Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)

А шантаж - это как? )) Читатель грозит заавадиться, если проды не будет? ))

Если автора заавадят, то проды точно не дождутся ))

Leopold_the_Cat, про гимн - это восхитительно )) Надо это где-то сохранить )) На мини не хватит, может быть, как драббл? ))

Не надо так явно завидовать профессору Снейпу ))

Да, похоже ) Вот странные люди - я, например, не хожу к упоротым фанатам Гриффиндора и не ругаю их фанфики )) Нравятся кому-то Дамблдор и Уизли - да на здоровье, каждому свое )
А Снейп у Вас всегда шикарный, и мне кажется, он Вами описывается более правдоподобно, чем в каноне. Ну не может взрослый умный мужчина настолько ничего не понимать, быть послушным и нерассуждающим орудием в руках человека, который его уже обманул.

Мне кажется, на Перси очень сильное впечатление произвели события второго курса - когда по школе ползал василиск, и Джинни чуть не погибла, при этом директор школы ни во что не вмешивался, ему вообще по фиг возможные жертвы, он занят своим экспериментом - воспитанием Избранного.
А Перси ведь любит сестру, он заботливый брат. И после всей этой истории он наверняка не мог относиться к Дамблдору с прежним почтением. И в то же время он видит, что его родители, чуть не потерявшие дочь, все равно готовы на Дамблдора молиться.
Поэтому Перси в конфликте Дамблдора с Министерством и встал на сторону Министерства - просто он думает своей головой, смотрит своими глазами и делает выводы. А семья считает его предателем.

И еще по поводу Перси - мне кажется, его отношение к Краучу-старшему обусловлено тем, что он нуждался в сильной отцовской фигуре, пусть жесткой, но сильной, и могущей стать примером для подражания.
Артур-пофигист таким, конечно, не был.

А если автор не считает "хороших" героев хорошими? ))

Вот кстати, да. И то, что Драко не выгнали из команды, говорит о том, что он действительно хороший ловец, и снитчи обычно ловит, уступая только Поттеру.
Рон в 6 книге, узнав, что Малфой заболел и играть не сможет, сказал, что это "удачно".
И вообще, кто такая Гермиона, чтобы кого-то бездоказательно обвинять (как бы ни относиться к Люциусу Малфою)?
К слову, она сама помогла Рону попасть в команду, оглушив Конфундусом МакЛаггена. Но ей можно, она типа "светлая".

Дневник мог и Хагрид подкинуть - чего он там крутился?
И еще такой момент странный - Люциус затевает скандал с Артуром - он же тем самым нарочно привлекает к себе внимание. В каноне объяснение такое, что этим скандалом Люциус, наоборот, отвлекал внимание от тетрадки, которую он в это время подкинул - но ведь оно не выдерживает критики.

И кстати, еще один момент. Если перечитать разговор Дамба с Люциусом в конце второй книги, то ведь Дамблдор Люциусу не говорит всю правду о том, что происходило в школе. Почему?

И что? При чем тут школьная команда по квиддичу?

На самом деле он мог этого и не знать. Если брать версию канона за истину (что это Люциус подкинул дневник), то он мог общаться с Томом из дневника, переписываться с ним так же, как это делали Джинни и Гарри. И Том обещал ему помочь свалить Дамблдора и Уизли. Вот и все.

Да там масса неувязок, в канонной версии. Никак не мог Люциус быть уверенным, что "чудовище Слизерина" опасно только для магглорожденных (вообще, это, видимо, легенда, возникшая в поздние времена - на самом деле Салазар завел василиска для охраны Тайной комнаты, где он хранил книги и артефакты - он и устроил ее изначально для занятий, об этом на Поттермор было, а когда уходил, закрыл ее паролем на парселтанге).
И ведь как раз таки слизеринцы должны быть об этом осведомлены, значит и Люциус правду о Тайной комнате знал, и о том, чего стоят россказни о "чудовище, убивающем только магглов" - тоже.
К слову, если посмотреть воспоминания Тома в дневнике - то там директор Диппет хочет закрыть школу и отправить учеников по домам - всех, а не только магглорожденных. Значит, он либо не связывает несчастные случаи с нападением слизеринского чудовища, либо, что вероятнее, знает, что опасность грозит всем.
Драко, похоже, кроме легенды, ничего не знает. Люциус велел ему никуда не лезть и ни во что не вмешиваться - и это все. Если бы Люциус посвятил сына в свой план (если этот план во всех деталях у него вообще был) - то Драко вел бы себя тише воды ниже травы, а не подставлялся, как он это делает - ведь именно его начинают подозревать, что он наследник Слизерина. Потому что он ведет себя вызывающе - чтобы позлить Поттера.

А разве не странно, что василиск никого не убил? А ведь его контролировал Том через Джинни. И убийство в школе - это гораздо хуже для ее руководства, чем несчастные случаи с окаменением, от которого избавляет отвар мандрагоры - надо только дождаться, когда они созреют.

Добавлено 23.12.2015 - 00:30:


По поводу Пенелопы Кристал. Гермиона в 7 книге, когда их егеря поймали, назвалась Пенелопой Кристал - и это имя не вызвало никакой реакции - а ведь егеря ловили скрывающихся магглокровок. Возможно, Пенелопа все же не магглорожденная, а полукровка.

