На ощупь (гет)

Спасибо за главу. Все пока нравится.
Поттер у вас вменяемый и ситуации жизненные. Радует, что отношения с Джинни сошли на нет. Теперь будем наблюдать за похождениями Героя.

Джинни еще будет) Она пока уверенна, что она - девушка Гарри.

Та нифига он не решает, у него времени задуматься не было просто, вот в следующей главе... Но не буду спойлерить)
Слизеринцев защищает Дин) Поттеру не до Хога сейчас будет)
Перси канонный!!!
И в Винтаже работают ведьмы - это чисто волшебное заведение. Все абсолютно добровольно)

Рада, что вам нравится)

Ну он же предложил Томасу помочь чем-нибудь.


Приятно будет прочитать, как Поттер разрушит необоснованные иллюзии этой рыжей.

Логичней было если они были маглами или прошедшими через лагеря воспитания (которые были в период правления Вольдеморта) маглорождеными.

А я надеюсь что в "Пророке" появятся красноречивые фотографии Поттера с этой девицей, которые и увидит Джинни. Ведь Поттер персона популярная и его на каждом углу могут караулить журнялюги, вот и засняли такой пикантный момент. Гарри был пьян и мало соображал что делает и с кем. С девчонкой он начал тискаться еще в клубе, где было множество свидетелей, так что эта информация не останется втайне. Мне кажется это будет самым нормальным моментом чтобы разорвать отношения с рыжей. Та как полагается устроит ему истерику, а Гарри вместо того чтобы оправдываться пошлет бывшую девушку куда подальше и уйдет.
Или причиной распада станут непонимания. Джинни встанет на сторону семьи и начнет наседать на Поттера из-за ухода того с Аврората.

Леди Селестина

Да это было бы логичное развитие ситуации с Джинни.

Как все любят Джинни - просто поразительно!!

А Поттер прекрасно знает, что такое травля в школе - поэтому и понимает Дина!
При Лорде не было никаких лагерей! И Лорд у власти был меньше года!

Винтаж слишком дорожит своими клиентами, чтобы допустить подобные фотографии в прессе! Максимум, что может быть - это слухи.

Какая жалость. Это было бы занятным зрелищем)
Особенно лицо Уизли когда она увидит в "Пророке" фотографии своего парня и блондинки.

У нас прям клуб "любителей" Уизли собрался)

Разве, там же Амбридж вроде репрессировала маглорожденных и куда-то их ссылала. Или я путаю?

Что конкретно делали с магглорожденными неизвестно. Рискну предположить, что их просто садили в Азкабан за "воровство" магии) И не думаю, что так уж много людей попало под этот закон, скорее всего только первая волна.

Пффф... Ну и в чем смысл тогда захвата власти? Вольдеморт какая то лошара.

Просто такие лагеря организовать не дело одного дня даже для волшебника, так что сомневаюсь, что Лорд успел воплотить нечто подобное.
И Волдеморт действительно очень неразумно воспользовался тем, что имел. Одна его зацикленность на Поттера чего стоит!

Сердцу не прикажешь)



Ну этот тот случай когда канон в памяти уже путается с фиками. Я просто был уверен, что такое у Ро было. А сейчас перечитал, да кроме сцены с Амбридж в министерстве ничего такого не нашел.

И не говорите)
Я вот взялась канон перечитывать, но это так скучно по сравнению с фанфиками))

Некоторые фики гораздо интересней и логичней канона)
Сейчас бы главу шесть почитать)

Ну знаете ли!
Глава шесть еще не готова)

А когда она будет готова?

печально, но надежда то была)
Тут от скуки приходят в голову дикие идеи, вроде той как поискать адекватные фики с парой Гарри/Чанг.

Пока не знаю, но мы с бетой очень стараемся)

Что-то читала, но это был школьный флаф) И Гарии был Марти Сью)

Вы хорошие.

Я один нашел, так сейчас сижу смотрю на него и удивляюсь)

Такой редкий пейринг? Вот уж не думала...

Ну да редкий, кроме всего прочего, четвертый фильм подкосил фанатов Чанг. Да и в основном судя по результатам творчества и сюжетам. Фики с этим пейрингом пишут молоденькие девочки. Очень молоденькие.

Ну, да... Сейчас залезла - не одной серьезной работы.
Написать что ли?

Ну у меня Чо будет, но немного и не с Гарри)

Я конечно не хочу настаивать, но лучше этот.)


С одной стороны жаль конечно, а с другой не стоит превращать хороший фик в фик типа "Книга чего-то-там".

Этот я пишу) А если про Чо, то в любом случае в будущем. У меня и так сейчас 4 впроцессника, правда два еще не опубликованы.

Если Гарри будет со всеми спать, то это будет не интересно и не оригинально)

Пишите, Likoris, пишите. Они золотые)

Ну да, я про это и говорю.
Правда я робко надеюсь, что рога у Билла появятся.)

И вправду, пошла я писать=))

А на счет Флер и Габриэль я пока ничего не решила)

Тогда не отвлекаю и жду шестую главу)
И надеюсь на вашу женскую солидарность с Флер.)

Замечательное начало!
Нынче редко можно встретить достаточно адекватное произведение. Ваше, уважаемый автор, приятно радует.
Надеюсь, Вы продолжите радовать читателей и дальше.

Благодарю за ваши теплые слова) Мне очень приятно)

Посмотрите, если еще не видели, вот этот: https://honeyduke.com/hp/fanfiction/0730.shtml Макси, закончен 12 лет назад.

Когда уже начнётся любовная линия.

Увидел небольшую опечатку в тексте "справились твое первокурсников." в письме к Фламелю.
Глава хороша, я понимаю должны быть проходные главы, но после шестой главы эта зашла очень хорошо.
Как я понимаю, на письмо Гермионы он так и не ответил? ох кто то будет в ярости)
И Гарри красавец, так элегантно и невзначай оскорбить Джинни)
И чего удивлялся Невилл? Если в отсутствие Поттера он смог уследить за школой полной УС, то проследить за ремонтом в одном небольшом особняке точно получится.

vnuk, спасибо за тапочек, сейчас исправим

Хм. Судя по комментам тут интересно, подпишусь и подожду глав 20) и пусть страшный неписец обойдётся вас стороной)

Леди Селестина
Чуть позже) У нас все таки сейчас осень и Астория в школе. Так что им пока негде встретится.

vnuk
Невилл удивляется, что Гарри просит именно его. И спасибо за тапок))

Нефть
Добро пожаловать) А этого страшного зверя я прогоняю метлой))

Merylin
Кто-то так) Хотелось бы чаще, но пока нее получается.

На этой неделе постараюсь продолжить Большого Гарри)

Нереально фантастический фанфик. Читается легко и захватывает сразу.Буду ждать продолжения.Автору больше вдохновения)

Спасибо вам за столь прекрасные комплименты)

Likoris, дождался шестой главы. Пикантная, собственно, хорошо что у Вас по миру распределены магические университеты, а то Британия да пару стран Европы, что часто встречается, уж больно слишком сужен мир.
Жду встречу с Фламелями, надеюсь у Вас не будет Дамбигада, уж что не переношу, так это дамбигадства. Удачи!

Выбранная тематика меня обязывает писать про многие страны, поэтому я стараюсь и не зацикливаться) Но сначала будем знакомиться с Дурмстрангом)))
К Дамблдору я постараюсь быть объективной, без передергиваний и надумываний.

Likoris, буду признателен за объективного Дамблдора что называется "без купюр". Со всеми его плюсами и минусами но никак не гротескного и убогого. Буду ждать Вашего Дурмстранга, ну и конечно же, сугубо субъективно, побольше магии и научного взгляда(насколько это применимо к к магии :) ). Успеха;-)

Как долго уже не было обновлений.

vnuk
Ага, расскажите подписчикам "Четвертого дара смерти", что уже целых 6 дней нет обновлений.. Ужас-то какой =))

Likoris
Спасибо за свежую главу! =))
Очень рад, что Вам удается так быстро писать работу такого уровня! Впрочем, думаю, не только я =)

Не сглазьте меня, смотрите))

Likoris
Тьфу х3, и постучал по лобешнику (в отсутствии доступного дерева) =)))

Хорошо фанфик, надеюсь автор не забросить фанфик, и будет новые главы )))

Спасибо)
Автор пока не планирует забрасывать.

Великолепно, зачитываешься каждой главой!

У, новая глава хороша.
Все хорошо, но мало.
Такое мини "знакомство" со всей британской делегацией, кто чем живет)
Хотя не скрою, читать про другие магические школы интересно.
Так что если вы поподробней остановитесь на поездке в в Дупмштаг, то никто против не будет.)
Так что не останавливайтесь)

Я могу писать главы большего размера, но они будут реже. Дурмстранг мы видим с вами далеко не в последний раз. И я не собираюсь останавливаться.

Добавлено 28.01.2016 - 00:38:

Спасибо за ваши теплые слова.

Каркаров у Вас очень хорош ) интересно, как их отношения с Гарри теперь сложатся.

А вот это станет понятно уже в следующей главе)

Бедняжка Гарри... Как начал руководствоваться собственными желаниями, а не хотелками своего окружения, так сразу столько вкусного на него повалилось. А Каркаров просто змий-искуситель))
До сих пор переживаю, как Гарри удастся влиться в ряды полиглотов. С учебником в обнимку можно и с одним языком до старости провозиться, а еще этот костыль в виде кулона наверняка расхолаживает. Но в общем я верю в его упрямство ...и секретные внутренние методики международного отдела)
А Гермиона даже не удивила. Поставила за других цели, обвесила ярлыками и припечатала вердиктом об ограниченных способностях. Грустно, но закономерно вытекло из сложившихся с друзьями отношений. Любопытно, а Рон долго ли в Академии продержится - вот уж кто напрягаться совсем не привык
Короче, все очень интересно!

Прикольно. Правда не понятно почему Поттер слабее семикурсников этой новой школы. Я могу понять что у него могут быть серьезные пробелы в знаниях из-за политики Англии. Но не его подготовка, все таки он был на передовой в этой гражданской войне и как тут было сказано у него талант. В общем я не понимаю как так то(( обидно за него. за маг Англию.
И конечно вопрос почему Дамлдор все это поддерживал, когда тому то точно должен быть известен уровень образования

а мне вот интересно, как в случае согласия, Каркаров его учить то собрался, по системе "учебник-практика на выходные что ли?" так Гарри себя либо загонит, либо до старости в учениках проходит, всё таки в одном Гермиона права, на этой работе он закопает свой талант боевика, талантами нельзя разбрасываться, мне вообще кажется, что из Гарри со временем мог бы получится отличный преподаватель, дип отдел для него в лучшем случае платформа, чтоб на мир посмотреть, да опыта и знаний поднабраться по жизни

Новая глава это прекрасно.
Про с сцену с Гермионой, можно сказать только одно - браво.
Очень красиво и доходчиво показаны все не очень симпатичные стороны личности первой заучки Грифиндора. И ее отношение к Гарри.
И хоть честно я ее не очень люблю и верю именно в такую Гермиону, но наверное она изменится и осознает свои ошибки? За этим будет очень интересно наблюдать. Почти также как за метаниями Гарри в поисках себя и смысла своей жизни.
А так, в Гарри наконец то просыпается парень?)
Вот и верь потом, что шлюхи до добра не доведут)
А Каркаров у вас красавец. Более реален чем у Ро. Вот честно в каноне директор одной из крупнейших школ в Европе выглядел жалко и нелепо.
Как то это противоестественно было.

Иногда несовершенство этого мира - угнетает.

Ну Дамбладор честно говоря как директор был отвратителен.
Как и большинство учителей.
А так Поттер должен быть более силен магически, но вот знания...
Седьмой курс он пропустил, а остальное время в школе отнюдь не блистал успехами. И как мне кажется, боевая магия это не только ЗОТИ. Но и теория и практика по другим дисциплинам.

Ну если бы вместо дуэли с семекурсниками Дурмштага, Поттер соревновался кто быстрее нырнет зимой в прорубь, ответит на АК Экспелиармусом и поставить палатку на скорость. То да, ему бы пригодились знания полученные на передовой.

Быть учителем это на самом деле довольно скучное занятие.

Каркаров, да) Пытается отхватить себе ученика)
Ну пока Гарри не до языков, но он будет стараться! Тем более медальон работает в одну сторону.
Рона и Гермиону мы скоро увидим. Все таки Рождество не за горами.
Рада, что вам интересно.

Учитель... Знаете, я люблю эту тему. И в свое время с огромным удовольствием читала фики про Профессора Поттера. Но тут идея немного в другом.
А как будет успевать, то организм молодой, справится. Но и загнать себя может если не будет думать головой.

vnuk практически ответил за меня, но добавлю.
Во-первых особенность самого Дурмштранга. Там много сильных учеников, приехавших с разных стран.
Во-вторых вспомним, что первые два года ЗОТИ Гарри преподавали из рук вон плохо, в чем собственно вина Дамблдора и есть. Это НЕ дамбигад, но факты говорят сами за себя. Поэтому базы у Гарри нет, и это важно. В итоге нормально преподавали ЗОТИ всего два года Снейп и лжеГрюм. Еще Люпин, вот только в Дурсмтранге защиту от магических существ изучают в рамках другого курса. Поэтому Гарри объективно слабее подкован в боевой, но выигрывает за счет своего богатого опыта и таланта. И Гарри это прекрасно понимает.

Окончательная роль Гермионы в этой истории неизвестна даже мне. Она сейчас только оживает как персонаж. Могу лишь сказать, что да, ей явно предстоит многое узнать и понять. И да, Айла Гарри сильно зацепила.
Каркаров у Ро слишком нелогичен на мой взгляд. Если вы читали мое "Ради науки", то видели как я представляю историю Игоря.

Спасибо за главу. Читать все так же интересно, но... Внезапно начал проявляться тот же комплекс, что у многих русскоязычных фикрайтеров. Честно, не понимаю я этого желания мериться длиной "волшебных палочек". "Русские круче всех", "Дурмстранг - наше все!", "ну, у них же русские фамилии"... Про то, "какой же отстой эти островитяне", я и в реальной жизни наслушался. Порой от людей, и не слышавших про Гарри Поттера. Надоело.
Про Поттера, который "гораздо слабее" школьника, согласен со Skyvovker, тоже перебор. Случайно выиграл - это как, соперник споткнулся и упал на собственное заклинание? Аргументы vnuk ни на что большее, чем упражнения в остроумии, не тянут. Боевой опыт стоит десятка медалей "за отличие в учебе".

Тапочек:
Неужели он решил закапать свой талант под грудой макулатуры - закопать

P.S. Невзирая на критику, люблю ваш фанфик.

Если Гермиона будет меняться это будет интересно, хоть я и люблю трепку гермионы, но читать приятней про то, как она осознала свою неправоту и пытается измениться.
Но если нет,то на мое отношение к фику это не повлияет останься она такой же властной и ограниченной стервой.
Читал и согласен с вашим мнением.
Как я уже сказал, Каркаров в каноне убогий картон, а не живой человек.
Поверить в такого директора школы невозможно.

Как и почти все УПСы.

