При всей моей любви к Лили, вам известной. По подругам – тоже обсуждали уже, видимо, буду повторяться, т.к. уже не помню, что когда писала. Тот же принцип. Я бы, сидя с ребёнком в осаде, рыдала бы, даже если бы просто незнакомых людей каждый день убивали. Ибо страшно и рядом. Не исключено, что Маккиннон (Марлин, кажется?) с Лили дружила. Ну, 2 подруги, значит, у неё были – бывает и больше. Ещё неизвестно, насколько тесная была дружба. Сириусу Лили не писала, что Марлин, пока её не убили, не вылезала от неё или заваливала письмами. Мэри, кажется, тоже была нечистых кровей, вероятно плохо кончила. Если бы уехала – писала бы Гарри. Возможно, Марлин и Мэри были на передовой в той странной организации с ядром из авроров и брезговали при этом Фиделиусом. Но это уже совсем ООС, потому остановлюсь за неимением фактов. А так Лили ещё с Мародёрами дружила - это уже много народу. |
Про Орден. Мне понравилось, что начали авроры. Скорее всего, так оно и было. Но, собственно, это и есть их дело – бороться с тёмными магами (про количество тёмных магов не говорится). Не говорится и про предателей-авроров, но должны были быть. С какой целью остальные, зная расклад, объединились так, чтобы их скорее перебили, неизвестно. Предположу, что иначе перебили бы ещё быстрее. Выходит, они половине аврората не говорили, если что узнавали про планы Лорда? Спорное поведение, но возможно.
Показать полностью
Отдельный вопрос – почему даже меньшее число профессиональных авроров воевало с такими потерями против «сборной солянки», в которой не все бойцы были профессионалами? Я вот так поняла, Хвост при всём желании не мог до аврора дотянуть, он даже экзамены, которые нужны для авроров, сдавал плохо. То ли Волдеморт их целыми днями натаскивал (хотя многие тоже шли со школьной скамьи), то ли магия была Очень тёмная. Хотя по факту в каноне всего несколько темномагических заклятий, которыми пользуются те, кто не Волдеморт. И аврорам они были разрешены, кстати. Думаю, авроры просто семьями не вырезали. Хотя те члены Ордена, кто не при исполнении, могли Нарциссу, например, взять в заложники и держать, пока не отстанут от Макмилланов. Но это тоже сюр, не буду углубляться. Так или иначе, Орден действовал благороднее, поэтому гибли там чаще. Тут примерно ясно. И мало Орденцев было просто потому, что грязнокровок мало, да ещё не все, видать, хотели вставать в строй. А остальным оно надо? Лидера в Ордене вообще не было, Дамблдор был – ну, уважаемым членом. Стал более уважаемым, когда остался одним из немногих с 1-го состава. Даже вряд ли он в Орден брал. Скорее всего коллегиально принимали. Непреложный Обет на входе сократил бы смертность, но оно неромантично, поэтому все до-о-олго мучились, на чьей стороне Снейп и т.п. Про то, что авроров в Ордене успели переубивать – не факт, там война только начиналась где-то на уровне окончания школы Лили и Ко. Но, не спорю, это дело 1 удачного доноса. Словом, Орден фатально проигрывал без Гарри. |
Про трибунал и возможности подавать туда какие-то положительные характеристики – кто их знает, магов?
Показать полностью
Не могу судить. Возможно, характеристика Дамблдора была «для узкого круга лиц» и просто перевесила немного прочие доводы. Ну, не знаю, какие ещё могли быть положительные доводы в пользу Упса. Может, Снейп вообще по касательной проходил – слабительное там продал человеку с Меткой, а не положено было по законам военного времени. Если он убил 5-х, а его выпустили – тут не знаю, что мог писать Дамблдор: «По моему приказу»? Я так понимаю, будь он хоть председатель Визенгамота, он не мог ничего противозаконного преподавателю Зелий приказывать. Так что, скорее всего, просто указал, что Снейп тех-то сдал и вообще содействовал, и дальше нужен для дела. Не более. Про Сириуса – а вот непонятно, почему его судили тем же судом. Он же был без Метки, и Упсы вряд ли называли его в числе «своих». Что бы он там ни нагородил, вместо того, чтобы растить Гарри Поттера и помогать Дамблдору бороться с возвращением Лорда. Я думаю, Дамблдор мог на него «положительную характеристику» дать – они же много вместе были в Ордене. Мог Дамблдор и затребовать какой-нибудь веритасерум – оно не больно. Во всяком случае, он потом так переживал (слегка), как будто что-то мог. Ну вот будь он уверен, что Блэк ничего не делалал, как-то, наверное подсуетился бы, а? Т.е. тут скорее он был уверен, что Блэк виноват, и успокоился. А так Дамблдор говорил, он легко сбежит из Азкабана, если что. Вероятно, и достать оттуда мог, кого надо. |
Тоже любопытный момент – чего у них армии-то не было на такой случай? Для чего вообще контакты с маггловским министром, если армия «общая»? Министр Магии обычно говорил «сами разберёмся», когда вообще-то дело пахло керосином, и убивали магглов, и не мешало бы министру магглов про это побольше знать. Возможно, лично тот Министр Магии был с приветом, но их же много менялось. В конце-концов, не один Министр имел язык. Но это сильно в сторону и тоже вопрос больше к Ро. Тем не менее, даже я помню, что в магполиции были не только «авроры», но потели как-то в основном они. Надеюсь, из остальных подразделений в Орден тоже вступали, просто они не упомянуты.