Очень странно, согласна. Вероятно, легенда существовала, и после гибели Миртл (или еще до того - там ведь несколько человек было окаменевших, потому что Диппет и Том говорят не о нападении, а о нападениях, во множественном числе) прошел слух, что это и есть чудовище Слизерина.
Хотя Гонты в 18 веке - они тогда еще в Хогвартсе учились - Тайную комнату открывали. Вероятно, если там что и оставалось от наследия Основателя - книги, артефакты - они забрали себе, а потом продали.
Слизеринцы, среди которых Том Риддл к тому времени приобрел авторитет, если и догадывались о его причастности (парселтанг - свойство потомков Слизерина), то не выдали его.
А вот Дамблдор знал, что Том - змееуст, а значит, вполне мог догадываться о родстве со Слизерином.

no_login_found, Вы правы, но ведь ответственность за организацию учебного процесса, за подбор кадров, за безопасность учеников прежде всего несет директор. А директора все это не волнует, он политическими играми занимается.
Так что история с Хагридом и гиппогрифом была использована Люциусом Малфоем для того, чтобы нанести удар по Дамблдору. Это уж в Министерстве не пожелали конфронтации с директором, и приняли половинчатое решение - казнить гиппогрифа - которое, конечно, никого не удовлетворило.

FatCat, да прекрасно Малфой все понимал, и знал как с гиппогрифом обращаться. Но в этот момент забыл - потому что очень хотел выпендриться, и очень уж бесил его Поттер.
Малфой не идиот, конечно, но он очень импульсивен, и часто сначала делает, потом думает - как истинный гриффиндорец, кстати )) Никакой знаменитой "слизеринской" хитрости и изворотливости в нем не заметно.

Не потому, что Краучи, а просто потому, что они недавно узнали о существовании друг друга ))

Заязочка, с наступающим Новым годом! Здоровья, счастья и творческих успехов Вам.
Спасибо за новую главу, и вообще за то, что Вы есть, и за Ваши прекрасные произведения.

Добавлено 31.12.2015 - 01:40:
И всех читателей тоже - с наступающим! ))

А когда Дамби стал председателем Визенгамота, известно?
Потом, "все что угодно" - это Снейп обещал за то, что Дамблдор Лили спасет (обещал, сам не понимая, на что подписывается - хотя скорее всего, он считал, что Лили Дамблдор спрячет, а Снейпа Лорд сразу "прочитает" легиллименцией, и заавадит. Зато Лили будет жить. А вышло все наоборот).
И раз Дамби не спас Лили - значит, Снейп ему после этого ничего не должен.

Да меня это вообще вымораживает, к чему в каноне сведена та война. И не верю я, что британские маги в ней не участвовали и вообще она как будто прошла мимо них. Они же не в параллельном мире живут.

Что касается педофилии, то здесь имеет место путаница, возникшая в результате подмены понятий. Половая зрелость и совершеннолетие - разные понятия, поэтому надо различать, где имеет место правонарушение - половая связь с лицом, не достигшим совершеннолетия или возраста согласия (а этот возраст в разных культурах может быть очень разным, в конце концов и в Европе, и в России в 15-16 лет выдавали замуж, и женили, и при этом наши предки никакими педофилами не были).
А есть именно педофилия, как половое извращение - это влечение именно к детскому телу, не к юному, а к детскому.

Добавлено 07.01.2016 - 12:30:
В случае Снейпа и Гермионы - независимо от того, нравится кому-то этот пейринг или нет - ни о какой педофилии и речи быть не может (если, конечно, Гермионе при этом не 11-12 лет, но такого я в фанфиках и не встречала).

Umbra Ignis, а мне Снейп и в книгах нравился, когда я еще ни одного фильма не видела, так что дело не в Рикмане, или не только в нем, я думаю, просто он очень живой вышел и его реально жалко в конце.
я вот и фанфики стала читать, потому что хотелось для Снейпа чего-то хорошего.

Он и молчал, да и к самому Люпину Снейп не так уж плохо относился - он и о своих подозрениях сказал, заметьте, только Лили, а не своим слизеринским товарищам.
а Мародерам от Снейпа в школе доставалось, об этом Люпин говорит )

Каким образом распределение Снейпа стало его предательством Лили, это что за бред?
у Озера лили его первая предала - лучше бы она вообще не вмешивалась, чем кокетничать там с джеймсом.
по поводу пророчества - а с чего вообще взяли, что Снейп знал, что Лорд пойдет младенца убивать?

А на фига ему на шляпу влиять?

Если лили ему друг, то нечего кокетничать с тем, кто над ее другом издевается.

Вот да, и кстати, Снейп Дамблдору после того, как он не спас Лили, уже ничего не должен был. Удивительно, что он так и не раскусил старого лицемера в каноне.

А была необходимость за Лили вступаться, ее кто-то обижал? Травля магглокровок слизеринцами - это лютый фанон ))
в каноне слизеринца - как бы студента самого элитарного факультета - травит гриффиндорская шпана, причем совершенно безнаказанно.

И где это он для нее дискомфортные ситуации создавал?

Так вот именно, что это все домыслы, что Лили кто-то обижал. А вот Снейпа мародеры регулярно доставали - и это именно канон.
про элитарность Слизерина я упомянула тоже как образец укоренившегося в фаноне штампа, которому в каноне подтверждений нет.

А откуда Снейп знал, что Лорд - маньяк и психопат? Он в первую войну не так близко был с ним знаком. И когда он просил за Лили, он был в шоке и не думал, как это выглядит. и к Дамблдору когда пришел - он был в шоке, потому и пообещал "все что угодно", и его даже не насторожили слова Дамблдора, мол, а что я с этого буду иметь. ведь странно, что Дамб требовал платы за спасение своих же людей.