Про Каркарова как директора в каноне практически ничего нет, а то, что есть, читатель воспринимает через призму восприятия Поттера.
Ну и, естественно, УПС не может быть хорошим директором, что Вы.. ))

Последняя строчка меня невероятно радует, но посмею если оспорить, то поправить ваши аргументы.
Во-первых, Дурмстранг располагается не в России и учатся там не только русские. Последний факт я старалась показать в главе. Айла - датчанка, например. И несколько не преуменьшая заслуг Поттера, но блин два года полноценного занятия ЗОТИ на занятиях тоже не строят семи. Но спорить не буду, к тому же сильный Дурмстранг нужен в угоду сюжету.
Случайно выиграл, это когда противник допускает очень глупую ошибку, обычно ему не свойственную.

И спасибо за тапочек.


Да, канонный Каркаров слишком убог и абсолютно не логичен.
Но Роулинг не сильно заморачивалась характерами отрицательных героев.

Daylis Dervent

Ну мадам Максим там тоже не особо очень.
А так, УС в качестве директора будет не особо хуже чем престарелый гей неудачник.
Ну если Ус конечно тоже не гей. Хотя... Да точно не хуже.

Как можно так неуважительно отзываться о таком уважаемом волшебнике?!

Я не люблю Дамбладора, но не считаю его злодеем при этом.
Просто он совершил слишком много ошибок для своей должности.
Ну или это хитрый план во благо, но он обернулся страданиями одного ребенка.

Знаете, у нас вами очень похожее восприятие канона.

Ну это действительно мне льстит.
А в общем, вина Дамбладора в развязывании второй магической войны едва ли меньше чем у Вольдеморта.
Плохо использовать имеющуюся власть во зло, но еще хуже не использовать ее во благо.
Все его достижение на посту директора Хогвартса в том, что он сохранил на работе бывшего УС и учительницу алкоголичку.
Про Визенгамот и сказать то нечего.

А вот тут немного поспорю. Я с точки зрения канона не нахожу никаких подтверждений теории, что Дамблдор вырастил из Тома Темного Лорда. Хотя эта теория и весьма популярна в фаноне.

Хотя действия директора в каноне действительно вызывают много вопрос, ответы на которые говорят не в пользу Альбуса.

Нет, об этом я не говорю. Это такая же ересь как и дамбигад.
Дамбладор занимая два важнейших поста в МБ и не сделал ничего существенного что бы предотвратить кризис. Его политика прощения и невмешательства привела к Гражданской войне. И не было бы Том Редла, был бы другой мальчик с другим именем.
И после первого падения ТЛ, он не извлек никаких выводов из произошедшего.



Ну лично мне его поступки кажутся верхом неадекватности, даже с учетом его чувства вины и боязнью власти.
Даже если я излишне категоричен оценивая его влияние на Магическое сообщество Британии, но безусловно во всех этих беспорядках большая доля его вины.

vnuk
Я чуть позже вам отвечу. Сейчас текст пишу, не хочу отвлекаться.

Likoris
Ничего страшного.
Я вообще еще на работе)

Ну так я и не говорил, что Дурмстранг в России. Но, учитывая набившее оскомину "Дурмстранг - наше все!" многих наших фикрайтеров, вспоминается крылатый советский афоризм про курицу и Болгарию.
Перечисляю привходяшие: наличие у Поттера таланта; в Хогвартсе - усердие в познании именно этой дисциплины; столкновения с УпСами; учеба в Аврорате. Если при всех этих условиях Гарри "гораздо слабее" какого-то школяра, то на старте он у вас, что расстраивает, еще большее днище, чем в каноне.
Только и остается, что списать на авторский произвол.

Автор старается не допускать произвола поэтому "гораздо слабее", заменим на "немного слабее". С такой трактовкой вы согласитесь?

Likoris
Да я вообще на все согласен, только пишите. Сердцу не прикажешь:)

Пишу ;))

Likoris,
>> Пишу

у вас Дурмштранг сильнее и многочисленнее, чем Хог
что плохо стыкуется как с тем, как Крам (может и не лучший, но один из лучших семикурсников) выступал на ТТВолшебников
и с тем, что ТЛорд, имея сторонников среди континенталов, сфокусировался на ВБ (оба раза)

не говоря уже о том, что такая численность учеников даёт (при сопоставимом Шармбартоне) порядка 500 человек в параллели против 40 в параллели Хога. Т.е. численность магов континентальной Европы превосходит английскую в 12 раз. Это отличие даже бОльшее, чем у маггловского населения!

как так? : )

Likoris,
>> действия директора в каноне действительно вызывают много вопрос, ответы на которые говорят не в пользу Альбуса

вопрос формулировки задачи
задачей Дамблдора было не просто не дать поднять голову традиционалистам - но создать основу для грядущей отмены Статута и подчинения магов маггловским законам
для чего все старые семьи надо было собрать в одну корзину, как те яйца, а потом уронить её

с этой точки зрения - его действия мало что не безупречны

vnuk,
во время первой войны Дамблдор и близко не имел такого влияния, как во время второй
а вторая - да, кризис Дамблдор усугублял сознательно (не в смысле подливая масла в огонь, а просто бездействуя и выжидая)

Овчинников
Ох, попробую по порядку.
Во-первых, не верю, что абсолютно все английские маги учатся в Хоге. Вот не верю я в это.
Во-вторых, не верю, что все рвались участвовать в Турнире. Особенно студенты других школ. Поэтому не факт, что Крам самый сильный. Мы не знаем тех кто остался. Как и нету критериев по которым кубок выбирал чемпионов.
В-третьих, количество учеников возможно немного завышено. Если взять соотношение маггловского населения 1 к 10. Но в Англии только недавно прошло две войны. И поколение, которое училось с Поттером это дети рожденные в эпоху расцвета Лорда. Логично, что тогда не все стремились родить. Так что сейчас в Хоге учатся не по 40, а человек по 50 или даже больше на каждом курсе.
Откуда вы взяли что Лорд имел поддержку на континенте. Каркаров и Долохов? Так это отдельные личности. А то, что дети спокойно изучают в школе темную магию (канон) говорит как раз о том, что Лорду там нечего ловить. И еще ему нечем их зацепить. Англичане пошли за Томом потому что наследник Слизерина, отчасти. А остальным на это пофиг. Опять же Антонин и Игорь исключения. Мое видение Каркарова можете прочитать в "Ради науки". Долохова я тоже напишу со временем.

А еще задачей Дамблдора было выполнять свои обязанности! Как председателя Визенгамота и директора Хогвартса, чем он пренебрегал все шесть книг, регулярно подвергая жизни учеников опасности.

И нигде нет доказательств, что традиционалисты(а не Лорд) собирались отменить статут! Отношение светлых к магглом мало чем отличается от отношения темных, но последние по крайней мере не лицемерят показывая свою любовь к магглам.

Овчинников, мне близка Ваша трактовка конфликта В Маг.Британии, и роли Дамблдора в нем.

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда Ежедневный пророк (с)

А если серьезно, откуда такие выводы о планах Дамбладора?
Где вы нашли в каноне, что Дамбладор собирался отменить Статут и вырезать все старые семьи? Часть из которых кстати и поддерживала самого Дамбладора.
Более того, как вы говорите действия Дамбладора в этом направлении были идеальны, но опять где в каноне показано успешность этого плана?
В эпилоге? Где Уизли, Поттеры, Малфои и Гринграсс отправляют в школу своих детей?


Дамбладор победил в 50х годах Гелерта и тогда же скорее всего становится председателем МКМ. А после смерти Диппета становится директором Хогвартса в 60х годах. Во время первой войны его влияния хватает на основания ордена Феникса. Члены которого попортили немало крови приспешникам тирана. Так что как бы его влияние было не намного меньше, чем перед второй магической войной.
И снова вопрос, вот откуда вы взяли, что Дамбладор умышленно усугублял кризис своим бездействием?

Делать акцент только на боевой магии как-то узко что-ли.
Надо бы гг по ментальной теме пройтись, в работе она ему пригодится.

Увы, в сутках всего 24 часа. Так что Гарри пока предстоит разобраться хотя бы с этим.

Likoris,
>> не верю, что абсолютно все английские маги учатся в Хоге. Вот не верю я в это

это канон, там прямо такое сказано - "все маги учились в Хоге"

>> Во-вторых, не верю, что все рвались участвовать в Турнире. Особенно студенты других школ. Поэтому не факт, что Крам самый сильный. Мы не знаем тех кто остался. Как и нету критериев по которым кубок выбирал чемпионов

Я написал "один из сильнейших", а не "самый сильный". Про рвались или нет - если приехали ОБА директора других школ - то явно это событие, достойное их директорского внимания. То есть могли послать не первого, да. Но чтобы условно никто из первой десятки не поехал ни из одной из школ и при этом поехал директор?

>> количество учеников возможно немного завышено. Если взять соотношение маггловского населения 1 к 10

А причём тут маггловское население? Население магмира НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО маггловскому должно быть - потому что у магов совсем другая динамика демографии с КАК МИНИМУМ 14 века. А может и раньше.

>> сейчас в Хоге учатся не по 40, а человек по 50 или даже больше на каждом курсе

Это не так. В каноне "мадам Хуч принесла на совместное занятие первого курса Грф и Слз 20 мётел, на каждого первокурсника", если верно помню - и на занятии по полётам были все студенты гриффов и слизней из параллели. Так что, если не думать про 100500 студентов Рейвенкло/Хаффлпаффа, то 20*2=40 студентов в параллели всего.

>> Откуда вы взяли что Лорд имел поддержку на континенте.

Потому что директором Дурмштранга так просто не становятся - т.е. за Каркаровым изначально была некая сила, личная либо клановая. То есть хотя бы НЕКОТОРАЯ поддержка на континенте у ТЛ была. Насколько она была велика - да, вопрос. Но - явно была. А меж тем войны там - не было. То есть местные элиты по порядку численности - равны английским - иначе "континентальные сочувствующие" в количестве десантировались бы на остров.

>> Мое видение Каркарова можете прочитать в "Ради науки"

По-моему, я что-то такое уже пробовали, и мне не пошло. Но не уверен, зачту.

>> А еще задачей Дамблдора было выполнять свои обязанности! Как председателя Визенгамота и директора Хогвартса, чем он пренебрегал все шесть книг, регулярно подвергая жизни учеников опасности.

: ) сильные мира сего делают то, что хотят, а не то, чего от них ждут слабые мира сего : ) сила рождает право, вот это всё. Да, пренебрегал, и чо : ) ? кто имеет силы его за это упрекнуть, лучшего-то дуэлянта ВБ, способного половину Аврората в одиночку вырезать и не вспотеть? : )

>> нигде нет доказательств, что традиционалисты(а не Лорд) собирались отменить статут! Отношение светлых к магглом мало чем отличается от отношения темных, но последние по крайней мере не лицемерят показывая свою любовь к магглам.

С этим не спорю. Вообще, вопрос "что хотели традиционалисты" для меня довольно тёмен - придумать позитивную программу за разумного традиционалиста довольно сложно. Про отношение - согласен тоже; вопрос, какая позитивная программа была у Дамблдора. Имхо ультраинтегралистская.

vnuk,
>> откуда такие выводы о планах Дамбладора?

Тезисно:
1. Д участвовал в драке с Гриндевальдом. Так или иначе знаком с маггловскими способами ведения войны. И понимает, что постоянно под protego сидеть не будешь, а как только маг вылезет из-под щита, его банально снайперкой достать можно. То есть в случае прямого конфликта магического и маггловского миров - ДАЖЕ при полном единстве магов - их выпилят полностью, при этом популяция магглов не понесёт критического ущерба.
2. О соотношении магобоёвки и магглобоёвки. Я не "альзо шпрахт Роулинг" про то, что автомата довольно даже на Тёмного Лорда - это нелепо; магические средства войны явно более продвинуты. Алсо см. подготовку фехтовальщиков ментатов итп в хербертовской "Дюне" - старые семьи магмира явно практикуют и аналогичные штуки в боёвке, и аналогичные ментатам штуки тоже.
3. Однако см.п.1. - мотивированная команда магглов способна выпилить среднего мага. А наступающая эра drone warfire и тому подобного - предвидеть которую благодаря ментатству Д вполне может - делает перекос сил в пользу магглов критическим.

МАГОВ ПРОСТО ОЧЕНЬ МАЛО

4. Рост не просто численности, но и связности маггловского мира - ведёт к тому, что наука бежит вперёд семимильными шагами. И рано или поздно магглы просто "на статистике" массово вскроют Статут со своей стороны. И тогда магов застанут "со спущенными штанами", если они к тому времени не выработают некоторый модус операнди по отношению к магглам.

То есть падение Статута - вопрос времени; это осознаётся всеми заинтересованными сторонами.

5. Учитывая пп.1.-3. - видно три пути решения вопроса:
5.1. Резко уменьшить численность магглов. Примерно на два-три порядка, оставив из 5-7млрд на шарике только 10млн и свести их до статуса домовых эльфов (заклятья принуждения итп) - при численность магов шарика примерно в двести тысяч плюс столько же волшебных существ, вервольфов итп - это вполне управляемое число. Как понимаю, такое - консенсусный путь ультратрадиционалистов.
5.2. Резко интегрироваться в маггловское общество и встать под защиту маггловских законов, предоставив свою медицину для власть имущих - на этом пути улучшаются базовые условия интеграции и магическое сообщество меняет свои традиции. Это путь Д.
5.3. Резко и внезапно увеличить численность магов, чтобы значимо улучшить условия интеграции "потом". Этим путём никто не пошёл - и, продумывая стратегию за "попаданца в раннего Снейпа", я лично прикидывал именно этот путь.

>> В эпилоге? Где Уизли, Поттеры, Малфои и Гринграсс отправляют в школу своих детей?

И что? где сказано, что в Хоге преподают точно так же, как и раньше? Статута в эпилоге не видать, например. Уизли водят тачки во все поля, Малфои носят маггловское пальто, всё ок.

vnuk,
>> Так что как бы его влияние было не намного меньше, чем перед второй магической войной.

Из перечисленного вами - не следует.
И что он был председателем МКМ, и что МКМ вообще существовала тогда, итд итп.
Вообще, о системе управления магБритании в ИСТОРИЧЕСКОМ разрезе (как и магмира в целом) канон говорит прискорбно мало. Я в своём положении "влияние было меньше" исхожу из того, что
а) власть переходит от чистокровок к полукровкам и грязнокровкам
б) много довольно чистокровок было убито физически во время первой ГВ

то есть власть и влияние Альбус получил как раз ПО ИТОГАМ первой ГВ.

>> откуда вы взяли, что Дамбладор умышленно усугублял кризис своим бездействием

численность магов в магВБ - 5000 человек примерно (исходя из 40 студентов в параллели плюс допустим 8-10 на домашнем обучении по болезни или иному чему)
не знать при такой численности, кто такой Лорд Волдеморт - тупо перебором - невозможно
т.е. кто он и что он - все заинтересованные лица знали с самого начала
и про хоркруксы тоже знали, полагаю
однако играли в загадки
этого - достаточно?

От обучения в Хоге можно отказаться, так сказано в письме, которое получает Гарри в ФК. Из чьих уст звучит фраза, что все учатся в Хоге, уж не из Хагрида ли?

Мы ничего не знаем про характер Виктора. Может он славы искал, вообще? Тогда вполне логично, что он рвется на Турнир.

Не вижу причин не оценивать магическое население разных стран пропорционально. И я бы даже сказала, что на материке рождаемость вполне может быть выше чем в Англии. К тому же из кубка огня известно, что на финале чемпионата мира было около 100 000 волшебников. Даже если эта цифра преувеличена, то все равно становится ясно, что Великобритания большая демографическая проблема.

