↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Младший магистр (гет)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Флафф, Романтика
Статус:
Закончен
Серия:
 
Проверено на грамотность
Придя в себя в полной темноте, Гермиона и не догадывалась, сколько чудных открытий готовит ей изменившийся мир.
Чтобы скачать фанфик, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
В связи с тем, что образ Дамблдора несколько приведен к идеалу, заявленному Мамой Ро - в тексте появились некие намеки, возможно, кому-то неприятные. Смею заверить - намеками они и останутся. Дедушка старенький уже.



Произведение добавлено в 43 публичных коллекции и в 193 приватных коллекции
Гарри и Гермиона (Фанфики: 469   625   vicontnt)
ПАЙ (Фанфики: 721   374   lara123lara21)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 5 | Показать все

Очередной шедевр от Raven912. Читайте обязательно — не пожалеете.
Великолепная работа.
Куча очень смешных пассажей. Дамблдор жжёт.
Читайте - надеюсь, получите ещё больше удовольствия, чем я :-)
Коротко весело и интересно. Смена власти, счастливый Гарри и куча наказанных предателей.
Показано 3 из 5 | Показать все


113 комментариев из 289 (показать все)
Raven912
используется это предпочтительно в патриархальных обществах, не так ли?)
Raven912автор
Цитата сообщения Барсик от 20.07.2017 в 15:11
Raven912
используется это предпочтительно в патриархальных обществах, не так ли?)


США, Канада, Австралия... Там, где было сильно влияние Британской империи.
Deadlock
Эм, он просто умер?
Raven912автор
Цитата сообщения Deadlock от 20.07.2017 в 15:13
Эм, он просто умер?

вообще-то, намеки на то, что случилось с Риддлом и Снейпом - более чем жирные.
Я, может быть, тупой, и намеки просто не могу интерпретировать... Куды Тома дели? Снейпа почто угробили? Ы-ых, ничего не понятно...

Добавлено 20.07.2017 - 15:23:
А серия "Кодекс... зелье... учитель ситха" будет продолжена? Ы-ы?
Raven912автор
Ну, ладно "Кто вы, мистер Блэк?" - могли и не опознать. Но вот куда отправился в "следующее большое приключение" Риддл... Забывает народ классику...
Deadlock
Цитата сообщения Raven912 от 20.07.2017 в 15:17
вообще-то, намеки на то, что случилось с Риддлом и Снейпом - более чем жирные.

Я не на столько умный, как мог показаться ранее;) единственное, что пришло в голову - это то что он в Гарри переехал.
Тогда уж в Снейпа переехал... не зря же был нужен добровольный и осознанный враг.
вот это пАворот))))))
Интересно))))))нестандартно.
Тем не менее, поясните. Трактовать можно по-разному, правда. Намёки - это всего лишь намёки.
Raven912автор
Цитата сообщения Alex333 от 20.07.2017 в 16:35
Тем не менее, поясните. Трактовать можно по-разному, правда. Намёки - это всего лишь намёки.


Риддл исполнил свою давнюю мечту и стал-таки профессором Хогвартса...
Цитата сообщения Raven912 от 20.07.2017 в 16:39
Риддл исполнил свою давнюю мечту и стал-таки профессором Хогвартса...

В теле Снейпа, что ли? Разве авада не прекратила все протекающие в теле Снейпа процессы?
И почему видения мелькали в голове младшего магистра? Он их наверняка получил от некой активации крестража, это значит, что крестраж его покинул?
Всё-таки ваши намёки оставляют ну слишком уж широкое поле для фантазии. Как уравнение с несколькими неизвестными - имеет несколько решений. Так и вашем тексте.
Я тоже не совсем поняла. Гарри с Гермионой возродились в другой реальности или это его провозгласили новым магистром? Автор, конец действительно неоднозначный. Поясните, пожалуйста!
Raven912автор
Ну ладно... если так уж неохота расшифровывать намеки - придется сказать прямо...
Гарри провозгласили новым Великим Магистром Вальпургиевых рыцарей, а Гермиона стала при нем Младшим магистром. Северус Снейп стал Северусом Блэком из "Кто Вы, мистер Блэк?", убил Волдеморта, подставил Дамблдора, женился на Лили... в общем - получил "море фана". А Риддл стал "профессором Риддлом" и записал одноименные Хроники (http://www.snapetales.com/all.php?fic_id=8314 )
Че то не понятный конец. Вовка-Морда чего-то решил самовыпилиться. Снейп тоже. Не догоняю
У меня почему то (до прочтения ответа) было мнение что он переродился в теле сына Гарри... указанные фанфики один - не закончен а второй не читан :(.
А Леди Аметист что про такой исход думает? она ж помогла немного.

«С прискорбием сообщаем, что ушел из жизни известный аврор Аластор Грозный глаз Грюм. Его тело было найдено в его собственном доме после сообщения соседей от распространяющемся оттуда «плохом запахе». Прибывшие на место происшествия глава аврората мистер Антонин Долохов и глава департамента магического правопорядка миссис Антонин Долохов, а также приглашенный ими в качестве эксперта по темной магии профессор Хогвартса Северус Снейп следов применения темной магии либо опасных для здоровья зелий — не обнаружили. Колдомедик аврората, Эдвард Тонкс сообщил, что, по всей видимости, организм пожилого инвалида просто в какой-то момент не выдержал нагрузки.