DBQ, естественно, Снейп ни на что не рассчитывал. Он ведь не знал, что Лорд пойдет к Поттерам, и тем более не знал, что он убьется об Гарри.
он как думал? Что Дамб спрячет Лили, что Лорд их не найдет, а Снейпа при первой же встрече легиллименцией прочитает и заавадит. И он был к этому готов. А вышло так, что Лили погибла, Лорд развоплотился, а Снейп остался жить.

DBQ, к Лонгботтомам Лестрейнджи домой не вламывались, они похитили сначала, Фрэнка, потом, когда ничего от него не добились - Алису. Похищать ребенка, чтобы шантажировать родителей его жизнью, и таким образом получить сведения им, видимо в голову не пришло.



Добавлено 10.01.2016 - 12:58:
А о пророчестве не знал никто, кроме Дамба, Снейпа, и Лорда. УПСам Лорд рассказал о том, почему он пошел к Поттерам и пытался убить Гарри, только после возрождения.

Разумеется, он и внешне был другим, и по поведению более адекватным - до развоплощения ) хотя свидетельств нет, но как Вы думаете - сумел бы он столько людей на свою сторону привлечь? Ведь Люпин говорит, что на одного орденца продилось 20 УПСов, да и пассивные сторонники у него явно были.
если бы он в 1981 не пошел к Поттерам, то скорее всего, пришел бы к власти.

Думаю, что Дамблдор потому так халатно отнесся к защите Поттеров, что он поверил в пророчество, как в последний шанс, и он, если и не прямо помог пророчеству сбыться, то и не мешал этому.
иначе - куда проще и надежнее было отправить Поттеров за границу. Но их спасение никого, кроме Снейпа, не интересовало. Хотя думаю, что Сириус тоже предпочел бы спасение друга и его семьи - призрачной надежде победить.

У меня чем больше я об этом думаю, тем сильнее ощущение, что это Петтигрю был настоящим шпионом Дамблдора, а не Снейп )

Танда Киев, скорее всего, там упомянуто старшее поколение УПСов - Нотт, Розье и Мальсибер, а Долохов, вероятно, ровесник Лорда или чуть помоложе - в том, что он жив и активен в конце 90-х, ничего невозможного нет, тем более для мага.

Да, жалко, что здесь нельзя как на фикбуке, злостного тролля забанить (( Но неужели правда здесь проды не будет? (( Очень хочется дочитать до конца.

Поттер-старший был не зеленоглазый )) Зеленые глаза у Гарри - от Лили. А в остальном - соглашусь, правда, я не думаю, что Лили была такая уж расчетливая стерва. Но и в ее большую любовь к Джеймсу тоже не очень верю. Скорее всего, он ей просто больше подходил, чем Снейп, ее тянуло к нему, ну и этот брак одобрило бы все ее гриффиндорское окружение.
Лили не корыстная стерва, она наоборот очень правильная, до занудства, и пожалуй, несколько ограниченная девушка.
А что касается сцены у Озера, то я как-то задалась вопросом, почему Снейп обозвал Лили именно так, а не дурой, например.. И примерила ситуацию на себя - в каком случае я сказала бы близкому и дорогому человеку что-то в таком роде.
Мне кажется, это произошло потому, что Снейп и сам чувствовал, что их дружбе приходит конец, Лили все больше от него отдалялась, мнение гриффиндорских друзей значило для нее все больше, а дружба со Снейпом ее стала тяготить. К тому же Снейп видел, что ей нравится Джеймс - такие вещи часто бывают заметнее со стороны, когда сам человек еще этого не осознал.
Но она отношения с Северусом не порывала - отчасти вероятно по привычке, отчасти из кокетства, отчасти потому, что какие-то добрые чувства у нее все же оставались. И у Снейпа не было повода порвать с ней, да и не хотелось ему, хотя он и сам понимал, что дело идет к разрыву, так или иначе.
В общем, ему стало ясно, что Лили на стороне Поттера, и вообще его скоро бросит - ну и послал ее сам. Причем послал грубо, именно для того чтобы разорвать эти отношения, которые уже для него становились унизительными. И после Озера они бы стали еще более унизительными (ведь Лили по-настоящему не заступилась за него).
Другое дело, что потом он передумал и просил прощения - а вот зря, кстати. Только унижался без толку.
Еще я думаю, что потом у него эта любовь бы прошла, но Лили погибла, и у него возникло сильное чувство вины, на котором очень хорошо играл Дамблдор.

Что-то мне за Снейпа страшновато в таком раскладе )) Придется ему по струнке ходить - а то там и дедушка, и папа, да и сама Гермиона тоже девушка серьезная... Чуть что не так - и все, конец зельевару ))
Может, ему лучше "выбрать свободу"? ))
Хотя я в принципе хорошие Снейджеры люблю и здесь пара интересная складывается ))

Конечно, у Снейпа-подростка комплексы были ((

Прежнюю - в смысле, до попаданства? Так вроде нигде попаданцы ее особо не вспоминают. Просто потому что это редко кому из читателей интересно, наверно )

Люди, а Пушкин тоже был педофилом? Он на 17-летней девушке женился, когда ему было за тридцать )))
Что за бред вообще насчет педофилии? Педофилия - который раз уже пишу - это половое влечение к ДЕТЯМ. А в 16 лет девушка вполне сформировавшаяся и способная к продолжению рода.

crazysonic, а распишите, интересно, почему Вы Поттера не любите) И почему именно после 7 книги?