40 студентов на одном курсе с Гарри Поттером это канон. Но у нас есть слова все той же Роулинг, что в Хоге учится около 1000 студентов. Вполне логично предположить, что после Хеллоуина 81го рождаемость возросла.

А вот тут явное противоречие. Если бы Каркаров обладал большим влиянием на континенте, то он не прятался бы от Лорда на острове, а жил бы в свое удовольствие под охраной авроров.
Судьба Какарова едва ли не самая нелогичная во всем каноне.

Не смею настаивать. Однако это могло прояснить некоторые мои взгляды.

Я не спорю, что делают, но это говорит не в их пользу. И мы имеем право осуждать его за это.

Честно говоря у меня нет единого мнения на счет программы Дамблдора. С одной стороны я могу согласиться, что он готовил почву к отмене статута (и получить в итоге махровый дамбигад), с другой стороны могу представить, что он преследовал и другие цели.

Likoris,
>> Из чьих уст звучит фраза, что все учатся в Хоге

не помню, надо перечесть
вот про мадам хуч и численность помню, а про все в Хоге не помню

> Мы ничего не знаем про характер Виктора

эм
давайте восстановим
я - Дурм не может быть такой сильный, потому и потому
вы - не обязательно на турнире были сильные
я - там были оба директора, не взяли бы слабаков
вы - характер Виктора

Но простите, не понимаю, как характер Крама и личная сила связаны? а директор отбирал туда не слабаков, явно
и "не слабаки" не тащат против Диггори и Гарри
так что Дурм не может быть сильнее

>> Не вижу причин не оценивать магическое население разных стран пропорционально

детская смертность у магов по крайней мере несколько веков на современном маггловском уровне
ещё век назад английская детская смертность была на уровне современной африканской
магглорожденных в каноне на 40 человек - ярое меньшинство, т.е. основная популяция магов происходит из-за МАГОрождений, а не МАГГЛОрождений
думаю, ни о какой пропорциональности населения в таких условиях говорить не приходится

>> из кубка огня известно, что на финале чемпионата мира было около 100 000 волшебников

РЕКЛАМИРОВАЛОСЬ
что их столько было
сколько на самом деле - непонятно
полагаю, что рекламное преувеличение - вполне ок
и да, четверть всего населения магмира - вполне могла приехать на чемпионат
а также устроители могли сосчитать вейл и лепреконов - они выступали, по крайней мере
надо перечитать первоисточник, посмотреть на формулировки

>> 40 студентов на одном курсе с Гарри Поттером это канон. Но у нас есть слова все той же Роулинг, что в Хоге учится около 1000 студентов. Вполне логично предположить, что после Хеллоуина 81го рождаемость возросла

рождаемость в обществе эмансипированных женщин-магглов - двойка стабильная, плюс минус
ни войны, ни что иное её сильно сдвинуть не может
это наблюдаемый факт
не понимаю, почему женщины-маги должны вести себя иначе

слова Роулинг вторичны по отношению к книге, очевидно
семь курсов и 1000 человек учащихся - это 140-150 человек на курс
что при численности хотя бы одного года в 40 человек даёт либо ОЧЕНЬ сильные перекосы в пирамиде рождаемости (нетипичные), либо то, что маги внезапно стали плодиться как кролики

впрочем, можно строить демографические модели, основанные на том, что разные года по-разному благоприятны для зачатия (например, в некоторые годы волшебники рождаются сильнее, но и вынашиваются хуже) - что, кстати, объяснило бы такую концентрацию детей "старых родов" на Слизерине рядом с Гарри +- год
но это будет, кмк, СЛИШКОМ большой натяжкой

Likoris,
>> Если бы Каркаров обладал большим влиянием на континенте, то он не прятался бы от Лорда на острове, а жил бы в свое удовольствие под охраной авроров

Метка же
Всех функций мы точно не знаем - но явно, что "поздняя" метка имела не только чары связи, но и какой-то аналог чар подавления или "наказания ослушавшихся"
ну и пеленгатор точно
и как бы не авто-аппаратор
я бы на месте Лорда такое точно туда встроил

ну и плюс
сколько тех авроров ВООБЩЕ? см. Сан-Марино - там всех сил безопасности 400 человек на 32к населения
то есть на 5к магов, даже плюс сквибы и подавляемые существа, в британских аврорате+таможне+спецвойсках не более 200 магов взрослых
из них бойцов - ну полсотни максимум толковых
при этом ТЛорд способен драться на равных с ну может не десятком, но пятью сильными боевиками противника - точно (см. драку в Министерстве)
то есть на охрану надо ставить (с учётом ротации) условно половину боевого состава Министерства
как-то не алё : )

>> Судьба Каркарова едва ли не самая нелогичная во всем каноне

тут - соглашусь
думал о том, что его "достали" какие-то его местные недоброжелатели под шумок
спихнув на Лорда

>> мы имеем право осуждать его за это

эм, за то, что человек пользуется своей силой так, как считает нужным?
ну ок : )

>> С одной стороны я могу согласиться, что он готовил почву к отмене статута (и получить в итоге махровый дамбигад)

Почему гад-то?
Он явно хочет всеобщего блага.
Потому что неконтролируемые маги - это ж простите пиздец
Синхронное Империо на КП №1 наших РВСН, на Президента и МинОбороны - и гарантированная Третья мировая
В исполнении пяти-шести отморозков
Финдфайр по активной зоне реактора Трёхмильной - вообще в одиночку можно пустить
Итд итп
И ни хрена сделать никто не успеет
Зелье бесплодия в водопроводы городов с населением более 1млн человек - неделя аппараций команде из 10 разносчиков и пары зельеваров
Итд итп

Овчинников
Действительно, что-то уносит нас в дебри.
На счет Виктора. Вернемся к теме. Не понимаю, что вам не нравится. На его примере отчетливо видно, что уровень образования Дурмстранга на высоте. Он достойно проходит два первые этапа и палится на том, что Барти накладывает на него Империо. Что абсолютно не о чем не говорит. А если принять во внимание, что Виктор явно все силы учебе не отдает, так как профессиональный спорт времени занимает массу, то можем говорить о наличии среди студентов Дурмстранга сильных одаренных магов.

По поводу населения. Тогда тем более не понимаю ваших аргументов. Если не считать, что соотношение магов и магглов в разных странах примерно одинаково, то соотношение учеников Дурмстранга и Хогвартса 11 к 1 не может ничему противоречить!
Сюда же вопрос про численность волшебников всего мира. Исходя из ваших слов она может быть любой. И те предполагаемые 4000-5000 магов Британии абсолютно не являются показателем.

Я конечно не социолог, но не представляю как военные катаклизмы могут не влиять на рождаемость в отдельно взятом регионе.

Согласна, что 1000 явный перегиб Роулинг. Ваша модель с силой в зависимости от года достаточно интересна, но лишь как фанон. В каноне нет ничего, что могло бы подтвердить эту теорию.

Метка. Опять же противоречие канону. Если бы в нее было заложено столько функций, то как бы Каркаров прятался бы год.
И с другой стороны останься он на континенте Лорду просто добраться бы до него было тяжко, потому что нет основания полагать, что возможно аппарировать на такие расстояния.

И если вернуться к тому, с чего тема Каркарова была поднята. То я продолжаю считать, что для войны на континенте просто не было предпосылок. А влезать в чужие дела они тоже явно не собирались. Как Игорь попал к Лорду большой вопрос.

Считаю, что человека можно осуждать за его действия. И чем больше сила, тем больше ответственность. А вы считаете, что все современные политики в свое праве, когда творят, что хотят?

А почему описываемый вами сценарий не возможен при отмене статута? К тому же Стату международный и в него наверняка заложен механизм недопущения отмены в отдельно взятой стране. Так что я не верю, что в Эпилоге статут отменен, Уизли на машине ездили и до. А мода имеет свойство меняться, к тому же я не помню на счет канона. А кинон однозначно не показатель.

Likoris,
>> Не понимаю, что вам не нравится

"нас учили не так и не тому" - вот что не нравится
обычно война провоцирует гонку вооружений
драка в ВБ - должна была спровоцировать развитие и аврорской, и УпСовой подготовки - при базовом уровне массовой боёвки после драки с Гриндевальдом - обще-одинаковом
то есть английская школа боёвки должна быть ВЫШЕ
чисто по практическим соображениям
либо - на континенте должна быть своя драка - но её отзвуки должны бы долетать
а в каноне "на континенте спокойно, там можно спрятаться"

моя точка зрения подтверждается тем, что с Виктором наравне идут и Диггори, и Гарри

>> Виктор явно все силы учебе не отдает, так как профессиональный спорт времени занимает массу

ещё раз - он бы тогда не стал чемпионом от Дурмштранга
он может не отдавать все, я не спорю
мой пойнт не в этом
а в том, что он из лучших (пусть и не отдавая силы)
и это "из лучших" в каноне - на уровне четвёртого курса Гарри - вполне котируется
а Диггори его ну в целом посильнее будет

это о Дурмштранге говорит всё

NB - я не настаиваю, чтобы вы переделали фик и вот это всё
просто аргументирую слабую вероятность сильного Дурмштранга в каноне
*к тому же там немцы учатся - а их, думаю, после Гриндевальда как следует прижали - точно так же, как и в нашем мире

>> не считать, что соотношение магов и магглов в разных странах примерно одинаково, то соотношение учеников Дурмстранга и Хогвартса 11 к 1 не может ничему противоречить

ещё раз
в ВБ должно быть БОЛЬШЕ магов, чем на континенте, на единицу населения
потому что война с Гриндевальдом не бегала через ВБ
а это не гражданка, это тотальная война с выбиванием - в силу иных коммуникаций - до половины населения европейского магмира

но демография отдельная большая тема, давайте после выходных обсудим, если хотите

>> Ваша модель с силой в зависимости от года достаточно интересна, но лишь как фанон. В каноне нет ничего, что могло бы подтвердить эту теорию.

Ну это от бессилия : (
Так-то я против таких извращений и предпочитаю число магов держать в 5к, а Хого-курсы равномерными

>> Если бы в нее было заложено столько функций, то как бы Каркаров прятался бы год.

анимагия, блокирующие зелья итп
вообще, с меткой и прятками Каркарова - вопрос тёмный, да
уже согласился с этим : )

>> для войны на континенте просто не было предпосылок. А влезать в чужие дела они тоже явно не собирались. Как Игорь попал к Лорду большой вопрос

Про "не было предпосылок" соглашусь в том разрезе, что там было очень много смертей и благодаря этому практически отсутствует конкуренция за ресурсы
В целом опять же в демографию всё упирается : )

>> А вы считаете, что все современные политики в свое праве, когда творят, что хотят?

я считаю, что сила рождает право
если есть сила творить - значит есть право : ) право без силы не существует

"демократия - набор хорошо сформулированных договорённостей между хорошо вооружёнными джентльменами"
Франклин
знал, что говорил!

Likoris,
>> Статут международный и в него наверняка заложен механизм недопущения отмены в отдельно взятой стране

О, это ещё одна большая и отдельная песня : )
Кто занимается соблюдением международного регулирования Статута и принуждает к его соблюдению целые страны, мм? : )
Интереснейший же вопрос!

В каноне "драко одет в пальто" прямо написано, в английском.

Факт из канона. Или вы считаете Квирелла, Локхарта и Амбридж достойными преподавателями? Возможно уровень авроров в Англии и сильнее, но Гарри к этому пока отношения особого не имеет.

В первом туре Гарри не использует ни единого заклинания кроме "акцио". Во втором туре Гарри спасает Добби, который приносит ему водоросли.
Виктор явно опережает Гарри. И в первом туре он демонстрирует владение специальным заклинаниями для работы с драконами, которые вряд ли входят в школьную программу. Во втором туре, частичное превращение собственного тела тоже высокий уровень. Не помню, чтобы в Хоге этим занимались шестикурсники.
Мое мнение, что это достаточно хороший аргумент в пользу Дурмстранга.

Дурмстранг считается Болгарской школой магии. И основателем его была болгарская ведьма.(Поттерморе)

Это ваше ИМХО. В каноне нет фактов из которых можно было бы сделать такие выводы.

С удовольствием. Ибо сама сегодня тут слишком зависла. А мне еще новой главой заниматься...

Я тоже таких перегибов не люблю.


Предлагаю оставить Игоря в покоя. У нас слишком мало фактов.

Не соглашусь, но и спорить не буду. Опять же фактов слишком мало.
О изначальных мотивах Лорда известно очень мало. Мое мнение, что крыша у него потихоньку ехала еще со школы, после создания первого хрокруса, так что искать логику в его действиях бессмысленно.

Ну а для меня сила это в первую очередь ответственность.

Возьмусь предположить, что МКМ не просто так существует. И что предпримет МКМ в случае отмена в отдельно взятой стране? Страшусь предположить...

Мода, она и магическом мире мода.
Рискну предположить, что маггловская одежда прочно вошла в моду сразу после войны, так как Гарри мантии не носил нигде, кроме занятий.

Овчинников
Простите, но опять же все что вы говорите это в большинстве своем фанон.
1. Дамбладор дрался и победил на дуэли с Геллертом это факт канона.
Но нигде не сказано, что он воевал на фронтах Второй мировой вместе с маглами.
2. Опять это ваши домыслы, в каноне мы видели неоднократно драки с участием так сказать старой аристократии. Ничем особенным они не поражали. А на тему ментальной магии, из всего более менее похожего известно только об Окклюменция и Легилименция.
3. Фанон объясняет фанон?
4. Магловские правительства уже в курсе существования волшебников и работают с представителями магических правительств их стран. Даже в Британни, хоть и в меньшей степени.
5. То есть вы учитываете свой фанон, а не канон?
5.1 Мне непонятно кто такие эти самые "ультратрадиционалисты" это последователи Вольдеморта? Как эти самые ультра собирались это осуществить? Опять где вы нашли подобную информацию? Кроме заявления Ус что маглы будут знать свое место? Но даже после того, как Лорд захватил МБ, геноцида маглов не происходило. Вы отдаете себе отчет, что Магическая Британия не единственная страна в мире?
5.2 Я горжусь, что общаюсь с единственным человеком в мире, который мог читать мысли Альбуса Персиваля Вульфрика Дамбладора.
5.3 Что бы резко увеличить население магического мира, попаданцу надо попасть в тело Джеймса Поттера или Сириуса Блэка. Со Снейпом этот фокус не прокатит.

>>И что? где сказано, что в Хоге преподают точно так же, как и раньше? Статута в эпилоге не видать, например. Уизли водят тачки во все поля, Малфои носят маггловское пальто, всё ок.

Нарцисса Малфой носила пальто даже во времена правления Вольдеморта, точно также как и Люциус Малфой.
Ученики в Хоге носили обычные магловские вещи при походе в Хогсмид.
Про машины.
Рыцарский автобус существовал довольно долго, плюс в ММ тоже использовали магловские автомобили. Ну и конечно фордик семьи Уизли.

>>Из перечисленного вами - не следует.
И что он был председателем МКМ, и что МКМ вообще существовала тогда, итд итп.

МКМ существовала уже на начало 18 века. Дамбладор победил Гринденвальда в 45 году. Хотя да, я не нашел информации в какой год Дамбладор стал председателем МКМ.