Что-то мне подсказывает, что такой набор "экспертов" даже автоматную очередь в спину признал бы самоубийством.

Добавлено 20.07.2017 - 18:10:
А вообще мне конец понравился. как и все остальное произведение. Вот бы еще прода ко вскм остальным появилась бы побыстрее...
Цитата сообщения Читатель всего подряд от 20.07.2017 в 18:07


А вообще мне конец понравился. как и все остальное произведение. Вот бы еще прода ко вскм остальным появилась бы побыстрее...


Ага-Ага.

Я так понял что
-ТЛ понял что с рваной душой тяжело и решил её восстановить, а то что потянуло на перерождение - так себе, побочная фишка
-из гари утянулся крестраж и заодно делился эмоциональными воспоминаниями
-к любой подобной уберплюшке прилагается жертва. вот снейп и пошел прицепом.
Омг... Нежданчик однака ...о_О
А Володя что с концами почил?
klause
а вы "Хроники..." почитайте, почитайте.
Цитата сообщения Raven912 от 20.07.2017 в 17:11
Ну ладно... если так уж неохота расшифровывать намеки - придется сказать прямо...
Гарри провозгласили новым Великим Магистром Вальпургиевых рыцарей, а Гермиона стала при нем Младшим магистром. Северус Снейп стал Северусом Блэком из "Кто Вы, мистер Блэк?", убил Волдеморта, подставил Дамблдора, женился на Лили... в общем - получил "море фана". А Риддл стал "профессором Риддлом" и записал одноименные Хроники

А расшифровать их невозможно. "Кто вы, мистер Блэк?" читали не все. Я сам только начал - из-за вас, между прочим (то есть вы прямо виновны в том, что я опять читаю длинный интересный фанфик). И как мы должны догадаться, что он отправился в подобное место?
Перерождение - это смерть. Мне кажется, Риддл не мог надеяться на некий благоприятный исход, даже со спецритуалом.
То, что Гари стал Великим магистром - это ясно. То, что Гермиона стала Младшим магистром - не написано ничего.
В итоге, для действующей реальности - Волдик скопытился, а хитрюга Поттер, избавившись от крестража в голове, получил в свои руки все рычаги влияния на политику.
Мне вот интересно, а ритуал для Волдика тоже Гарри разрабатывал?
Показать полностью
Вы молодец!
Спасибо за удивительную и увлекательную работу
Правда я под конец не совсем понял:"Остался ли Генри именно "Генри"?"
Жду когда случатся Остальные обновления по Вашим работам!;)
Теперь понятно... хотя можно было в эпилоге постскриптум дописать. Потому как "Кто вы..." и "Хроники..." далеко не все читали. Так же как и фишку про "Альбус дДамблдор окончательно сошел с ума и с криком "Волдеморт идет!" спрыгнул с Астрономической башни" мало кто понял. Это прямой отсыл к министру обороны США Форретолу, который с криком "Русские идут" в мае 1949 года выбросился из окна 16-го этажа госпиталя. Я-то понял и похихикал, а большинство про Форрестола не знает и фишку не оценило.

Сноски, что ли сделать... заодно народ просветится.
Raven912автор
Цитата сообщения Читатель всего подряд от 20.07.2017 в 18:07


Что-то мне подсказывает, что такой набор "экспертов" даже автоматную очередь в спину признал бы самоубийством.


И ничего не "самоубийством". Естественной смертью. "Ибо кинжал, воткнутый в спину по самую рукоять прерывает жизнь вполне естественным образом" (с) Р. Сальваторе.
Я так поняла, что Реддл возродился в Поттере. А третий виновник гибели Лили, это кто? Гарри? Если так, то это странная трактовка.
Raven912автор
Откуда мысли о возрождении Риддла в Поттере? "Король умер - да здравствкет король" - вполне себе стандартная формулировка. А виновные в смерти Лили по версии Снейпа, это Дамблдор, Риддл и Снейп.
Уот это поворот. Не ожидал,не ожидал... А сдюжит Гарри-то? Все же опыта у него не так много. Хотя,если что, верхушка рыцарей его, думаю, поддержит и подскажет.
Deadlock
Цитата сообщения Raven912 от 20.07.2017 в 20:07
Откуда мысли о возрождении Риддла в Поттере? "Король умер - да здравствкет король" - вполне себе стандартная формулировка. А виновные в смерти Лили по версии Снейпа, это Дамблдор, Риддл и Снейп.


Мысль о том что Волди воплотился в Гарри возникла не из-за салюта Беллы, а когда Гарри "увидел" письмо-заявлени из "Хроник". Вот вы всех запутали и теперь еще и сами запутались.
Raven912
а я настаиваю на самоубийстве из-за старческого слабоумия и паранои.
Raven912автор
Цитата сообщения ShiZZ от 20.07.2017 в 20:27
Уот это поворот. Не ожидал,не ожидал... А сдюжит Гарри-то? Все же опыта у него не так много. Хотя,если что, верхушка рыцарей его, думаю, поддержит и подскажет.