Показать полностью
Артур Уизли, по–моему, в основном штепселями занимался (опустим его нищету, парадоксальную для главы отдела). А не преступлениями в маггловском мире в разрезе – убили Упсы пару маглов. Всё со словом Упсы падало на Грюма или кого там? – Кингсли, а они уже ползли, придавленные этим, в Орден. Т.к. гнилое министерство отказывалось расширить штат авроров больше 5-ти человек. Hit Wizards 1 раз и упоминаются, слишком круты. Создаётся ощущение, что разветвлённая структура как-то… э-э-э не с максимальной эффективностью работает. Деятельность ОФ 2-го созыва вряд ли легальна. Что бы там Дамблдор ни навводил, всё это быстро поотменяли, и самого Дамблдора долго гоняли метлой. Скорее уж деятельность ОФ1-го созыва была легальной. Может, ОФ шёл, как политическая партия или там отряд ополченцев-добровольцев - otium видней, как это может быть легально. Вполне могло быть легально, раз они ничего не делали против закона. Не истребляли семьи, не пользовались ТИ и т.д. По-моему, и УПСы изначально были чуть ли не легальным клубом. Другое дело, что везде были шпионы Решилье, и не стоило трепаться, что ты в Ордене. |
Видимо, то, что ты Пожиратель, тоже само по себе не означало тюрьму. Если ты никого не убил и не ограбил. Их там за что сажали? Не за факт же Упс-совства! А, там, за применение Империо или убийство 15 человек. Татушка не так важна, как убийство. Может, Блэка и не как Упса посадили, и судили не как Упса. А просто как любого мага, убившего кучу народу. Было бы странно, если бы просто за Метку давали больше. Т.е., с т.з. логики, может, надо было за Метку как-то наказывать, но канон об этом не свидетельствует.
Показать полностью
Я не говорю даже, была ли Метка у Драко, я говорю, что на неё особо не проверяли, т.к. смысла большого не было. По факту, наверное, могли подвергнуть порицанию, и то только часть общественности в этом участвовала бы. Но эта часть и так к Драко была не настроена, и он на это чихал. Возможно, не он 1 кончал школу с Меткой. Хотя Артур Уизли и ратовал за то, что Волдеморт не использует детский труд и Метки только после Хога ставит, но они Хог кончали все давно совершеннолетними. Кстати, Снейп боевые навыки, видимо, на мародёрах оттачивал. Подкрадываться-то он и до Хога умел - это, видать, врождённое. Да он, так-то говоря, в открытом бою в каноне редко. С Гарри, что ли? Или в погоне, где он изображает деятельность? Сектумсемпра, видимо, выручала - не столько тренированностью, сколько нестандартом. Насчёт того, было ли бессмертному Лорду (который сам напридумывает заклятий, сколько надо) дело до зельедельческих и прочих талантов какого-то выпускника и пускал ли он его параллельно в расход, как прочих (раз Снейп во-о-он какими чарами владел - не только зельедельческими талантами, но и в области ТИ)... Хочется верить, что нет. Но мог и пускать, ибо Лорду все были безразличны, включая то, как они вправляют кости. Он, помню, как-то в психозе направо-налево махал Авадой среди своих, и без разницы, кто там лучший боевик, а на ком финансы... Но это и не принципиально в плане Снейпа. Снейп мог быть чуть ловчее Мальсибера и не попасться на месте. А потом, как все, сослаться на Империо в плане лично Метки. На то у них и были маски с капюшонами. Меня вот всегда загадочная фраза Дамблдора смущала: "У вас ведь на глазах уже умирали люди, почему бы вам меня не пристрелить в упор?" Так это две большие разницы вообще-то. Или все реаниматоры потенциальные киллеры? В любом случае, были Белла, были Лестрейнджи, которые, как я понимаю, сами просились на высокие рейтинги. А так у них даже в бою не всегда убивали (не знаю, почему пользовались не только Авадой - энергозатратно, видимо), так что везде есть место подвигу. Не обязательно Снейп доходил до убийств, если за ним специально не следили. Может, у них это в обряд посвящения входило, тогда да. Вообще удержаться трудно, припоминая случай с Чарити. По татуировкам соглашусь - не сразу. но к концу истории все знали. что за татуировка у Упсов. Сначала, вероятно, относились лояльнее. Интересно, может кто сам себе накалывал - типа я тоже крут? И как тогда понять, какие - подделка? Волдеморт-то исчез! |