Нет недостаточно.
При подсчете волшебников вы не учитываете, что срок их жизни больше чем у магла.
Даже при 1000 человек выяснить, что Вольдеморт это ТР достаточно сложно, если он захотел бы это скрыть. Что он и сделал. Он же не из школы выпустился с дипломом на имя Лорда Вольдеморта. А долгое время находился в тени.
И по вашему мнению Люциус Малфой самоубийца? Если он как заинтересованное лицо знает, что представляет дневник отданный ему на хранение. Будет ли он использовать столь ценную вещь для многоходовки с целью напакостить Уизли и Дамбладору?

Likoris,
по демографии

во-первых, для внятной дискуссии надо знать термины "младенческая смертность", "смертность в возрастных когортах", "демографический переход" - и связь последнего с проявлением индустриального общества
а также понимать про мальтузианские циклы
если вы не, рекомендую хотя бы вики, без общей понятийной базы будет сложно коммуницировать

во-вторых, парочка соображений общего толка
а) средняя женщина не любит рожать as is, процесс в целом болезненный, при этом боль (хотя бы некоторая) является штукой для регуляции процессов полезной и полностью устранима быть не может
б) растить детей - тоже сложно
в) в современных городских условиях даже у весьма обеспеченных семей - два-три ребёнка, а некоторые и вовсе чайлдфри; современные города себя НЕ воспроизводят
г) общество волшебников, которые, в случае голода, могут отобрать еду у магглов (один на один) и потом аппарировать, мальтузианским сжатиям не подвержены

таким образом, можно сказать, что факторы, влиявшие на популяции волшебников до начала демографических переходов в наиболее ранне-начавших это странах (ВБ, Франция, Голландия, Бельгия, Швейцария) - то есть до примерно 1830поздних - принципиально иные, чем факторы, влиявшие на популяцию магглов
и - притом что магглорожденных даже в шестидесятимиллионной ВБ конца 20го века - очень мало - популяции волшебников воспроизводились в основном сами собой
медленно, но НЕУДЕРЖИМО разрастаясь во времена мира
и резко и НЕОБРАТИМО сокращаясь во времена волшебных конфликтов
причины - ну например - для условно Зелья Долголетия нужна сперма единорога в количестве 150мл на дозу
а единорогов можно дрочить только раз в месяц и их всего 400 штук мужских половозрелых особей, и размножаются они не особенно охотно итп
и два крупнейших объединения магических кланов режутся за редкий ингредиент - и на победителей его вполне хватает
или ещё какая иная причина

отсюда, в частности, следует, что численность волшебников ни разу не пропорциональна численности магглов
а во-вторых, европейских (и колониальных) волшебников намного больше, чем индийских или китайских или африканских; полагаю, что тут замешано наследие Римской Империи - и также полагаю, что римляне в своё время зачистили китайцев как конкурентов - и с тех пор не давали поднять голову неевропейцам

* причём под именем МКМ скрывается в маггловском мире, безусловно, Ватикан - и чёрные одежды Снейпа очень подходят под возможное его католическое вероисповедание

Likoris,
теперь о том, как связана война и демография

полагаю, что вырастить волшебника магглам - сложно
например, мама не даёт игрушку - надо ударить плохую маму
или уделяет внимание братику - надо придушить братика
до демографического перехода, при среднем количестве детей на семью в 5-10 человек, преодолевших порог младенческой смертности, потенциального ведьмака просто убивали свои же родители
а если те не, то родня помогала
потому что с одной стороны, конечно, мелкий и жалко
а с другой - по своим же лупит, скотина, не должны все под смертью ходить ради одного
что приводило к тому, что в целом магглорожденные шансы были, по большому счёту, только у аристократов да очень богатых купцов
что, во-первых, давало некий уровень воспитания и чистоты крови (у тебя три колена волшебников, а у меня двадцать пять колен рыцарей до Вильгельма Завоевателя, и от него через Каролингов к римско-федератским магистрам милитум, состоявшим через жён в родстве с цезарями)
а во-вторых - просто небольшое число грязнокровок, ибо, к примеру, опоясанных рыцарей в 14 веке было 20кчел на всю Европу - что могло при рейте 1на10тыс давать 3-5 грязнорожденных на поколение на всю Европу

возвращаясь к численности магов
их кровь немного разбавлялась грязнокровной плюс полукровной (бастарды), при этом избыток молодёжи, не попадающий в "круг пользующихся дефицитными ресурсами", сжигался в дуэлях и прочих драках
то есть численность магов плавно росла вместе с их уровнем науки, открывающим новые пригодные для магиченья ресурсы
ну и дальше случилась сначала эпоха ВГО, которая позволила магам Европы начать эксплуатировать богатства Нового Света
а потом и подчинение азиатских и африканских магов в некотором формате
что, с одной стороны, прекратило дуэли внутри сообщества
с другой позволило держать под контролем численность общемагического населения, ставшую расти за счёт демографического перехода в странах первого мира - часть авантюристов помирала в драках с аборигенами, часть переселялась в колонии, часть зарабатывала хорошие деньги и становилась чистокровными

после того, как мир был окончательно поделен в ходе ПМВ и её магических аналогов (тут я сторонник теории глубокой, но находящейся под контролем чистокровок интеграции магов в маггловскую экономику - ибо слишком велик медицинский соблазн; а Статут просто средство для того, чтобы рядовые маги не демпинговали), всё растущий поток грязнокровок надо было как-то "утилизировать"
драка на континенте не то чтобы имела такую цель - просто она должна была так или иначе состояться
после второй масштабной резни сильные мира сего наконец стали принимать в Хог, Дурм и Бобатон грязнокровок
и в целом начали проводить политику на их интеграцию в общество
штука ещё и в том, что сильно уменьшившаяся популяция магов радикально подняла как цены на их услуги (что не могло нравиться их маггловским партнёрам) в общем, так и цену рабочей силы в частности

Likoris,
ну и сайд ноут по системе образования

явно существовали одна или две СРИГН-имперские школы, полагаю, что рейнская где-то в районе верховьев - и североитальянская где-то в Ломбардии
а также южнославянко-балканская и какая-то у московитов
последняя убежала на балканы во время ВОСР (потому что национализация никому добра не приносила), не разрывая при этом контактов
а рейнскую и ломбардскую прикончили во время первой и второй мировых соответственно, влив в Дурм и Шарм
и в смысле регионов подчинения
и в смысле того, что магическое население было существенно выбито
плюс на континенте в целом было много войн и охот на ведьм - и полагаю, что носителей рецессивно-волшебных генов там стало меньше, чем на не подвергавшемся долгое время атакам и рано начавшем дем.переход Острове
то есть условно - Хог - Острова
Шарм опекает старые префектуры ЗРИ, за вычетом Далмации, и там учатся испанцы и прочие итальянцы; численность курса порядка 60-65 человек, численность магонаселения порядка 7-8к и растёт; магглорожденных на курсе - порядка трети (ср. пятая часть в Хоге)
Дурм - остальную территорию Европы - немцы, славяне, скандинавы; на курсе чуть больше ста человек, магглорожденных так же точно порядка трети, может даже чуть больше - и общая численность населения порядка 9-10к

в мире при таких цифрах получается магов суммарно (считая, что в британских колониях магов порядка того же количества, что и в ВБ суммарно, а в ЛатАмерике плюс иных примерно как в половине шарм-Франции) где-то (5+5)ВБ+(7+3)Фр+10Дурм=30к в странах первого мира.

и примерно полстолька - во всех остальных, иначе "первый мир" не смог бы нормально давить остальных (а снятие давления было бы той ещё дракой)
плюс сквибы, навскидку около трети
то есть суммарно в мире порядка 60к магов и сквибов
добавить можно поселения вервольфов и прочих вейл итп - которые явно работают сборщиками ингредиентов и прочих уж-совсем-магических штук
плюс гоблинов
с учётом того, что маги явно эксплуатируют "низшие расы", можно нарисовать до 200к экономически активных субъектов
из которых ну 100 не 100, но 50к притащить на чемпионат мира по квиддичу - вполне реально
*а с устроителей - станется преувеличить : )

примерно вот такая демография маг.мира, на мой взгляд, только и укладывается в канон
и, разумеется, уже из численности понятны что расклады традиционалистов, что интегралистов : )

Эту бы энергию, да в мирных целях. (с)

vnuk,
кстати сорри, что не комментирую интенсивно, вопросы-то по большому счёту частные
а демография - миростроительный
его прояснить - очень полезно!

Овчинников
Вижу ваши комментарии, но сегодня немного на другой волне, так что вникну завтра. Ок?

Овчинников

я просто поразился вашему энтузиазму, я тоже конечно люблю в комментариях пофлудить, но не так масштабно.
Вам впору собственный фик писать, с таким то своим мощным фаноном.

Отношения Гарри с Айлой оправдали мои ожидания, но возможно они еще и не закончены?)
Хм, а почему ремонт начали с третьего этажа?
И да, автор похоже любит оставлять интригу под конец главы)

Нет! Сразу скажу, что любовной линии с Айлой не будет.
По поводу ремонта все узнаете из следующей главы)
А интрига эта надолго)

Likoris

Да я не про любовную линию, мне просто кажется что не стоит их отношения сексом портить. Точнее Гарри. Точнее я не могу это сформулировать.)

Будем ждать следующую главу)

vnuk
Блин, чуть спойлер не написала) Ждите следующую главу. А я молчу, пока меня бета не побила)))

Likoris

Я всегда как то по другому представлял себе отношения между автором и его бетой)
А вот оно как, Михалыч (с)

vnuk
Я думаю тут у всех по разному)))

vnuk
Не беспокойтесь, автор жить будет. По крайней мере, пока не будет сильно спойлерить. В её же интересах)))

Likoris
Бета бдит.
https://www.pichome.ru/fLA

Алисия Нотт
Да я беспокоюсь, что бы автор фик дописала)
Likoris
Я на это искренне надеюсь)

Алисия Нотт
*автор убирает руки от клавиатуры*

vnuk,
>> свой фик
слушайте, ну мысли про демографию ГП у меня трансфиковы, излагать их для систематизации актуального видения ГП-мира полезно

Likoris,
>> ок?
нет проблем; мне интересно не столько конкретно-логичный фик получить (в конце концов, книги любят не за 146%ю логичность, хха)
сколько логичный мир в целом
вот интересны ваши соображения по стыковки демографических обрывков канона и дем.процессов магглов реала

vnuk,
>> портить отношения сексом
эээээ
я бы попросил! глагол - не тот явно. Не портить, а укреплять! friends with bang - самое то же!

Добавлено 10.02.2016 - 17:23:
2Автор
>> он разбила палатку на Площади Гриммо

!!!

Овчинников
Гляну потом) Автор замотался между реалом и творчеством. А вопрос там серьезный поднят, не на пару минут.

Likoris,
>> Это проформа контракта

https://ru.wiktionary.org/wiki/ %D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0

проформа? (пробел в ссылке убрать)

>> Неподкрепленные взаимностью чувства к девушке сошли на нет, и между молодыми людьми завязалась весьма странная, но крепкая дружба.

что ничуть не отменяет того, что под лёгкий растормаживатель (алкоголь, травка, шоколад романтическим вечером) коитус более чем возможен и для неё, и для него : )

Овчинников
Спасибо за "проформу". Пока заменила на "образец", ближе ничего не могу подобрать, но еще подумаю.

На счет второго спорить не буду, у самой в жизни такое случалось. Могу лишь сказать, что, как автор, я этого не планирую, но не исключаю, так герои иногда живут своей жизнью.

Клевый постхог! Но мало. Надо было подождать ещё ...цать глав)

Спасибо.
...цать глав будет, но постепенно.

На мой взгляд, Гарри нужен друг женского пола и что то я сильно сомневаюсь, что в нынешнее время он сможет добиться того же доверия и близости в общении с Гермионой. Да и Диана под вопросом, но вот ее как раз можно и того - оприходовать. И кажется она даже против не будет.
А с Айлой пусть он просто дружит, полезней и приятней будет. И для них и для сюжета.


Железная выдержка, я вот если вижу понравившийся мне фик, не могу его отложить. Пока не прочту.

Да, черт, как же давно было последнее обновление.

vnuk
Не такая уж и железная) На фоне отсутствия нового чтива моя выдержка помахала ручкой)

vnuk,
>> Гарри нужен друг женского пола и что то я сильно сомневаюсь, что в нынешнее время он сможет добиться того же доверия и близости в общении с Гермионой

семь лет общался, в одной хижине жил, один хоркрукс таскал, но близости не добился
ну ок

>> с Айлой пусть он просто дружит, полезней и приятней будет

с коитусом - всегда приятнее, чем без коитуса!

Я очень сомневаюсь что в каноне, Гарри оставшись вдвоем в палатке после ухода от них Рона, трахал Гермиону.
И говоря про доверие и близость в их отношениях и невозможности добиться этого в нынешнее время. Я подразумевал отношения сестры и брата если упрощенно. Как собственно они и относились к друг другу в каноне.

За ссылку можете не благодарить
http://archiveofourown.org/works/1000353?view_adult=true&view_full_work=true
А я все таки предпочту почитать что нибудь такое, где есть нормальный сюжет и логичность в отношениях.
А не то где Поттер трахает все что движется, согласно списку имен девушек по алфавитному порядку.

Чудный фанфик, люблю когда Гарри берётся за ум.
Надеюсь, он в своём отделе протолкнет реформу об образовании.

О! Рада вас здесь видеть)
А реформа образования будет со временем. Это процесс не быстрый.

Likoris
Тем более Гарри в начале пути, да ещё и на Мастера учится) Да ещё в перспективе неприятный разговор с Гермионой.

У Гарри впереди много очень всего интересного) Уже буквально в следующей главе)

vnuk,
>> говоря про доверие и близость в их отношениях и невозможности добиться этого в нынешнее время. Я подразумевал отношения сестры и брата если упрощенно. Как собственно они и относились к друг другу в каноне

ничего не понял, простите : (
ещё раз можете тезис свой повторить, с детализацией? возможно, я его неверно интерпретировал

vnuk,
>> предпочту почитать что нибудь такое, где есть нормальный сюжет и логичность в отношениях

похоже, вы не поняли меня
имел в виду, что секс хорошим дружеским отношениям не помеха, а подспорье
*разумеется, если никто из двоих не связан обязательствами на стороне - тогда возможны варианты что и помеха всяческая

Добавлено 15.02.2016 - 20:52:
Likoris,
>> реформа образования
есть мнение, что магов учат "именно так" не по той причине, что ретрограды, а потому что а) б) в) есть некие, каноном не освещённые, но тнм наличествующие
начиная с например простейшего "магия Хогвартса" (заклятья противозачаточные, немного подавляющие либидо, для улучшения восприятия, памяти, канализирующие агрессию итп - работающие в связке с набором курсов и приёмов, что проверено - и не факт что работающие с другим набором курсов и приёмов)
и all the way в фанон про "учить направлять магию" и прочее

Овчинников

Я говорил,о том что в каноне отношения между Гарри и Гермионой были очень близкими и доверительными. И пусть они иногда испытывались на прочность из за поведения Рона или достаточно властного характера Гермионы и ее необоснованной уверенности в своей правоте. Но опять, она была старшей сестрой Гарри. С которой он всегда делился своими переживаниями и проблемами. И вот тут у меня вопрос к вам, ну какой секс в таких отношениях? Для них обоих это было неприемлемо.
А теперь, связи с тем что Гарри начал принимать свою жизнь гораздо серьезней и начал принимать свои собственные решения, которые Гермиона явно не одобряет. В их дружбе произошел раскол.
И вот тут появляется Айви. Спокойная, рассудительная и не столь навязчивая. Идеальный вариант для Гарри который сможет обратиться к ней за помощью или советом. Да даже обсудить проблемы своей личной жизни. Такая дружба принесет, этому Гарри ищущему себя гораздо больше пользы и спокойствия. И в таком случае на мой взгляд, секс между ними все испортит. Она уже будет не просто близким другом, а одной из.