А кто будет против - с тем Белла с удовольствием пообщается, внимательно выслушает и пропишет что-нибудь, соответствующее случаю. Причем живительным круциатисом может и не ограничиться.

Добавлено 20.07.2017 - 20:39:
Deadlock
В чем это, по-Вашему, я запутался? Разве что порядок перечисления виновников в разных случаях разный... Но случаи действительно разные.
Цитата сообщения Raven912 от 20.07.2017 в 17:11
Ну ладно... если так уж неохота расшифровывать намеки - придется сказать прямо...
Гарри провозгласили новым Великим Магистром Вальпургиевых рыцарей, а Гермиона стала при нем Младшим магистром. Северус Снейп стал Северусом Блэком из "Кто Вы, мистер Блэк?", убил Волдеморта, подставил Дамблдора, женился на Лили... в общем - получил "море фана". А Риддл стал "профессором Риддлом" и записал одноименные Хроники http://www.snapetales.com/all.php?fic_id=8314


прочитано. лорд супер. рад за него и его невесту.))) спасибо за ссылку.
Как кто-то выше тоже взялся за "Кто вы..."
не понял где отсылка
Цитата сообщения Raven912 от 20.07.2017 в 20:07
Откуда мысли о возрождении Риддла в Поттере? "Король умер - да здравствкет король" - вполне себе стандартная формулировка. А виновные в смерти Лили по версии Снейпа, это Дамблдор, Риддл и Снейп.


Такая мысль возникает, потому что следующим Великим магистром провозглашён Поттер. А что? Очень логично. Вспоминается "Один вечер" - когда куча бывших Пожирателей поддерживают Поттера, подозревая, что в его башке водится возрождённый Волдик. И всякие книги/фильмы есть про передачу по наследству всего-всего самому себе в другом теле, сразу не вспомню, но интересные.
Второе. Мне кажется нереалистичным именно решение Лорда уйти на "перерождение". После жизни, прожитой в поисках бессмертия, решиться на такой шаг - граничит с полной изменой самому себе.


Добавлено 20.07.2017 - 22:25:
Цитата сообщения XOR от 20.07.2017 в 21:50
Как кто-то выше тоже взялся за "Кто вы..."
не понял где отсылка

Я взялся. Хороший снейпэванс. А что значит "где отсылка"?
Цитата сообщения Alex333 от 20.07.2017 в 21:51
Я взялся. Хороший снейпэванс. А что значит "где отсылка"?

Ну, в этом тексте.
С Хрониками понятно, а с Кто вы - нет
Цитата сообщения XOR от 21.07.2017 в 00:05
Ну, в этом тексте.
С Хрониками понятно, а с Кто вы - нет

Это к прочитавшим. Я ещё в процессе.

Вспомнил парочку произведений про перенос с наследованием всего-всего: фильм "Корпорация "Бессмертие"", книга "Белые камни Харумбы". В голове крутится какой-то жутковатый рассказ то ли Эдгара По, то ли кого-то другого про человека, очнувшегося в теле старика.
Цитата сообщения Raven912 от 20.07.2017 в 20:07
А виновные в смерти Лили по версии Снейпа, это Дамблдор, Риддл и Снейп.


А Петигрю что, никаким боком?
Цитата сообщения AlexBorman от 21.07.2017 в 00:53
А Петигрю что, никаким боком?

Снейп мог посчитать его ничтожеством недостойным зваться виновником.
В общем, мог решить, что мстить Питеру ниже своего достоинства.
Цитата сообщения Alex333 от 21.07.2017 в 00:15
Это к прочитавшим. Я ещё в процессе.

Вспомнил парочку произведений про перенос с наследованием всего-всего: фильм "Корпорация "Бессмертие"", книга "Белые камни Харумбы". В голове крутится какой-то жутковатый рассказ то ли Эдгара По, то ли кого-то другого про человека, очнувшегося в теле старика.

Так я и спрашивал у прочитавших, а скорее даже у автора)

*а где в Харумбе перенос (с наследованием всего). Там максимум была неудачная попытка захватить чужое тело.
Цитата сообщения XOR от 21.07.2017 в 13:36
*а где в Харумбе перенос (с наследованием всего). Там максимум была неудачная попытка захватить чужое тело.