Не знаю, пошёл бы кто к нему или нет, но что-то его мало искали после развоплощения, на что он сильно обижался. Я тоже надеюсь, что до развоплощения порядка было больше, но не очень понимаю, чего все так делят на "до" и "после"? Ко-то из Упсов говорил, что вот "до" Том был душка и эстет, а "после" стал каким-то тупым маньяком? Почему он должен был умом повредиться? Внешне он и до развоплощения менялся - от крестражей. А на головку был бо-бо ещё в приюте, когда кроликов вешал. Что не исключает, конечно, госпиталей. Наверное, во 2-м явлении у него уже возможностей меньше стало. А вообще от Лорда такое ощущение, что для него незаменимых не было. Даже когда народу у него поубавилось. Терроризировать... Ну, это и разбоиничьи шайки беспредельщиков могут с "Тёмной магией", тем паче страна небольшая. Вот Стенька Разин - Минимум организации был, конечно. Тут ещё смотря, какая сила сопротивления. Волдеморт, имеется в виду, образованней, но тоже до правления страной не дошёл, так что непонятно, какой у него был потенциал. Да и Орден - организовались бы лучше, хоть бы выбрали главного, глядишь меньше гибли бы! Кстати, а почему у Дамблдора было не то образование? Может, у него всякое было. У них там вообще было 1 образование. Кончил Хог - и уже можешь преподавать. Вот ЗОТИ - сложный как бы предмет. Так у кого там было спецобразование? У Снейпа, который варил зелья у Упсов? Или там у Локонса, который книжки писал? То есть я понимаю, оба так или иначе сталкивались со злом - кто с ним обнимался, кто фантазировал, но диплом-то, диплом где?
Показать полностью
|
Макса, ну в принципе, наверное, вы правы. Там вообще шахматы Дамблдор против Волдеморта (причём Волдеморту шахматы менее интересны).
Показать полностью
Неясно, сражался ли Дамблдор особо на стороне Ордена. Или в основном "придумывал" от случая к случаю. Он же так-то не аврор. Пару раз, а Министерстве, например,да. Ну так человеку и годков-то! До пророчества не знаю, как он намеревался выкручиваться (я вот думаю - Трелони ничего не помнит и никогда не пророчила. Может, Дамблдор там один говорил на 2 голоса?). Но и после. Вот он почему у Поттеров мантию попёр, вместо того, чтобы у них жить и сторожить Гарри? Опять паранойя, что Волдеморт так хочет найти его, Дамблдора, что будет хуже? Чем? Он и так очень-очень хотел найти Гарри. И не очень - Дамблдора. Когда-либо. Ну, подослал к нему лет через много мальчишку Драко так, для поржать. Без фанатизма. Дамблдор больше себя накручивал, ИМХО. А вполне мог меньше думать ибольше делать. Тогда бы сам увидел, что реализация его планов проблематична. Как трое детей должны найти оставшуюся кучу крестражей, когда сам Дамблдор нашёл 1 и умер от этого - непонятно. Что должен был делать Снейп с палочкой - тоже. В смысле, Волдеморт должен был убить его, как собирался, и получить палочку? И ура? Вообще было бы здорово, если бы Дамблдор как-то подмигнул хоть Гарри, хоть Снейпу, куда палочка делась (они бы не поняли, ибо он им мало рассказывал из своих планов, а то бы его раньше убили за такие планы). А то так Драко мог шикарно воцариться вместо Тома. Если бы Гарри случайно не тупанул к концу года туристской жизни. О том, что Дамблддор просчитал, что с Авадой у Гарри обойдётся, я вообще молчу. Наверное, заодно рассчитал, какая у Цисси будет причёска. если бы она, не дай Мерлин, косы заплела для боя - всё, амба. В общем да, это отдельная интересная тема. По Сириусу - я бы не сказала, что он пешка. В Ордене было мало народу, большая смертность - там как раз выясняли выше. Блэк предоставлял свой дом. |
Видимо, и деньги. И просто его род имел вес. Учитывая, что и Малфои имели, противовес не помешал бы. Они же там новый мир так и не построили. В принципе, и в конце всё осталось, как было. Т.е. Блэки продолжали иметь значение. Кроме того, Блэк был так крут, что специально, чтоб его поймать, создали спецподразделение хитвизардов (которых тут же и распустили, видимо). Тут, правда, неясно. Оказывается, так мегакрут был Питер, который после подобных качеств не проявлял. Но, может, они ориентировались на то, что знали про Блэка. А ещё Блэк - крёстный Гарри, который мог бы его растить, а Дамблдор уже сплоховал с Поттерами (если у нас не Дамбигад), и медальон могли найти раньше. Не всегда можно заранее просчитать, но без 13 лет Азкабана пользы было бы больше. Можно Блэка любить или нет, но должна быть объективность! Снейп тоже не душка, но его же терпели.