Я понял, но будет ли интересно читать этот фик, где автор будет позволяет Гарри трахать всех подряд знакомых ему девушек и женщин?
Не говоря, что даже с обоснованием что Гарри - герой Магической Британии и каждая готова раздвинуть перед ним ноги, все равно обоснуй в каждой паре пострадает. Ну а сюжет может и на дно пойти.
Ну конечно это право автора и она может выбрать ваше виденье дружбы Гарри с женщинами в этом фике.


Добавлено 15.02.2016 - 22:35:

Вам этот вопрос наверное надоел...
Но когда?)

vnuk,

>> теперь, в связи с тем что Гарри начал принимать свою жизнь гораздо серьезней и начал принимать свои собственные решения, которые Гермиона явно не одобряет. В их дружбе произошел раскол.

не понял, как одно из другого следует
я не вижу этого ни по тексту книги, ни по смыслу рассуждения
т.е. ну да, все меняются, но Гермиона и близко в каноне не такова, что "или по-моему или никак"
напротив
она в итоге поддерживает самую безумную движуху тех, кого считает своим
как тут на раскол наскрести, не понимаю

ну а про "какой может быть секс, когда женщина сверху", то ээээ тут не знаю даже чего и сказать : )

*что касается конкретно Гермионы - факт наличия Рона существенно сужает поле, конечно

vnuk,
>> будет ли интересно

очевидно что нет : )

Пока не надоел. Но сейчас все зависит от беты. Как только она выкроит время на главу, сразу все будет)

Раскол в их дружбе происходит в этом фике. Гарри дистанцируется от нее так же как и от семейства Уизли.
И да, вы явно по другому смотрите на каную Гермиону чем я.

Вот теперь я вас не понял. Поясните свою мысль пожалуйста.

Там изначально ничего не было. И Рон тут не причина, а следствие.



Ну вот, так зачем тогда нужен секс Гарри с Айлой?


Я уже писал, что ваша бета замечательный и прекрасный человек, который не пройдет мимо страданий других?)
Не силен я в лести, но новую главу хочу(

vnuk,
>> Раскол в их дружбе происходит в этом фике.

сорри, не вижу где раскол

про вканонную - это ну эээ она же подписывалась на проказы в итоге! то есть она может быть правильной, но Гарри у неё в авторитете более, чем кто-либо ещё - потому как его правильность сбарывает любую иную

пейринг Гарри-Гермиона полагаю настолько логичным, что убеждён - Ро его вычеркнула из раскладов именно из-за того, что слишком уж напрашивается и потому невкусно
ну и непонятно куда тогда Рона девать, он вроде как лишний
а в раскладе "у Гарри есть Джинни" вполне всё ок складывается

vnuk,
>> зачем тогда нужен секс Гарри с Айлой

он не нужен, а возможен и до некоторой степени логичен
это автор может позволить себе мыслить категориями функциональности
на то он и автор
а читателю эти внутренние категории трогать, кмк, не стОит
и лучше ограничиться категориями логичности и вероятности

Иногда заглядываешь в комменты и будто фик прочитываешь о логичности и вероятности)
Автор, бету не видели ещё?) обновляю вопрос "когда?")

То есть то, что он за несколько недель так и не удосужился ответить на ее письмо или же хоть как то известить о переменах в своей жизни? И спокойно готов предоставить возможность узнать о том, что с ним случилось другим людям - это не раскол?
Или непонимание причин поступка Гарри и неспособность понять, что ее мнение на то как должна проходить жизнь Гарри неправильно?

Примеры проказ Гермионы под руководством Поттера приведите пожалуста, если не трудно.
Лично я вижу, что Гермиона если и нарушала правила, только тогда когда она была не согласна с ними и считала своим делом вмешаться и установить правильные порядки.

Ро не ходила легкими путями и логичность пары Гарри/Гермиона, никак не компенсируют факта отсутствия каких-либо значимых предпосылок в каноне для ее образования.

Возможно все, так же как и это все логически обосновать.
Но тут он именно не нужен. О чем я и сказал вам сразу.
Я думаю, что каждый читатель и автор сам может решить, что ему стоит трогать, а что нет.
Люди бывают разными и их критерии по которым они оценивают художественное произведение - различаются.

И еще раз по поводу раскола в этом фике в отношениях Гарри/Гермиона.
В этом споре между нами, точку можно будет поставить только тогда, когда мы загоним автора в угол и заставим сказать ее мнение по этому вопросу.
Любыми способами.

Нефть
Вы читали ГП и методы рационального мышления?)

vnuk,
Нефть,
Господа читающие, бета зашивается буквально от свалившихся на неё проблем, но новую главу обещает закончить скоро и в срок.
:)

Очень постараемся завтра вечером выложить!


Мерлин! А ГПиМРМ какое отношение к моему фику имеют?

Likoris
Это имеет отношение к моему комментарию)
vnuk
Читал, недолго и надеюсь не вернусь туда)

Нефть
Пожимаю вашу руку! Я сбежала на шестой главе.

Likoris
На 8ой смылся) Даже убержуткий "His angel" во мне такого ужаса не вызывал) хотя там есть чему.

Вот так тонко и ненавязчиво, дали понять, что я и Нефть не входим в состав привилегированного класса - господ читателей)
Ну со мной то ясно, но вот за нефть обидно)
Как только цена пошла вниз на Нефть, так сразу на мороз к холопам)

А так мы будем ждать и с пониманием отнесемся к форс мажорным обстоятельствам. Но вилы и факелы приготовим на всякий случай.)


Слава богу, никакого!

Вот полностью согласен с вами. Не дай бог.
Хотя автор явно личность очень образованная и неординарная.
Но писать фики по Гп ему наверное не стоило)
Нефть
Likoris
Ха, я добил до 25 главы)


Добавлено 16.02.2016 - 01:58:

А ангел то чем так уж плох?

Вы - герой!
Я бы сказала, что у автора весьма своеобразный стиль мышления. Особенно после того как прочитала его рассуждения на тему, почему его фик не нравится.

А где он об этом написал? Я тоже начинала МРМ, но не пошло ))

vnuk
Вроде вчера обсуждали в "корице" чем так плох ангел)
1. Жутчайшая наивность. Флафф сам по себе минус конечно же.
2. Диалоги.
3. Просто прикола ради, посчитайте количество слов "он/она" на страницу. Можно даже на абзац.
Единственный плюс это сюжет и знакомство)

Добавлено 16.02.2016 - 02:15:
Likoris
Хм. Надо пойти посмотреть из-за чего) что то не помню совсем

На днях в блогах был перевод. Я кину вам в личку ссылку.

Нефть

Ну на меня не произвели сильного впечатления аргументы с помощью которых доказывали что Ангел - плохой фик.
Тут проблема в том, что читатели не вняли предупреждению автора)
И сами себя обманули.
Это флафф и как представитель этого жанра - он хорош достаточно, что бы его запомнить. А присутствие редкого пейринга, позволяет еще и насладиться им)
Мне нравится флафф и я его читаю. Мне не нравится слэш и я его не читаю. Соответственно не осуждаю фики с его присутствием и не комментирую.
Это логично.
А по поводу грамотности, ну давайте честно. Это фик. Да приятно когда он написан грамотным и красивым языком. Но так бывает далеко не всегда.
Плюс человеку который тоже не грешит излишней грамотностью и легкостью слога, мне не пристало осуждать других)


Добавлено 16.02.2016 - 02:31:

И мне если не трудно.


Добавлено 16.02.2016 - 02:31:

Героизм - это почти всегда неудачное стечение жизненных обстоятельств.)

Спасибо )

vnuk,
>> То есть то, что он за несколько недель так и не удосужился ответить на ее письмо или же хоть как то известить о переменах в своей жизни? И спокойно готов предоставить возможность узнать о том, что с ним случилось другим людям - это не раскол?

я не знаю, как часто у них было заведено друг другу писать письма
у меня есть примеры дружбы людей, для которых подобное было бы ок
впрочем, мне всё же сложно оценивать - я-то на теперешний темп коммуникаций воленс-неволенс прикидываю

но да, позиция для трактовки этого как раскола вполне имеется; это несколько ООС, как по мне, но автору виднее - имел только в виду, что, на мой взгляд, это опция, а не фиксация.

vnuk,
>> Примеры проказ Гермионы под руководством Поттера приведите пожалуста, если не трудно.

ды прям с пёсика начиная
"не надо ходить в коридор"
ан - пошли туда вместо чтобы к МакГи или Дамблдору сходить в очередной раз

vnuk,
>> думаю, что каждый читатель и автор сам может решить, что ему стоит трогать, а что нет

воу, полегче
не имел в виду поучать вас

vnuk,
>> Нефть
>> Вы читали ГП и методы рационального мышления?

я не Нефть
осилил
прекраснейший вначале и местами прекраснейший в конце фик (чего стоит my pet stone только, несколько минут хохотал как умалишённый) к середине в общем и целом становится лютым говном
по довольно простой причине - ГГ умнее всех не только локально (в некоторых местах, что весело и смешно), но и глобально
что - не бывает
не хвались сильным - найдёшь сильнее
а ГГ не находит
ну и типичнейшее представление о том, что маги слыхом не слыхивают о маггловских достижениях итп
да, низшая страта - не слыхивает - но блин, много ли работяг с УралВагонЗавода например бывали в Knoxville, Tennessee? : )
а вот условно top10%, особенно боевых магов, явно следят за - в том числе и по той причине, что магическая и маггловская экономики теснейшим образом интегрированы через поставку маголекарств, замаскированных под маггловские, в маггломир, и несколько закрытых клиник для маггловской элиты с омолаживанием и прочим таким

ну и вот ГГ, считая себя самым умным, полагает магическое общество дебилами, которые могут застыть в состоянии "магглы дебилы" на 100500 времени - и при этом ни один из магов не догадается улучшить своё положение в магическом обществе, начав пользоваться маггловскими достижениями (оружие в первую очередь для боевых магов - и выработка мер противодействия ему тоже)

О чем вы? Гермиона не собиралась нарушать в тот раз никаких правил.
Наоборот делала все что бы остановить Гарри и Рона, но обстоятельства были не в ее пользу. И пошла она с парнями только потому что убедиться, что они ничего не нарушат. И то она это сделала, когда не смогла вернуться в гостиную Грифиндора из-за отсутствующего портрета.

vnuk,
>> делала все что бы остановить Гарри и Рона, но обстоятельства были не в ее пользу

жалкие отмазки : )

Это очень аргументированное мнение.

vnuk,
имею в виду, что надо судить по тому, что она делает, а не по тому, что декларирует
а делает она - сплошное нарушение правил
причём на итог сгибаясь под аргументацией Поттера
причём не только в критические моменты, но и в целом - даёт списывать, например, хотя и ругает ребят за то, что это неправильно
ну т.е. для неё личка важнее правил, это кмк очевидно

Овчинников
Она нарушает их во имя общего блага, как она его понимает. И в этом она берет пример со своего кумира - Альбуса Дамбладора.
Там не личка, а боязнь остаться без единственных друзей в ее понимание. У каждого есть свои слабости.

И вот она, обещанная глава=))
Замечу, что рейтинг фика у нас поднялся до "Р", но дальше не поползет.

И много много радости, детишкам принесла) ну хоть не пг13)

Я надеюсь на это) Ибо мне самой эта глава очень нравится)

И в ПГ13 я явно не вкладываюсь)

Нафиг пг13. Фик с такой темой просто не может быть этого рейтинга. Т.к там обязательна доля флаффности и наивности, надеюсь вы не скатитесь туда) Джинни дура, просто канонная, у вас друзья Поттера какие то прям особо канонные) и слава богу, надеюсь их присутствие будет сведено к максимальному минимуму) кроме разве что Невилла и Луны. Вполне можно будет засунуть Малфоя в фик, чтоб он учил Поттера правильно держаться или Цисси)
А Луна будет обучать французскому) чет понесло)

И как то все скомканно получилось) остался такой осадок)

Лихо вы в R ушли)))

Нефть
На счет канонности друзей Поттера приму за комплимент) К этом и стремилась) Поттер, надеюсь, тоже не совсем ООС)
Малфои говорите? Скоро будут, правда не все)

Скомкано? Я думаю потому что темп чуть ускорился. Предыдущие главы охватывали меньшие промежутки времени. Но, увы, по дням расписывать не получится, да и скучно будет. Так как сюжет у меня более чем на 10 лет рассчитан)

Добавлено 17.02.2016 - 01:44:
А на Р вдохновение было. И флафф я писать не умею вообще)

Все таки ООС есть) ибо Поттер та ещё пробка) у вас он более менее приличный) имхо конечно же) ну, во время обеда или прогулки по замку можно было чуть диалогов добавить) разбавить так сказать) вдруг бы и в будущем аукнулось) и не было бы такого чувства скомканости)

Добавлено 17.02.2016 - 02:42:
А если не секрет, какой окончательный пейринг будет?)

Глава интересная
Спасибо вашей бете, что смогла)
Порадовало описание изменений дома и хода ремонта.
И да, я вот сейчас пожалел, что у меня в отличие от Поттера, ремонт делали таджики)
И спасибо, что не обманули ожиданий насчет Виктуар)
Хотя интересно, она то Поттером осталась довольна? У него считай она первой была, если не вспоминать про шлюху по пьяни. А Виктуар девушка похоже опытная.
И да про Невила. А мальчик то вырос, хотя он провел год в замке с УС. Так что это закономерно.
Джинни у вас такая Джинни.
Ей повезло, что дура не стала причиной дипломатического скандала.
Интересно, как воспримет остальная семья и Рон с Гермионой в первую очередь, информацию о том, что Поттер гуляет по замку с какой то шалавой)
А Джинни явно им настучит в письмеце.
Ну и теперь становится более понятно, чем руководствовался Кингсли, отправляя Поттера в отдел международного сотрудничества)
Ох чувствуется, что Поттеру снова предстоят битвы за счастье и благополучие магической Британии. Ну он раз уже умер, так что теперь la petite mort ему не страшна) Правда и враги у него будут симпатичней, чем Лорд Реддл)

И опять интрига, что за женщина с Кингсли? Вопросы и вопросы. А когда будут ответы?)

У меня замечаний нет,этот комментарий просто типа большой жирный лайк)

Likoris,
>> В вырезе виднелся уже одетый медальон в виде пера

НАдетый

>> Ответы Гермионе, Джинни и Фламелям могли подождать.

То есть
- поболтать с Невиллом
- попялиться на уже сделанное
- переодеться
- итп потусить
в рейтинге важности для Гарри ниже, чем пинговать Рона и Гермиону

Пожалуй, взглянув на новую главу, соглашусь с коллегой vnuk - Гарри яростно рвёт с друзьями по школе.
Причина - непонятна.

>> — Джинни, не оскорбляй, пожалуйста, Патрицию, — спокойно попросил Гарри, кидая осторожный взгляд на свою спутницу. — И это совсем не то, о чем ты подумала.