Неважно, что неудачный. Тут видна сама техника - оставить всё молодому наследнику, переселиться в тело молодого наследника. Великий магистр оставил специальный пароль, по которому наследника признали бы Великим магистром.
Интересно, что в обсуждаемом фанфике тоже есть "Великий" и "Младший" магистр, что можно счесть за отсылку.
Alex333
А, Вы об этом.
Ну, в том случае и с телом не вышло, да и с получателем наследства в итоге всё сложилось весьма неприятно для Нуфлина...
ох уж эти комменты под произведением... встретишься с самыми неожиданными воспоминаниями. перечитать, чтоли Лабиринты Эхо ?
Какой то неоднозначный конец на мой взгляд
детсадовский сюжет. Все так плоско, недостоверно, как простенький мультик.
"Прибывшие на место происшествия глава аврората мистер Антонин Долохов и глава департамента магического правопорядка миссис Антонин Долохов, " :-)
Raven912автор
Цитата сообщения к-тан Себастьян Перейра от 05.12.2017 в 16:13
"Прибывшие на место происшествия глава аврората мистер Антонин Долохов и глава департамента магического правопорядка миссис Антонин Долохов, " :-)


А в чем, собственно, вопрос? Да, мисс Скарлет О'Хара, выйдя замуж за Ретта Батлера, стала миссис Ретт Батлер. А миссис Родольфус Лейстрендж, вдова мистера Родольфуса Лестрейнджа, выйдя замуж за Антонина Долохова, стала миссис Антонин Долохов.

Mrs was most often used by a woman when married, in conjunction with her husband's first and last names (e.g., Mrs John Smith). For example, Mrs Jane Smith, Mrs Miller (wife of John Smith), or Mrs Miller-Smith were considered incorrect by many etiquette writers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mrs.

Особенности англо-саксонского этикета.
Raven912
неа...
Долоховы. Главы Аврората и ДМП. Круто.
Автору безусловно виднее, но мне всегда казалось что миссис Антонин Долохов, следует употреблять к функции, когда имелась ввиду какая то там жена, неважная для сюжета, не к личности которой безусловно была Белла.
Raven912автор
Цитата сообщения к-тан Себастьян Перейра от 05.12.2017 в 17:08
Автору безусловно виднее, но мне всегда казалось что миссис Антонин Долохов, следует употреблять к функции, когда имелась ввиду какая то там жена, неважная для сюжета, не к личности которой безусловно была Белла.


Так я не зря же привел пример с миссис Ретт Батлер.
Прикольно. Мне понравилось. Только ритуал я не понял.( Риддл собрал свою душу или намеренно решил умереть? Или одно другому не мешает?
Raven912автор
Нет. Есть варианты. И Гарри - может быть деминутивом как от Гарольда, так и от Генри.
В фанфах по ГП. Я встречала французкий, скандинавскийвриант его имени. В лице Анри и Харальда. Даже Габриэль и Гаррет и то были.
Было бы интересно прочитать о возвращение Тома собравшего свою душу в виде ребёнка четы Поттеров.
)))
А какой Кот имеется в виду? Мне не ясен данный факт.
Цитата сообщения Киллит от 18.06.2018 в 18:33
А какой Кот имеется в виду? Мне не ясен данный факт.

Кот в сапогах из "Шрэка", вроде бы.
Автор, местами вы намекаете на многовариантность мира и некие "показалось" у Гарри и никак неиспользуете это.
Зачем Генри Поттер? Младший так и останется безымянным?
Почему "миссис Антонин Долохов". Она Беллатрикс Долохова.
И какой смысл в смерти Волди? Не верю что Гарри потащит на себе всё бремя власти... Недописанно или недосказанно вобщем
Raven912автор
Миссис Антонин Долохов - правильное обращение к жене Антонина Долохова. См. в англоязычной Вики правильное употребление обрашения missis.
Согласно той же Вики современно использовать и так и эдак. Просто подавляющее большинство текстов использует современный вариант "миссис ИмяЖены ФамилияМужа", вот и глаз зацепился.
Удачи в творчестве и ждём продолжений
Raven912автор
Tnax
И, тем не менее, использованное мной обращение - правильное. А, с учетом того, что маги живут не в "современном варианте", а с некоторым запозданием - как бы не единственное.
Цитата сообщения Raven912 от 28.02.2019 в 10:40
Tnax
И, тем не менее, использованное мной обращение - правильное. А, с учетом того, что маги живут не в "современном варианте", а с некоторым запозданием - как бы не единственное.

Мне вот кстати именно 'классический' вариант у другого автора встречался.
Там - именно с целью подчеркнуть что колонизированная планета (Нью-Алабама) намеренно по социальную строю свалилась в Америку XIX.
Интересная работа, в прочем как и все, что читал у этого автора. Хотя бета бы не помешала, пару опечаток присутствуют.
Спасибо за хорошо проведённое за чтением время.
Ну хоть здесь обошлись без мелкой и хитрой Уизли
Решил перечитать, так сказать освежить в памяти.
Ещё раз спасибо автору.
Описание захвата Министерства в 5 главе - просто великолепно.

Да и вообще, адекватный Том радует (уравновешиваясь, правда, практически карикатурным Роном).
Raven912автор
Yuriy116
(уравновешиваясь, правда, практически карикатурным Роном).