Надо сказать, что последнюю ведьму в Великобритании судили в 1940-х годах.

Я не спорю, что ее осудили не по религиозным соображениям, просто сам факт...

Опять блюстители нравственности набежали. А ничего, что Гермиона тут совершеннолетняя?

Ничего . Вы так пишете, как будто учитель не человек. И он ее не совратил и бросил, а женился по согласию родителей. Ничего недостойного учителя в этом поступке нет

Вообще-то картина действительно меняется в зависимости от воосприятия Гарри. Все же он взрослеет - в последних книгах уже и Дурсли не такие карикатурные, и Малфой не такой зловредный. Восприятие им Джинни, опять же, меняется. А вот Дамблдору и Снейпу Гарри отношение не менял.
и совсем не обязательно писать от первого лица, чтобы показать и персонажей, и сюжет глазами одного из героев, существует множество литературных приемов, позволяющих это.

Клубника со льдом, это именно видение всего глазами Гарри. Я не знаю, как Вам обьяснить очевидное.


Добавлено 07.02.2016 - 17:10:
Канон можно показать глазами любого персонажа (и не обязательно вести повествование от первого лица ), и в зависимости от персонажа все будет выглядеть совершенно по другому.
а Автор сразу предупредила, что тут ООС и АУ - чего возмущаться?

Не могу ответить на каждый коммент, поэтому пройдусь по тем моментам, которые меня зацепили.
1. Дамблдор и его мораль. Она весьма сомнительная, и поскольку Роулинг считает Дамби воплощением Добра, то и ее мораль тоже сомнительна. Таланта Роулинг никто не отрицает. Но Дамблдор в каноне и лгал, и предавал, и использовал людей.
а в том, что талантливый мальчик Том Риддл превратился в сумасшедшего Волдеморта - огромная доля вины Дамблдора. Который так ни хрена и не понял, и не осознал.
И эта старая сволочь в каноне еще и в роли судьи выступает в каноне, в видении Гарри на Кингс-Кросс... слов нет.
2. Уизли. Лично я к ним отношусь по разному, Артура терпеть не могу, и близнецов тоже, к остальным - чуть получше. И близнецов не люблю не только за историю с Монтегю и Исчезательным шкафом.
Но тут говорят, что этот поступок якобы можно оправдать тем, что слизеринцы "оборзели"? Да вы в своем уме? Блядь, за дурацкие снятые баллы эти два рыжих урода чуть не убили человека. Желаю тем, кто оправдывает братцев Уизли, такую же "справедливость" испытать на себе.

3.По поводу того, что Блэк был наказан за попытку убийства Снейпа самой жизнью - мол, отсидел 12 лет за чужую вину и нелепо погиб, якобы это потому, что Снейп человека чуть не убил.
Наказание не имеет никакого смысла без осознания вины и раскаяния, Сириус же никакого раскаяния не обнаруживает. И вообще, тезис, что "наказаний без вины не бывает" - чудовищный по своей сути. Не все, кто сидел в тюрьме по ложным обвинениям или умерли молодыми - заслужили это. А смерть вообще не наказание, умирают все.

Кстати, смерть Фреда в бою - это никакое не наказание по сути, древние считали это милостью Богов. Погибший герой попадал к Богам на пир, в Вальгаллу.
Если бы я в своем фике захотела бы наказать Фреда или Сириуса - я наказала бы их жизнью.

И по поводу Снейпа в этом фанфике, то ему приписывают педофилию, которой тут и близко нет, то изнасилование - в каком месте это изнасилование?
Может, Снейп здесь и не каноничный, но зачем же лишнее-то придумывать?

1. Роулинг говорила в интервью, что Дамблдор - воплощение добра ) и манипулятором она его называла, да - но все равно. Значит, такое у нее добро. Для общего блага-то все можно ))

2. Фред сам говорит, что они Монтегю в шкаф засунули за то, что он хотел с них баллы снять. А в постоянных межфакультетских разборках Монтегю не фигурирует. Кстати, он и младше их года на три-четыре.

3. Сириус уже после Азкабана говорит, что Снейп все это заслужил.

По поводу рыжих - суеверия такие действительно были у многих народов, и считались признаком связи с нечистой силой. Но ведь для колдуна или ведьмы это как раз не страшно ) поэтому в магическом мире рыжие могли, наоборот, высоко котироваться )

Потому что там у автора (в смысле, у автора канона, то есть у Роулинг )) явный перебор - настолько их читателю навязывают, как положительных героев, идеал семьи и т.п., что обратная реакция у многих.
хотя Уизли тоже разные, я Рону, например, сочувствую, и Перси тоже. О старших братьях ничего плохого сказать не могу. Вот Артур и близнецы противные, да.
а в этом фанфике Уизли какие-то уж слишком плохие )

Роулинг своих нелюбимых персонажей гнобит, даже не считаясь с логикой, не добиваясь, чтобы хотя бы вышло правдоподобно. И что?
Во многих фанфиках логики куда больше, чем в каноне )

В исчезательный. Фред так и говорит. А он еще и неисправный оказался. Да даже если бы исправный - Монтегю младше близнецов, даже младше Гарри, он аппарировать еще не умеет.

Снейп, Дурсли, Лорд.

И что, что злодей? Он не человек, что ли? Или она действительно верит, что бывают люди, злые от природы?
Дамби не злодей, да? при этом он удивительно равнодушный человек. и лицемерный. Хотя лицемерием там многие "светлые" грешат.