помимо того, что Гарри дятел (тут-то ладно, кто из нас дятлом не был) - он ещё и опять ООС
ценность всех его школьных знакомств резко снижена по сравнению с каноном
это - кмк требует как минимум пояснения

>> (1) Знаю, что у Роулинг такого Департамента нет, однако я не верю, что магическая Британия может существовать без такого, несомненно важного, органа

о
более чем может : )
Гринготтс-то на что? : )

vnuk,
>> Там не личка, а боязнь остаться без единственных друзей в ее понимании

это и имел в виду
то есть Гермиона будет задрачивать друга ровно до той степени, при которой она поймёт, что теряет его - а потом перестанет и, напротив, будет его всячески няшить и мяшить

Спасибо учту) Ну совсем без ООСа мы бы тут не выжили) Ибо надо ж Поттеру развиваться)

Конечный пока секрет) Могу лишь сказать, что Асторию мы увидим достаточно скоро, буквально через несколько глав)


Спасибо))


Надо было обращаться к магам))
Виктуар, думаю, что вполне довольна. Да и Гарри получил возможность многому научится)
Про Невилла сразу признаюсь. Для меня он один из самых сложных персонажей. Из канона абсолютно не видно его роста и его характера.
Уизли мы опять же скоро увидим)
И Поттеру естественно придется немало поработать) Хотя он и не против)
И Кингсли оказался очень дальновидным. А гадать над личностью его женщины я не запрещаю) Мне даже интересно услышать варианты)

То есть у Поттера, инстинктивное умение не только к полетам на метлах?)
Ну если ей понравилось, то еще несколько раз на ужин останется.)
А то один урок это ни то ни се) Надо закреплять изученный материал.)
И теперь когда рейтинг фика поднялся, увидим ли мы здесь романтические сцены в духе другого вашего произведения - "Ханна"
Просто грех зарывать такой талант к написанию романтических отношений)

А Невилл у Ро это аналог ружья на стене. Поэтому она и не особо утруждалась с его описанием.
Хотя читая фик, дико странно видеть такого уверенного Неввила. Особенно непонятно где он столько опыта набрался) Утешая Джинни, пока Гарри бегал по лесам?)

Такое уточнение. Эта девушка из канона или персонаж придуманный вами, но уже присутствующий с озвученным именем в вашем фике?
Просто иначе, угадать будет невозможно.

Добавлено 17.02.2016 - 18:09:

Как мне видится, там немного более сложная схема.
Точно так же как и сама личность и мотивация поступков Гермионы.

А громовещатель от Молли будет?))

Вы надо мной издеваетесь, да?
Возможно будет несколько сцен с Асторией, но они пока еще даже не знакомы!!!

Воюя с бабушкой) После того, как он отстаивал свое решение, ему ничего не страшно)

Может быть и так, а может быть иначе) Мне интересно до чего дойдет ваша фантазия)

Мне кажется Джинни не слишком хочет рассказывать родителям, что пыталась проклянуть человека просто так)

Между прочим, мне ваш фик с Ханной понравился. Я даже там вам и сказал об этом)
И я как читатель не согласен, когда вы говорили, что не умеете писать романтику)
Ну и рейтинг и сюжет подразумевают, более расширенные сцены борьбы за растление каноного Поттера.)
А почему только именно с Асторией? А Сьюзен?!(

То есть, Невилл научился не краснеть и так спокойно относится к сексу со случайной партнершей, воюя с бабушкой?) А я со своей всегда соглашался, зря похоже)

Мне же потом стыдно будет тут в глаза людям смотреть.) Но я попробую.


Ну не родителям, а Рону и Гермионе. И естественно рассказать свою "правдивую" версию.

Я не могу понять почему вы называете "Ханну" романтикой) Я не буду спорить что тот фик мне удался, вот только он весьма далек от романтики)

А, вы об этом... Невилл три недели общался с Виктуар пока Гарри был Дурмстранге)

Ну пожалуйста))) Мне так интересно)

А это мы увидим через неделю)

Заинтересовало. Люблю эту тему: Гарри после победы пытается разобраться, где он и что он.

Добро пожаловать))
С легкой руки Кингсли Гарри, конечно, уже устроен, но посмотрим, что будет дальше)

Не помню кто тут говорил насчёт того что Гарри рвет с друзьями...понять все же можно. Как бы ситуация в его жизни изменилась, а друзья как отголоски старых времён, кардинально изменившийся круг общения/бытия. В его душе сейчас происходит аналогичный ремонт что творится в доме. ИМХО конечно же, видел нечто подобное)

Естественно) Сама несколько раз через такое проходила. Заканчивается один период в жизни, начинается другой...
Но мы скоро увидим Гермиону и посмотрим как сложатся их отношения..

Буэ)

Романтика она таая, разная бывает)

Вот жук, платит Гарри, а веселился Невилл.)

Есть у меня подозрения кто это.

Долго(

Likoris,
хочется указать, что "один этап другой этап" в жизни человека, живущего в ближнем окружении с 5мнл других людей (вы же питерская, да?) и человека, в ближнем окружении которого 500 людей, чуть разные
*магов в ВБ, напоминаю, примерно 5кчел всего

У нас с вами абсолютно разные представления о романтике.

Невилла, я думаю, мы увидим чуть позже и подробнее.

Подозрениями не поделитесь?


Нет! Что вы, я не Питерская!
Замечу, что понятие "расстояния" в маг мире немного размыто. Все же возможность моментально переместиться сильно облегчает жизнь и возможности общения. Вот только Гермиона у нас Ирландии учится, и тут уже не так все просто. А Рон не имеет право покидать Академию. Все таки это военное учреждение и у них там свои правила.
А Гарри тем временем завел новые и восстановил старые знакомства. И это не сильно зависит от численности населения...

Likoris,
>> понятие расстояния размыто
аппарация, да
кстати, интересно, каковы в вашей модели магмира ограничения на аппарацию? в США можно одной аппарацией мотнуться? а аппарировать 500 раз подряд? а 500 раз с вьюком в 300 кило (раз одежда протаскивается, то и вьюк должен)? а 1000 раз с контейнеровозом?

полагаю, что аппарация человека утомляет а) пропорционально высокой степени дальности, что запрещает межконтинентал, б) обратно пропорционально высокой степени точности, что запрещает боевую аппарацию на метры туда-сюда, и в) прямо пропорционально соотношению добавленного веса и веса самого человека, что запрещает магам работать логистами (хотя служба срочной доставки небольших ценных грузов магами - крайне востребована в магглмире и наверняка маги так подрабатывают; наркотики, опять же)

в описанной модели расстояния, конечно, недалеки - но и преодолеваются немгновенно, и не так уж редко пешком
что про "не имеет права покидать Академию" - полагаю, камин и порошок там есть, поболтать через камин можно, сов слать итп

>> Гарри тем временем завел новые и восстановил старые знакомства. И это не сильно зависит от численности населения.

вы ошибаетесь
в небольших замкнутых сообществах психика людей куда менее пластична - и, несмотря на то, что знакомы все со всеми (натурально все всех знают, и +- знают друг о друге подноготную, про то, что Волдеморт на самом деле Риддл и полукровка, знали все заинтересованные стороны с самого начала, думаю), более тесно общаются немногие
сходятся тяжело, расходятся тяжело

то есть "ну вот семь лет проучились вместе, а потом за пару месяцев разбежались" - это для нас-теперешних характерно
а для например средневековых жителей-горожан (чья психика выходит сходной с магами из-за сходных условий её формирования) это не так

впрочем, если хотите, можете немного гарричкой порефлексировать на тему "почему я отсекаю от себя друзей - они ассоциируются у меня с тем, что я лучше бы и не вспоминал - ах я нехороший, хорошо, что заметил это у себя, надо чаще общаться"
но насильно мил не будешь с понятным результатом
сюда и поведение с Джинни подверстать можно - кроме, разумеется, "что это за шалава"
в маг.обществах тесных - за такое могут весь род вырезать
тупо потому что все всех знают, и если не лично, то общих знакомых масса
и УБЕЖАТЬ НЕКУДА, если вдруг чо.

ну и, разумеется, Гарри не стал бы отсекать от себя Уизли-старших
которые в каноне ему прям как вторые папамама - просто выкинуть их из головы - как-то даже нехорошо
а Гарри базово хороший.

Просто у меня разные представления о романтике для каждого конкретного писателя.

Я надеюсь что Невилл у вас тоже оригинальным получится как и Гарри. Надоели шаблоны Лонгботтома.

Я когда доработаю все варианты напишу вам в личку. Или тут, просто сейчас длинно и аргументированно писать не хочется0

"Вот только отверженный поклонник пытался проклясть её саму" - отвергнутый. Ну и много другого по мелочи. Бечено вообще?
А глава интересная, да.

Исправлю, спасибо. И да, глава бечена, но я попрошу бету еще раз проверить.

Интересная формулировка. Но да, я вряд ли смогу написать то, что обычно зовется романтикой. Что не мешает мне писать немного в другом ключе.
Буду ждать=))

Овчинников
По поводу аппарации. На мой взгляд, аппарировать между континентами невозможно. Более того, аппарация между странами тоже перекрыта специальными щитами.
И, да, безусловно, она сильно выматывает, поэтому много аппарировать не желательно. И, чтобы унести что-то тяжелое надо немало сил.
На счет камина в академии, то он безусловно есть. Один на всех. Все таки почти военное заведение...
К тому же долгие разговоры по камину зимними вечерами это фанон. На мой взгляд общение по камину как минимум неприятно, поэтому долго говорить не станешь. Сов слать, естественно можно.

Вы, случайно, не психолог? Такие тонкости знаете.
Тут дело еще в самих Гарри, Роне и Гермионе. Все таки в каноне Поттер почти не с кем не общается, не считая ОД. И то, там все по делу. А тут он оказывается в кардинально новой для себя обстановке.
И естественно у него завязываются новые знакомства. И возможно появятся новые друзья. А то, как сложатся отношения с Роном и Герми, зависит от многих факторов. И они не выкидывают друг друга из жизни. Совсем нет.
На счет старших Уизли пока ничего сказать не могу. Но это не узлигад, так что, думаю, Гарри не забудет их доброту.

Likoris,
>> На мой взгляд, аппарировать между континентами невозможно

кмк вопрос силы
например, если поставить в Атлантике 20 кораблей с площадками для аппарации цепочкой - то имхо проаппарировать по ним всем последовательно - можно
по крайней мере я не вижу без дополнительных сущностей, почему бы нет
просто очень энергозатратно - и обычный маг от такого свалится/помрёт
может и Альбус помрёт; важно, что это не делают регулярно - и тут я с вами согласен

>> аппарация между странами тоже перекрыта специальными щитами

оооо
это ОЧЕНЬ богатый вопрос : )
который вплотную затрагивает существование Министерства Магии например Лихтенштейна
или Чехии и Словакии отдельно
или Венгрии
вкратце - я не верю, что маги последовательно меняют границы юрисдикций министерств вслед за маггловским изменением границ
точно есть русское, есть французское, есть Имперское (германские земли), есть испанское министерства

есть ли например отдельное австрийское? думаю, что нет
отдельных на Скандинавию нет тоже, там со времён Кальмарской унии единое
ну нелепо же, согласитесь - например Гитлер отжал Судеты - и сразу перетряска в чешском МинМагии
кто вообще этот Гитлер такой, чтобы ради него напрягаться и изменять юрисдикцию сотни почтенных членов магического сообщества? он что, самый авадоустойчивый, что ли?!

с другой стороны, закрытие границ между юрисдикциями министерств для аппарации - на континенте вызовет бурю недовольства
кто такие эти ребята из Министерства и какая за ними сила стоит, чтобы ограничивать магов?!
ну и да, пройти через магическую, при этом не совпадающую с маггловской, границу, ногами - проблем никаких

тут другое - расстояние между точками прыжка
и частота аппараций
и от того, и от другого усталость растёт нелинейно - это логично и не противоречит канону
то есть "пропрыгать" от Уэссекса до Ивернесса - можно, но с напрягом
от Лиссабона до Москвы - практически невозможно, ну разве что АБПВД или Морда смогут
а от Бреста до Шанхая - никто, если без перерывов значимых

м?

Likoris,
>> Насчет камина в академии, то он безусловно есть. Один на всех. Все таки почти военное заведение

: ) военное заведение для магов и для магглов - разное
современное например рязанское училище ВДВ - это продукт ИНДУСТРИАЛЬНОЙ эпохи
которое должно готовить например 100 человек в год, причём это младший командный состав, ему надо менять психику под армию (пост)индустриальной эпохи

авроров ВСЕГО 200 человек, примерно по 4-6 погодков
при этом реальной боёвкой занимается где-то треть (и это я ещё преувеличил, если брать штаты того же Сан-Марино, вообще человек 40-45 боевиков выйдет)
то есть при двухгодичном (например) курсе подготовки полноценного аврора и трёхмесячных курсах для будущих клерков - одновременно в академии учится четыре-пять, ну максимум шесть боевиков; ок, ладно, переподготовка и ежегодные тренинги, накинем до десятки
у примерно того же числа наставников, из которых все, кроме начальника академии и возможно зама/завхоза - совместители
какое казарменное положение, какой один камин, о чём вы : ) помещение размером с типичный детский сад или небольшой викторианский особнячок, плюс несколько полигонов

плюс маги - индивидуалисты
"не иметь личного камина? спасибо, я не буду аврором, неинтересно" : )
плюс возможность аппарировать домой вечером
вощим не очень верится в то, что нет ВОЗМОЖНОСТИ
нет желания - может такое быть, да

>> в каноне Поттер почти не с кем не общается, не считая ОД

об этом и речь
сначала злобные Дурсли
а потом семь лет дружбы и смертельная опасность
такое запросто со счетов не спишешь
только если есть мощный личный блок в голове на коммуникацию
близкий к душевному расстройству по мощности
причём вариант обоснованного блока - вполне просматривается : ) т.е. ничего невозможного и тут не вижу - просто чуть подкрутить там и тут
можно, кстати, даже напрямую и не рефлексировать гарричкой
просто дать пару намёков

Likoris,

по списку Европейских министерств
если Статут был подготовлен, принят и внедрён во второй половине 17 века, то получаем:
английское
испанское (включает южную Италию по Рим)
французское (включает часть Бельгии)
голландское (включает весь Бенилюкс с неустойчивой границей с французами)
западно-имперское (базируется на Австрию, включает северную Италию)

отдельно - Папское, имеющее своей юрисдикцией бывшую Папскую область и часть центральной Италии; оно же является, по сути, хранителем Статута и арбитражником (полагаю, что МКМагов существенно забазирована на христианстве - что естественным образом делает христианские "умеренные" ордена сильными игроками в магическом поле)

не знаю, есть ли швейцарское; с одной стороны нейтральная слабая территория всем нужна, и она как раз в центре примерно, что удобно для аппарации
с другой - сколько там магов?