Тут все немножко гипертрофировано в угоду юмору.
Raven912автор
А может, действительно хватит "клеить" к Гарри всех подряд? Мне, честно говоря, "Волны хаоса" хватило. Изначально хороший фанфик во второй части скатился в непотребство. Очень не хочу, чтобы и этот проследовал той же "дорогой"

Дикий некропост, конечно... но иногда процесс познания самого себя требует времени. Так что...
И вовсе не "всех подряд", а конкретно Луну. Потому как рациональное познание и мистическое восприятие мира должны дополнять друг друга, а не противостоять.
Козимо
возвращение Тома собравшего свою душу в виде ребёнка четы Поттеров.
Великолепная идея!
У вас, кажется, ошибка в 7 главе:
Убедившись в бесполезности своих стараний, Северус спровоцировал мальчишку, и, воспользовавшись его вспышкой как предлогом, отказался продолжать занятия. Дамблдор пытался настаивать, но, учитывая, то, что без специальных зелий директор не мог продержаться и полдня, не взвыв от боли, он был не в том положении, чтобы спорить с Мастером Зелий и Мастером Тьмы.
Проблемы со здоровьем у Дамби были на 6 курсе, когда Гарри уже в Хоге не было, а учил Гарри Снейп на пятом.
Лейтрейн
Даже Габриэль и Гаррет и то были.
Тогда уж Геральт
trionix
Лейтрейн
Тогда уж Гаральт
Может Геральт ?
Легкое, забавное чтение. Спасибо!
— Внимание ее привлекает! — пробурчал Дамблдор. — Дура! Лучше бы внимание какому-нибудь огурцу уделила. Или банану!
Может я повторяюсь (240 комментов прочитать тяжко) - Но мне не хочется догадаться, откуда у Светоча такие ассоциации...
Браво!
"...привяжется, к этой девчонке, что предпочтет сбежать из школы?! И чего он только нашел в этой зубриле?! То ли дело — Рон! Верный делу Света и Дамблдору лично, красивый, высокий…"
Скажите мне - КАК? КАК можно такое придумать? Банально цитировать "Что курил автор - я
тоже такое хочу" - но ничего в голову просто не идёт.
СуперБраво!
Raven912автор
Схолас
"...привяжется, к этой девчонке, что предпочтет сбежать из школы?! И чего он только нашел в этой зубриле?! То ли дело — Рон! Верный делу Света и Дамблдору лично, красивый, высокий…"
Скажите мне - КАК? КАК можно такое придумать? Банально цитировать "Что курил автор - я
тоже такое хочу" - но ничего в голову просто не идёт.
СуперБраво!

Вообще-то, в своих интервью Мама Ро прямо говорила, что Дамблдор того... заднеприводной, и что его отношения с Гриндевальдом - больше, чем дружба...
Raven912
Вроде бы не совсем. Про Дамби говорила, а про Гриндевальда уже фанаты додумали. Хотя в Тварях, кажется, подтвердили
Повезло тёмному лорду в этой реальности возродиться вменяемым, а ещё прожить, скорее всего, заметно дольше, чем в реальности ШД.
Тут влияние потусторонних сил минимально. Разве что способности Полумны никак не обоснованы!
Магия поможет не заметить отсутствия документов, но как быть с недостатком знаний, который делает учёбу невозможной?
Неужели Альбус и Северус считают Поттера не способным точно сварить зелье при наличии рецептов?
Raven912автор
АндрейРыжов
Магия поможет не заметить отсутствия документов, но как быть с недостатком знаний, который делает учёбу невозможной?

Книги. Все-таки школьный курс - не запредельно сложная вещь, чтобы его совсем нельзя было догнать по книгам. Особенно - если не упираться в "полный курс", а выбрать специализацию, необходимую для поступления в какой-нибудь ВУЗ не из первого ряда.
Raven912автор
АндрейРыжов
Неужели Альбус и Северус считают Поттера не способным точно сварить зелье при наличии рецептов?