Дурсли изображены карикатурно и поэтому неправдоподобно.

Со Снейпом - она сама удивлялась, почему так много людей любят этого персонажа, когда он такой неприятный.

Про УПСов - так им, за редким исключением, вообще отказано в человеческой индивидуальности и в человеческих чувствах. просто какое-то безликое стадо. А чего стоит этот бред, что они патронуса не могут вызвать, потому что у них нет хороших воспоминаний?
тогда ей надо было не людей выводить, как антагонистов, а орков, как к Толкиена - и не было бы вопросов )

А до этого их гнобили сколько?

да гнобят их в каноне, как только они поступили на Слизерин, сразу ярлык приклеивают.
это как же надо читать, чтоб не видеть очевидного?!

Иса, не мечите бисер )) пытаться что-то обьяснить троллю - совмещение неприятного с бесполезным ))

А что такое СД?

FatCat , а Темный Лорд - он что, приперся в маггловский мир и хотел всех поубивать там и власть захватить?
Вообще-то в каноне как раз наоборот было. Это магглокровки приходили в магический мир, и ничего не зная и не понимая, пытались его переделать на свой лад.

Отчасти согласна. Но тетя Ро изображает магглов (вернее, она их почти не изображает, она дает видение таких как Артур Уизли - магглы это, мол, такие милые и безобидные, и даже забавные существа) - я хочу сказать, что магглы в представлении "светлых" персонажей канона однородны.
Хотя на деле маггловский мир весьма разнороден, и на самом деле именно у магглов всегда процветала дискриминация - и расовая, и религиозная, и половая, и национальная, и т.д.

Добавлено 17.02.2016 - 00:08:

А Вы бы, конечно, отказались от халявных плюшек )) И не променяли бы Нору Уизли на дом Краучей ))) Браво )))

Кстати, я героиню вовсе не считаю положительной и примером для подражания, поэтому, наверно, и не понимаю многих претензий.

Добавлено 17.02.2016 - 00:11:

По сути, да. Но тетя Ро отказывает "темной" стороне в своей правде. Мне ее эпопея напоминает советские романы о гражданской войне. Такие романы могли быть очень талантливо написаны, но об исторической правде там говорить не приходится - вернее, там изображена только одна сторона со своей правдой, а на другой стороне - как будто и не люди были.

Скорее, мадам Роулинг не показала эти объективные причины. Хотя некоторые вещи, мне кажется, вполне укладываются в мою концепцию (которую я, впрочем никому не навязываю ))
Вот такой момент - погром на Чемпионате по квиддичу. Никому не кажется странным, почему на волшебном стадионе, который строили волшебники и для волшебников, смотрителем взяли маггла? И из-за одного-двух магглов сотне тысяч волшебников запретили колдовать и заставили одеться в маггловскую одежду?
Мне это напоминает тенденции в Западной Европе - когда не празднуют Рождество, чтобы не обидеть мусульман, когда английские или немецкие девушки не могут в одиночестве появиться в некоторых кварталах своих родных городов - потому что они одеты не так, как привыкли мигранты.
Аналогия, конечно, не полная - но все же...

Далее. На Поттермор список министров магии видели? Почему-то там основное внимание уделено тому, как тот или иной министр относился к магглам - людям из другого мира. А не тому, что хорошего он сделал для магического сообщества.

А что, если героиня не получила осуждения со стороны других персонажей - значит, и читатель обязан все ее действия одобрить? )) У читателя ведь своя голова есть.

У меня подход Роулинг вызывает сомнения, чтобы не сказать больше. Никакое наказание не имеет смысла без раскаяния. А Сириус вовсе не раскаивается, он и двадцать лет спустя уверен, что Снейп это заслужил.

С другой стороны, Снейп раскаивается всю жизнь, а Роулинг ему так и не дала ничего хорошего - это значит, что она считает раскаяние не имеющим смысла. Я противоположного мнения придерживаюсь.

А Дурслей мне, вообще-то, жалко в каноне. И да - Вернон молодец, вышел против великана с ружьем, защищая свою семью. А Хагрид поступил как мудак, простите - за то, что Вернон плохо отозвался о Дамблдоре, Хагрид наградил свиным хвостиком даже не Вернона, а его сына. Притом хвостик Дадли никто не убрал - Дурсли вынуждены были везти его в больницу. И Вы только представьте себе, каково им пришлось.
И это называется "светлая" сторона?

Аристократизм тут вообще ни при чем. Но и не ради кайфа Белла пытала - а чтобы узнать у Лонгботтомов, что сделали с Лордом, и где он. Она же в отчаянии была после его исчезновения - какой уж тут кайф, и откуда это вообще?

minna, в книге Белла не клеймила Гермиону. Она ее пытала, да - чтобы узнать, что с крестражем. А клеймение - это только в кино было.

Я думаю, с ума Лонгботтомы сошли от того, что им, грубо говоря, мозг взломали - то же самое, что сделал Лорд с Бертой Джоркинс - он у нее информацию, спрятанную под Обливиэйтом Крауча, извлек, при этом ее мозг был разрушен.
Потому что от Круцио скорее наступила бы смерть от болевого шока, а не сумасшествие.

И кстати, Белла не чувствовала ни кайфа, ни возбуждения от пыток - это в росмэновском переводе отсебятина, в оригинале там иначе. И даже получение удовольствия как условие успешного Круцио - там тоже другой смысловой оттенок, не тот, что мы имеем в виду, когда говорим о садизме.
Я английский не очень хорошо знаю, но на поттеровском форуме этот момент разбирали с людьми, знающими язык в совершенстве и читавшими оригинал.