далее - гадательно; поскольку единых маггловских христианских центров силы на Балканах не сложилось, а русский, получив себе Балканы, был бы слишком силён - там их скорее всего три
- польский
- русский
- какой-то

полагаю, что раз в каноне так много болгар, то эвакуированное в 1453м году из Константинополя византийско-имперское МинМагии сидит именно где-то там, и называется "восточно-имперское", держа под собой все Балканы и бодаясь с русскими по поводу юрисдикции над кавказскими христианами

сохранение же польского и создание скандинавского министерств - выгодны как Папству, так и не граничащим с поляками и скандинавами крупным игрокам (французам, испанцам, голландцам, англичанам) - чтобы русские, немцы и болгаровизантийцы не усиливались

минМагии Ирландии в каноне не упоминается, вроде бы? и ирландский минМагии тоже? полагаю, что она относится к британской магической юрисдикции

что до Нового Света, там очень большой простор для фантазий : ) полагаю, что ВзН-сецессия была институционализирована где-то вместе с Наполеоникой (система венского конгресса явно не обошлась без магов, подарив Европе практически век спокойствия относительного); тогда же было учреждено и Канадское Минмагии как филиал ВБшного, и переформатированы испанские/португальские филиалы МинМагии в Новом Свете
по ощущениям, там по примерно Юту-Неваду МинМагии США, Калифорния и Нью-Мексико относятся к Центрально-Американскому Контролю, кроме какового существуют Бразильский и Юго-Американский Контроли - под патронажем МКМ
эти области куда как бедны на магов, потому что своей устойчивой магопопуляции там не было - если была бы, то никакой Конкисты, конечно, не вышло бы

Овчинников
У вас интересные теории, но они слишком разнятся с моими.

Если оставить магам возможность аппарировать без границ, то возникает одна глобальная проблема. Как в такой системе мира вообще писать законы и создавать министерства? Как выслеживать преступников? Но у магов есть МКМ и вопросами территориальной целостности занимаются, наверняка, именно они.

Плюс у нас в каноне есть Волдеморт, который прятался в Албании. Соответственно что такое Албания маги знают, но маггловскую географию они не учат. Значит резонно предположить, что в Албании есть свое министерство.
А если залезть на ГПВики или Поттерморе, то мы узнаем, что свое Министерство есть в Лихтенштейне (Лихтенштейне, Карл!) и Норвегии.
Тоже касается Ирландии. Сборная страны выступала на Чемпионате мира по квиддичу, значит страна есть. И у нее есть органы самоуправления.

Касаемо Аврорской академии.
Единственное, что про нее известно, что учатся в ней три года и это канон.
Остальное фантазия автора. В своей вселенной я брала за основу военные училища, да. Поэтому со свободой у них проблемы.
Плюс в ней учатся не только англичане, так как подобные заведения есть не в каждой стране. Так что по несколько десятков человек на курс соберется. Плюс учебные классы, тренировочные залы, полигоны...
Здание там совсем не маленькое, а территория так вообще...

И не пойму вашего мнения на счет Поттера. Вы считаете, что Гарри не сможет перестать дружить с Роном и Гермионой? Или что он не сможет завести новых друзей?

Likoris,
>> Как в такой системе мира вообще писать законы и создавать министерства? Как выслеживать преступников? Но у магов есть МКМ и вопросами территориальной целостности занимаются, наверняка, именно они.

личной слежкой - магов просто очень мало, и интересных для них мест тоже очень мало
плюс глобальная сеть на интенсивное применение заклятий следящая, само собой
но одинокое Империо на маггла - только через фидбек от маггловских властей, полагаю

законы - никак; Министерство, как и Статут, изначально (по моей мысли) способ остановить вымирание магов после Тридцатилетней (в Германии например Папа на 30 лет разрешил многожёнство тогда, ибо людишков вымерло слишком много), плюс контроль со стороны "старых" семей за остальными
т.е. чтобы медициной и прочим маги с магглами торговали только через Министерство
ни для чего больше, кроме как держать в узде полу- и грязнокровок, Министерство не нужно
остальное - прицепившиеся по ходу функции

>> в каноне есть Волдеморт, который прятался в Албании. Соответственно что такое Албания маги знают, но маггловскую географию они не учат. Значит резонно предположить, что в Албании есть свое министерство

маги учат маггловскую географию на Астрономии
потому что фига два они иначе смогут корректировать результаты наблюдений звёзд по местности наблюдения
плюс на Гербологии учат - по ареалам произрастания растений
плюс на Истории магии : )

>> ГПВики или Поттерморе

неканоном почитаю
литературный текст англоязычный - канон : )

>> Сборная страны выступала на Чемпионате мира по квиддичу, значит страна есть. И у нее есть органы самоуправления

сборная Уэльса например, или сборная Шотландии, могли и отдельно выступать
севИрландия например с ВБ в унии, и ничего, никаких особо отдельных органов
магов - мало!
им без нужды кормить дополнительных дармоедов, которые будут решать несуществующие проблемы!

надо кстати перечитать отрывок этот по-английски
говорится ли там что-то про ирландского минмагии итп
про болгарских - говорится

Likoris,
по остальному

>> Единственное, что про нее известно, что учатся в ней три года и это канон.

три года - ок, 10-15 человек в академии, половина школьного класса

>> Остальное фантазия автора. В своей вселенной я брала за основу военные училища, да.

это не может быть оправдано для магмира - там вообще нет военных в маггловском понимании - потому что нет пушек итп примет индустриальной армии сложной организации
это скорее школа шпионов или аспирантура, если брать маггловские аналогии : )

>> Плюс в ней учатся не только англичане, так как подобные заведения есть не в каждой стране.

хммм
авроры колоний могут учиться, ок, удвоим контингент
но. при численности магов в пару сотен тыщ на весь мир - в 40 раз больше базово-ВБшной - у вас будет 130 человек на курсе. Несколько десятков на курс - это треть мира учится в британской академии авроров
она уже не британская при таком раскладе ни разу! вы именно такой вариант "вся Европа в гости к нам" в виду имеете?

>> не пойму вашего мнения на счет Поттера. Вы считаете, что Гарри не сможет перестать дружить с Роном и Гермионой? Или что он не сможет завести новых друзей?

сможет
но не так быстро
и не сможет порвать так резко
потому что мир - маленький
все со всеми сталкиваются
а сталкиваясь - не получается не общаться
иное качество общения, говорю же вам, ну как в крупной деревне, из которой никто не уезжает, такое
можно на другой конец переселиться или на лето наняться коровник чинить и поселиться при нём в бараке
но это не заставит перестать общаться

=========

вам надо радикально увеличивать количество магов в мире, хотя бы на порядок (200 человек на курсе хога вместо 40 плюс столько же на домашнем обучении)
тогда мир станет достовернее; правда, тогда непонятно, как такое количество магов удерживается от попадания магглам на глаза, контрабанды наркотиков и прочего
разве что есть некий слабый/сигнальный аналог Непреложного, но и то.

Овчинников
Likoris

Тут есть еще аргументы из канона против без контрольной аппарации.
После прихода Вольдеморта к власти, множество маглорожденных магов по прежнему оставались в Макгической Британии. Несмотря на репрессии и преследования. Чего бы ни один разумный человек не стал делать, если имел возможность мгновенно взять и перенестись к примеру во Францию. Но поисковые команды егерей существовали и искали маглорожденных и противников режима именно по лесам МБ. Что как бы нам подсказывает о невозможности аппарировать из страны без разрешения властей.
Да и тот же Питер Педигрю, кто ему мешал просто взять и аппарировать из страны, а не жить 12 лет ввиде домашней зверюшке?



Хм, опять же. Стадион на Чемпионате Мира был расчитан на 100 тысяч человек и он был полностью забит.
Но воспользовавшись аналогией с маглами, какое допустим соотношение людей побывавших на чемпионате мира по футболу к общему населению земли?
Или по вашему мнению, посмотреть на игру двух сборных по Квиддичу собралось как минимум половина всех живущих волшебников? Очень маловероятно.
И самое главное, что при количестве всех волшебников в мире в районе сотни тысяч, не сможет образоваться достаточно развитая экономика.
А в мире Ро она существует, так что хочешь не хочешь, а волшебников намного больше условных ста тысяч.


Почему именно магловскую? Волшебники что не могут иметь к примеру свою географию? И какое им дело, что именно там захватывают маглы? И зачем она им магловская география сдалась на астрономии?

vnuk,
>> После прихода Вольдеморта к власти, множество маглорожденных магов по прежнему оставались в Макгической Британии. Несмотря на репрессии и преследования. Чего бы ни один разумный человек не стал делать, если имел возможность мгновенно взять и перенестись к примеру во Францию

вопрос личной силы - дальности
вопрос возможности непрерывно аппарировать несколько раз
вопрос знания точек аппарации конечных, куда именно аппарировать - можно же только в знакомое место, причём чтобы людей не было, ибо Статут же (когда дело жизни и смерти - то да; однако ж тут "когда пришли за евреями я молчал" итп)

>> поисковые команды егерей существовали и искали маглорожденных и противников режима именно по лесам

ну а где же ещё-то
плюс барьер мог существовать в виде зон с повышенными усилиями по аппарации, развёрнутых в районе Кале-Дувра - а в иных районах через Ла-Манш перепрыгнуть у магглорожденного могло тупо сил не хватать
плюс если есть дети - надо их с собой тащить, а это ещё нагрузка на аппарирующего

>> Питер Петтигрю

ну этот вообще непонятно зачем звериком-то жил, мог бы свалить и в лесу ныкаться; не уверен, что там всё чисто с мотивацией

>> Хм, опять же. Стадион на Чемпионате Мира был расчитан на 100 тысяч человек и он был полностью забит.

АНОНСИРОВАЛИ что он на 100к
сколько там было на самом деле - бог весть
а то вы ни разу с тем, что устроители мероприятий надувают численность, издатели тиражи, игроделы аудиторию игр итп - не сталкивались!
вот численность людей в Хоге подделать - это квест
а подделать посещаемость чемпионата - нет проблем
и да, не сказано, что все места были заняты людьми
а вейлы? а лепреконы? а оборотни? а гоблины?

*численность гоблинов - кстати - интереснейший вопрос канона, как и их плодовитость

vnuk,
>> при количестве всех волшебников в мире в районе сотни тысяч, не сможет образоваться достаточно развитая экономика. А в мире Ро она существует

угумс
при этом (есть, конечно, и более ранние тексты/исследования) вопрос интеграции экономик любого закрытого мира (Мир Тьмы, Институт из Эры Водолея итп) в экономику обыденного мира лично для меня был закрыт уже после анализа возможной экономике мира Дозоров - и закрыт в положительном ключе
конечно есть и торговля и связи
и если есть Статут - то только для того, чтобы на нём зарабатывали те, кто должен следить за его соблюдением и кто, естественно, монопольно имеет право его нарушать (пусть об этом и не говорится на каждом углу)

т.е. где-то в районе европейской численности волшебников в 50к начали формироваться институции - примерно после Великой Чумы 14го века
и после Тридцатилетки они превратились в Статут
после чего волшебники Статута зачистили организованных волшебников в Африке-Азии и стали мировой доминантой
о каковом геноциде (а убивать приходилось в основном женщин репродуктивного возраста и детей), разумеется, в учебниках тоже не пишут
а геноцид явно был и продолжается (хотя бы в неявном виде), иначе при указанных Ро рейтах рождения магглорожденных волшебники Китая/Индии/итп явно бы доминировали волшебников Европы уже к 19му веку - даже если бы в 15м ещё не существовали

Волшебный Мир - вот вообще нифига не доброе место, да

>> Волшебники что не могут иметь к примеру свою географию?

ээээ это как
материки в другом месте? : )

Албанией это место называлось ещё в достатутные времена
и да, с чего вы взяли, что магическая Албания и маггловская - одно и то же? : )

Новая глава хорошего фик - это всегда отлично.
Хотя автор изменил себе и в главе нет никаких интриг и таинственных безымянных красоток.)
Хотя есть сцена с Джинни, но в нее на мой вкус можно было добавить драмы и экшена. Ну и Поттер не забыл про милашку Виктуар. Право слово, ей скоро такими темпами придется платить сверхурочные. А то она бедняжка днюет и ночует на работе.) Поразительный энтузиазм)
И почему то совсем не удивил встреченный в тексте Грэхем Причард.
Так же в этой главе хороша Нарцисса, удивило ее знание не только имен магловских композиторов но и их взаимоотношений. Критчеру лучше почаще проверять поилку Моцарта)
Еще понравились ее рассуждения про эгоистов. А ведь действительно, она может даже книгу написать про них, с таким то опытом)
В общем уже снова хочется новую главу.

Вот! А я говорю бете, что без безымянных красоток не интересно! Ничего, еще появятся!!
Виктуар не в обиде)
Про Причарда вы у меня уже читали, да) И эту заразу мы еще увидим))

Нарцисса прекрасно разбирается в классической музыке!
И дайте автору самому дописать следующую главу)

Вот я и говорю, что у волшебников своя география, а не магловская.
Живет к примеру волшебник в Польше и ему похрен, что там магглы делают.
Делят ли ее напополам, отбирают у нее территорию или прибавляют. На магических картах ничего не меняется.

Уже на 12 главе разговоры становятся надуманными и натянутыми. Жаль, начиналось неплохо

Вы про разговор с Нарциссой? Почему он вам кажется натянутым?

vnuk,
>> Живет к примеру волшебник в Польше и ему похрен, что там магглы делают. Делят ли ее напополам, отбирают у нее территорию или прибавляют. На магических картах ничего не меняется.

Примерно так, да, согласен.
Но это - для Европы и в послестатутоприимные времена.
А вот были ли Министерства до тех времён - думаю, что нет, ибо зачем бы.
Соответственно, надо смотреть на границы государств в 16мохнадцатом году (если считать, что Статут принят единомоментно всеми европейцами и воплощён тоже единомоментно; сам я склонен считать, что окончательно он довоплотился в ходе ВзИН)

Добавлено 26.02.2016 - 14:01:
Likoris,

>> акулы пера

если в магВБ всего 5к магов, то акул там две-три, включая редактора газеты : )
вам явно комфортнее будет игнорировать канон и считать что Хог не единственная маг.школа, а просто самая элитная, нечто вроде "школа+универ" в одном флаконе
а есть ещё сеть магических ПТУ
что даст вам возможность увеличить численность магов до 100-150к безболезненно (больше нельзя, Статут не удержится) и значимо увеличить численность полукровок в обществе (это в Хоге их мало, а в ПТУ прилично)
ну и они разумеется слабее в магии, чем хоговцы - это позволит оправдать элитарный хогостатус

мм?

Добавлено 26.02.2016 - 14:06:
>> разговор с Нарциссой

образ Гарри не складывается
он-то в каноне ОЧЕНЬ закрытый парень, открывающийся только друзякам и доверенным товарищам
я не про лёгкую беседу, для которой у него лёгкий характер
а именно про вот такое, личное обсуждение

на мой взгляд, перемены с ним происходят всё же слишком быстро и слишком решительные

Хорошая глава.
Интересно было наблюдать за еще одним шагом Гарика.

Вы прямо сюжет угадываете, в новой главе появилась снова безымянная красотка))

Ну ее после конца работы тоже надо будет как то поощрить)

Интересно на ком?))

Вот кстати интересно,как соотносятся магловские и волшебные музыкальные стили в музыке.

Четырнадцатую главу уже хочется)

А новая глава дает еще немного пищи для размышления о личности дамы Кингсли)
Сцена с Уизли в кабинете Поттера хороша. Отлично показана неуместность нахождение Артура там. И несуразность его визита по такому поводу. Ну и новый Гарри начал проявляться)
И что подарил Поттер каркарову?)
Обложка забавная, но где сиськи? Неправильный какой то журнал)

vnuk

А может Джинни просто похвастаться нечем? ;) Да и английские волшебники народ чопорный, у них там все с глухими воротниками и сотней пуговиц.