Показать полностью
Про последнюю инфу для Гарри - может, у Дамблдора были какие запасные пути ему этот передать? А про Снейпа-Сириуса - вообще история этих взаимоотношений у Дамблдора странно преломляется. Он "накручивает" Гарри против Снейпа, рассказывая искажённую версию, как его отец спас тому жизнь. Зачем - неясно. Раз Гарри должен у Снейпа учиться и периодические ему верить. Он зачем-то сводит Снейпа и Блэка с пожиманием рук и прочими раздражающими моментами. С чего он взял, что мальчики всё забыли (когда он даже не в курсе, что - всё) - неясно. Сам-то до сих пор не забыл Ариану-Аберфлорта-Гриндевальда. Ну, спросил бы их напрямую. Оба сказали бы и говорили не раз, что нет - не забыли. У него странно как-то, у Дамблдора. То он ну о-очень проницательный - вплоть до Нагайны в Визжащей хижине аж через год. То перед собой не видит. Дальнозоркость, видимо, возрастная. |
Дорогая otium, во первых спасибо за терпение.
Показать полностью
Про подруг - так и я же говорю - обсуждали. Просто с другими людьми, и я не помню уже точно подробностей обсуждения. Но в целом с вами согласна - в каноне 2 слова, а дальше кто как может. Но как минимум у неё была подруга грязнокровка и подруга, которую убили со всей семьёй. Видимо, друзья у неё были в основном по "молодой гвардии", а учитывая высокую смертность (в основном среди девушек), которая уже обсуждалась, скорее всего близких убили, а неблизкие, вроде Хагрида, вспоминали её тепло, но к Гарри со всех ног не бежали. Или вообще уехали из страны. По войнам - там и в допах дыры. В маггловских войнах они могли не участвовать (после введения Статута), до того войны были общие. Но у них свои войны могли быть. Между Магбританией и Магкубой по совершенно другим причинам. С вампирами там, с гоблинами. Такова человеческая натура, иначе будь маги принципиально другими, всё общество вело бы себя иначе, и Волдеморт ходил с зефирками. По крайней мере, раз там государства, но на эти случаи, даже гипотетические (или негипотетические, вроде Волдеморта) неплохо бы иметь больше 5 авроров. Ну или там призыв объявлять - Лорд объявлял явно. Но это ИМХО не в тему и можно в этом направлении не отвечать. Просто странно - сил бороться не хватало, а Министерство чами ничего не делало - Орден собрался стихийно. Про ветеранов - интересно. Хотя не помню ни одного ветерана войны с Гриндевальдом среди борцов за и против Волдеморта. Кроме, ясное дело, Дамблдора. Может, конечно, Грюма там ещё зацепило. Но Гриндевальд вообще не в Англии злодействовал. А в других странах, видимо, какие-то свои системы власти, и как они там без восстания гоблинов эту власть делили - ну их. Так же ну его, ка кони потом магглам стирали память о совместной борьбе, но выплачивали ветеранские пенсии. Но Том явно сел на какую-то волну. Явно на то, что статут стал тоньше, культурная автономность поплыла (и прочее поплыло),и это нравилось не всем. Ну, может они там полукровок кучу наплодили, пока у маггглов зависали и т.п. Но у мира Ро вообще свое очарование абстракции, лично я не люблю его этого очарования лишать. Пока хоть какая-то логика угадывается. |
Ура! Мне почему-то эти главы очень понравились. Такие трогательные и человечные. И Дамблдор такой Дамблдор. И перевод, как всегда, лучше, чем иные оригиналы. Спасибо за продолжение истории.
|