Я понимаю, что в жизни раскаявшийся не обязательно получает плюшки. Но в литературном произведении - почему нет? Тетя Ро могла бы Снейпа оставить в живых, дать ему орден Мерлина при жизни, почет и уважение, и новую любовь - ведь любовь Снейпа к Лили густо замешана на чувстве вины и долга, которое в нем подогревал Дамблдор.
Я люблю хорошо написанные снейджеры, но на самом деле не очень верю в возможность такой пары. Больше всего мне нравится пейринг Снейпа с Розмертой, или с НЖП )

Добавлено 17.02.2016 - 03:00:

Не факт, что Лонгботтомы вообще знали о пророчестве - скорее нет, о нем вообще знал очень ограниченный круг лиц. Почему Лестрейнджи выбрали именно Лонгботтомов - да потому, что они были близки к Краучу, и к Дамблдору. Значит, могли знать, что на самом деле произошло с Лордом. Думаю, информация в газетах, что Лорд погиб при попытке убить маленького Гарри, и что от ребенка отскочила Авада - вызывала у многих сомнения.

Поскольку Лонгботтомы были аврорами, то явно должны были владеть окклюменцией - и чтобы извлечь у них нужную информацию, требовалось проникнуть в их разум. Пытка ослабляет окклюментные барьеры, но само по себе Круцио, если переборщить с ним, привело бы к смерти. Скорее всего, там было так, как с Бертой Джоркинс.
И может быть, что Барти действительно не принимал участия в пытках. Сириус говорит, что Барти взяли вместе с Лестрейнджами, и вполне возможно, что он просто оказался в ненужное время в ненужном месте и не в той компании. А может быть, он помог Лестрейнджам найти Лонгботтомов, но не пытал их.

Окклюменцией, конечно, владели не все, но думается, что авроров ей обучали. Хотя тут, наверно, еще от способностей зависит.
Легиллименции, в принципе, можно сопротивляться, с помощью окклюменции. Как и веритасерум не гарантирует, что человек скажет правду - к веритасеруму есть антидот, об этом Дамблдор говорит в 6 книге.
Лестрейнджей взяли не на месте преступления, потому что из того, что Дамблдор говорит в 4 книге, следует, что против них были только показания Лонгботтомов, которым нельзя было доверять на сто процентов, поскольку они были невменяемы. Правда, Белла сама призналась, а братья ничего не отрицали - но Барти-то свою вину отрицал.
И в доме Лонгботтомов Лестрейнджи не были, там сказано, что они похитили сначала Фрэнка, потом Алису.

На вкус, на цвет, как говорится ))

Для меня даже Барти Крауч-старший в качестве дедушки, при всем своем фанатизме интереснее, чисто по-человечески, чем Артур Уизли. Несмотря на то, что я фанатка "темной" стороны ))

Но я сейчас вот о чем подумала.. Главная героиня, попавшая в тело Гермионы и знающая, что канонная Гермиона вышла замуж за Рона и породнилась с семьей Уизли - при этом она Уизли просто терпеть не может. И боится, что ее доймут - не мытьем, так катаньем. Если вот этот момент - основной? А вовсе не аристократия, не деньги, не богатый дом.. Как раз с этой точки зрения все ее действия закономерны - все средства хороши, чтобы избежать предначертанной судьбы канонной Гермионы.
Конечно, выяснившаяся ее принадлежность к семейству Краучей - очень большой бонус, который героиня и использует на полную катушку.

Это же параллельная реальность, и пусть канонная Гермиона выходит за Рональда, на здоровье. А другой женщине, которая в эту реальность попала на место Гермионы, этот Рон на фиг не нужен, ни под каким соусом, ей и подумать об этом противно.
А виды на Гермиону у семьи Уизли в этом фике есть.

Вот, честно, попади я туда, и окажись на месте, к примеру, Молли - меня бы сильно напрягла необходимость выходить замуж за Артура, и я приложила бы все силы, чтобы этого не произошло.

Добавлено 17.02.2016 - 20:14:

А какие там - в каноне - у чистокровных привилегии? Между прочим, они платят налоги, а магглы, естественно, нет. При этом дети в Хогвартсе учатся бесплатно, за счет Министерства, как написала Роулинг в твиттере. А поскольку у Министерства деньги могут быть только от налогов, значит, чистокровные фактически оплачивают обучение магглокровок.
И никто никогда не лишал магглокровок права учиться и работать, никто не запрещал с ними вступать в браки (некоторые семьи не хотели, но это их личное дело).
Так что не было в каноне никакого притеснения и эксплуатации магглокровок. Скорее наоборот, магглофильские тенденции начиная чуть ли не с 18 века (стоит почитать список Министров магии) были в волшебном обществе сильны.

При чем тут "аристократка"? И в жизни бывает, что женщина все девять месяцев должна лежать и находиться под наблюдением врачей, если угроза выкидыша или какое-то осложнение.
и не магия этого требует, и не врачи, а элементарная необходимость выносить положенный срок и родить здорового ребенка.
Вот насчет кормления грудью - мне лично не верится, что они грудью не кормят, но у меня и хэдканон другой, где магомир не так сильно похож на маггловский 18-19 века ) поэтому спорить на данную тему не считаю нужным.