Это Ведьмополитен, а не Плеймаг)))

Ну если посмотреть на фотку, вроде что то да есть)

А вот школьная форма у них наоборот удобней чем к примеру в Шармбатоне)

Тогда уж там должен быть Люциус Малфой в одних трусах и кожаном ошейнике)

vnuk
Не развращайте мою бету))

Likoris
Чем это я ее развращаю?)
И почему нельзя?)
Вот никогда не подумал бы, что автор такого замечательного фика является собственницей)

Посмеялся с картинок, прокольно)

Хаха, Джини отжигает, чую Гарик еще долго будет плеваться с рыжей семейки.

Там весь цимес в этой картинке, что Поттер назван женихом Джинни.
А они расстались. Похоже рыжая пошла ва-банк и нас ждет еще кусочек унижения Уизли).

А кто говорит про Лююциуса Малфоя в ошейнике?

За иллюстрацию отдельная благодарность мое бете))

Джинни не сидит без дела)

А кто говорил, что будет просто?

Заголовок статьи многообещающий. Полагаю, там говорится об интрижке Героя с кем-то. Джинни попытается выставить его в плохом свете.
Жду продолжение.

О! Я по вам скучала)
А развязка истории со статьей уже в следующий главе))

Так я вроде не пропадала, просто не оставляла комментарии. А так, я наблюдаю за фиком.

Чудо как хорошо. Спасибо за прекрасную историю.

Рада, что вам нравится))

Шикарный фанфик)
я в восторге и очень жду продолжения!

Спасибо)
Я стараюсь раз в неделю выкладывать новые главы)

Голубые глаза?) Вот и Астория)

Все может быть))

Очень порадовал трезвый и осмысленный взгляд на жизнь и действия Сириуса Блэка.
Ну вот в очередной раз назову Джинни шлюхой)
Удивило как прошла встреча Гермионы с Гарри, я ждал немного другого. Но и так неплохо, для сюжета полезней.) И похоже Гермиона не подписана на Ведьмополитен. И почему Скитер работает в этом журнале? Из пророка ее выгнали?
Да, такими темпами я почитав ваш фик и Перси уважать буду. Он у вас слишком хорошим получается) Но Рон и Джордж толкающие наркоту восстанавливают баланс в семье Уизли)
И ведь очень реально. Рон по жизни такой, а Джордж с братом слишком много общались с Ли Джорданом. И итог дружбы с негром закономерен - один брат погиб в перестрелке, а второй барыжит наркотой.
А по таинственной девушке спасенной Гарри из под колес поезда. Надеюсь это будет не Астория.)
Ну и как всегда спасибо автору и ее бете за главу.

За Сириуса и разговор с Вальбургой тысяча благодарностей Daylis Dervent. Без нее этой сцены бы не было.
У меня будет немного не типичная Гермиона. Я очень постараюсь воплотить видение ее, как персонажа, но она будет отличаться от обычной фаноннй Герми, которая наверняка бы закатила скандал.
Перси я люблю, и не скрываю этого))
Не поезда, а машины! И почему надеетесь, что это не Астория?

Добавлено 11.03.2016 - 03:57:
Скитер в Ведьмополитене это канон. В ГПиКО статья про Крама, Гарри и Гермиону выходит именно в Ведьмополитене авторства Скитер.

Likoris
Ну и ей тогда спасибо.
Ну вам видней, что там за Гермиона будет. Лично мне любая сойдет. Ее персонаж не принципиален.
я помню, мы с вами обсуждали уже Перси)
Знаю что машины. Но поезд это эпичней. Классик плохого не посоветует.)
Слишком быстро для появлении Астории, пусть Гарри еще погуляет на свободе. Закажет ремонт еще чего-нибудь)

vnuk
Поезда возле Дырявого котла не ходят.
Ну на счет погулять на свободе, я вас не разочарую. Мой Гарри свободу любит))) А ремонтировать ему больше нечего, да и денег не особо много..

грустно им от этого наверное.

Просто я привык уже к вашей мадемуазель Виктуар)

Поттер как-то легко обошёлся с Джинни. Я ожидала большего с его гриффиндорским характером. Ну да ладно, дождемся статью.

Эх, на самом интересном закочили=)

Как говорилось в одном мультике про попугая "Ну как всегда, на самом интересном месте!!!"

Поттер не хочет ссорить с Уизли, поэтому он терпелив. И тут нету уиздигада!


Естественно)

Абсолютно согласен на счет Сириуса, глупый был человек, семья самое важное в жизни человека, а он взял и кинул её ради собственных убеждений, точнее из-за того, что расходился во мнениях с родственниками... идиот
Гарри - это ппц, снова ловится в сети этой хитрой семейки предателей крови...

Да. Сириус отнюдь не образец для подражания.
Ну и где ж Гарри ловиться? Наоборот почти не общается с ними...

Ну если бы Гарри поступил логичней и более банальней и просто поднявшись к Джинни в комнату отхреначил ее лопатой. То это конечно было более правильней, но вот дальнейший сюжет бы пострадал.
Так что автор принес в жертву логичность этой ситуации в пользу дальнейшей интриги.
А то должен кто-то замышлять что то коварное по отношению к Гарри в этом фике, не все же Долоховой с Кингсли отдуваться за всех злодеев.

А причем тут Диана? И почему, вдруг, с Кингсли?

Добавлено 11.03.2016 - 23:41:
И почему они злодеи?

Не представляю себе, чтобы канонный Гарри кого-то отхреначил лопатой )) Тем более девушку ))
Так что все логично )

Вообще, за лопатой, это к Антонину Долохову) Он в этом мастер у нас)

Долохов замучается бегать с лопатой, если каждый раз будут звать его ))

Добавлено 12.03.2016 - 00:53:

Насчет Сириуса - можно сказать, что автор сломала шаблон. Обычно Сириуса представляют как жертву злой и ужасной Вальбурги.

У первой фамилия Долохова а второй негр.
А если серьезно то просто хочется новую главу вот в голову и лезет всякая ересь.(

Не обижайте Долоховых! А то они придут с лопатой!
Мне тоже хочется главу, но она пока не написана((

Довольно занимательный постхог выходит, но очень уж неспешный стиль повествования у вас, автор. Уже 14-я глава, а завязка все еще в процессе. Слишком мало событий и много рутины описываете.

Что-то как то быстро и сильно гладко начались отношения Астории и Гаррии, надеюсь дальше будет интереснее

Отношения у них пока не начались) Но они познакомили и их друг к другу тянет)

Глава милая, но очень маленькая.

Это слишком узкое-каноничное представление. Просто если подумать, на всех родители воспитывают, что-то заставляют делать, что-то не заставляют. Он рос в семье аристократов, где было жесткое воспитание но при этом он был из так называемой "золотой молодежи" и в итоге к 16 годам он вырос разбалованным подростком и из-за того, что не хотел делать то, что обязывает его долг как наследника и сына - просто бросил свою семью, сбежать это так легко, а ведь он даже не пытался нормально с ними поговорить либо потом помириться, баран. Хотя и вина Орина с Вальпургой явно видна, они его разбаловали, нужно было уделять больше времени его воспитанию, они не уделили должного внимания воспитанию он попал в хог, где без контроля попал ещё и на самый буйный факультет, там при всем этом обмывании мозга ребенка он начала выбирать "собственные", по его мнению, правильные идеи и вырос таким идиотом.




Добавлено 19.03.2016 - 12:13:
Спасибо за главу все конечно интересно, но вообще-то у магов в n-ом поколении такого праздника как Рождество не празднуется, в каноне этот праздник ввёл в хогвартсе Дамблдор, даже во времена Диппита его не было. Ибо магам верить в бога христианского вообще не логично, он умел делать то, что умеют маги, и при этом во времена инквизиции на магов эти христиане вели охоту, поэтому магловские христианские праздники - это чушь для магов, которые, если и имеют веру то это будет язычество с большим кол-вом ритуалов, ибо не верю, что солнцестояния и так далее не влияют на магический фон, да и была такая наука, в каноне запрещенная считается, ритуалистика, я думаю понятно куда она относилось. А тут не так много времени с так называемой "победы света" прошло и омагливание магов уже не могло произойти, пусть оно началось достаточно давно, аристократия хоть какая-то все же еще осталась. Но это ладно, ошибка очень распространена.

sv9t0y, а разве в каноне сказано, что празднование Рождества в Хогвартсе ввел Дамблдор? И что ритуалистика запрещена?
мне кажется, что это все-таки фанон. Хотя идея о том, что маги были скорее язычниками и праздновали древние праздники, такие как Йоль, Самайн и т.п., мне очень нравится, я и сама ее придерживаюсь.

хм, быстро они с Асторией сошлись, редко когда такое единение с первого взгляда встретишь, а вообще ваш Гарри на удивление легко стал сходится с дамами, да и в принципе проще относится к отношениям, вырос что ли? в школе помнится он был стешняшкой, весь такой правильный, неумелый, а тут очаровывать научился, хорош зараза, и откуда что берётся))
PS а почему им алкогольный глинтвейн бы не продали? из-за Астории?

elvira

В школе он был не стесняшкой как вы выразились, а полным долбоклювом.
Но про быстроту развития отношений Гарри с Асторией я все таки с вами соглашусь.
Им обоим нет 21 года.

я специально проверила, в Англии как и у нас алкоголь разрешён к продаже с 18, Гарри точно б продали, а вот Астории нет

elvira

Вот не знал, мое мнение об Англии улучшилось.)
Ну может автор тоже этого не знал или просто не был уверен как описать пьяные домогательства Астории к Поттеру.

Выложи я до конца всю первую часть, вы тоже скажите, что мало)))

sv9t0y, у вас фанон немного с каноном перепутался. Йоль, Сайман, Белтайн, Лита и т.д. это все фанонные праздники. В общем и целом, я согласна на счет всего вами сказанного, но в этой истории осознанно ушла от этой теории. Так что тут волшебники празднуют Рождество, День Святого Валентина и, наверное, Пасху.


Редко, но бывает. Так что посмотрим, как их отношения будут развиваться дальше)
Астория несовершеннолетняя, а Гарри 18, но это не изменяет того факта, что у него бы спросили паспорт, которого у него нет. А накладывать Конфундус на магглов ради глинтвейна он бы не стал.


Ну вот! Уже начались инсинуации! Астория бы никогда!

Проницательность и догадливость - это лишние качества для женщины))


Вот именно с этих слов - "она бы никогда" и начинается большинство историй, которые стыдно рассказывать на утро)


Правильно не стоит нарушать закон по мелочам. Посадят обидно будет.
Если совершать преступление то по крупному.

Вы ее совсем не знаете!


Полностью одобряю такой подход!

Знакомая фраза)))


Ну нас теперь таких трое: я, вы и Васильева)

Сегодня же должна быть новая глава?

Добрый день. Глава будет на выходных скорее всего.

День явно не добрый сегодня)
Ну надеюсь что на выходных будет большая очень большая и интересная глава)

Глава будет большая) Это точно! На счет интересности вам судить))

Наш суд самый гуманный в мире)
Особенно если глава будет ну очень большой)

Самой большой из всех, что есть на данный момент)

килобайт на двести текста, ладно это я тут мечтаю)

Где же продолжение?
Выходные уже заканчиваются)

Скорее бы командировочка ) А ещё скорее бы ужин у Гринграссов)

Я сегодня у тебя гощу :))) Познаю, так сказать, мир гетного фанфикшена. Пошла читать :)

Добро пожаловать;) Лучи добра и печеньки всем комментирующим)))

Тихо и пустынно. Новой главы нет.
Скоро по ошибке тут будут покойников закапывать.(

В связи с участием автора в конкурсе "Взгляд в будущее" очередная глава немного задерживается.

Грустно это.

Сегодня дедлайн. Возможно вечером смогу сесть за главу. Но готова будет ближе к выходным.

Ах, уже почти суббота, а новой главы все нет.

Леди Селестина

Ну было бы странно увидеть обновление в вечер пятницы)

Ну собственно почти все хорошие фики подобным образом и заканчиваются, а жаль.

Автор дико извиняется за некоторое отсутствие, но фанфик не заморожен.

Следующую главу сегодня отправляю бете.

Likoris
Ну пока у меня как у читателя с немаленьким опытом, что то не радужные подозрения насчет судьбы фика.
Ситуация знакома)

Глава бетится и ближайшее время будет на сайте.

Гарик должен "схавать" всех этих плохих политиков и стать самой большой "рыбой" в этом пруду=) Кто они такие, чтоб трепать нервы великому Гарри Поттеру.
Ну а в целом, занятная глава.

Гаррик пока тюльку напоминает, скорее) Но у него еще все впереди...

Очень интересны фанфик.Спасибо!

И вам спасибо. Рада, что нравится.

10/10, господи, 10/10!
Мимо-ридонли

Это я удачно решил заглянуть, новая глава.
Становится даже интересно, каким образом автор собирается сделать пару Гарри/Сьюзен.
Хотя подростковая любовь начинается внезапно и проходит быстро, но Гарри и Астория явно увлечены друг другом.
И похоже Поттер все таки научился чему то в министерстве, раз смог так изящно назначить свидание.
И да, Кингсли очень далек от того что бы быть настоящим министром, а жаль я уже даже свыкся с этой мыслью)

Надеюсь, увидеть новую главу на этой неделе. Что бы развеять мои пессимистические опасения насчет судьбы фика.
Как обычно спасибо автору и бете.

Я вас не поняла, но судя по 10/10, вам понравилось?


Я же обещала! Ну Гарри/Сьюзен тоже будет. Обязательно. Вы все увидите.
Поттер, конечно, научился. Он очень быстро учиться)
Кингсли - хороший министр. Другой вопрос, что ему эта должность даром не нужна.

Ох, вот автор не может обещать, так как автор таки вышел во второй тур конкурса и к нему тоже надо будет готовиться.

Плохому всегда быстро учатся.) А был такой тихий и послушный мальчик, дедушка Дамбладор нарадоваться не мог. Так от восторга и помер.
Кингсли приемлемый министр, хорошие такие ошибки как он с Поттером - не совершают. Ну зато можно сказать что он человеком остался неплохим.
Ну там еще хочется немножко драмы с участием Джинни, когда она узнает кто занял ее место)
Я то конечно увижу, хотя я помню понравившейся мне комментарий одного немца, который сказал слава богу что в Германни продолжительный срок жизни и он дочитает тот фик.)


С одной стороны я по человечески рад за вас и поздравляю. И прочту потом ваш фик когда имена рассекретят, но с другой стороны... вы понимаете)

Я на прошло неделе дочитала фик, который читала около шести лет. Сейчас даже немного обидно...
Кингсли сложный. Он не хороший и не плохой. Он - политик, хоть и вынужденный. А вот ситуация с Поттером очень двойственная для него. И чем она выльется через несколько лет - неизвестно.

А анонимка уже снята. Можно читать ;)

Likoris
А что за фик? Который шесть лет читали.
Это нечто Стокгольмского синдрома у вас)
Ну по последней главе я его вижу посредственным политиком и неплохим человеком.
С Поттером он изначально промахнулся. То есть он сделал ему доброе дело, но при этом забыл про свои интересы.
Поттер уже человек Лойда, а ни Кингсли. И это уже все понимают, включая Поттера. Пусть он еще этого точно и не осознал.

И как называется ваш фик на конкурс?

"Команду" читала шесть лет.

Ох как там все не просто. И Поттер точно ничего не понимает.

"Кошкин дом" я написала.