Альбусу эти способности Поттера по определению не слишком интересны. А Северус... Ну, его отношение ко всем школьникам примерно одинаково. "Криворукие долбоящеры, даже не желающие попытаться чему-нибудь научиться".
Кстати, зелье, защищающее от поиска по крови, варил сам Снейп по заказу Темного лорда. Просто зачем оно и для кого - ему никто сообщить не удосужился.
В 5 главе ошибки:
*— Ну вот, — усмехнулся сопровождавший Лорда мужчина, — а ты, Белла все круциатисом будить рвалась. Добрее надо быть к людям. И они к тебе потянуться.*
Тут должно быть так:
— Ну вот, — усмехнулся сопровождавший Лорда мужчина, — а ты, Белла, все круциатисом будить рвалась. Добрее надо быть к людям. И они к тебе потянутся.
И в 14 главе:
*Прибывшие на место происшествия глава аврората мистер Антонин Долохов и глава департамента магического правопорядка миссис Антонин Долохов, а также приглашенный ими в качестве эксперта по темной магии профессор Хогвартса Северус Снейп следов применения темной магии либо опасных для здоровья зелий — не обнаружили.*
Возможно, тут надо было написать "миссис Долохов"?
Raven912автор
Lisichka Agatha
Первая ошибка - Вы правы. Поправлю. А вот вторая... "Миссис Антонин Долохов" - это правильное обращение к жене Антонина Долохова. Да и Скарлетт О'Хара, выйдя замуж за Ретта Батлера, стала "миссис Ретт Батлер". Особенности национального менталитета.
Raven912
А, ясно. Просто Антонин это имя и я подумала что это ошибка. Извините.
Raven912
Т е по факту в этой фразе открыто говорится: Это вот женщина того мужика?
Raven912автор
Лейтрейн
Raven912
Т е по факту в этой фразе открыто говорится: Это вот женщина того мужика?
В общем и целом - да
Лейтрейн
Это пошло с тех времен, когда или "женщина того мужика с мечом на поясе", или ее можно хватать и насиловать в ближайших сорняках.
trionix
" веселые " тогда были времена похоже. >_<
Лейтрейн
Да, тут историки слегка передергивают.
"Мужик с мечом", конечно крут, но "мужик с кистенем" может иметь сравнимую крутость. Только кистень в разы дешевле (но работать что тем, что другим надо уметь).
Серый Кот
Лейтрейн
Да, тут историки слегка передергивают.
"Мужик с мечом", конечно крут, но "мужик с кистенем" может иметь сравнимую крутость. Только кистень в разы дешевле (но работать что тем, что другим надо уметь).
... Не, ну технически может, конечно. Только скилл нужен гораздо более высокий, потому что внезапно, кистенем ты защищаться не сможешь, только атаковать. И на определенной дистанции, вне которой он бесполезен. А если это тяжелый, двуручный кистень, то он вообще штука одноразовая. Либо ты ударил как надо, и тогда противник уже не в состоянии продолжать, либо - ты не попалч и тогда ты труп.
Читатель всего подряд
потому что внезапно, кистенем ты защищаться не сможешь, только атаковать.
Не совсем так. Если кистень на нормальной цепи, то есть приемы при которой цепь наматывается на меч, плюс удар по руке грузиком... В результате меч вылетает из руки.
Серый Кот
Это звучит хорошо на бумаге, но в реале работает мягко говоря, нечасто. Не в последнюю очередь потому , что это технически сложно провернуть, да. Ну и противник не идиот, обычно.
Практика в те суровые времена была куда проще.
Мужик с мечом на поясе постоянно тренируется и хорошо питается, его с детства учили двум вещам: убивать и умирать.
Мужик с кистенем оным кистенем молотит рожь и пшено, а тренироваться у него нет ни времени ни сил, он в поле пашет. И всё это на фоне недоедания.
Потому абстрактный мужик с кистенем может иметь сравнимую крутость, а реальный — нет
технически сложно провернуть, да. Ну и противник не идиот, обычно
Замечу, что все гибкое оружие это длинный замах и в общем невозможность изменить траекторию, а легкий клинок куда подвижнее и главное быстрее. Во времена тяжелых мечей - в другой руке кинжал или легкий щит, на который и ловили кистень. Во временя легких клинков шпаг - скорость финтов уже выше. А вырвать клинок из руки тренированного бойца цепью за него... IMHO шансов не было, а вот получить укол в лицо клинком, частично обмотанным цепью - это да.
а тренироваться у него нет ни времени ни сил, он в поле пашет
Отсюда и основные приемы действий кистенем - удары сверху вниз и под небольшими углами. В общем - оружие чисто нападения, хотя ... вот против стаи собак вещь годная, резко изменяющая дистанцию, а удары сверху вниз то, что надо, все уязвимые к тупому удару части собаки это как раз позвоночник и череп. Но опять же - тренироваться надо, а некогда.
trionix
Даже самые тяжёлые клинки все равно довольно лёгкие, да.
Читатель всего подряд
Все же есть некая разница в подвижности полуторного меча и шпаги, если их взять в руки, подлинники или точные копии
trionix
Смотря какая шпага и какой полуторник, на самом деле. Без шуток есть исторически тяжёлые шпаги, которые тяжелее самых лёгких полуторников. Но вообще ... Я имею ввиду даже какой-нибудь монтанте что там... Три с половиной кило ? Ну как бы учитывая размер - вообще ни о чем.
Raven912автор
Тут надо сказать, что гуситы теми же цепами, которые по сути - двуручные кистени, отразили пять крестовых походов. И гоняли благородных рыцарей, пока между собой не сошлись в усобице.
Raven912, только потому, ИМХО, что вагенбург обеспечивал гуситам с цепами достаточный уровень защиты, ну и широкое применение огнестрельного оружия…
Raven912автор
Belkad
Raven912, только потому, ИМХО, что вагенбург обеспечивал гуситам с цепами достаточный уровень защиты, ну и широкое применение огнестрельного оружия…