По моему, героиня (не Гермиона, а попаданка) сама была совсем даже не против выйти замуж за Снейпа )) И только обрадовалась, когда так все повернулось. Вот за Уизли ей замуж не хочется, до истерики, а Снейп ей очень нравится, причем это видно сразу, с первой встречи. Поэтому у нее женское счастье без всяких кавычек получилось. В чем проблема?
с беременностью, насколько я поняла, возникло осложнение, потому она и лежит.
что касается секса на алтаре - то во многих культурах, практикующих ритуальный секс, это нормально. К тому же там девушку часто лишает девственности вообще не жених, а жрец, иногда даже с помощью ритуального фаллического символа. А здесь такого и близко нет. Так откуда столько возмущения?

Добавлено 26.02.2016 - 04:24:
В общем, если Вы фанфик целиком читали, то странно, что героиня Вам показалась покорной овцой ) Вот уж в чем ее обвинить никак нельзя ) Тут наоборот писали, что героиня стервозная, эгоистичная, безжалостная - с этим можно согласиться, хотя бы отчасти.

По-моему, героиня там вполне счастлива, и Снейп в качестве супруга ей нравится, и детям она рада.
И кстати, Вы забыли, что она планирует потом в министерстве работать - так что никто ее в домохозяйки не загоняет.

Ну вот я как раз этой претензии и не могу понять, на чем она основана. Героиня вовсе не собирается быть домохозяйкой, она хочет языки учить и в дальнейшем карьеру делать в министерстве.

Вы так говорите, как будто попаданство - научно установленный факт ))

Ну почему только Долорес? Была еще Миллисента Багнолд - министр с 1980 по 1990 год. И кстати, она не единственная женщина-министр.

Мещанство - это вовсе не стремление создать уют, а сословие. В переносном смысле - приземленное и ограниченное мировоззрение.


Надо же так вывернуть естественно заложенное в человеке желание защитить, сохранить свой дом и семью... "Уютному мирку" Амбридж ничто не угрожало, скорее она такая потому, что не было у нее никакого уютного мирка, она ведь по сути - несчастная одинокая женщина. Вполне возможно, это ее и озлобило. Хотя возможно, что у нее по молодости был роман с Фаджем, и она чувства к нему сохранила ))
Кстати, многие считают, что канонная Гермиона вырастет в несколько смягченный вариант Амбридж.

А что значит посвятить "всю себя"? Не иметь семьи и жить исключительно работой? А зачем это надо?

Так ведь и у Маяковского вовсе не в птичке дело.

Гитлер один убил миллионы людей? Ну что Вы такое говорите? У второй мировой войны было много причин и предпосылок, а вовсе не личность Гитлера и не его комплексы.

Ну и не жалейте. Я писала в том смысле, что одиночество вредно. И пользу делу оно обычно не приносит.

Угрозу в Гарри видел скорее Фадж. Долорес делала то, что ей велели. И делала, надо сказать, плохо - за год ее директорства она восстановила против себя многих, и в общем-то, подорвала авторитет Министерства.

Многие женщины не беременеют, пока кормят грудью.

Нет, лично я не уверена, что Гермиона превратится в Амбридж.

Вовсе нет. Котики и рюшки - это не проявление мещанства. А котики, как и канарейки, вообще-то живые существа.
Понимаете, Амбридж могла бы одеваться не в розовые кофточки, а в серое и черное, и у нее в кабинете мог быть выдержан деловой минимализм - но от этого ничего бы не изменилось, она действовала бы точно так же.

Кстати, вот интересный такой момент. Почему Роулинг изобразила ее именно такой? А не мужеподобной бабищей с грубым голосом и в полувоенной форме. Посчитала, что так она противнее? Или это намек на нереализованную женственность, которая может и сочувствие вызвать?

А может, все куда проще - сама Роулинг не любит кошек, и не любит людей, которым нравятся чистота и уют (вспомните, что еще один отрицательный персонаж - тетя Петунья - очень хорошая хозяйка, у которой все блестит от чистоты).

Там по ссылке было написано, что это стало обязательной традицией, а над смыслом уже давно никто не заморачивался.
У Толстого в "Войне и мире" Наташа кормит ребенка грудью, и об этом сообщается, как о чем-то необычном.

Да, и это даже странно - и непонятно, для чего мадам Ро надо было изображать своих любимых персонажей в такой отталкивающей обстановке. И бедность здесь ни при чем - бывает бедно, но чисто.

Можно и так ее воспринимать, но ИМХО, это обедняет образ - такая злодейка злодейская, и котята-то у нее не просто так ))
И кстати, котята ничего не докладывали, насколько я помню - когда Гарри в первый раз разговаривал с Сириусом по камину, Амбридж об этом не узнала.

Просто Гарри все нравится, потому что там к нему хорошо относятся. К тому же он ребенок, я вот помню, в какой восторг меня приводил пыльный чердак в бабушкином доме ))
Кстати, и сам Гарри вовсе не склонен к аккуратности - и это вообще-то странно, ведь его к ней приучали с самого детства.

Я тоже считаю, что она неадекватная. Ну а насчет кошек - может у нее они и были, ведь и патронус у нее - кошка. Наверно, она их любила.

Ну, попаданка, по условию, попала в другой мир и почти в другое время, и просто следует принятым в данном обществе традициям. Я не говорю, что это хорошо, или плохо - это так.
Хотя мне вот интересно, чем они там детей тогда кормят. Если кормилиц берут - то где? В прошлом это были крестьянки, в основном. А в магомире - кто?

