Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

А вы почитайте описание повнимательнее. )))

А я не говорю, что он добрый. ) Я считаю, что он хороший - но политик и стратег. И отсюда некоторые ошибки и несуразности.

Доброго вечера! ))
Мне не хочется продолжать вчерашний спор, если честно - это мой хэдканон, поэтому настаивать совершенно не имеет смысла )) Мне тут вчера другое в голову пришло.
Мы тут уже говорили, почему Дамблдор не стал добиваться, чтобы дело Сириуса рассмотрели как полагается - его бы тогда однозначно реабилитировали.
Наткнулась в шестой книге на два случая, когда Дамблдор по собственной инициативе поднял дела из архивов, причем такие дела, где все казалось ясным, преступники признались, и все выглядело очень правдоподобно, в отличие от предательства Сириуса.
я имею в виду дела Морфина Гонта (его признание в убийстве Риддлов) и дело старой эльфийки, служанки Хэпзибы Смит, которая будто бы по ошибке отравила свою хозяйку, перепутав сахар с ядом. Ведь ничего невероятного в этом не было - такое случается, а эльфийка была уже очень старая. Морфин Гонт и раньше проявлял враждебность к магглам, и даже сидел за это.
Тем не менее, Дамблдор счел нужным, не поленился покопаться в сознании у обоих. То есть, он прекрасно знал, и неоднократно убеждался на примерах, что бывает, все оказывается совершенно не так, как кажется. И почему же он даже не усомнился насчет Сириуса?

Мне почему-то пришел в голову Гриндевальд )))
А кстати, интересно, можно ли превратиться в молодого Гриндевальда (если есть прядь волос, отрезанная у Геллерта в молодости)? Или все равно превратишься в Гриндевальда такого, какой он сейчас?

Ну да, он политик. А политик добрым и наивным быть не может.

Наверное все дело в том что вы несколько непоследовательно трактуете факты.
Ведь если следовать самой простой логике то у Дамблдора появился мысль открыть старые дела в 6 книге и усомниться в виновности Морфина и эльфийка, именно потому что в 3 книге дело Сириуса оказалось не тем чем казалось и создало прецедент. :-)
И именно поэтому он так тщательно покопался у Морфина в голове.
Во избежание :)

Я думаю, да - прядь-то отрезана давно.
И вы довольно близко попали. Но он же блондин ;-)

А разве он в 6 книге копался в голове у Морфина и эльфийки? В 6 книге он только Гарри об этом рассказал, а сделал он это явно намного раньше. Ведь Морфина посадили в 1943 году, после убийства Риддлов, а Хэпзиба Смит умерла в 1946. Думаете, они дожили до 1996 года (время действия 6 книги)?

Точно, блондин ) Тогда, может быть, Дамблдор? ))

Хмммм а в поттер вики дата смерти стоит 1990.
А собственно у нас в самой книге вообще метки времени есть?

В самой книге не сказано, когда умер Морфин Гонт. И на Поттермор ничего нет, на ГП Вики кто-то дату от фонаря поставил (там такое бывает часто).
И в любом случае, если эльфийка Хэпзибы была очень старой уже в 1946 году - настолько старой, что ей, как я понимаю, даже не вынесли приговора - решили, что злого умысла в ее действиях не было, и перепутала она только "по причине старости и бестолковости" - могла ли она дожить до 1990-х годов?

Добавлено 14.10.2015 - 20:01:
Если же Морфин умер в 1990, то получается, что он просидел в Азкабане не меньше 46 лет. Это невероятно.

Мы не знаем сколько живут эльфы, но что если предположить чо старость эльфа млже затянуться оооочень надолго, и именно поэтому лэки отрубали им головы, когда е не могли поднос с чаем носить :-)

Поднять дело Морфина и эльфийки у Дамблдора повод быд - собрать данные о прошлом Риддла.

А вот на каких основаниях ему следовало дело Блэка поднимать?
Ностальгия?

(Вмешаюсь не по делу) Так вот зачем Блэки это делали! )) А то эльфы, может, ещё лет по сто живут - и чего с ними делать? ))

Я думаю, что он поднял эти дела в 1956 году - когда Том пришел устраиваться на работу, и Дамблдор ему отказал. И видимо, начал собирать компромат на Тома.

Ну там и поднимать ничего не требовалось - дело было рассмотрено с явным нарушением законности, наспех. Дамблдору как председателю Визенгамота и карты в руки. Да и не чужой ему Сириус-то. Не знаю, у меня в голове не укладывается, что он даже сам не захотел разобраться.