Так и у "мужика с мечом" доспех "обеспечивал достаточный уровень защиты", "ну и широкое применение лэнсов".
Сравнивать защиту доспеха и вагенбурга? Ну-ну… Лэнс — оружие конницы, а её возможности при штурме укреплённых позиций сомнительны.
P. S. Укрепления вагенбурга позволяли атаковать цепами из укрытия, не высовываясь и не подставляясь под атаки противника: бить вслепую. К фехтованию это не имеет никакого отношения.
Raven912автор
Belkad
Так и доспехи, дестриэ и лэнс тоже с фехтованию особо не относятся.
И тут важны не конкретные параметры защиты доспехов и вагенбурга, а сам принцип: оружие само по себе сильного преимущества не дает. Нужно еще много факторов, которые даже довольно примитивные вещи могут превратить в вундервафлю, или наоборо - дорогое и предовое превратить в груду металлолома.
Верно, но в рассуждениях выше кистень рассматривался в прямом противостоянии с мечом, в коем позиции первого всё же слабее. Что не отменяет того, что подобное оружие существовало и у него, соответственно, была своя ниша.
кистень рассматривался в прямом противостоянии с мечом
Вот именно, поединок на условно ровной местности (не в лесном завале и не на мостике над рекой)
Raven912
Так и у "мужика с мечом" доспех "обеспечивал достаточный уровень защиты", "ну и широкое применение лэнсов".

Лэнс возможно использовать только при таранной атаке строем конницы. Причем это оружие одноразовое. Вонзились, отбросили обломок, достали меч, шестопер, моргенштерн (насадной или цепной, тот же кистень) - и погнали.

Собственно эпоха рыцарской конницы закончилась со смертью Карла Смелого, герцога Бургундии, конец 15-го века. Примерно тогда же, чуть позже, Ричард Третий Плантагенет погиб. Когда появилась возможность получить плотный строй более-менее одоспешенной пехоты с длинными копьями. Испанская терция, швейцарская баталия.

Тот же вагенбург позволяет остановить таранный удар, а потом - у кого длинней ковыряльник/тыкальник/ударяльник.

Я не знаю, скоммуниздили идею табориты с русского гуляй-города или сами додумались. Но если гуляй-город тащили с собой в обозе как отдельную конструкцию, но табориты сами модифицированные транспортные повозки использовали как гуляй-город.
Raven912
Belkad

Так и у "мужика с мечом" доспех "обеспечивал достаточный уровень защиты", "ну и широкое применение лэнсов".
Вы щас только что сравнили доспех и работу из укрытия ?
Raven912
Belkad
Так и доспехи, дестриэ и лэнс тоже с фехтованию особо не относятся.
И тут важны не конкретные параметры защиты доспехов и вагенбурга, а сам принцип: оружие само по себе сильного преимущества не дает. Нужно еще много факторов, которые даже довольно примитивные вещи могут превратить в вундервафлю, или наоборо - дорогое и предовое превратить в груду металлолома.
В чем-то, безусловно, правда, но... Во-первых вы щас приравняли конную атаку с копьём в поле и выстрелы, причем опять из укрытия ? Во-вторых ... В чистом поле, один на один, Гусинский воен с тем чудовищем в руках против обычного рыцаря, хоть конного, хоть пешего, шансов не имел от слова "вообще". Что само по себе говорит о превосходстве оружия достаточно многое. Проблема в том, что во главе гуситов были очень неглупые люди, которые тоже это понимали, и обыгрывали ситуацию так, что реализовать эту вот ситуацию было невозмодно. Как бой один на один, так и конная атака с лэнсами была невозможна - так или иначе. Ну и, несмотря на широкое мнение, у Гуситов тоже были свои ребята в рыцарской броне, на дэстрие и с лэнсами. Да, их было не так много, относительно общей массы, но они тоже были. И сыграли свою, не такую уж и малую, роль. Ну и, продолжая о "преимуществах оружия", если бы гуситам повыдавать современные Калашниковы, с бронебойно-зажигательным боеприпасом, я думаю, это "не дающее преимущества оружие" серьезно изменило бы ситуацию, да.
Показать полностью
Raven912автор
Belkad
Верно, но в рассуждениях выше кистень рассматривался в прямом противостоянии с мечом, в коем позиции первого всё же слабее. Что не отменяет того, что подобное оружие существовало и у него, соответственно, была своя ниша.
"В прямом противостоянии"? Т.е. пешими и без доспехов и щитов? Вот не факт. Далеко не факт. В отличие от чашки или вензельной гарды позднейшей шпаги, крестовина меча без латной перчатки кисть руки практически не защищает. А удар туда во-первых, почти невозмоожно отразить (а с тяжелым рубящим мечом, который изрядно ведет руку - и уклониться нелегко), а во-вторых, это очень больно... В общем, если носитель кистеня не тупит и не закладывается на "решу все одним ударом в голову", отбиваться от кистеня мечом ну очень нелегко.
Raven912
... Я так понимаю, у вас чисто теоретические познания в области. Если мы говорим о том самом, гуситском двуручном кистене, то сравнить его можно... Гм... В дарксоул играли ? Помните тамошнее тяжёлое вооружение ? Вот это - самый близкий аналог ИРЛ. А вот мечи, даже самые тяжёлые типа того же монтанте - это, извините, оружие базирующееся на ловкости. Если говорить именно о тяжёлых клинках, существует техника их применения, которая позволяет за счёт правильного понимания инерции, довольно ловко клинком управлять. Хотя справедливости ради, для рыцарей тяжёлый двуручник явление не такое уж и частое. Основные оружие рыцаря - таки копьё, а вторичным будет чаще всего меч+щит или боевой топор-щит, либо же сабля+щит. Это на тему защиты крестовины, кстати. В свою очередь, двуручным цепом управлять... Да и вообще - там вариантов кроме "одним ударом" в принципе нет. Потому, что эта хрень тупо слишком тяжёлая, пока ты будешь бороться с его инерцией, после первого удара - тебя зарубят или зарежут. Это буквально строевое оружие одного удара. Боевые кистени, которые рыцарские - дело другое, конечно. Они тоже идут со щитом, и штука , несмотря на небольшой вес, довольно опасная. Только редкая, относительно мечей и топоров. Да и с приходом определенных типов доспеха ушедшая полностью, потеряв эффективность.
Показать полностью
Raven912автор
Читатель всего подряд
Про "оружие, базирующееся на ловкости" - это Вы, видимо, текстолитовым клинком махали. Сталь ведет руку со страшной силой. Махнул - дальше уже летит сама. Одноручный меч, если это не эспада роперо для фехтования не предназначен вообще. Обратите внимание на средневековые фехтбуки. Либо со щитом, либо двуручник. Отражать удары мечом - даже не предполагается.
Raven912автор
Ну и, продолжая о "преимуществах оружия", если бы гуситам повыдавать современные Калашниковы, с бронебойно-зажигательным боеприпасом, я думаю, это "не дающее преимущества оружие" серьезно изменило бы ситуацию, да.