ETULLY, согласна, вполне логично.

Учитывая, что двое старших уже давно не живут там, а остальные, за исключением Джинни (на тот момент, когда Гарри впервые там оказался) в школе проводят почти все время.
Дети ничего по дому не делают, маме не помогают, то, что Молли периодически заставляет их выдворять гномов - это просто наказание ради самого наказания, а не ради пользы. Потому что гномы потом возвращаются, а сад-огород все такой же запущенный, и так же валяются у крыльца ржавые котлы и дырявые сапоги.

А зачем читать? Вот я правда, не понимаю ))

Так она выводы делает на основании канона (я вот тоже канонного Дамблдора очень не люблю). И увидев Уизли, не понимает, как можно в такого влюбиться без приворотного зелья или Империо, или еще какого-нибудь воздействия (да, канонная Гермиона в Рона влюбилась, но тут не Гермиона). И перестраховывается.


Там в дальнейшем выясняется, что матримониальные планы в отношении ее и Рона таки были. Можно спорить, насколько это здесь органично, или наоборот, за уши притянуто - но факт тот, что героиня в данном случае оказалась права. Ее таки хотели свести с Роном Уизли.

Мне тоже показалось неправдоподобным, что она ни разу не ошиблась )

Согласна, пример с Гитлером не очень удачный. Лучше сравнить, на мой взгляд, с попаданкой в Дюймовочку, которая попала в нору к мыши. Она знает, что мышь будет выдавать ее замуж за крота ))

Потому что против Уизли она изначально настроена негативно ))

И жажда власти, и корысть - вполне нормальный обоснуй для дамбигада. Я уж молчу о том, что в каноне главный "злодей" - Лорд - с поехавшей крышей, а УПСы у него уж такие несообразительные..

Да.

Боюсь, это меня неправильно поняли. Я хотела сказать, что в каноне Дамблдор заявлен как положительный персонаж, но при этом его поведение характеризуется многими как "дамбигад". То есть налицо противоречие в трактовке образа.
И когда автор фанфика обосновывает дамбигад корыстью и жаждой власти - этот обоснуй ничуть не хуже любого другого.
Можно для сравнения привести обоснуй идеологии и деятельности Лорда и УПСов в каноне - там гораздо меньше логики и смысла, чем в дамбигадских фанфиках ))

То, что магглорожденные волшебники - дальние потомки волшебников от связей с магглами, или же сквибов, ушедших в маггловский мир - это из интервью Роулинг.

Там на самом деле не так все просто, с магглокровками. Не знаю, обращал ли кто-нибудь внимание на низкий курс галлеона к фунту. За маггловскую валюту можно купить много золота.
далее, магглокровки учатся в Хогвартсе фактически бесплатно - Роулинг писала, что за их обучение платит Министерство магии. Ну а откуда у министерства деньги, если не за счет налогов, которые оно берет вовсе не с магглов, а с чистокровных.

Добавлено 08.03.2016 - 12:25:
Магглорожденный Джастин Финч-Флетчли с Хаффлпаффа - явно из богатой и возможно, аристократической маггловской семьи. Там шла речь о том, что его собирались отправить учиться в Итон (пока не пришло письмо из Хогвартса).

Я считаю, что тетя Ро эту войну - и первую, и вторую - просто слила. Вот есть в 7 книге эпизод - радио Ордена Феникса передает, что убита маггловская семья из 5 человек, и маггловские власти уверяют, что это утечка газа, а на самом деле это Авада.
И сразу возникает куча вопросов. Во-первых, если это Авада - то кому и для чего понадобилось накладывать Конфундус на маггловскую полицию? Это при Фадже была необходимость соблюдать Статут, ну а теперь?
Второе. Откуда об этом известно Ордену Феникса, что там на самом деле случилось? Орденцы там были и все видели? И не попытались помешать? Молодцы, что тут еще скажешь.
ну и наконец, цель всего этого. Радио утверждает, что для развлечения. Но простите за цинизм - это даже на развлечение не тянет, ибо тупо до невозможности. Пришли, заавадили, ушли - и все? Офигеть, как интересно.

Гораздо логичнее предположить, что магглы на самом деле погибли от утечки газа, а Орден Феникса просто-напросто выдает желаемое за действительное. Тем более, "светлая" сторона в каноне весьма лицемерна, в том числе и в отношении к магглам.

FatCat, Вы пытаетесь за уши притянуть явления разного порядка. Я понимаю, что хочется в каноне обоснуй найти, но его там нет )

Вот потому и не катит Ваш обоснуй - что чистокровные вымирали и все у них было плохо, и поэтому они будто бы нашли врага в лице магглокровок.
Кстати, Волдеморт Джеймса Поттера с женой звал в свои ряды, по словам Хагрида.
там вообще изначально конфликт завертелся не вокруг магглокровок, а вокруг темной и светлой магии, если внимательно читать канон.

Именно ) Кстати, интересный такой момент - на фикбуке есть заявка - попаданка в Молли Уизли. И пишется несколько фанфиков - так вот, никто не хочет замуж за Артура (а если на момент попадания уже замужем, то стараются от него отделаться ))

Может быть, я не все читала ) Просто тенденция показалась забавной, при том что в каноне Уизли поданы как идеальная семья )) Сама я Артура тоже не люблю ))

Вот, золотые слова ) фанфик и не должен соответствовать канону. тем более, здесь в предупреждениях и АУ, и ООС. Я действительно не понимаю, о чем спор ))