Добавлено 14.10.2015 - 20:13:
И Гриндевальд не в Азкабане сидел, про Азкабан говорят, что там люди очень быстро сходят с ума и умирают. Десять выживших и сохранивших разум УПСов и Сириус - беспрецедентный случай.

Ну да. А если учесть, что сами эльфы страдают, когда не могут служить хозяевам - может, это у них вообще было что-то типа эвтаназии.

Ну тогда надо было бы вероятно пересматривать дела всех пожирателей?
А то вдруг кто еще невиновин - например Беллатрикс - примерная жена и хозяйка :-)
Мне почему то кажется что оставшиеся на свободе родственники осужденных ухватились бы за этот шанс всеми конечностями.

Тетушка Элладора - святая женщина.

А почему бы и нет? Да, и против Лестранжей и Барти Крауча надежных доказательств не было. Хотя с презумпцией невиновности маги явно не знакомы, и доказательствами себя не утруждают.

-...и вы знаете, - продолжала говорить тётушка Элладора, - у меня буквально сердце обливается кровью - как они мучаются, бедняги! Буквально выползают в гостиную и всё пытаются хотя бы туфли ушами почистить... и так - годами! Десятилетиями! Приходится идти им на встречу и обрывать их мучения - ну я ведь знала их с детства! Это такая трагедия каждый раз для меня, такая трагедия! - она покачала головой, утирая глаза большим батистовым платком в тон к платью. - Не могу представить, что больше не увижу их милые рыльца! - она безутешно вздохнула и снова приложила платок к глазам. - И вот тогда, вы знаете, я подумала, что ведь можно же сохранить хотя бы их головы... и теперь, когда я каждое утро спускаюсь из своей спальни, я вновь вижу их... родных... и таких любимых, - она вновь прижала платок к глазам, а потом громко, от души, в него высморкалась.

Браво. Это великолепно.

-...и вы знаете, - продолжала говорить тётушка Элладора, - у меня буквально сердце обливается кровью - как они мучаются, бедняги! Буквально выползают в гостиную и всё пытаются хотя бы туфли ушами почистить... и так - годами! Десятилетиями! Приходится идти им на встречу и обрывать их мучения - ну я ведь знала их с детства! Это такая трагедия каждый раз для меня, такая трагедия! - она покачала головой, утирая глаза большим батистовым платком в тон к платью. - Не могу представить, что больше не увижу их милые рыльца! - она безутешно вздохнула и снова приложила платок к глазам. - И вот тогда, вы знаете, я подумала, что ведь можно же сохранить хотя бы их головы... и теперь, когда я каждое утро спускаюсь из своей спальни, я вновь вижу их... родных... и таких любимых, - она вновь прижала платок к глазам, а потом громко, от души, в него высморкалась.

Как не было доказательств? Их же не просто так осудили? )

Знаете, а я этому могу поверить. Ведь психология эльфов - иная, чем у людей. И Кричер считал такую смерть почетной (значит, эльфов обезглавливали не за провинности), и к старой хозяйке был очень привязан. И кстати, Дамблдор говорит, что мисс Цисси и мисс Белла явно были к Кричеру добры - потому он и воспользовался случаем, когда Сириус его прогнал, и пошел к Нарциссе.

Да я же и говорю: святая была женщина. ))
А вот про мисс Цисс и мисс Беллу... ну, это же не их эльф - и вот почему они были добры с Кричером? А? ) А главное - откуда это знал Дамблдор?! ))

Когда Гарри спросил Дамблдора о Барти Крауче-младшем, Дамблдор говорит, что не знает, был ли Барти виновен, поскольку показаниям Лонгботтомов стопроцентно верить нельзя - они невменяемы.
Если Лестранжей тоже осудили только на основании их показаний - то да, эти доказательства недостаточны.
Правда, Белла свою вину не отрицала на суде, Рудольф и Рабастан молчали, а Барти твердил, что он этого не делал. Возможно, Барти действительно не принимал участия в пытках, а просто оказался в ненужном месте в ненужное время - Сириус говорит, что его взяли "в компании Пожирателей".

Надо полагать, от Кричера и знал - он же уже успел с ним поговорить, и все выяснить, как удалось заманить Гарри в Отдел тайн.

Ну не знаю... мне представляется, что Лестрейнджей осудили не только поэтому и не только за это. Ну и да: они не спорили. Что делали бы, я полагаю, если бы не были виноваты. Опять же, есть легилименция и веритасерум - и учитывая, что это времена Крауча, есть у меня подозрение, что так и было.

Допустим. Но вопрос остаётся: почему они были добры к чужому эльфу? И была ли это доброта - или обычная вежливость?