Н-да. И много бы они навоевали, когда боеприпасы закончились? Это как раз скорее иллюстрация на тему "привходящих обстоятельств", поскольку "мужик с мечом", равно как и "мужик с кистенем" могут добыть все необходимое в любой средневековой деревне. Патроны же на грядках не растут, и добыть их методом "матка, млеко, курки, яйки" - не получится. И даже одиночный АК пожирает их со страшной силой
Raven912
Видимо, вы довольно избирательно знакомы с средневековыми фехтбуками, да. Потому что там много всякого. Включая даже довольно оригинальные вещи, да. Средневековье вообще довольно большое и длинное, да. Разное там есть, очень сильно. Понятно, ни разу не фехтование с рапивюрой времён активного дуэлинга студентов в Праге, но...По поводу того, что "сталь ведёт"... Это у вас от неразработанности рук, по опыту говорю. Со временем эта проблема уходит, если нормально тренироваться. По поводу же примера с АК... Как бы вопрос в том, что когда патроны закончились, они бы перевели свою армию врагов, и этого ыб было достаточно. Уж поверьте мне, я знаю, как стреляет Калашников, я, как бы, вынужден с ним сталкиваться ежедневно год как.
Raven912автор
Читатель всего подряд
Средневековый меч (от каролингов до бастардов) это не "изящное оружие фехтования", а по сути - колун, которым надо прорубить щит и пробить доспех.
"Торгилс держали щит перед своим братом, а Торд Арндисарон - перед Берси, который нанес первый удар и расщепил щит Кормака. Он точно таким же образом ударил по Берси, и так каждый разбил по три щита противника". Это описание хольмганга викингов. Серьезно думаете, что клинком, которым разбивают щит с одного удара можно легко защищаться? Да и "высокая управляемость" более поздних клинков, по сравнению с оружием Темных веков - это "возможность перевести прямой удар в боковой", а отнюдь не ловко фехтовать. Даже во времена Бюсси (а это уже шпаги), этими шпагами удары практически не отражали. Баклер (кулачный щит), дага, просто плащ, намотанный на левую руку, но не шпага. Когда приходилось фехтовать, принимая удары на шпагу - это была совсем уж хреновая ситуация. Это ко временам д'Артаньяна отказались от даги в левой руке... Но и кистени к тому времени "слегка вышли из моды".
К тому же, "мужик с кистенем" - это, чаще всего, нифига не "сиволапый крестьянин"
На спине под поясом он имел особый вид оружия, напоминающий древнеримский цест; этим оружием они обычно пользуются на войне. Это палка, несколько длиннее локтя, к которой прибит кожаный ремень длиной в две пяди; на краю ремня находится железная или медная булава, в виде какого-то обрубка. Но у государя этот обрубок был со всех сторон украшен золотом.
Это великий князь Василий III выезжает на охоту. Куда уж сиволапее...
Вот специально порылся по средневековым картинам. Война там изображается довольно часто. Но там, где вообще показаны мечи, а не топоры, копья или луки, в 90% случае показаны два "фехтовальных приема": "удар с замахом из-за головы вертикально вниз" и "удар с замахом из-за головы справа". В тех же целых двух случаях, где показаны удары, отличные от перечисленных, рукоять меча держат двумя руками. Конечно, можно посчитать, что ни средневековые художники, ни их заказчики ничего не понимали в том, как пользовались средневековыми мечами... Но мучают меня смутные сомнения
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть