Если бы герои Поттерианы... (джен) | 106 голосов |
Аврора Синистра, или Звезда ты моя сумасшедшая (гет) | 102 голоса |
Помощница Темного Лорда (джен) | 78 голосов |
Серые кардиналы (джен) | 64 голоса |
Tempus Colligendi (гет) | 57 голосов |
GingerCat рекомендует!
|
|
Очень хорошее произведение. Легко увлекает, читается на одном дыхании, события интересны. Рекомендую!
21 декабря 2022
1 |
ТатьянаМ111 рекомендует!
|
|
Увлекательно. Юмор к месту. Очень понравилось. Спасибо автор
|
Slava147 рекомендует!
|
|
Великолепное произведение. Адекватные герои. Читала с огромным удовольствием. Спасибо Автору
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
trionix
Очень заязочная героиня - трудолюбивая, упорная и честная. Очень! Всё так и есть! Трудолюбивая: получает какой-нибудь уникальный Родовой Дар, делающий её незаменимой и востребованной, при этом требующий ноль трудозатрат на своё использование. Упорная: в любое время дня и ночи готова выискивать и уничтожать врагов, пока те даже не сообразили, что враги. Честная: не скрывает своего человеконенавистнического отношения ко всему окружению. Работает - и достигает успеха. Вот тут не совсем верно - успех к ней всё же приходит авансом)) А любящий муж и здоровые дети - в комплекте. В комплекте с прочими инструментами для выжимания плюшек, тут не поспорить)) 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Какая...бравая героиня. Пример для подражания на века, чьи поступки являются предметом гордости, для всей Магической Британии. Честь ей и Авторскому Произволу, во имя веков! 4 |
господа и дамы, больше негатива, больше, привлекайте еще больше внимания к фанфику.
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
{леший80}
Вы так говорите, словно обнести говно сигнальными конусами - это что-то плохое. 5 |
{леший80}
Осторожно, здесь попытка в язвительность. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
trionix
Хорошо пишет, и сюжет и слог. Жаль... Жаль не это, а что никто из Преданных Поклонников Таланта принчипессы никак не удосужится обстоятельно написать, чем хороши сюжет и слог. Ну правда. Чем хорош постоянно повторяющийся сюжет о том, как очередная неназванная ленинградская попаданка немедленно начинает причинять добро и наносить радость Магбритании/Средневековой Европе/нужное дописать, не встречая ни малейшего сопротивления и жалуясь на то, как весь мир настроен против неё? Можно объяснить? Или аргументированно оспорить, доказав, что сюжет там вовсе не такой и не повторяющийся? То же и про слог... 9 |
Тощий Бетон_вторая итерация
столько сколько Вы и Вам подобные сделали, не каждая реклама сделает для привлечения внимания. Можете смело требовать з\п у Заязочки за работу рекламным агентом. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
{леший80}
А вот вам премии не выпишут, возможно, даже вообще лишат. За злоупотребление торжественным комплектом "Мне вас жаль". И пойдёт она (премия) на приобретение пропитания собачке Кнопке...(( Так что, не? Слабо что-то внятное *по произведению* сказать? 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Это в духе Зи. Использовать "друзей", пока это хоть сколько-нибудь выгодно а потом...кто знает. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Так я и от Вас ничего внятного не услышал кроме скулежа, "ах автор не хорошая" и все. Это фанфик, написанный на конкретное произведение, для себя и тех кому понравится. Вам не нравится, Вы прочитали, но вместо того что бы высказаться и покинуть данный фанфик продолжаете скулить. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
{леший80}
Показать полностью
А я, знаете ли, обычно не считаю нужным повторять то, что уже до меня несколько раз высказывалось. Но раз вы, очевидно, предыдущие дискуссии не читали, то я сегодня буду добрый. Итак: начнём с того, что сама идея "восхитительного романа" восхитительно убога, это всего лишь история о том, как очередная МС "попадает" и неумолимо идёт к успеху. И это, знаете ли, нифига не архетипический путь героя. Но ведь даже на такой костяк можно накрутить что-то приемлемое, ведь верно? Может быть, у автора действительно неплохой язык, может, история при всём примитивизме забавная и интересная? Так нет же. Маэстро Зозо пишет отвратительным телеграфным стилем, который ничего общего с благородным лаконизмом т.н. "бежевой прозы" не имеет, зато, просто в силу повествования от первого лица, создаёт очень убедительный портрет неумной, необразованной и низкокультурной героини, неспособной произвести и обработать какую-то сложную мысль. Описания? Единственное, что по мнению автора, заслуживает описания - это всяческие блестяшки, которыми осыпает "Гермиону", да и те упираются в шаблон "камни очень дорогие". И ещё еда. Которая тоже всегда заслуживает внимания, но в виде "суп был вкусный". История? А её, как таковой, нету. В шаткий каркас восхождения "Гермионы" к вершинам тщеславия ввинчена хребтовая труба канона, и она - это единственное, что не даёт истории про сборы плюшек и курощение врагов окончательно расползтись на отдельные несвязанные эпизоды. И вот это всё даёт мне повод сказать, что фик тупо плох, с какой стороны не глянь. Он плох даже как фанфикшн, потому что автор ненавидит мир, о котором пишет, искажая его до неузнаваемости по желанию большого пальца ноги. Но что делает его не просто плохим писевом, а откровенным говнищем, которое огораживать надо? А то, что "восхитительный роман" пропитан и сочится идеями лютой ненависти, звериной жестокости и повального лицемерия. Единственное, в чём "Гермиона" находит утешение, кроме блестяшек и жратвы - это физическое уничтожение врагов, которых она себе подбирает задолго до личной встречи и начинает бить до того, как они сообразят, что их назначили врагами. А любые действия, которые врагам будут засчитываться, как смертные грехи, в исполнении "Гермионы" - правильны и оправданны. Вот теперь давайте, бомбите мне, каким прекрасным языком написан ЭП, какой в нём увлекательный сюжет, и какие неоднозначные реалистичные герои. Ну например) 8 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, Глаша очень реалистично прописанная жадная дрянь с нулевой эмпатией) Вот что всегда хорошо получается у мадам, так это крайне правдоподобные и жизненные злодеи, мне даже завидно. Немного правда озадачивает, что их почему-то называют положительными героями, но тем не менее. 9 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
{леший80}
Показать полностью
Вы, конечно, не знакомы с легендарным разносом Фенимора Купера от Марка Твена? Подозреваю, нет. А ведь кое-что из того, что записывалось в грехи "Чингачгука" отлично подходит к ЭП. 1) Роман должен воплотить авторский замысел и достигнуть какой-то цели. ЭП тоже не воплощает никакого замысла и никакой цели не достигает. Попаданка просто попадает и начинает куражиться, попутно катаясь, как сыр в масле. 2) Эпизоды романа должны быть неотъемлемой его частью, помогать развитию действия. Про то, что эпизоды ЭП держатся исключительно на хребте канонной хронологии, я уже говорил. 3) Героями произведения должны быть живые люди (если только речь идет не о покойниках), и нельзя лишать читателя возможности уловить разницу между теми и другими. Хоть кто-то в ЭП ведёт себя, как человек, а не как маска с жёстко заданной моделью поведения? 4) Все герои, и живые и мертвые, должны иметь достаточно веские основания для пребывания на страницах произведения. Основная причина пребывания героев на страницах ЭП - это их наличие в цикле про ГП. Птеродактилю большинство из них вообще не нужно, избыточны они. При этом даже те, персонажи, которые имеют причину быть, нужны только для того, чтобы за их счёт ГГ самоутверждалась. 5) Слова и поступки персонажа должны соответствовать тому, что говорит о нем автор. Тут Заяза верна себе, и у неё постоянно выходит инверсия этого пункта. 6) Герои произведения не должны навязывать читателю мысль, будто бы -грубые трюки, к которым они прибегают по воле автора, объясняются "сноровкой обитателя лесов, удивительно тонким знанием леса". Но если грубые трюки объясняются волей Мамы-Магеи и Родовыми Дарами, то это совсем другое дело! Или нет? 7) Герои должны довольствоваться возможным и не тщиться, совершать чудеса. Если же они и отваживаются на что-нибудь сверхъестественное, дело автора представить это как нечто достоверное и правдоподобное. Разумеется, когда ГГ походя что-то предполагает, а потом это предположение внезапно оказывается верным, например - это даже не пытаются объяснить, это данность. И т.д. Великолепная книга) 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ЗЫ
Собственно, я ещё заключение Твена забыл зацитировать. Здесь слово в слово: "Как же назвать это произведением искусства? Здесь нет воображения, нет ни порядка, ни системы, ни последовательности, ни результатов; здесь нет жизненности, достоверности, интригующих и захватывающих эпизодов; герои описаны сумбурно и всеми своими поступками и речами доказывают, что они вовсе не те люди, какими автор желает их представить; юмор напыщенный, а пафос комичный, диалоги... неописуемы, любовные сцены тошнотворны, язык - вопиющее преступление". 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
{леший80}
*аплодирует* Говорю же - лишат вас премии. Вам возможность дали по пунктам рассказать, как ЭП прекрасен, а вы опять свою шарманку заводите. Чтоб, паимаешь, любой человек сразу почитал и понял, у кого в этом споре аргументов нет. Давайте дальше. Добирайте количеством) 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну не дави на человека. Не может же он сказать, что наслаждается хорошо прописанными мучениями персонажей. Как-то неприлично в такой кровожадности прямо признаваться. А кроме этого похвалить в ЭП нечего. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Talitko
Ну а чего? Пусть подключит фантазию и расскажет, я не знаю, что стиль Заязы - самый модный и передовой, Что тотальная деконструкция канона с развенчанием - смела и прогрессивна, что неумение выдерживать лично установленные правила - тонкий обман ожиданий. Что в отличие от манипуляторши Роулинг, Заяза погружает читателя в хаос подлинной жизни, который её героини начинают упорядочивать вокруг себя, изменяя в процессе этого способ восприятия читателя... А то неинтересно) 8 |
3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
{леший80} А я, знаете ли, обычно не считаю нужным повторять то, что уже до меня несколько раз высказывалось. Но раз вы, очевидно, предыдущие дискуссии не читали, то я сегодня буду добрый. Вот теперь давайте, бомбите мне, каким прекрасным языком написан ЭП, какой в нём увлекательный сюжет, и какие неоднозначные реалистичные герои. Ну например) много слов ни о чем. для очень альтернативно одаренных(тут таких сейчас 3 ед). я повторяю - это фанфик(любой фанфик - это произведение на произведение), написанный для себя и тех кому понравится, те кому не зашло - плюнули и пошли дальше, но нет, особо альтернативно одаренные, вместо того чтобы пойти и написать свой фанфик "со своим блек джеком и шл***ми(с)" уже почти 6 лет сидят как они выражаются над "гуано". Браво логика с большой буквы Л. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
{леший80}
"Вера Петровна, вы куда?" (с) Ну что, вычислительных мощностей не хватает даже для того, чтобы за несколько дней сочинить связный пост о том, почему текст хорош и высокоморален? Только и можем, что в попытки жалких оскорблений? Высокий класс)) 3 |
кукурузник
Да поздняк метаться, они уже прошли все эти стадии, и несут теперь "свет познания" к другим авторам 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Злобная сволочь
А кто сопротивляется, тот козёл. 3 |
Злобная сволочь
Просто в данном случае я серьезен. Был у меня знакомый, любивший жестокий контент - а через годы я узнаю, что он таки докатился до психушки, куда его уложили родичи, когда начал распускать руки. А до поры тоже казалось что все ерунда, любит жесть - можно, дроздов убивает - с вредителями борется. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
{леший80}
ля альтернативно одаренного, повторяю - это фанфик Скажите, леший, это в каком же лесу слово "фанфик" приравнивается к индульгенции, снимающей ответственность за несение в "коллективное" идей злобы, ненависти, лживости и аморальности?) Что это за чудный мир такой?) сообразите Вы же понимаете, что я вам сейчас могу именно фанификов, населённых вполне высокоморальными героями, накидать?) А по жестокости к персонажам автора поттерианы скорее всего никому не переплюнуть. О, вот и до Роулинг добрались. Не иначе, это у неё зло всегда выигрывало, а фашистские диктатуры были самыми прогрессивными режимами) 9 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
{леший80}
Итак, ничего связного в защиту заязиного писева и выписываемых ему рекомендаций вы сказать так и не смогли, зато скатились ещё и до аргумента "в фанфикшене можно всё". Ну что ж, уровень заязочкиных поклонников не разочаровывает. Стабильное дно, усеянное кровожадными офисными хомячками) 4 |
кукурузник
Вот когда свое напишите, тогда и поговорим!! 11 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Это самое смешное. Откуда они знают, что у меня ничего не написано?)) 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А если они видят фики в профиле, в ход идет смежный аргумент: "Вот когда у вас будет столько же подписчиков... ") 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Тут можно отклячить палец и процедить: "не нуждаюсь в рекламе и на публику не работаю!"))) 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Но хомячки же все равно догадаются, что по ночам вы плачете под одеялом, с ненавистью глядя на профиль Зи) Это ведь единственная причина, по которой можно оставить критический отзыв под фиком) 3 |
Jane W.
Так оно у меня есть, свое-то. Что-то тут, что-то на фикбуке. На звание мастера слова не претендую, но за творчество ответить могу. А поскольку я тоже писал и пишу, и знаю с чем это сопряжено, могу с позиции так сказать, творца, обозначить чем недоволен, и где у кого какой прокол. Тощий Бетон_вторая итерация Однажды кому-то сказали " ты как баба" - хотя и ник женский, и пишет от женского лица, и в профиле все указано. Туннельное зрение, не иначе. 3 |
кукурузник
А поскольку я тоже писал и пишу, и знаю с чем это сопряжено, могу с позиции так сказать, творца, обозначить чем недоволен, и где у кого какой прокол. Нам отлично известно, что можете)) Я все жду, когда же вы сделаете обзор на еще какой-нибудь фик по ГП)2 |
Jane W.
Хорошо, пожелание будет исполнено. завтра же приступаю к работе. 2 |
кукурузник
Вы серьезно, или это был сарказм?) 2 |
Мда, обленились фейководы. Сто лет ничего не писал аккаунт. не писал, не писал, не писал, с 2017 года не писал - и вдруг разродился.
Черт побери, даже неловко делается, от такой топорной работы. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Flemangon
Принчипесса, вы ли, чё ли? 1 |
Брусни ка Онлайн
|
|
Спасибо! Читается легко, есть над чем задуматься, над чем посмеяться. Удачи, Автор!
|
кукурузник
Мда, обленились фейководы. Сто лет ничего не писал аккаунт. не писал, не писал, не писал, с 2017 года не писал - и вдруг разродился. Ну учитывая что у сайта были тех проблемы после которых у многих слетели, библиотеки, переписка и т.д. то это может быть не фейковод.Черт побери, даже неловко делается, от такой топорной работы. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Вы, конечно, не знакомы с легендарным разносом Фенимора Купера от Марка Твена? Подозреваю, нет. А ведь кое-что из того, что записывалось в грехи "Чингачгука" отлично подходит к ЭП. Извините за вмешательство в переписку глубокой давности. Да с разносом Фенимора Купера да еще и от Марка Твена я незнаком. Достаточно сказать что наиболее знаменитые книги Твена это "Приключения Тома Сойера" и "Приключения Гекльберри Финна". В товремя как у Купера наибольше известны серия "Кожаный Чулок" и известны они в современном мире благодаря экранизациям. По большей части оба автора во первых писали про разный исторический период Америки а также являлись конкурентами друг друга. Поэтому так называемый "разнос" не более чем конкурентная борьба, также они писали еще и в разных жанрах. Это как сравнивать холодное с красным. 1) Роман должен воплотить авторский замысел и достигнуть какой-то цели. Роман вполне имеет начальную и конечную часть попадание обывателя в мир своей мечты и ломание канона приводя его в более приятный вид. Получение и удовлетворение попаданки. Да фанфик носит обывательский характер, но не всегда же нужно превозмогать? Не цените? - ну вы сами знаете на просторах нета есть на всяк вкус.ЭП тоже не воплощает никакого замысла и никакой цели не достигает. Попаданка просто попадает и начинает куражиться, попутно катаясь, как сыр в масле. 2) Эпизоды романа должны быть неотъемлемой его частью, помогать Отнюдь. Это лично ваша хотелка. Эпизоды на то и эпизоды чтоб нести разное значение - они могут быть как развлекательные, так и приоткрывающие тайны, так же они могут раскрывать сам мир о котором мы читаем и они никак не обязаны быть неотъемлимой частью собственно: развитию действия. Про то, что эпизоды ЭП держатся исключительно на хребте канонной хронологии, я уже говорил. ЭПИЗО́Д Т.е. по сути удаление этого фрагмента текста вообще не должно влиять на осной текст.Мужской род 1.Случай, происшествие. "Интересные эпизоды из жизни путешественников" 2.Мелкий, незначительный случай. "Это лишь э. в его жизни"ЭПИЗО́Д 3) Героями произведения должны быть живые люди (если только речь идет Вы слишком пристрастны и непоследовательны, то фанфик не имеет никакого замысла то упираете на маски персонажей. Вообще в таких случаях говорится про "картон". Подразумевает, что персонажи не раскрыты. Тут это наблюдается в очень умеренном виде. Персонажи показаны раскрыты в рамках произведения и не более, это да.не о покойниках), и нельзя лишать читателя возможности уловить разницу между теми и другими. Хоть кто-то в ЭП ведёт себя, как человек, а не как маска с жёстко заданной моделью поведения? 4) Все герои, и живые и мертвые, должны иметь достаточно веские Почему нет? Произведение носит метку AU и отличается от канона. Кроме того почему вы не предъявляете то же самое Роулинг у нее фактически все произведение вокруг "избранного" построено она и не скрывает этого.основания для пребывания на страницах произведения. Основная причина пребывания героев на страницах ЭП - это их наличие в цикле про ГП. Птеродактилю большинство из них вообще не нужно, избыточны они. При этом даже те, персонажи, которые имеют причину быть, нужны только для того, чтобы за их счёт ГГ самоутверждалась. 5) Слова и поступки персонажа должны соответствовать тому, что говорит Например? Вам с самого начала сказано "Эффект Птеродактиля" и сравнивают со слоном в посудной лавке. И лично мне нравится что канон хоть и пытается стать на рельсы и его постоянно осаживают. Героиня забавная девчуля со своими тараканами.о нем автор. Тут Заяза верна себе, и у неё постоянно выходит инверсия этого пункта. 6) Герои произведения не должны навязывать читателю мысль, будто бы А что вас тут то разражает это вообще просто крики младенца какого-то. Читай канон и не лезь читать фанфики так как тут встречается и содом и гомора - или читай детективы смотри сериальчики. еще раз AU!!! Это не канон - это расширеная вселенная в которую помимо скелета оргинала, добавляются хотелки и желалки другого автора. -грубые трюки, к которым они прибегают по воле автора, объясняются "сноровкой обитателя лесов, удивительно тонким знанием леса". Но если грубые трюки объясняются волей Мамы-Магеи и Родовыми Дарами, то это совсем другое дело! Или нет? 7) Герои должны довольствоваться возможным и не тщиться, совершать Это вселенная магии и лично ваши хотелки вы можете выкинуть в мусор, а не навязывать всем и каждому. Это характеризует вас с крайне неприятной стороны - как будто бабка сидящая у крыльца многоэтажного дома и кричащая "Проститука", "наркоман" и т.д..чудеса. Если же они и отваживаются на что-нибудь сверхъестественное, дело автора представить это как нечто достоверное и правдоподобное. Разумеется, когда ГГ походя что-то предполагает, а потом это предположение внезапно оказывается верным, например - это даже не пытаются объяснить, это данность. Я не ставлю целью вас обидеть на вкус и цвет фломастеры разные. Судя по вашему поведению вы довольно пристрасны к данному автору, на уровне личной обиды. Такие проблемы решают во внутреннем кругу, а не выносят на всеобщее обозрение. У данного автора есть как замечательные работы так и полный отстой, но конкретно эта работа вполне неплоха. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Foxit
*заинтересованно слушает* 2 |
DS28
"Любая мысль, которая приходит в голову мэрисьюшной Гермионе почти всегда оказывается правильной. " это опыт детка. Сказано же, что в теле Гермионы ВЗРОСЛАЯ женщина. |
Violet_Moon
DS28 Ну как бы да... Но нет... Женщина ведь. Какое правильно - там эмоции скачут и принимают решение на уровне "Я машину купила! - Какую? - Красненькую!"."Любая мысль, которая приходит в голову мэрисьюшной Гермионе почти всегда оказывается правильной. " это опыт детка. Сказано же, что в теле Гермионы ВЗРОСЛАЯ женщина. Но опять же все же книга не про реал а для отдыха. И автор может добавить свой произвол :))) Она так видит свою героиню. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Violet_Moon
Это не опыт, "детка", а а предзнание. И не канона даже, а фанонячной мути. 6 |
Foxit
Какое странное представление о женщинах... 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Foxit
Вы, наверное, не в курсе, что Заяза во всех своих героиньках видит себя, и зрелище это граничит с непристойным?) 3 |
Violet_Moon
DS28 А что, взрослые женщины не ошибаются?"Любая мысль, которая приходит в голову мэрисьюшной Гермионе почти всегда оказывается правильной. " это опыт детка. Сказано же, что в теле Гермионы ВЗРОСЛАЯ женщина. Не верят в разные бредовые идеи и затеи? В том-то и мерисьюшность, что все ее мысли и начинания оказываются правильными и успешными, даже когда предпосылок вообще никаких. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
4 |
Violet_Moon
Показать полностью
Ну то что она взрослая конечно дает ей бонусы в общении с детьми, половину их интриг и поступков она будет читать просто за счет опыта. НО! Во первых ее опыт был в магловском мире, а не в магическом. Т.е. видя что парень ее собирается обидеть она, грубо говоря, ожидает дерганья за косички, а не заклинание в спину. Во вторых это опыт в СОВЕТСКОЙ школе и жизни, а не в английской. Дети конечно везде дети, но привычки и реалии совсем иные. Ну и в третьих - фанон ОЧЕНЬ многообразен, так что знания его почти никак не помогают попаданцу, поскольку любая идея с равным успехом может быть и умной и глупой, полностью не соответствовать реалу. Ну а интриги взрослых волшебников- это то в чем попаданка ну никак не может ориентироваться. Она в принципе не знает что они хотят и какими целями могут этого добиться. Ее опыт в этом вопросе нулевой. Так что да, здесь у нас МэриСью, поскольку практически каждая идея стукнувшая ей в голову (с минимальным обоснуем) оказывается правильной. И каждый ее поступок -каким бы глупым, а порой и мерзким, он не был, вызывает восхищение и одобрение. 7 |
Jane W.
Foxit Опыт. Какой бы разумной не казалась женщина... Но... Я не говорю что мужчины идеальны (хотя нет, идеальны! :)))- шучу) Нет людей кто не ошибается нет людей всегда поступающих правильно.Какое странное представление о женщинах... 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Foxit И? Это преступление? Почти все авторы видят себя на месте героя. У Заязы это может просто сильнее бросатся в глаза. Это нормально.Вы, наверное, не в курсе, что Заяза во всех своих героиньках видит себя, и зрелище это граничит с непристойным?) |
Foxit
Нет, НЕ ВСЕ авторы видят себя на месте героя. Мы тут сидим на сайте, где изначально были ГП-фики, где люди писали про персонажей ГП - а не себя в них. Если сел писать про канонного героя, то пиши про него, а не про себя. Это вообще дурной тон. писать ядерную просебятину, вываливая на читателя свое мировозрение, ценности и хотелки. В первую очередь потому, что это тупо скучно и неинтересно, чтобы писать интересную просебятину, надо в первую очередь самому быть интересной личностью, а таковых среди нас немного ( справедливости ради, себя интересным тоже не считаю). И нет, это ненормально, вываливать ядерную Сьюху, которая воплощает твою мразотность, а потом квакать, что у тебя продуманная интересная история, а создатель канона так, рядышком лежала. 7 |
кукурузник
Foxit Нет, НЕ ВСЕ авторы видят себя на месте героя. Мы тут сидим на сайте, где изначально были ГП-фики, где люди писали про персонажей ГП - а не себя в них. Если сел писать про канонного героя, то пиши про него, а не про себя. Это вообще дурной тон. писать ядерную просебятину, вываливая на читателя свое мировозрение, ценности и хотелки. В первую очередь потому, что это тупо скучно и неинтересно, чтобы писать интересную просебятину, надо в первую очередь самому быть интересной личностью, а таковых среди нас немного ( справедливости ради, себя интересным тоже не считаю). И нет, это ненормально, вываливать ядерную Сьюху, которая воплощает твою мразотность, а потом квакать, что у тебя продуманная интересная история, а создатель канона так, рядышком лежала. Ну так не читайте, да и все. Делать вам нечего, кроме как насиловать себя, а потом высказывать претензии. Еще можно было бы понять, если б это было вашей работой, так ведь нет. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Foxit
Ни хрена подобного) И даже когда протагонист действительно выступает аватаром автора - ему, как бы, совсем не обязательно заниматься только самоудовлетворением)) У Заязы это может просто сильнее бросатся в глаза. Это нормально. А давайте по-гамбургскому? Знаете, что у Заязы бросается в глаза? Что она - попрошайка, клянчащая подачки со своих фанатов. Что она - фашиствующий мизантроп, жалеющая о потерянной возможности куражиться над теми, кто стоит ниже её в иерархии. Что она - трусиха и хамка, которая на любые неудобные вопросы отвечает либо базарной бранью, либо начинает орать, как тут "травят старую больную женщину". Что она - отвратительный автор, неспособный ни продумать связный сюжет, ни даже написать и выложить цельную главу. Что она даже своих ПЧей ненавидит и готова вызвериться на них даже в ответ на невинную шутку. Такие дела... 7 |
Танда Kyiv
Хватит уже анально огораживаться. хочу - комментирую, хочу не комментирую, у нас свободная страна. И я так же имею право обсуждать то или иное. А это "пройди мимо" - допроходились, бракоделы засрали своими поделками уйму сайтов, тоже доброхоты верили, что поумнеют, перебесятся. 6 |
засрали своими поделками Ну, а вы делаете то же самое своими комментариями и обзорами. Чем вы лучше? |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Давайте, расскажите, что обнести говно сигнальными конусами - это плохо. Хотя конечно, плохо - вдруг потенциальный читатель с донатами для Кнопки отсеется. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Танда Kyiv Давайте, расскажите, что обнести говно сигнальными конусами - это плохо. Хотя конечно, плохо - вдруг потенциальный читатель с донатами для Кнопки отсеется. Ну конечно, ваше Невероятно Ценное Мнение - это сигнальные конусы, ага. Нет, я такого не понимаю и никогда не пойму. Не нравится мне автор - я его не читаю. Все. Могу высказать свое мнение - _если_ _меня_ _спросят_. Но только, _если_ спросят. Я не жру кактусы один за другим, чтобы потом в комментариях возмущаться количеством и колючестью иголок и не отслеживаю появление новых кактусов. |
Танда Kyiv
Лучше ли я и мой контент? Без ложно скромности скажу - да. Ибо тому есть ряд причин: 1. Это развлекательный контент, который никогда не основан на том, чтобы кого-то безобоснуйно обосрать и затравить. 2. это познавательный контент, который несет цель улучшить будущие фики, и наглядно указать на самые плохие ошибки. 3. Это познавательный контент, который не заявлен как истина в последней инстанции. 4. Обзоры носят еще и рекомендательный характер, если люди припадут к годноте, которую ранее не замечали, значит я не зрястарался. 5. Как минимум, я не поддерживаю, не одобряю и не потворствую расизму, нацизму. фашизму и прочим подобным гадостям - в отличии от. 6. Я хоть стараюсь развиваться и расти над собой, улучшать то, что делаю. В отличии от. Вот мои аргументы. 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Да нет, наша обоснованная критика, на которую все вы отвечаете только личными выпадами - это сигнальные конусы. А вот ваше Очень Ценное Мнение о том, что все враги Заиньки должны заткнуть пасти и закрыть вкладки - это оно, Очень Ценное Мнение. 5 |
кукурузник
Показать полностью
Танда Kyiv Тощий Бетон_вторая итерацияЛучше ли я и мой контент? Без ложно скромности скажу - да. Ибо тому есть ряд причин: 1. Это развлекательный контент, который никогда не основан на том, чтобы кого-то безобоснуйно обосрать и затравить. 2. это познавательный контент, который несет цель улучшить будущие фики, и наглядно указать на самые плохие ошибки. 3. Это познавательный контент, который не заявлен как истина в последней инстанции. 4. Обзоры носят еще и рекомендательный характер, если люди припадут к годноте, которую ранее не замечали, значит я не зрястарался. 5. Как минимум, я не поддерживаю, не одобряю и не потворствую расизму, нацизму. фашизму и прочим подобным гадостям - в отличии от. 6. Я хоть стараюсь развиваться и расти над собой, улучшать то, что делаю. В отличии от. Вот мои аргументы. Танда Kyiv Да нет, наша обоснованная критика, на которую все вы отвечаете только личными выпадами - это сигнальные конусы. А вот ваше Очень Ценное Мнение о том, что все враги Заиньки должны заткнуть пасти и закрыть вкладки - это оно, Очень Ценное Мнение. Видите ли... на вкус и цвет, как говорится. Вам не нравится - ну так это ваше дело. Личное. Вот, например, мне не нравится Чейз. Но это лишь означает, что я не читаю его романы. Я НЕ хожу по форумам его поклонников и НЕ разбираю там его штампы, НЕ высказываюсь о том, как мне эти штампы надоели... и не пишу на эту тему простыней у себя. Нет, если меня спросят (или предложат почитать) - я, конечно, скажу - но опять же, не длинным мнологом, а просто "Спасибо, но Чейз мне не нравится". В чуть более развернутом варианте - "У него все по шаблону". Мне не нравится Симона Вилар (в данном случае, в отличие от Чейза, хватило одного романа). Но я ровно один раз зашла на ее сайт и высказалась по поводу грубейшей фактической ошибки, допущенной в якобы историческом романе. После чего сдала книгу в библиотеку. Я не отслеживаю появления ее новых опусов, чтобы прочитать и затем плеваться везде, куда достаю. Опять же, если предложат - вежливо откажусь, могу даже аргументировать - но и только. Я прочитала в целом неплохой и вполне читабельный фанфик, в последней главе которого внезапно автор выдал набор частично переваренных омерзительно-тупых агиток, используемых российской пропагандой. Ну так что, я оплевываю этого автора во всех доступных мне местах? Нет, я просто удалила его из "фаворитов", прокомментировала ту главу ОДИН раз и более не возвращаюсь к этому. Вы же ведете себя, как худшие представители РАППа по отношению к тем писателям, которых они занесли в список врагов - гадите в комментариях, пишете обзоры... Тьфу. Успокойтесь уже. Ваше активно высказываемое ОЦМ ничего не изменит - кому фанфики Заязочки нравятся, тем они так и будут нравится (возможно, со временем ситуация изменится, поскольку литературные вкусы имеют свойство меняться), кому не понравятся - прочитает один-два и пойдет читать других авторов. Все. 1 |
Танда Kyiv
И снова как с дурачками. хотя уже сто раз сказали. что есть разница между " не нравится потому что не мое2 и " не нравится, потому что некачественная хрень". Уже все пальцы в мозолях, почему последние фики Зи - мерзость, и снова доказывают, что и такая мерзость имеет право на жизнь. Ладно люди, любите. Но потом чур не обижайтесь, что о вас делают выводы. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Вот что "на вкус и цвет"? Как это оправдывает повальное лицемерие и двойные стандарты? Ну например. 4 |
Танда Kyiv
Никогда не обращали внимания на то, насколько популярны на ютубе каналы с обзорами на плохие фильмы? Потому что это весело. кукурузник - очень хороший обзорщик и по факту вам нечем ему возразить, не так ли? Все ваши агрументы сводятся к "не нравится - не читайте", а могли бы написать рецензию о том, почему фики Зи хороши, а обзорщик не прав, ну или просто хоть раз возразить по факту. 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну ведь тут как? Если человек одобряет книгу, где продвигаются людоедские ценности, где гадости, мерзости и подлости подаются как норма, где нет сюжета, кроме жизни мрази - вероятно человеку это нравится, потому что одобряет и разделяет такой подход. Но так как в жизни такое не одобряется, человек не может признаться " я люблю чудовищ потому что сам такой", он начнет продвигать, что любить можно все, и без ограничений. Или же человек прется от откровенно хренового контента, и будучи не в силах признать, что "у каждого свой вкус", продвигает тему, что любить говно нормально, это вообще-то сладкий хлеб, а кто не понял, тот должен тишком-молчком мимо пройти. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Да если б ютуб. Есть такой почтенный и подзабытый жанр "литературная критика", в котором публицист не автору нежно советует, как сделать лучше, а обсуждает и толкует произведение, обращаясь к возможным читателям. И... вот) 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Но Заинька же сама сказала, что у неё нет белых и пушистых героев, какие к ней после этого претензии)) |
кукурузник
Уже не раз об этом писала, но, раз уж мы продолжаем ломать копья...) Я действительно считаю, что любить можно все без ограничений, я за свободу творчества и отсутствие цензуры. Вопрос даже не в том, что она пишет, а в том, как. Не беда, что ее герои мрази - беда, что они картонки. Беда в том, что мир вокруг - это не мир, а декорации, никто не реагирует на поступки героинь адекватно. Автор не рассказывает историю, а занимается самоудовлетворением, используя для этого героев канона, которых без всяких объяснений меняет до неузнаваемости, превращая их из людей в функции. Снейп у нее - это не человек, а фаллоимитатор. Уизли - не люди, а боксерские груши и т.д. 8 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот не нашлось в свое время умного человека, который сказал бы Белинскому: "Не нравится - пройди мимо!") 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Да, кстати, Белинский-то и лично к Гоголю обращался)) «Вы только отчасти правы, увидав в моей статье рассерженного человека: это эпитет слишком слаб и нежен для выражения того состояния, в какое привело меня чтение вашей книги. Но Вы вовсе не правы, приписавши это вашим, действительно не совсем лестным, отзывам о почитателях вашего таланта… нельзя перенести оскорбленного чувства истины, человеческого достоинства. Нельзя умолчать, когда под покровом религии и защитою кнута проповедуют ложь и безнравственность как истину и добродетель…» (с) 3 |
Jane W.
Танда Kyiv Никогда не обращали внимания на то, насколько популярны на ютубе каналы с обзорами на плохие фильмы? Потому что это весело. кукурузник - очень хороший обзорщик и по факту вам нечем ему возразить, не так ли? Все ваши агрументы сводятся к "не нравится - не читайте", а могли бы написать рецензию о том, почему фики Зи хороши, а обзорщик не прав, ну или просто хоть раз возразить по факту. Мне его обзоры не нравятся, поэтому я их не читаю. Соответственно, не оставляю под ними "критические" комментарии. |
Танда Kyiv
Зато вам нравится этот фик - так оставьте под ним) 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
А вы бы не огораживались, а вступились за любимого автора, как полагается. Написали бы опровержение. Я бы с удовольствием послушал/почитал, наконец, обоснование того, почему "Странная гостья" - НЕ оправдание и пропаганда фашизма и национал-социализма. А то Заинька в ответ на этот вопрос только банить может. 6 |
Танда Kyiv
Тощий Бетон_вторая итерация не нравится вам комментарий?Ну конечно, ваше Невероятно Ценное Мнение - это сигнальные конусы, ага. Нет, я такого не понимаю и никогда не пойму. Не нравится мне автор - я его не читаю. Все. Могу высказать свое мнение - _если_ _меня_ _спросят_. Но только, _если_ спросят. Я не жру кактусы один за другим, чтобы потом в комментариях возмущаться количеством и колючестью иголок и не отслеживаю появление новых кактусов. не нравится обзор? не нравится критика? берете и .. скроллите колесиком мышки, или навигационными клавишами.. говоря вашими же словами - "не нравится - не читайте, проходите мимо!" "и вообще - вон там, в верхнем уголочке есть красненький крестик" (с) 2 |
Ну или хотя бы указали, где Сью из данного фика "находит ответы на многие нестыковки канона".
Потому что большая часть повествования — добавление новых нестыковок, так сказать, местных. 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Мне кажется, Зи и уже и не отрицает факт оправдания фашизма. Это мерзко и отвратительно, но это тема для отдельного спора. Вообще, мне попадались очень хорошие произведения с гг нацистами, без демонстративного оправдания, но с явной любовью автора к своим персам. Ладно, пусть - каждый имеет право на свое мнение до тех пор, пока он не устраивает погромы в реале и не призывает к этому других. Но путь мне кто-нибудь объяснит, почему "Странная гостья" - в принципе качественное произведение, логичное, а герои ГП в нем - это действительно герои ГП, а не случайные люди, названные этими именами ради привлечения читателей. Впрочем, я даже обзор кукурузника на этот фик дочитать не смогла. Все хочу это сделать, но никак не собирусь - слишком страшные вещи там защищает автор, чтобы разбирать это серьезно, нужно потратить кучу сил и нервов, а просто смеяться над этим невозможно. Так что я была бы не против, если бы уважаемая Танда Kyiv объяснила, чем хорош ЭП или Алекто. Смысл просто перекидываться ругательствами, когда есть шанс объяснить оппонентам, в чем они не правы и тем самым защитить любимого автора. 6 |
Ярик
Ну или хотя бы указали, где Сью из данного фика "находит ответы на многие нестыковки канона". ну назвала бы, например "GTA - аристохогвартс!" и вопросы бы исчезли.Потому что большая часть повествования — добавление новых нестыковок, так сказать, местных. Ну, почти 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Если бы в той же СГ персонажи прямо говорил, что они вот на этой стороне и против остальных - ну это хотя бы было бы честно. Но они же, помогая одной стороне и только ей, вслух говорят про то, что в итоге всё обернётся к общему благу и даже проигравшим будет лучше. А лицемер у них Дамблдор. 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну лицемерие у Зи вообще зашкаливает) Помню, меня это еще в Алекто поразило: гг приводит Волдеморта к победе, и это в итоге никому не навредило - и у грязнокровки Гермионы все хорошо, и Гарри якобы жив и здоров. И получается, что гг вся такая в белом стоит красивая и обвинить ее якобы не в чем. Или в "О наследниках..." - полфика герои боролись с ювенальной юстицией в лице Лили, а потом взяли - и отобрали у нее Гарри) При этом мы даже в реалиях канона чувствуем эту фальшь - что уж говорить о реальном мире победившего фашизма. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Так это всегда и везде. Одно и то же действие в исполнении гг и всех остальных будет оцениваться диаметрально противоположно, в том числе с моральной точки. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Готтентотская мораль во всей ее сомнительной красе) 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Вот возьмём свежий шедевр Заиньки про "Стеллу Блэк". Там, разумеется, есть Дамбигад, и есть Могучие Чистокровные Аристократические Роды. При этом Дамбигад одновременно безобидный маразматик с лимонной долькой, который ничего не может сделать "Стелле", и полный хозяин политической сцены, которого ни один Могучий Род тронуть не смеет. Спрашивали: как такое получилось, как такое возможно? И она лепечет что-то про компромиссную фигуру, которую когда-то выдвинули и задвинуть не смогли. А потом ПЧи будут рассказывать о продуманности и непротиворечивости. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Хороша компромиссная фигура, ничего не скажешь) 2 |
Jane W.
Танда Kyiv Зато вам нравится этот фик - так оставьте под ним) Ну вот буду я сейчас искать свои комментарии среди 3586! |
Тощий Бетон_вторая итерация
Танда Kyiv А вы бы не огораживались, а вступились за любимого автора, как полагается. Написали бы опровержение. Я бы с удовольствием послушал/почитал, наконец, обоснование того, почему "Странная гостья" - НЕ оправдание и пропаганда фашизма и национал-социализма. А то Заинька в ответ на этот вопрос только банить может. А где здесь "Странная гостья"? Здесь другой фанфик вообще-то. И, если что, я НЕ говорила, что Заязочка - именно любимый автор. Мне многие вещи у нее нравятся, но есть и те, которые не нравятся. И "Гостья" как раз из них. Но, опять же - я никому свое мнение не навязываю, в отличие от некоторых тут. |
Танда Kyiv
Ну вам же не лень с нами переругиваться, так почему бы вместо этого не написать по существу?) Мы же не пишем, мол "все плохо, автор говно", мы стараемся обосновать, что нам не нравится. Кстати, я читала отзывы к этому фику еще до того, как их почистили, и не помню от защитников Зи особого конструктива, в основном все писали о том, что "не нравится - не читайте". 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Ну так конкретно и обстоятельно объяснить, чем так хороша Заяза, что вам не лень за неё то и дело вступаться, сможете? |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Здесь не СГ, но партия разыгрывается одна и та же в любом заязофичке) 1 |
Jane W.
Показать полностью
Танда Kyiv Ну вам же не лень с нами переругиваться, так почему бы вместо этого не написать по существу?) Мы же не пишем, мол "все плохо, автор говно", мы стараемся обосновать, что нам не нравится. Кстати, я читала отзывы к этому фику еще до того, как их почистили, и не помню от защитников Зи особого конструктива, в основном все писали о том, что "не нравится - не читайте". Да просто достало уже. Ладно, высказали мнение один раз - ну так и успокойтесь уже на этом! Нет же, надо снова и снова высказывать претензии. А мне теперь из-за этого отписываться, что ли? Так с каких мухоморов - это ведь вам не нравится фанфик, значит, вам и отписываться. Тощий Бетон_вторая итерация Танда Kyiv Здесь не СГ, но партия разыгрывается одна и та же в любом заязофичке) О, говорю, же - вылитый РАПП... Тощий Бетон_вторая итерация Танда Kyiv Ну так конкретно и обстоятельно объяснить, чем так хороша Заяза, что вам не лень за неё то и дело вступаться, сможете? Я вам уже сказала - у нее есть вещи, которые мне нравятся и есть такие, которые не нравятся. Что неясно? Я не идеализирую автора. Мне не нравится то, что вам не лень следить и критиковать, когда достаточно было бы один раз здесь высказаться и спокойно отписаться. |
Танда Kyiv
Это бы работало, если бы все претензии к фику были субъективны. Не понравилось решение ГГ, выбор рейтинга, вот такое все. Но нет, тут претензии объективные, к построению повествования, сюжету и реакциям, противоречащим друг другу. Причем не все заметно сходу, поэтому кто-то даже адекватный может не заметить часть косяков, и потом принести те же ошибки в свое произведение. О, говорю, же - вылитый РАПП... А это кто?И будет ли ответ на сам вопрос? Нет же, надо снова и снова высказывать претензии. Так нам пока ни разу по существу не ответили. С чего бы уходить?5 |
Ярик
Показать полностью
Танда Kyiv Это бы работало, если бы все претензии к фику были субъективны. Не понравилось решение ГГ, выбор рейтинга, вот такое все. Но нет, тут претензии объективные, к построению повествования, сюжету и реакциям, противоречащим друг другу. Причем не все заметно сходу, поэтому кто-то даже адекватный может не заметить часть косяков, и потом принести те же ошибки в свое произведение. А это кто? И будет ли ответ на сам вопрос? Так нам пока ни разу по существу не ответили. С чего бы уходить? В отличие от некоторых, я себя критиком не считаю. Поэтому обхожусь "нравится - не нравится" (за редкими исключениями типа более конкретных "не нравятся авторские штампы Чейза" или "игнорирование реальной истории Вилар"). А критики мне как-то хватило на уроках литературы. По уши накушалась, до сих пор тошнит. И от тех, кто считает себя вправе - тоже. Что такое РАПП - ну, Гугл вам в помощь. Это совсем несложно, первая же ссылка ведет на Википедию. Можно и мемуары писателей того времени почитать - особенно из тех, кого рапповцы не относили даже к "попутчикам". |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Показать полностью
Слушайте, если у вас есть время и желание комментировать, то может, будете спорить аргументированно, а не заниматься тверком "Это я не буду отвечать, тут я вам не обязано, это только ваше мнение..."? Нехорошо. Я даже помогу и оставлю конкретные вопросы, на которые хочу услышать ответы, чтобы не было, как говорил пан Валевский, "никаких лишних увёртов и левых выбриков в сторону". 1) Почему тот факт, что Заяза откровенно ненавидит канон, на котором паразитирует, не является объективным недостатком? 2) Почему то, что любая попытка Заязы в миростроительство оборачивается грудой взаимоисключающий параграфов - не является объективным недостатком? 3) Почему то, что любая героиня Заязы - МС высшей пробы, занятая исключительно подгребанием под себя материальных благ - не является объективным недостатком? 4) Почему то, что все героини Заязы находят счастье в издевательствах и пытках над "врагами" - не является аморальной гнусью? 5) Почему зашкаливающее лицемерие, пропитывающее любой текст Заязы - не является аморальной гнусью? И не надо, ради Бога, в ответ цепляться к словам, забалтывать и вопрошать "а где ж такое у Заиньки?" 9 |
Танда Kyiv
В отличие от некоторых, я себя критиком не считаю. Поэтому обхожусь "нравится - не нравится" Это ж как вы отзывы-то пишите? "Автор, пиши еще"/"Не понравилось, дизлайк, отписка"? Тощий Бетон_вторая итерация Сейчас вам ответят, что Зи предупреждает, что у нее нет белых и пушистых героев, так что вопрос исчерпан) 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Да, такую лазейку оставил, ужос. |
Jane W.
Показать полностью
Танда Kyiv Это ж как вы отзывы-то пишите? "Автор, пиши еще"/"Не понравилось, дизлайк, отписка"? Тощий Бетон_вторая итерация Сейчас вам ответят, что Зи предупреждает, что у нее нет белых и пушистых героев, так что вопрос исчерпан) "пишЕте", если что. Я пишу отзывы только в том случае, если мне есть, что сказать сверх "понравилось-не понравилось" (то есть, что-то действительно зацепило), иначе ограничиваюсь соответствующими кнопками. Тощий Бетон_вторая итерация Танда Kyiv Слушайте, если у вас есть время и желание комментировать, то может, будете спорить аргументированно, а не заниматься тверком "Это я не буду отвечать, тут я вам не обязано, это только ваше мнение..."? Нехорошо. Я даже помогу и оставлю конкретные вопросы, на которые хочу услышать ответы, чтобы не было, как говорил пан Валевский, "никаких лишних увёртов и левых выбриков в сторону". 1) Почему тот факт, что Заяза откровенно ненавидит канон, на котором паразитирует, не является объективным недостатком? 2) Почему то, что любая попытка Заязы в миростроительство оборачивается грудой взаимоисключающий параграфов - не является объективным недостатком? 3) Почему то, что любая героиня Заязы - МС высшей пробы, занятая исключительно подгребанием под себя материальных благ - не является объективным недостатком? 4) Почему то, что все героини Заязы находят счастье в издевательствах и пытках над "врагами" - не является аморальной гнусью? 5) Почему зашкаливающее лицемерие, пропитывающее любой текст Заязы - не является аморальной гнусью? И не надо, ради Бога, в ответ цепляться к словам, забалтывать и вопрошать "а где ж такое у Заиньки?" Во-первых, вы почему-то сосредоточились на героинях, забыв о героях, что уже обесценивает вопросы, тем более, что НЕ ВСЕ "находят счастье в издевательствах и пытках над "врагами" и НЕ ВСЕ "МС высшей пробы, занятая исключительно подгребанием под себя материальных благ". Во-вторых, "груда взаимоисключающих параграфов" - вы серьезно? То есть, в жизни у нас все безукоризненно логично и никаких взаимоисключающих законов/правил/нормативов нет? Любая литература вообще-то так или иначе (даже, если это фэнтези/фантастика/еще что-то) отражает реальность. Дыры/ляпы/противоречия можно найти практически в любом каноне, даже у того же Толкина, несмотря на всю продуманность его мира. Во-третьих, как я уже писала - но, видимо, недостаточно понятно - большая часть ваших претензий по сути - вкусовщина и ваше личное восприятие. В конце концов, как и любой автор, автор фанфиков имеет полное право на своих тараканов, свой набор/наборы авторских штампов, а также на изменение всего этого с течением времени. Более того, автору совершенно не обязательно разделять мнения/убеждения своих персонажей - даже, если они главные. Та же Маргарет Митчелл свою главную героиню чуть ли не ненавидела, что не помешало Скарлетт обрести мировую популярность, несмотря на недостатки. Да и вообще, по сути, немалая часть писательства (если это не "романы-учебники" типа жюльверновских или "Путешествия Нильса с дикими гусями") по сути - аутопсихотерапия вне зависимости от того, насколько автор это осознает и к фанфикам это относится в значительно большей степени. Видимо, фанфики Заязочки жмут вам на какие-то больные места (примерно, как одному здешнему юзеру жмут мой ник и аватарка) - но это не ее проблемы, а ваши. Может, стоит задуматься вместо навешивания ярлыков и заняться собой? |
А что плохого в РПП? Или опять кто-то включил профессора Преображенского " Я не люлю пролетариат" - не будучи при этом и на грамм Филипом Филипповичем?
1 |
Танда Kyiv
Докапываться до орфографии - это даже как-то позорно и вообще не прилично. Вы не знали? За то время, которое вы потратили на поиски этой описки, можно было бы написать хотя бы один коммент по существу. 4 |
Jane W.
Танда Kyiv Докапываться до орфографии - это даже как-то позорно и вообще не прилично. Вы не знали? За то время, которое вы потратили на поиски этой описки, можно было бы написать хотя бы один коммент по существу. Нет. Я читаю быстро. Очень быстро. Пишу/печатаю намного медленнее. И да, ошибки меня ОЧЕНЬ раздражают. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Показать полностью
Упырьте мел, для начала, а? В вашем исполнении попытки изобразить моральное превосходство как-то совсем не удаются) Во-первых, вы почему-то сосредоточились на героинях, забыв о героях, что уже обесценивает вопросы, тем более, что НЕ ВСЕ "находят счастье в издевательствах и пытках над "врагами" и НЕ ВСЕ "МС высшей пробы, занятая исключительно подгребанием под себя материальных благ". "Мы", в лице, очевидно, меня, сосредотачивались на главных героинях, протагонистках, ябдажесказал, которые всегда в центре повествования, которым всегда уделён максимум внимания, и на умасливании которых всё и концентрируется. И они все - как одна. Что-то отличается только в порядке исключения. Первый слив засчитан. Во-вторых, "груда взаимоисключающих параграфов" - вы серьезно? То есть, в жизни у нас все безукоризненно логично и никаких взаимоисключающих законов/правил/нормативов нет? Любая литература вообще-то так или иначе (даже, если это фэнтези/фантастика/еще что-то) отражает реальность. Дыры/ляпы/противоречия можно найти практически в любом каноне, даже у того же Толкина, несмотря на всю продуманность его мира. В жизни у меня, вообразите, нет знакомых, которые торжественно заявляют, что в своём фанфикшене "закрывают дыры канона" и делают его "более реалистичным", вместо этого громоздя откровенную шизофазию в виде обоснуев. Второй слив защитан. Во-третьих, как я уже писала - но, видимо, недостаточно понятно - большая часть ваших претензий по сути - вкусовщина и ваше личное восприятие. В конце концов, как и любой автор, автор фанфиков имеет полное право на своих тараканов, свой набор/наборы авторских штампов, а также на изменение всего этого с течением времени. Более того, автору совершенно не обязательно разделять мнения/убеждения своих персонажей - даже, если они главные. Та же Маргарет Митчелл свою главную героиню чуть ли не ненавидела, что не помешало Скарлетт обрести мировую популярность, несмотря на недостатки. Да и вообще, по сути, немалая часть писательства (если это не "романы-учебники" типа жюльверновских или "Путешествия Нильса с дикими гусями") по сути - аутопсихотерапия вне зависимости от того, насколько автор это осознает и к фанфикам это относится в значительно большей степени. Видимо, фанфики Заязочки жмут вам на какие-то больные места (примерно, как одному здешнему юзеру жмут мой ник и аватарка) - но это не ее проблемы, а ваши. Может, стоит задуматься вместо навешивания ярлыков и заняться собой? Да, конечно. Стоит заняться собой тем, кто приходит в ужас, глядя на то, что творится в "милых сказках Заиньки", а вовсе не тем, кто верещит от счастья, обсуждая, как у неё все прекрасно и справедливо. Третий слив засчитан. И опять - ничего, кроме забалтывания и перевода стрелок. 9 |
Танда Kyiv
Не знали? Ну теперь будете в курсе) Знаете, еще Чехов сказал: "Хорошее воспитание не в том, что ты не прольёшь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой". Вот герои Зи с этим не согласны. А вы? Итак, значит, вы у нас граммар-наци: не можете пройти мимо опечатки, глаз тут же цепляется, настроение портится, молчать не можете. Ладно, прошу прощения за принесенные моральные страдания. Но позвольте! Что-то я не вижу, чтобы вы хоть раз возмутились грамотностью, собственно, Заязочки! А ведь ее тся/ться уже давно стали широко известными в узких кругах. Я видела, как вы хвалили Алекто - а вас не смущает пунктуационная ошибка прямо в названии? Или в отредактированных текстах произведений можно, а в быстрых комментах - нет? Логично. Наверное. Но это не точно. 9 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Танда Kyiv Упырьте мел, для начала, а? В вашем исполнении попытки изобразить моральное превосходство как-то совсем не удаются) "Мы", в лице, очевидно, меня, сосредотачивались на главных героинях, протагонистках, ябдажесказал, которые всегда в центре повествования, которым всегда уделён максимум внимания, и на умасливании которых всё и концентрируется. И они все - как одна. Что-то отличается только в порядке исключения. Первый слив засчитан. В жизни у меня, вообразите, нет знакомых, которые торжественно заявляют, что в своём фанфикшене "закрывают дыры канона" и делают его "более реалистичным", вместо этого громоздя откровенную шизофазию в виде обоснуев. Второй слив защитан. Да, конечно. Стоит заняться собой тем, кто приходит в ужас, глядя на то, что творится в "милых сказках Заиньки", а вовсе не тем, кто верещит от счастья, обсуждая, как у неё все прекрасно и справедливо. Третий слив засчитан. И опять - ничего, кроме забалтывания и перевода стрелок. Если вы не поняли - я говорила о том, что у Заязочки есть и главные герои. Мужского пола. И даже без всяких переселений душ. И не так уж мало. И не МС. Если вы этого не знаете - ну так это вообще смешно, право: так яростно оплевывать часть фанфиков одного автора, напрочь игнорируя другую. Но, если вам легче воспринимать мой ответ, как слив - дело ваше. Что толку-то пытаться что-то объяснять тем, кто уверен в том, что их точка зрения единственно правильная и иначе быть не может. И я НЕ верещу от счастья, если вы до сих пор не заметили. И НЕ называю фанфики Заязочки "милыми сказками". И я НЕ писала, что мне нравятся ВСЕ фанфики Заязочки, наоборот. Я уже писала это прямым текстом - но вы не заметили, вам проще приписывать собеседнику то, чего нет... А то, что всевсяческие законы/нормативы/правила/традиции/приметы/и т.д. созданы людьми, с которыми вы не знакомы лично - не отменяет их существования и не делает их логичнее/понятнее/и т.д. Что до ошибок Заязочки - да, я их замечаю. И, разумеется, они мне не нравятся. Но в тех фанфиках, которые мне нравятся в целом - я готова это потерпеть, а в тех, что не нравятся - ну так все равно не нравятся, так что еще и ошибки погоды не делают (хотя все равно жаль, что она закрывает ПБ). Что же до "Алекто" - не вижу ошибки. Или вы думаете, что должна быть запятая, как в тексте пионерской клятвы? Так это разные фразы. Тут скорее ответ на вопрос "Кто ты?" - "Я такой-то/такая-то". |
Jane W.
Танда Kyiv Знаете, еще Чехов сказал: "Хорошее воспитание не в том, что ты не прольёшь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой". Ага, а сами мало того, что замечаете, так еще и озвучиваете, притом неоднократно. |
Танда Kyiv
Jane W. Конкретный пример, пожалуйста. Хоть один) Ага, а сами мало того, что замечаете, так еще и озвучиваете, притом неоднократно. Если вы не поняли - я говорила о том, что у Заязочки есть и главные герои. Мужского пола. И даже без всяких переселений душ. И не так уж мало. И не МС. Это Снейп из Шкурки? Или нацист из Озера? Что же до "Алекто" - не вижу ошибки. Или вы думаете, что должна быть запятая, как в тексте пионерской клятвы? Так это разные фразы. Тут скорее ответ на вопрос "Кто ты?" - "Я такой-то/такая-то". Гы) Тут должно быть тире) Неужели не чувствуете?4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Показать полностью
Если вы не поняли - я говорила о том, что у Заязочки есть и главные герои. Мужского пола. И даже без всяких переселений душ. И не так уж мало. И не МС. Если вы этого не знаете - ну так это вообще смешно, право: так яростно оплевывать часть фанфиков одного автора, напрочь игнорируя другую. Это вы безликую массовку в обслуге очередной МС главными героями считаете? Так они не главные герои. Они обслуга очередной МС (повторяюсь), которая существует для того, чтобы сдувать с неё пыль и исполнять любой её чих. Стабильно не имеющая ничего общего и с канонными персонажами, и с историческими (это про Ричарда). А то, что всевсяческие законы/нормативы/правила/традиции/приметы/и т.д. созданы людьми, с которыми вы не знакомы лично - не отменяет их существования и не делает их логичнее/понятнее/и т.д. Это как понимать-то? Что когда Заязочка сперва упоённо рассказывает, как Роулинг снова что-то наврала, а потом жалобно блеет, будучи не в силах объяснить свои собственные придумки, то это нормально и хорошо, потому что даже у Толкина были промашки? И я НЕ писала, что мне нравятся ВСЕ фанфики Заязочки, наоборот. Тем не менее у вас всё ещё есть время и желания отстаивать тут Заинькину честь... Грустно, девушки. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Мда. Заинька всирает любые попытки в миростроительство - "у всех есть ошибки, классики тоже ляпы делали!" Заинька пишет о низкопробнейших сьюхах - "А у неё и мужские персонажи есть!" Заинькины тексты сочатся мразотной аморальностью - "А мне не всё у неё нравится, а вы бы лучше на себя посмотрели!" Суповой набор Зизифана, чесслово. 10 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Можно нейросеть создать, будет похоже. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Так Порфирьич отлично за неё дописывал, но на ТП сломался( 3 |
Jane W.
Танда Kyiv Конкретный пример, пожалуйста. Хоть один) Это Снейп из Шкурки? Или нацист из Озера? Гы) Тут должно быть тире) Неужели не чувствуете? Тю. А кто пришел тут в комментариях рассказывать, какие у Заязочки плохие фанфики и никак не уходит? "И все заверте...", "Роковая долька", "Томоджин", "Проклятие Эверардов", "Гарри Поттер Великий и Ужасный", "Дикки", "Куклы и фигурки", "Не будите спящую собаку"... Возможно, еще что-нибудь есть на дайри, но там читать ужасно неудобно. Тире? Ну, можно. Но необходимости нет. |
Танда Kyiv
Показать полностью
Тю. А кто пришел тут в комментариях рассказывать, какие у Заязочки плохие фанфики и никак не уходит? Вы не видите разницы между критикой фика и переходом на личности? "И все заверте...", "Роковая долька", "Томоджин", "Проклятие Эверардов", "Гарри Поттер Великий и Ужасный", "Дикки", "Куклы и фигурки", "Не будите спящую собаку"... Возможно, еще что-нибудь есть на дайри, но там читать ужасно неудобно. Часть этих фиков - ранняя Заязочка, в то время она писала гораздо лучше. Например, "Дикки" - я давно его читала, но, насколько я помню, это хороший фик. "Долька" была очаровательна вначале, но потом все скатилось в какой-то бессмысленный трэш и угар. Но да, в начале там и Гарри хорош, и его опекун. "Томоджин" - это фик, где Лорд Волдеморт занимается рукоделием. И этим все сказано. Его я читать не стала, но те отрывки, которые видела, меня неприятно поразили. Остальное не читала. Но я читала у Заязочки достаточно фиков, чтобы судить о ее творчестве в целом. И мое мнение таково: первые ее фики были вполне нормальными, но с каждым новым фиком качество стабильно падало и, начиная как раз с ЭП, упало совсем. Тире? Ну, можно. Но необходимости нет. А я полагаю, что есть. Впрочем, я не филолог. Давайте призовем Бешеный Воробей. Пусть она прилетит сюда на своем драконе и рассудит нас как профессионал и редактор Фанфикса.5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Тю. А кто пришел тут в комментариях рассказывать, какие у Заязочки плохие фанфики и никак не уходит? Хтю. Подробно, по пунктам расписывали, что с этим писевом не так, а в ответ слышали только вопли бешеных хомячков про "не нравится - закрой вкладку, не завидуй Заиньке!")) "И все заверте...", "Роковая долька", "Томоджин", "Проклятие Эверардов", "Гарри Поттер Великий и Ужасный", "Дикки", "Куклы и фигурки", "Не будите спящую собаку"... Возможно, еще что-нибудь есть на дайри, но там читать ужасно неудобно. То есть, вам таки всё равно, что и когда писалось? И что все магистральные, программные произведения, который Зозо из себя яростно выдавливает - пересказы одного и того же любования социопатическим селфинсертом, жрущим, перебирающим блестяшки и истязающим ненавистных унтерменшей - это неважно, главное, что они слегка разбавлены ранними опытами и заброшенными попытками написать что-то немного другое? 7 |
Phoma
Чем задолбали-то? Мы же не у вас под окном орем. Может, это наше guilty pleasure? 2 |
Phoma
Спорил осёл с бараном, красные цифры мне в угол... Задолбали. Я, например, помимо ожидания годного обоснуя ПЧей и, как вы выразились, "копрофилов" собираю материалы для знакомой из психиатрической кафедры)Читайте вон серии "Осени на двоих", "ГП и три пожилых леди" и "В тени дракона", их обсуждайте: и они хороши, и вы можете скупо, но влиять. Старое "Две галки на клеверном поле" стоит осмысления. Но нет, бл*дь, давайте же скорее и как можно пространнее поговорим про говно! Будем спорить с копрофагами! И сами обеспечим их едой! А если вам не нравится - не читайте критические комментарии 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Танда Kyiv То есть, вам таки всё равно, что и когда писалось? И что все магистральные, программные произведения, который Зозо из себя яростно выдавливает - пересказы одного и того же любования социопатическим селфинсертом, жрущим, перебирающим блестяшки и истязающим ненавистных унтерменшей - это неважно, главное, что они слегка разбавлены ранними опытами и заброшенными попытками написать что-то немного другое? А вы где-то сказали, что речь только об определенных фанфиках? Нет. Вы говорили обо всех скопом. Ну вот и не надо теперь. |
ximik01
Phoma Интересно, как? Если длинный - тогда еще ладно, я увижу и переключусь, не вчитываясь, а если короткий - так я вообще-то ОЧЕНЬ быстро читаю.А если вам не нравится - не читайте критические комментарии |
Интересно, как? Без фонтана в ответ |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Phoma
Совсем не палитесь) Вот просто так шли, шли и решили всех поучить не спорить с копрофагами)) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
А вы где-то сказали, что речь только об определенных фанфиках? Нет. Вы говорили обо всех скопом. Ну вот и не надо теперь. Вы хоть на один вопрос можете ответить без соскоков и перевода стрелок? Тогда не мучьте клавиши и закройте вкладку. Потом можете Заиньке рассказать, как за неё впрягались - вдруг она вам процент доната отстегнёт. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Phoma Не, вряд ли.Совсем не палитесь) Вот просто так шли, шли и решили всех поучить не спорить с копрофагами)) Скорее действительно такая позиция, в чем-то логичная даже. Но не наша) 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Ярик
Ну, может. Танда Kyiv А теперь смотрите. Если ваши обожаемые "Роковая долька" с "Томоджяном" нивелируют все претензии к ИГПВПВ, ЭП, ДКТ, СГ, СД, ТП... - тем более вам же и надо объяснить, почему так получается)) 5 |
Танда Kyiv
Показать полностью
А вы где-то сказали, что речь только об определенных фанфиках? Нет. Вы говорили обо всех скопом. Ну вот и не надо теперь. Так давайте же поговорим обо всех фиках скопом! Еще до начала черного периода тлена и уизлицида у автора были те же проблемы: картонные злодеи, герои-сью, отсутствие конфликта, сюжетные дыры и т.д. Но. До этого она писала абсурдно-юмористические фики и требований к ним было меньше - шутка же. Плюс тогда автор была гораздо более добра к своим героям: да, Уизли доставалось, но их там как правило либо игнорили, либо учили уму-разуму. Картонный опереточный Дамбигад был нелеп, но воспринимался как элемент юмора. Фики этого периода - нормальное развлекательное чтиво, хотя уже там прослеживается невозможность для автора выдержать тон и интригу на всем протяжении длинного повествования: миди получаются нормально (Жаба, Дикки, Эйлин), а вот макси, хорошо начинаясь, неизбежно скатываются в какой-то внезапный трэш (Долька, Сквибы, И все заверте...). Принято считать, что жуть началась с ЭП, но я не согласна: перед ним была Операция ГП, которая уже имела все соответствующие проблемы. А именно, во-первых, Заязочка стала злее, а во вторых - и в главных - она решила писать серьезно. Но: 1. То, что более-менее простительно для юмора, не простительно для произведения, которое написано на серьезных щах. 2. Писать злые сказки тяжелее, чем добрые. Положительная Мэри Сью может быть всеми любима, поэтому все окружающие будут ей подыгрывать. Отрицательная Мэри Сью не может не встречать противодействия: нельзя открыто делать гадости и оставаться всеми любимой. Хотя, как известно, МС - плохо в любом случае. 3. Небольшой юморной миди можно написать постами на дайри. Серьезный макси - нет. В итоге действие получается обрывочным, автор забывает, о чем она уже писала, дыры множатся и расползаются. Вот, Танда Kyiv, это - рецензия на творчество автора в целом. Я еду в маршрутке, делать мне все равно нечего) Можете ли вы теперь что-то сказать по факту? Хоть про все фики скопом, хоть конкретно про ЭП. Тощий Бетон_вторая итерация Танда Kyiv Томоджин же ужасен! ОоА теперь смотрите. Если ваши обожаемые "Роковая долька" с "Томоджяном" нивелируют все претензии к ИГПВПВ, ЭП, ДКТ, СГ, СД, ТП... - тем более вам же и надо объяснить, почему так получается)) 8 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Ярик Ну, может. Танда Kyiv А теперь смотрите. Если ваши обожаемые "Роковая долька" с "Томоджяном" нивелируют все претензии к ИГПВПВ, ЭП, ДКТ, СГ, СД, ТП... - тем более вам же и надо объяснить, почему так получается)) (рукалицо) Вы задолбали видеть то, чего нет! Почему, холера, "обожаемые"?! Почему?! Я что, где-то писала про эти фанфики что-нибудь типа "люблюнимагу"?! Я где-то писала "милая Заинька"?! Нет - это исключительно ваши слова и придумки. Или вы не видите разницы между "нравится" и "люблю"?! Так я вам открою секрет - разница есть! Чтоб вы знали, я вообще к фанатизму не склонна и в творчестве любого нравящегося мне в целом автора есть вещи, которые мне нравятся больше или меньше (а какие-то и вовсе могут не зайти). Поэтому не надо мне тут приписывать ваши фантазии! Что же до ваших претензий... Ладно, повторю последний раз (поскольку реально задолбали, не вижу смысла пытаться что-то объяснять дальше человеку с шорами). У вас есть претензии (именуемые критикой/рецензиями) к творчеству автора. Ладно. Разумеется, это ваше право. Вы эти претензии высказали. Тоже ваше право. Но зачем, зачем вы снова и снова приходите сюда? Зачем перечитываете (по вашим же собственным словам) снова и снова, ища новые моменты, которые вам не понравятся? Что за мазохизм? Не понравилось - высказались, отписались от комментариев и все! Кстати, я совершенно уверена, что ваша назойливая "критика" вряд ли поможет Заязочке писать лучше или вернуться к прежнему легкому тону. Как я уже говорила - любое творчество, а фанфикописательство особенно, по сути, является нарративной терапией, только зачастую неосознанной и без психолога. А значит, пока автор не проработает таким образом возникшие в его жизни проблемы (и не справится с теми, с которыми можно справиться) - его произведения не изменятся. И "критика" тут не поможет. Тем более, такая назойливая. Лучше пишите сами - больше толку будет. |
Танда Kyiv
И это все? Ха, ну, давай еще. (с) https://cs12.pikabu.ru/images/previews_comm/2020-10_4/1602893078138467906.webp П.С То есть фанфикс и фикбук выступают площадками фикотерапии автора? Обалденно. 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Показать полностью
(рукалицо) Вы задолбали видеть то, чего нет! Почему, холера, "обожаемые"?! Почему?! Я что, где-то писала про эти фанфики что-нибудь типа "люблюнимагу"?! Я где-то писала "милая Заинька"?! Нет - это исключительно ваши слова и придумки. Или вы не видите разницы между "нравится" и "люблю"?! Так я вам открою секрет - разница есть! Чтоб вы знали, я вообще к фанатизму не склонна и в творчестве любого нравящегося мне в целом автора есть вещи, которые мне нравятся больше или меньше (а какие-то и вовсе могут не зайти). Поэтому не надо мне тут приписывать ваши фантазии! Ой, так это у вас просто нравственное чувство не выдерживает вида травли, да? Видите, как критиканы наотмашь бьют бедного автора, и бежите заступаться с огнём в очах? А что там автор пишет, в текстах и днявочке, какие стороны поддерживает - это уже дело десятое, да. Я верю. У вас есть претензии (именуемые критикой/рецензиями) к творчеству автора. Ладно. Разумеется, это ваше право. Вы эти претензии высказали. Тоже ваше право. Но зачем, зачем вы снова и снова приходите сюда? Зачем перечитываете (по вашим же собственным словам) снова и снова, ища новые моменты, которые вам не понравятся? Что за мазохизм? Не понравилось - высказались, отписались от комментариев и все! А кто нам может запретить? Вы, что ли? Мы бы и не приходили, если бы после нас тут не топтались такие защитники, рассказывающие, как мерзкие шавки пачкают на Творчество Автора)) Кстати, я совершенно уверена, что ваша назойливая "критика" вряд ли поможет Заязочке писать лучше или вернуться к прежнему легкому тону. Как я уже говорила - любое творчество, а фанфикописательство особенно, по сути, является нарративной терапией, только зачастую неосознанной и без психолога. А значит, пока автор не проработает таким образом возникшие в его жизни проблемы (и не справится с теми, с которыми можно справиться) - его произведения не изменятся. И "критика" тут не поможет. Тем более, такая назойливая. Лучше пишите сами - больше толку будет. Знаете, такие широчайшие обобщения про "любое творчество" не сделали бы чести даже специалисту. В вашем исполнении не звучат тем более. И не хочу, по крайней мере я, чтобы Заяза писала лучше. Я хочу, чтобы она больше ничего не писала и не публиковала, но коль скоро это недостижимая мечта, то пусть просто любой читатель знает, что писала она тошнотворные мерзости)) 6 |
Танда Kyiv
Но зачем, зачем вы снова и снова приходите сюда? Зачем перечитываете (по вашим же собственным словам) снова и снова, ища новые моменты, которые вам не понравятся? Лично я просто вам отвечаю) И, нет, не перечитываю: сам фик читала один раз еще в процессе выкладки, потом - в обзоре кукурузника.3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
И, нет, не перечитываю: сам фик читала один раз еще в процессе выкладки, потом - в обзоре кукурузника. Тем более, что знаковые моменты хорошо распознаются и запоминаются, бггг. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Да уж, #внезапный_член, разрывающий балахоны, даже если очень захочешь, уже не забыть) 8 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Если повезёт, то вам расскажут, что это совершенно нерепрезентативный момент, из которого не надо делать далеко идущих выводов) 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А если не повезет - что у меня просто нет члена, вот я и завидую) 8 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
И балахона. И алтаря! 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
И родового дара:( 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W. Но его же привели в пример, вот пусть и обосновывают) Что, простите обосновывать? Это был пример фанфика, где ГГ - НЕ героиня Мэри-Сью (и прочие претензии). Тощий Бетон_вторая итерация Танда Kyiv И не хочу, по крайней мере я, чтобы Заяза писала лучше. Я хочу, чтобы она больше ничего не писала и не публиковала, но коль скоро это недостижимая мечта, то пусть просто любой читатель знает, что писала она тошнотворные мерзости)) О. Я-то думала, тут относительно нормальный человек, хоть и в шорах. А тут, оказывается, Избранный, Мессия... Ну, с сумасшедшими не спорят, поскольку бессмысленно. И доказывать что-либо - тоже бессмысленно, увы. |
Танда Kyiv
А вопрос прежний - что хорошего в фике? Вот чем именно он хорош? И нет, умение строить аргументацию - это не прерогатива неких уникальных людей, это доступно всем, у кого все в порядке с рассудком. И доказывать что-либо - тоже бессмысленно, Так не было даже попытки доказать что-либо. Покамест все доказательства были не из плоскости самого фанфика, а с переходом на личности ( а ты тоже пишешь), или с дикими обобщениями ( все пишут выгуливая свои проблемы). Воистину, это пикировка в стиле " гомофоб, не читай слэш". При том что гомофобов нет, а слэш ругают не за то что слэш, а потому что халтура. 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Что, простите обосновывать? Это был пример фанфика, где ГГ - НЕ героиня Мэри-Сью (и прочие претензии). То есть, там не только нет Заинькиного селфинсерта, но есть действительно продуманный АУ, сделанный с уважением к канону, интересная история, умные мысли, чёткая нравственная основа... да?)) О. Я-то думала, тут относительно нормальный человек, хоть и в шорах. А тут, оказывается, Избранный, Мессия... Ну, с сумасшедшими не спорят, поскольку бессмысленно. И доказывать что-либо - тоже бессмысленно, увы. Даю установку! Вы прекращаете свои манцы с передёргиваниями, увиливаниями и перекладываниями, и спокойно, без истерик и выпадов, объясняете, почему критика объективно не права, и Заязины тексты полностью заслуживают одобрительных оценок. Подкрепляя примерами. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
А вопрос прежний - что хорошего в фике? Вот чем именно он хорош? Тем, что никто не вправе требовать от кого-либо объяснить, чем он хорошо, а должен пройти мимо и закрыть вкладку. И тем более никто не смеет осуждать фик за нравственный климат. 5 |
О, Desmоnd, привет! *усиленно машет* А я только думала о том, что тебя-то тут и не хватает)
4 |
Jane W.
Тощий Бетон_вторая итерация ну и сходить поссать после первой брачной ночи, после того, как новоиспеченный муж сходит поссыт. Об этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно упомянуть в высокохудожественном произведенииДа уж, #внезапный_член, разрывающий балахоны, даже если очень захочешь, уже не забыть) 7 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Привет. Меня сюда направили из обсуждения у Уста Саурона. Я почитал. Поплакал. Побился голово об стену. Ещё почитал. И сбежал, как сопливая девчонка. 8 |
Desmоnd
Jane W. "Я понял то, что ничего не понял"...Привет. Меня сюда направили из обсуждения у Уста Саурона. Я почитал. Поплакал. Побился голово об стену. Ещё почитал. И сбежал, как сопливая девчонка. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Vitalij8408
Увы. Если бы ничего не понял, головой бы не бился. 1 |
PersikPas
даже странно что нам говорят про цацки мега понтовые, мегапонтовый чай и пироженки, платья от которых все сходят с ума только увидев, и все это делается с рунами и наговорами, что бы никто не сглазил и не проклял лжеГерминогу, но нет ни строчки про понтовую туалетную бумагу, которую главная героиня делает сама, дабы тоже защитить самое ценное от сглаза. 4 |
Танда Kyiv
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация Писец! По всему воротнику! Вы реально не видите, что автору терапия не просто не помогает, а усугубляет и ухудшает?! Насчёт "любого творчества" поспорила бы, но Заязочка таки да, без вариантов, пытается в арт-терапию, только получается .... Ничего не получается, короче.(рукалицо) Вы задолбали видеть то, чего нет! Почему, холера, "обожаемые"?! Почему?! Я что, где-то писала про эти фанфики что-нибудь типа "люблюнимагу"?! Я где-то писала "милая Заинька"?! Нет - это исключительно ваши слова и придумки. Или вы не видите разницы между "нравится" и "люблю"?! Так я вам открою секрет - разница есть! Чтоб вы знали, я вообще к фанатизму не склонна и в творчестве любого нравящегося мне в целом автора есть вещи, которые мне нравятся больше или меньше (а какие-то и вовсе могут не зайти). Поэтому не надо мне тут приписывать ваши фантазии! Что же до ваших претензий... Ладно, повторю последний раз (поскольку реально задолбали, не вижу смысла пытаться что-то объяснять дальше человеку с шорами). У вас есть претензии (именуемые критикой/рецензиями) к творчеству автора. Ладно. Разумеется, это ваше право. Вы эти претензии высказали. Тоже ваше право. Но зачем, зачем вы снова и снова приходите сюда? Зачем перечитываете (по вашим же собственным словам) снова и снова, ища новые моменты, которые вам не понравятся? Что за мазохизм? Не понравилось - высказались, отписались от комментариев и все! Кстати, я совершенно уверена, что ваша назойливая "критика" вряд ли поможет Заязочке писать лучше или вернуться к прежнему легкому тону. Как я уже говорила - любое творчество, а фанфикописательство особенно, по сути, является нарративной терапией, только зачастую неосознанной и без психолога. А значит, пока автор не проработает таким образом возникшие в его жизни проблемы (и не справится с теми, с которыми можно справиться) - его произведения не изменятся. И "критика" тут не поможет. Тем более, такая назойливая. Лучше пишите сами - больше толку будет. 10 |
margovita
Писец! По всему воротнику! Вы реально не видите, что автору терапия не просто не помогает, а усугубляет и ухудшает?! да не то слово, вон выше писали, как у нее уизлигадство переросло в уизлицид. Скоро в первой главе начнет их резать живьем в Большом зале. Всех сразу, что бы не бегать лишний раз до Норыда, Уизли доставалось, но их там как правило либо игнорили, либо учили уму-разуму. Картонный опереточный Дамбигад был нелеп, но воспринимался как элемент юмора. Фики этого периода - нормальное развлекательное чтиво, хотя уже там прослеживается невозможность для автора выдержать тон и интригу на всем протяжении длинного повествования: миди получаются нормально (Жаба, Дикки, Эйлин), а вот макси, хорошо начинаясь, неизбежно скатываются в какой-то внезапный трэш (Долька, Сквибы, И все заверте...). Принято считать, что жуть началась с ЭП, но я не согласна: перед ним была Операция ГП, которая уже имела все соответствующие проблемы. А именно, во-первых, Заязочка стала злее, а во вторых - и в главных - она решила писать серьезно. 7 |
PersikPas
Скоро в первой главе начнет их резать живьем в Большом зале. Она их однажды прямо на платформе сожгла заживо...4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
PersikPas
margovita Вот, кстати, про другой фик писали: https://fanfics.me/comment1600453 "Уизли, конечно, злобные и тупые, они останутся в живых, но упадут на дно общества, откуда будут бессильно злобствовать..." - вот это замечание точно устарело, Уизли скоро вообще превентивно и заочно уничтожать начнут. Потому что а чо они. Ходют тут, бесят. Это охренительный прогресс Зозо, как автора, да. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
"Уизли, конечно, злобные и тупые, они останутся в живых, но упадут на дно общества, откуда будут бессильно злобствовать..." мне вот это вот смутно что-то напоминает. Особенно про злобствовать 4 |
Jane W.
PersikPas это насколько нужно ненавидеть персонажей, просто персонажей из книжки, что бы так припекало то на них?Она их однажды прямо на платформе сожгла заживо... А ведь без, хотя бы, упоминания про Уизли невозможно написать про Хогвартс, без них мир ГП неполный. Можно не упомянуть Барти, или Фаджа, или Люциуса, или Дурслей, а вот о них вообще никак не забудешь, только писать НЖП из пуффендуя, которые на фиг никому не нужны 2 |
PersikPas
Вообще не люблю, когда цель фика - курощение и унижение каких-то персов, будь это хоть Уизли, хоть Волдеморт сотоварищи. В некотором юморе еще может прокатить, но вот так, на серьезных щах... Будто они у нее лично корову украли, ей-богу. 8 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
"Уизли, конечно, злобные и тупые, они останутся в живых, но упадут на дно общества, откуда будут бессильно злобствовать..." Ааааа, наш любимый юзер оказывается есть и тут!kompot-70 2 |
Будто они у нее лично корову украли, ей-богу. И ведь что удумали, стервецы, в опорки её обули, чтобы было проблематичнее искать.6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
PersikPas Так самый цимес этого аспекта Зизификов в том, что злодеи у неё таковыми не выглядят. Это какие-то несчастные люди, которые только страдают от нападок очередного селфинсерта, в крайнем случае пытаются как-то им сопротивляться. 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W. И эти попытки представляют как самое гнусное злодейство ...🤔PersikPas Так самый цимес этого аспекта Зизификов в том, что злодеи у неё таковыми не выглядят. Это какие-то несчастные люди, которые только страдают от нападок очередного селфинсерта, в крайнем случае пытаются как-то им сопротивляться. 6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Я не видел ни единого фика с башингом, который не был бы говном. Просто потому что башинг без сьюшничества вообще невозможен - только авторский произвол помешает персонажу адекватно ответить. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Так самый цимес этого аспекта Зизификов в том, что злодеи у неё таковыми не выглядят. Это какие-то несчастные люди, которые только страдают от нападок очередного селфинсерта, в крайнем случае пытаются как-то им сопротивляться. Заяза всегда показывает сторону героини такими дегенератами, что каждый ей противостоящий становится паладином света.А уж учитывая, что у ЗЗ проблема с формулированием прегрешений злобных вражин, то и подавно. 6 |
Desmоnd
Есть вариант башинга без Сьюхи. Это когда кого-то из персонажей авторский нарратор ненавидит, в мыслях всех ужасов желает, но что-то сделать банально ссыт. Перенося на ГП - это как написать фик про НЖП/НМП, которое существует одновременно с каноном, ненавидит Трио и завидует им, но что-то сказать или сделать ( как Малфой) ссыт. Вот только читать это будет мегаскучно. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Если повезёт, то и ты узнаешь, что каждый автор имеет на это право, и вообще в этом нет ничего плохого, а ты лезешь со вкусовщиной) 2 |
Desmоnd
Есть еще фики, где, например, Волдеморт берет в плен Гарри и... пошла жара) Но там цель подрочить. Хотя, честно говоря, порой мне кажется, что тут тоже - Заязочка все это с таким смаком описывает... 5 |
Jane W.
Есть еще фики, где, например, Волдеморт берет в плен Гарри и... пошла жара) о да, читала я такой слеш)))1 |
кукурузник
Я пишу, потому что хочу рассказать историю. Герои появляются, шепчут мне ее на ухо и не отстают, пока я не начинаю писать) Я пишу то, что я хотела бы прочитать сама, но не нашла. При этом я "зазлист") ХЗ почему, но точно не для того, чтобы убивать и пытать руками своих персов. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
А вот я очень даже за заметное присутствие автора в тексте, в виде идеологических предпочтений, мнения об историческом контексте и даже отношения к героям. Но ни в коем случае не должна возникнуть даже тень впечатления, что автор сам себе фансервис устраивает. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Это уже от автора зависит. Понятно что помалу часть автора попадает в персонажей, но не могу одобрять, когда автор конкретно вставляет в текст себя, и начинает подыгрывать. 6 |
кукурузник
Вот кстати, что за обобщения, что все выводят в персонажах себя, и выводят комплексы погулять? Вот знаете, я сама пишу тока в мессенджер, почту или на подобные форумы. А муж - писатель. Сейчас он не публикуется, но было дело, причём, задолго даже до того, как мы познакомились (а встретились мы на 2,5 года позже знакомства, да). Так я ему, после прочтения его дарк фентези, сказала, что явно прослеживается убеждение "всё зло от баб", а он до сих пор с этим не согласен)))Не ради хвастовства, а тупо как самый доступный пример - я так не делаю. Я пишу фики где стараюсь написать персонажей канонично. потому что люблю их такими. Пишу их по возможности канонными, а не набиваю их начинкой из своих желаний, переживаний, симпатий и антипатий. Пишу именно их, а не себя в них. И главное, пишу потому что: - по этому фандому не пишут, а почитать охота. -потому что персонажи и канон нравятся, и в голове оформилась идея, про что/про кого писать. Я не говорю за других, я говорю за себя. Уважаемые. а у вас. кто пишет, как? |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Вот кстати, что за обобщения, что все выводят в персонажах себя, и выводят комплексы погулять? Обычное передёргивание. Да, автор берёт в качестве персонажа образ из своей головы. Но в одном случае этот образ - сам любименький, а во втором "отыгрыш персонажа" как в РПГ.Кстати, в РПГ ведь тоже люди отыгрывают разных персонажей, которые ведут себя кардинально по-разному. И если считать, что персонажи - альтер-это человека, тогда выходит биполярка. 5 |
Desmоnd
Лев Толстой, сколько я помню со школы, в переписке досадовал, что пытается спасти Анну, а она всё под поезд лезет ... 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Так я ему, после прочтения его дарк фентези, сказала, что явно прослеживается убеждение "всё зло от баб", а он до сих пор с этим не согласен Синие занавески :)1 |
margovita
Пушкин писал, что обалдел, когда Татьяна вышла замуж) 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Вообще, в принципе, я ничего не имею против ГГ, жестоких и беспощадных врагам. Ну, не имею права иметь) Но тут же есть такие милые мелочи: кто эти враги, на какой стороне сам протагонист, как он сам себя оценивает и оправдывает...
И мы видим то, что Заинькины селфинсерты, прежде всего, отрываются на детях. Такое бывает, даже когда они попадают во взрослых, а уж в таких текстах, как ЭП - вообще простор. За то, что они Уизли, потому что не так посмотрели, потому что "мне показалось, что она хочет украсть мои конфекты..." И ГГ всегда собой довольна. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
И мы видим то, что Заинькины селфинсерты, прежде всего, отрываются на детях. Такое бывает, даже когда они попадают во взрослых, а уж в таких текстах, как ЭП - вообще простор. За то, что они Уизли, потому что не так посмотрели, потому что "мне показалось, что она хочет украсть мои конфекты..." Ну скажем это такое себе... Вы дарки на эту тему не читали. Там вообще гнобят всех и вся. Уизли же не любят очень много людей - мне тоже не нравятся именно герои. Не актеры а именно сами герои. Как правильно отметил один автор - у вас есть магия. Все что вам надо чтобы нормально жить - приложить знания и умения по назначению. Кроме того у Уизли есть два взрослых и успешных сына - Билл и Чарли. Артур - работает. Есть земля, сад и т.д. и при этом они "нищие". Вот не верю я в это. Так что лицимерием от этой семьи так и прет. Поэтому не любят их и издеваются над ними в любом фанфике. И Заяза здесь не является оригинальной - скорее наоборот.И ГГ всегда собой довольна. Также мы можем обратиться и к самой Роулинг. Насилие, убийство, розжиг ненависти, булинг в том числе и со стороны взрослых и т.д. вы считаете это нормальным? |
Foxit
Так они и не нищие: например, они не только не голодают, но и гостей кормят от пуза. Они ездят в отпуск, 5 их детей играли в команде по квиддичу, а это затраты на метлы и форму. Они просто бедные. Да, в каждом из них можно найти что-то раздражающее (как и в любом канонном персе), но они уж точно не зло во плоти. 9 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Foxit
Снова-здорово! Да уймитесь вы со своими тверками "а вы не читали, а вы не смотрели, а в "Евротуре" флюгегехаймен!" Какое это имеет отношение к Заязе, как это её оправдывает? Что, раз кто-то пишет гаже неё, то нехер к Заиньке придираться? 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Foxit Да я просто не могу понять ваши фобии. Я бы понял если бы ваши комменты касались не только Заязы. А так вы занимаетесь откровнным хейтерством. Снова-здорово! Да уймитесь вы со своими тверками "а вы не читали, а вы не смотрели, а в "Евротуре" флюгегехаймен!" Какое это имеет отношение к Заязе, как это её оправдывает? Что, раз кто-то пишет гаже неё, то нехер к Заиньке придираться? Относительно "а вы не читали" растет с первого. Изза бессмысленного хейтерства. Есть до хрена книг которые требуют вашего внимания но привязались вы именно к этому автору, что и говорит о вашем поведении как о личном наболевшем. 1 |
Jane W.
Foxit Это же не канон. А во вторых - делать гадость и серьезную гадость, не тянет на детский поступок. Совсем не тянет. А дальше одно за другим. Т.е. по большей части Уизли виноваты сами. Так они и не нищие: например, они не только не голодают, но и гостей кормят от пуза. Они ездят в отпуск, 4 их детей играют в команде по квиддичу, а это затраты на метлы и форму. Они просто бедные. Да, в каждом из них можно найти что-то раздражающее (как и в любом канонном персе), но они уж точно не зло во плоти. Насчет бедных я бы поспорил. Но не хочу. И еще раз напомню - фанфики это побольшей части альтернативная история, или же "а если бы было так!?" оценивать их с какой-то морали или поведения персонажей - как по мне бессмысленное занятие. У меня есть несколько фанфиков которые я не могу читать изза морали героев, просто выворачивает. А Заяза пишет средний продукт так сказать. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Foxit
Опять соскоки пошли. Что ни пост - то попытка свести дискуссию с "творчества" Зозо на что и на кого угодно) Ещё раз. Даю установку! Вы прекращаете свои манцы с передёргиваниями, увиливаниями и перекладываниями, и спокойно, без истерик и выпадов, объясняете, почему критика объективно не права, и Заязины тексты полностью заслуживают одобрительных оценок. Подкрепляя примерами. 2 |
Ох уж это тетесрачество, они неправильно живут, за это их не люблю. Не любить имеет смысл тогда, когда человек живет, и другим при этом мешает. Кому мешают Уизли своей бедностью - не понимаю.
6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Тут не проблема ни жестокость, ни записывание во враги кого-либо. Проблема в том, что враги - беспомощные манекены, которые никогда не реагируют на действия Сьюхи как реагировали бы нормальные персонажи. Дамбигад бы тихонько чужими руками устранял врагов, Хагрид бы просто оторвал сьюхе, Макнейру и всей пиздобратии головы, а заклинания от него бы отскакивали, а трупы скормил бы зверушкам или тому дереву. Близнецы и Рон устроили бы Сьюхе и ко настоящий ад. Но у ЗЗ все беспомощно хлопают глазами. З.ы. Очередное кококо про нищих Уизли? Ну, свежо, фигле, лет 10 слышу. Уизли вполне приличная и по доходам, и по уровню жизни семья. То, что не выкидывают детские шмотки, а передают следующему ребенку - ээээ, а кто делает не так? 11 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Foxit
Канон - Уизли нормально тащат толпу детей. Канон Артур имеет время и деньги на хобби с Фордом. Канон - он в одно лицо принимает законы и накладывает эмбарго (как минимум, а одно лицо может снять). Канон - Молли раздаривает свитера, кормит и семью и гостей. Канон - у близнецов процветающий бизнес. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Так то, что на действия Сьюхи не реагируют - это данность любого сьюхофика. Но какая-нибудь Амариэстель Моррианор Тук, которая отрубает голову Азогу при первой встрече, а потом сходу разоблачает Сарумяна, взывает несколько другие мысли и чувства) 4 |
Foxit
Меня коробят оскорбления Заязы под этим фиком в адрес автора канона и ее семьи. Тут она ее оскорбляет, а потом клянчит донаты за свою писанину по ее канону. 5 |
кукурузник
Ох уж это тетесрачество, они неправильно живут, за это их не люблю. Не любить имеет смысл тогда, когда человек живет, и другим при этом мешает. Кому мешают Уизли своей бедностью - не понимаю. Ну вот эти люди первыми начнут черепа мерить3 |
Desmоnd
Не не, никто же из нас за старшими не донашивал одежду!! Это ж позор. Ни одежду, ни велосипеды, ни игрушки, ни книжки. Может пора начать убивать всех тех кто покупает подержанные вещи? Вот ведь паразиты! 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
PersikPas
То ли дело автор, которой всем дайри на вещи скидываются! Oh, wait... 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Тощий Бетон_вторая итерация PersikPas И ведь ей то можно. А вот Уизли - нельзя!То ли дело автор, которой всем дайри на вещи скидываются! Oh, wait... 4 |
PersikPas
А еще её герои все время что-то жрут - а Рону жрать нельзя. При этом непонятно. почему нельзя. Если есть некультурно - сделай для начала замечание, вдруг послушает? А если нельзя потому что много ест, то иди нахуй, в хоге кормят всех. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
PersikPas Собственно, сейчас снова всплыла тема повальных двойных стандартов в "творчестве". 5 |
кукурузник
про то, что ГГ жрет больше всех Уизли говорили неоднократно. Но, видимо, все любители данного автора считают, что Уизли и есть ничего нельзя. 4 |
бедность! Единственное, что все ставят в вину Уизли - бедность. Вы то сами пробовали 7 детей поднять? Хотя бы 3 поднимите. Не факт, что Малфои были бы богат с 7 детьми
4 |
Foxit
Показать полностью
Это же не канон. Ну просто вы написали вот это Уизли же не любят очень много людей - мне тоже не нравятся именно герои. Не актеры а именно сами герои. Как правильно отметил один автор - у вас есть магия. Все что вам надо чтобы нормально жить - приложить знания и умения по назначению. Кроме того у Уизли есть два взрослых и успешных сына - Билл и Чарли. Артур - работает. Есть земля, сад и т.д. и при этом они "нищие". Вот не верю я в это. Так что лицимерием от этой семьи так и прет. Поэтому не любят их и издеваются над ними в любом фанфике. Явно имея в виду именно канонных персов - как обоснуй для их хейта. А во вторых - делать гадость и серьезную гадость, не тянет на детский поступок. Совсем не тянет. А дальше одно за другим. Т.е. по большей части Уизли виноваты сами. А что они в этом фике сделали героине? Она же первая начала на них наезжать и травить Рона. Просто на основании личной антипатии и того, что в каноне Гермиона за него замуж вышла. фанфики это побольшей части альтернативная история, или же "а если бы было так!?" оценивать их с какой-то морали или поведения персонажей - как по мне бессмысленное занятие. Почему? Оо Фанфики - это те же книги. Для кого-то мораль в них важна, для кого-то нет. Но в любом случае, когда героиня говно, а автор упорно выставляет ее положительной фигурой, демонстрируя это в том числе через реакцию окружающего мира, это выглядит нелепо, неестественно и довольно противно.10 |
PersikPas
люди видят вУизли каких-то маргинальных многодеток. Ну тех самых, что плодятся ради бабла, о детях не заботятся, и вообще живут в халупе, едят суп с залупой. То что Уизли данному типажу не соответствуют - да насрать, стереотип в голове сидит, проверять неохота. Как и верят что Драко Малфой аристократ, хотя канон ясно говорит, что нет. 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
А что они в этом фике сделали героине? Она же первая начала на них наезжать и травить Рона. Просто на основании личной антипатии и того, что в каноне Гермиона за него замуж вышла. Да, Джинни сама виновата, что Глаше показалось, что та у неё конфекты ворует. Вот она её за это инвалидом и сделала. Доказательства были железные, принцип соразмерности наказания преступлению соблюдён, адвокат присутствовал. Всё честь по чести. 6 |
кукурузник
а еще их бесит, что всякие Блеки в каноне вырожденцы 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
PersikPas
бедность! Единственное, что все ставят в вину Уизли - бедность. Вы то сами пробовали 7 детей поднять? Хотя бы 3 поднимите. Не факт, что Малфои были бы богат с 7 детьми Это при том, что бедности как таковой не показано - лишь рачительность. Да, Малфой назвал нищебродом - ну офигеть довод.6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Но в любом случае, когда героиня говно, а автор упорно выставляет ее положительной фигурой, демонстрируя это в том числе через реакцию окружающего мира, это выглядит нелепо, неестественно и довольно противно. Я бы сказал, что основная проблема - именно реакция окружающих. Нацисты, отправляющие евреев в газовые камеры (с которыми у Роулинговских ПС и их заязочных перепевок параллелей не счесть) тоже считали себя классными чуваками, делающими благое дело. Вот только остальной мир не оценил.6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
PersikPas
а еще их бесит, что всякие Блеки в каноне вырожденцы Более того, все показанные чистокровные - вырожденцы, кроме... ахахахахахаха, божественных Уизли.5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
И вообще, тут, в ЭП - Глаша взрослая тётка в детском теле. Вроде как она к детям должна как-то спокойнее относиться, снисходительнее, не? Конфет не досчиталась - ну и чёрт с ними, жалко, что ли. Вариант: теперь спрячу получше. Нет. Глаша ставит общеопасную ловушку, провозглашает первого попавшегося вором, и торжествует. даже не думая о негативных для неё последствиях, ведь она знает, в каком мире.
13 |
Desmоnd
И точно так же, некоторые лезут оправдывать нациков, дескать победители не лучше. Что Британцы со своей империей, половину мира кошмарили, что Союз, с репрессиями и прочим, что Штаты, с их расизмом, сегрегацией и невольниками что строят дороги. Словно если другие говно сделали, твое допустимым стало. 9 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Вроде как она к детям должна как-то спокойнее относиться, снисходительнее, не? Аватара Заязы? Неееееее. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Аватара Заязы? Неееееее. Но это не делает текст хуже! В этом вообще ничего такого! Вы просто дарк не читали! лезете со своей вкусовщиной! 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd И ваще, это - фанфик! Фанфик, вам говорят! Тут писать можно что угодно, и облико морале не нужно, чтоб герой стал положительным! Автор сказал, что хороший, значит он хороший! Ибо - фанфикНо это не делает текст хуже! В этом вообще ничего такого! Вы просто дарк не читали! лезете со своей вкусовщиной! 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А вот кстати агнст, чернуха, страдания - это тоже надо с умом писать. Люблю под настроение что-то такое почитать, но как бы есть разница, где интересная мрачная история. а где похождения неадекватного протагониста-Сью. Или еще бывает драма которая возникает резко, снихуя, и невнятно. Помню однажды наткнулся, начало фика. восемьдесят канонных персонажей в первой главе погибли, всем страдать и плакать - а потом плавно рассказывают о новых героях. Образец как не надо писать драму. Так что зачастую проблема не в жанре, а в его воплощении. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
Да! Развонялись тут, весь эффект от арт-терапии спортили! 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
И ваще, это - фанфик! Фанфик, вам говорят! Тут писать можно что угодно, и облико морале не нужно, чтоб герой стал положительным! Автор сказал, что хороший, значит он хороший! Ибо - фанфик https://www.youtube.com/watch?v=NvX2aTKzGaw 1 |
Desmоnd
PersikPas А вот тут не согласна: показана бедность. Очевидно, через Уизли Ро транслировала идею, что бедность не порок, деньги не главное и т.д. Это при том, что бедности как таковой не показано - лишь рачительность. Да, Малфой назвал нищебродом - ну офигеть довод. PersikPas кукурузник Desmоndа еще их бесит, что всякие Блеки в каноне вырожденцы PersikPas Более того, все показанные чистокровные - вырожденцы, кроме... ахахахахахаха, божественных Уизли. И с этим не согласна (я - оппозиция оппозиции))) - в каноне мы видим 4 Блэков. У всех и с внешностью и со здоровьем все ок. Отклонения есть в психике у Беллы и Сириуса, но это же не обязательно генетическое - у них явно есть повод. Вот Гонты - те да, вырожденцы. С Малфоями тоже все ок, как и с Боунс, МакМиланами, Лонгботтомами и т.д. 6 |
margovita
Тощий Бетон_вторая итерация Вот тоже не понимаю. Герой может быть отрицательным, может - неоднозначным. Это нормально. Но почему то, что он - главный герой, автоматически делает его хорошим?!И ваще, это - фанфик! Фанфик, вам говорят! Тут писать можно что угодно, и облико морале не нужно, чтоб герой стал положительным! Автор сказал, что хороший, значит он хороший! Ибо - фанфик 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
А вот тут не согласна: показана бедность. Очевидно, через Уизли Ро транслировала идею, что бедность не порок, деньги не главное и т.д. Вот я не могу согласиться с такой трактовкой. Если бы я писал семью, которая "бедность не порок", то уж точно бы не делал её членов правительственными чиновниками, бизнесменами и востребованными специалистами. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Вот тоже не понимаю. Герой может быть отрицательным, может - неоднозначным. Это нормально. Но почему то, что он - главный герой, автоматически делает его хорошим?! Потому что автор так сказал ХДДДД Они у неё не белые и пушисты))) Умеют брать своё)))) Но так это же хорошо))) Они классные ХДДДДД |
Jane W.
Ну я ступила. Не вырожденцы, а что- то вроде маргиналов или городских сумасшедших. Или точнее будет - криповые они какие-то |
Jane W.
Я тоже не считаю, что все чистокровные там прямо криповые, а Уизли короли. Нет 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
У Уизли нет денег на новую волшебную палочку, на сову, на парадную мантию, они покупают подержанные учебники. На Чистомет сыну они тоже наскребают с трудом. 2 |
Jane W.
margovita Да я даже и не против того, что бы ГГ убила кого то, или даже всех Умзли, но где адекватный ответ? Вот тоже не понимаю. Герой может быть отрицательным, может - неоднозначным. Это нормально. Но почему то, что он - главный герой, автоматически делает его хорошим?! Давайте вспомним сериал Декстер. Что то там герой скравается, и все подряд не считают его действия хорошими 6 |
Jane W.
Jane W. Тощий Бетон_вторая итерация Да, потому что натуральным хозяйством можно прокормиться, но вот галеоны у них не водятся. И это нормальноУ Уизли нет денег на новую волшебную палочку, на сову, на парадную мантию, они покупают подержанные учебники. На Чистомет сыну они тоже наскребают с трудом. |
PersikPas
Jane W. Да я даже и не против того, что бы ГГ убила кого то, или даже всех Умзли, но где адекватный ответ? Давайте вспомним сериал Декстер. Что то там герой скравается, и все подряд не считают его действия хорошими Неистово плюсую) Даже если возьмем не героев-маньяков, а варианты помягче. Фрэнк из Карточного Домика, герои Клана Сопрано, Уолтер Уайт, Скарлетт О'Хара и Ретт Батлер, герои ПЛиО... Фики тоже не отстают: герои фиков rakugan, Rishana, герои Дочери Волдеморта, Диктатора, Вальпургиева Рассвета... Нет им числа) Их не назовешь положительными. Но за ними интересно наблюдать, когда сочувствовать, когда ужасаться и т.д. А все почему? А потому, что автор не орет на тебя сквозь строчки или экран: "Мой герой непогрешим! Он прав! Я сказала!!!" 5 |
PersikPas
Jane W. Согласна) А дальше все зависит исключительно от личной оценки: для кого-то это бедность, для кого-то норм. Но я полагаю, что для британцев с их уровнем жизни таки бедность.Jane W. Да, потому что натуральным хозяйством можно прокормиться, но вот галеоны у них не водятся. И это нормально |
Jane W.
Да дохрена историй, про отрицательных персонажей, и все равно интересно. А интересно потому, что нету игры в одни ворота. 2 |
кукурузник
Лично мне даже гораздо интересней, чем истории про однозначно положительных (говорю же, зазлист)) |
Jane W.
Декстера я привела в пример потому что он именно маньяк псих, как и героиня, но даже то, что он убивает преступников, почему то не оправдывает его. Декстер скрывается, потому что знает, что творит лютую дичь и ему за нее прилетит. здесь же у нас героиня калечит ребенка на глазах кучи народу и народ ей рукоплещет! 8 |
PersikPas
Согласна) А с учетом того, что противники героинь Зи даже особого гадства как правило не демонстрируют... Ну можем вспомнить Ганнибала Лектера, например) У него, конечно, есть огромный плюс: застольные манеры на высоте, да и вообще он весь такой аристократичный... Но почему-то в глазах окружающих это его не сильно оправдывает. Странно... 3 |
Даже в симс 3 с режимом бога персонаж менее всемогущ чем тут
4 |
PersikPas
Автор полагает, что, если регулярно писать "Дамблдор явно что-то замышляет... Мне так тревожно... Кабы чего не вышло...", то этого достаточно для полноценного конфликта. И ладно бы героиня тихо ненавидела Дамбдора и по мелочи пакостила Уизли. Но нет, она выступает более чем ярко: выливает Рону на голову кипящее зелье, вываливает ему на голову содержимое тарелки посреди Большого Зала, сводит с ума МакГи, калечит Джинни, лишая ее магии (жуткое преступление, если подумать, в глазах многих волшебников наверняка похуже убийства). И что? И ничего) 9 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Не кипящее, а не до конца остывшее! Всё перевираете и на Заиньку клевещете!!1111рас 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Я на Блэков кстати бочку почти не катил. Да, там у большей части характер северный или с башкой проблемы, нормальные послали семейку нахер. С другой стороны, угробить многочисленную семью в течении поколения - тоже ачивка. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Показана не бедность. Показана экономность при небольших сравнительно доходах. Одеты-обуты-накормленны, имеют средства и время на хобби и увлечения. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Foxit
Так что досвидос. "Вера Петровна, вы куда?!" (с) А как же... доказать талант Заиньки, всё такое... Ну вот. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
PersikPas
Да более того, в том самом мире, который мечтательно описывает Заязочка, происходящее со стороны выглядит так: грязнокровая бастарда низложенного Крауча подняла хвост на чистокровных и влиятельных Уизли. Её с говном должны сожрать, моментально. Так что жопочтят ещё и чудесные сказки Зозо. 11 |
--отпишусь пожалуй от этого Г. Мне жаль, что меня вытащили из бана.
А фанфик так и остался профашистской писаниной 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas все про праву сильногоДа более того, в том самом мире, который мечтательно описывает Заязочка, происходящее со стороны выглядит так: грязнокровая бастарда низложенного Крауча подняла хвост на чистокровных и влиятельных Уизли. Её с говном должны сожрать, моментально. Так что жопочтят ещё и чудесные сказки Зозо. дамбигад всех вознагнул грязнакровки и пердатели крави - теперь задают политику а честакровные инбрендные наркоманы, торчащие от алтарей - маргиналы все, как и хотел автор, право сильного, все дела.. 2 |
3 |
Фанаты Заязочки не меняются А фанаты.. Фанаты никогда не меняются. (с) 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Foxit
Но как бы не тащили про Заязу и конкретно про этот фанфик обоснуй у нее есть. Нихера у нее нет. Все по сьючьему велению. Обоснуй "because fuck you that's why" - все, что она умудряется высрать.7 |
Desmоnd Онлайн
|
|
PersikPas
в Англии можно пойти и покалечить лицемера и обжору? Да и не а том дело Заяза всирает даже свой же сеттинг. Уизли ебически чистокровны. Ублюдок Краучей, плод скотоложества Барти, изнасиловавшего магглу, был бы недостоин перхоти на голове члена одного из 28 Священных.6 |
Desmоnd
Jane W. Я ж говорю: вопрос личного восприятия. Для меня то, что это именно бедность, показывают три эпизода:Показана не бедность. Показана экономность при небольших сравнительно доходах. Одеты-обуты-накормленны, имеют средства и время на хобби и увлечения. 1. Сова. Рон в 1 книге говорит: я хотел сову, но у нас нет денег. Потом мы видим, что Стрелка не справляется, Молли говорит, что новая сова нужна, но... А, меж тем, это "вещь" первой необходимости. 2. Палочка Рона. Она не просто б/у, из нее волосы лезут. И это при том, что Олливандер говорит: вы не добьетесь успеха, колдуя чужой палкой. 3. Мантия Рона на Святочном балу. Купить такое сыну можно только если денег на что-то приличное реально совсем нет. 1 |
Jane W.
Вот п. 2 и 3, как по мне, показывают, что на Рона забили нехилый такой болт. Ну, учебное пособие и публичный наряд, или я сужу по себе, что такое НАДО ребёнку обеспечить, если даже денег нет? Вот совсем нет, но надо ... Бывало, выворачивались 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
1. Он хотел сову - получил крысу по наследству. "По наследству" - обычная тема многодетных семей. 2. Палочка Рона принадлежала кажись Чарли. Тоже по наследству. "Работает - значит ок". Кстати, палочка оказалась способна на "ужасные но великие дела", Рон ею прекрасно колдовал, даже тролля первым спеллом завалил. Поломалась, став непригодной, купили новую. 3. Мантию не покупали вообще. "Есть парадная дяди такого-то, чего деньги тратить на новую?" - все та же повторяющаяся тема. Кстати, Рон эту крутю винтажную мантию испортил, говнюк. 3 |
margovita
Или так, да. Но мне хочется думать об Уизли лучше, поэтому я это для себя объясняю отсутствием денег - это единственное, что могло их извинить. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
3. Мантия Рона на Святочном балу. Купить такое сыну можно только если денег на что-то приличное реально совсем нет. А вы себе представляете, как выглядит крутая шикарная мантия, по которой сразу понятно, что она ого-го?) Потому что учитывая популярность и распространённость такого вида одежды, я что-то сильно сомневаюсь, что о мантиях можно делать такие раскидистые выводы. 3 |
Desmоnd
А вот по пункту 1 я хуже Молли, ехидна из ехидн))) Всё детство деть клянчил собаку, но так и не купили)))) Свинки были, хомяки и прочие крыски, рыбок даже держали. А дочь хотела собаку ... 😢 3 |
Desmоnd
Показать полностью
1. Он сам говорит, что получил крысу, потому что на сову нет денег. А Молли сетует, что новая нужна, но никак. 2. А как же слова Олливандера? То, что Рон мог ей колдовать, еще не значит что она идеально подходила. То, что у него в экстренной ситуации получилось заклинание, которое они только что проходили на уроке, об особой крутости не говорит. 3. Мантия была стремная, для Рона это было большое унижение. Любящие родители так не поступят, если есть хоть какая-то альтернатива. Тощий Бетон_вторая итерация Jane W. Так есть же канон: А вы себе представляете, как выглядит крутая шикарная мантия, по которой сразу понятно, что она ого-го?) Потому что учитывая популярность и распространённость такого вида одежды, я что-то сильно сомневаюсь, что о мантиях можно делать такие раскидистые выводы. Рон взвыл с отвращением: — Это еще что такое? Он держал в руках нечто похожее на длинное темно-бордовое бархатное платье с заплесневелой на вид кружевной тесьмой на воротнике и такими же кружевными манжетами. —Ну, вот эта-то нормальная! — возмутился Рон, глядя на мантию Гарри. — Почему, спрашивается, мне нельзя что-нибудь в том же роде? —Потому... ну, словом, для тебя приходится покупать подержанные вещи, а там выбор невелик, — покраснев, сказала миссис Уизли. Гарри отвернулся. Он был готов разделить с семьей Уизли все свое золото из сейфа в «Гринготтсе», но прекрасно знал, что они нипочем не возьмут его денег. Так что нет, это не "семейная" мантия. Кроме того, не стоит забывать о том, что мы видели сейф Уизли, и... там пусто.2 |
А вы себе представляете, как выглядит крутая шикарная мантия, по которой сразу понятно, что она ого-го?) дык сам малфой говорил, что его мантия была модная.1 |
Jane W.
Desmоnd не все хранят деньги в гринготтсе1. Он сам говорит, что получил крысу, потому что на сову нет денег. А Молли сетует, что новая нужна, но никак. 2. А как же слова Олливандера? То, что Рон мог ей колдовать, еще не значит что она идеально подходила. То, что у него в экстренной ситуации получилось заклинание, которое они только что проходили на уроке, об особой крутости не говорит. 3. Мантия была стремная, для Рона это было большое унижение. Любящие родители так не поступят, если есть хоть какая-то альтернатива. Тощий Бетон_вторая итерация Так есть же канон: Так что нет, это не "семейная" мантия. Кроме того, не стоит забывать о том, что мы видели сейф Уизли, и... там пусто. а по остальному -я единственный сын в семье мелких чиновников. так что постоянно - доносишь за родней... уже лет 20) до сих пор донашиваю) 1 |
ximik01
А вы перечитайте момент с сейфом из канона, и станет очевидно, что это реально все их деньги. Нет, конечно, можно придумать кучу хэдканонных теорий, но... вы ж понимаете) так что постоянно - доносишь за родней Речь не об одежде и галошах, а о волшебной палке - это разное. |
Jane W.
ximik01 С учётом того, что он её таки сломал — вполне оправданный шаг.А вы перечитайте момент с сейфом из канона, и станет очевидно, что это реально все их деньги. Нет, конечно, можно придумать кучу хэдканонных теорий, но... вы ж понимаете) Речь не об одежде и галошах, а о волшебной палке - это разное. Тем более, что вон Невилл тоже с отцовской поехал. 2 |
Ярик
вы никогда не достигнете хороших результатов, если будете пользоваться чужой палочкой. и этим все сказано) Про Невилла: мы не знаем, почему он пользовался отцовской палкой. Но мне кажется весьма реалистичной фанонная теория о том, что это была инициатива Августы, которая пыталась вырастить из него второго Фрэнка. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Показать полностью
1.Конечно. Денег (лишних) нет. Я дочке на хотелки тоже порой говорю. Питомцы емнип стоят недорого. На поттерморе была цена в кажись 8 галлеонов, Пига взяли за 6. То есть 60 баксов. Тут вопрос в "не нужен", а не "не наскребем бабла". 2. Олливандер, который продает палочки, рассказывает, что каждый должен купить новую палочку и бу ни-ни? О дааааа, канешн. Мы видели как Рон колдовал БУ. Он даже сносно колдовал сломанной. Хотя, может он просто божественный Уизли. 3. Рон вообще любит поныть - то ему мама соус не положила, то свитера не нравятся, то мыть уши заставляет. Но как по мне, покупать дорогую мантию на единственный случай, когда вероятность, что во второй раз не наденет - около сотни процентов... Я бы и сам поступил как Молли. Ну, может более чутко к современной моде отнёсся. Тут кстати не факт что мантия была плоха, Рону просто забомбилось. Винтажная мантия хез какого века, семейное сокровище, даже у Малфоя такого нет. И он его Диффиндо! В одной из зарисовок как бы не к ЭП было насчёт мантии. Как раз ебически традиционно и аристократично. Я бы кстати есличо пошел бы в обычной. 1 |
Jane W.
ximik01 не. просто это те деньги, которые были у них в ячейке, мб трастовый фонд был отдельно, не?и семья не имела баблишка в норе? вот не верю!. А вы перечитайте момент с сейфом из канона, и станет очевидно, что это реально все их деньги. Нет, конечно, можно придумать кучу хэдканонных теорий, но... вы ж понимаете) Речь не об одежде и галошах, а о волшебной палке - это разное. ну вот обычная семья обедневшиих аристо с уклоном в крафт 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
Ещё Дамблдор ходит с Б/У палкой. И Волдеморт за ней охотился. Ну и ещё... "Люциус, мне нужна твоя палочка". Правда преподаватели не аргумент - Рон целый год вообще проходил со сломанной. Всем пох. 4 |
Desmоnd
ximik01 то есть обоснуй работает)Ещё Дамблдор ходит с Б/У палкой. И Волдеморт за ней охотился. Ну и ещё... "Люциус, мне нужна твоя палочка". Правда преподаватели не аргумент - Рон целый год вообще проходил со сломанной. Всем пох. |
Так много комментариев уже написали. Этак скоро снова по их количеству фанфик в топы вылезет.
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Zulan
Рады стараться, для Завязочки не жалко. На нее обзоров наклепали - словно на фильмы Невского или Уве Болла. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Энивей, если получается так, что "забили на Рона" оказывается пресловутыми "не бежали выполнять любую хотелку", то то уж Малфои на сына точно не забили. А что воспитали трусливым говном - ну... упс.
Кстати, праведную классовую ненависть испытывают именно Малфои в адрес Уизли. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Как не завидовать талантливому и влиятельному семейству? 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Вот и заязочные МЗ завидуют, гыгыгы. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
И я вполне серьёзно. Рационализировать ненависть к унылой семье бедняков я никак не могу. А вот к талантливой и влиятельной, но при этом не погрязшей в стяжательстве...
1 |
Desmоnd
Показать полностью
1.Конечно. Денег (лишних) нет. Я дочке на хотелки тоже порой говорю. Питомцы емнип стоят недорого. На поттерморе была цена в кажись 8 галлеонов, Пига взяли за 6. То есть 60 баксов. Тут вопрос в "не нужен", а не "не наскребем бабла". Ну нафига делать вид, что сова в мире ГП не нужна, просто хотелка и питомец? 2.Олливандер, который продает палочки, рассказывает, что каждый должен купить новую палочку и бу ни-ни? О дааааа, канешн. Мы видели как Рон колдовал БУ. Он даже сносно колдовал сломанной Олливандогад? Тайный план Олливандера? Гарри в 7 части тоже колдовал чужой. Но это было сложно. 3. Тут кстати не факт что мантия была плоха, Рону просто забомбилось. Там еще есть Гарри. И он согласен с тем, что мантия ужасна. ximik01 Jane W. Аристо?! Нет, можно придумать, что у них в саду зарыт клад, и вообще Нора - это сарай, в котором они живут из соображений конспирации, а так-то у них Уизли-мэнор есть из чистого золота. Но вы ж понимаете... не. просто это те деньги, которые были у них в ячейке, мб трастовый фонд был отдельно, не?и семья не имела баблишка в норе? вот не верю!. ну вот обычная семья обедневшиих аристо с уклоном в крафт ximik01 аж целых два первачка с б/у палочками на факультете. единственный работающий обоснуй- рядовая ситуация. ибо не могли преподаватели с десятками лет стажа пропустить явную ебалу О да, они ж такие заботливые) Им же настолько не пофиг! Рон год ходил со сломанной палкой, которая искрила, нормально не работала и вообще была опасна и для него, и для окружающих. И что сделали преподы? А ничего)1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
И я вполне серьёзно. Рационализировать ненависть к унылой семье бедняков я никак не могу. А вот к талантливой и влиятельной, но при этом не погрязшей в стяжательстве... Со стороны Малфоев? Но... там же все очевидно...1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
И он его Диффиндо! Я, кстати, Рона понимаю, но не потому) Мне в школьные годы костюмов никто не покупал, а вот в отцовский впихнуться вполне могли бы заставить. И я бы люто бесился и мечтал бы всё это поскорее снять, и вовсе не потому, что там что-то с чем-то не сочетается и сейчас так не носят. Ничо не понимаю в красивой жизни! 4 |
Jane W.
Ну нафига делать вид, что сова в мире ГП не нужна, просто хотелка и питомец? Для школьника сова - это точно не предмет первой необходимости. Есть школьная совятня.2 |
Lady Astrel
В том-то и дело, что сова нужна не школьникам, а старшим Уизли. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
1. А что, сова в мире ГП точно нужна каждому? Гермиона, Невилл и дофига кто а Хогвартсе без них как-то нормально жили. Позвонить можно не только с мобилы, но и со стационарного телефона - с совятни. Сова - действительно хотелка, не вижу в каноне ничего, что говорило бы иначе. 2. Не обязательно пиздеж. Рекламное приукрашивание. Если футболистам делают индивидуальные бутсы для того, чтобы выиграть полпроцента, то не значит, что кроссовки из магазина говно. Окай, лучше всего кастомная палочка под тебя. Окай, секонд хенд.будет на йоту хуже. И что, не пользоваться ими? 3. Гарри - вообще магглорожденный. Что он понимает в магических обычаях(ТМ)? 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Lady Astrel К них есть вообще-то. ErrolВ том-то и дело, что сова нужна не школьникам, а старшим Уизли. 1 |
Desmоnd
Jane W. Об Эрроле и речь. К них есть вообще-то. Errol Гермиона, Невилл и дофига кто а Хогвартсе без них как-то нормально жили. Так речь не об учениках Хога. |
Jane W.
Lady Astrel У них есть. Да, старая. Но есть. В том-то и дело, что сова нужна не школьникам, а старшим Уизли. Для официальной переписки у Артура явно есть министерская совятня. Вообще, складывается ощущение, что почтовая сова - это всё ж таки предмет роскоши, который был не у каждого волшебника. Иначе смысла в существовании отделения совиной почты в Хогсмиде просто не было бы. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Lady Astrel
У них есть. Да, старая. Но есть. Видимо, раз Эррол старенький, то нужно его за хвост и под мост. А то будут пальцем тыкать и нищебродами называть. |
Lady Astrel
Сова как предмет роскоши? Лакшери-сова? А что, очень миленько) Мне всегда казалось, что проблема не в стоимости совы, а в том, что некоторые просто не хотят их заводить. Плюс туристы: не возьмешь же сову с собой в путешествие. Еще недавно с почты можно было позвонить, но у большинства людей дома все-таки был телефон. А сова - это тот же телефон. Без него, конечно, можно. Но сложно. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Вы рассуждаете как-то так, словно показатель бедности - это не менять машину после окончания гарантийного срока. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Я рассуждаю так: я вижу человека с черно-белой нокией, которая жутко глючит. Он мне кучу раз говорил, что это жутко неудобно, и он с удовольствием поменял бы телефон, но денег нет. Отсюда я сделаю логичный вывод, что он довольно беден. Не нищий, разумеется. Но и не рачительный хозяин, у которого все прекрасно, как тут выше писали. Боже, да в каноне факт бедности Уизли неоднократно подчеркивается: и факты есть, и слова самих Уизли, и мысли Гарри на эту тему. Отрицать это - отрицать столь любимое Desmоnd слово бога. 1 |
Jane W.
Еще недавно с почты можно было позвонить, но у большинства людей дома все-таки был телефон. Насколько я помню, в те времена, когда на почту ходили звонить, нельзя было совершать междугородние звонки с домашнего телефона. (Или это было как-то сложно.) Да и не у всех были домашние телефоны.Сова - это не телефон. Это личный курьер, которому требуется время на доставку отправления. Телефон в мире ГП - это камин. Амос Диггори именно так связывался с Артуром после ЧМ. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Эррол сова, которая норм работает. Это на наши деньги что-то типа айфона5. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Слово бога попрошу не приплетать. Слово бога - интервью и ее же статьи на потермор. Эррол не глючит. Эррол ебические торты таскает и международные перелеты делает. Тут апгрейд на последнюю модель, а не на рабочий телефон. Уизли не богаты, у них нет гор бабла. Но они не бедны, раз уж хватает не только на необходимое, но и на некоторое количество излишеств. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
А ещё Эррол - сова. То есть, градус эмоциональной привязанности чуть выше, чем для айфонов. 1 |
Lady Astrel
Представим, что у нас есть компьютеры, на которых есть скайп. Но компьютеры только стационарные, пользоваться можно только дома. Изображение выводится на полстены и радостно орет на весь дом. Будут ли нам в таком случае не нужны мобильные телефоны? |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Если уж приводить аналогии, то в эпоху стационарных телефонов нужен ли отдельный телефон каждому члену семьи, или достаточно одного в гостиной? 1 |
Desmоnd
Jane W. Эррол в буквальном смысле помирает. Вообще-то, эксплуатировать этого старичка - почти что зоосадизм. Интервью - слово бога, а текст канона - нет, и на него можно забить? Эррол сова, которая норм работает. Это на наши деньги что-то типа айфона5. Тощий Бетон_вторая итерация Desmоnd Так-то никто не предлагает свернуть Эрролу шею.А ещё Эррол - сова. То есть, градус эмоциональной привязанности чуть выше, чем для айфонов. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Волос торчал, ручка прекрасно писала. Точно нужно покупать новую, если вот эта вот прекрасно работает? Почему бы не починить чутка? Когда перестала работать (сломал) - тогда и купили. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Эррол когда Пига купили сильно невзлюбил такой поворот. Сам-то он считал, что ещё хоть куда. 1 |
margovita
Если приводить примерные аналогии, я бы сравнила палочку с каким-нибудь агрегатом типа коньков у профессиональных спортсменов. Разумеется, проехаться можно и на говне, которое сдается в прокат. Но это - мучение, которое того не стоит, успеха с так не добьешься - коньки должны быть подобраны индивидуально и подходить конкретному человеку. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Из этого следует, что человеку, которые учится кататься, надо немедленно подогнать индивидуально сработанные коньки? 1 |
Desmоnd
margovita А вы помните, почему Рон не написал родителям, что палка сломалась и мучился весь год, не мог выполнять задания учителей, подвергал опасности и себя, и окружающих? Волос торчал, ручка прекрасно писала. Точно нужно покупать новую, если вот эта вот прекрасно работает? Почему бы не починить чутка? Когда перестала работать (сломал) - тогда и купили. Desmоnd Jane W. Мнение совы - это да, аргумент))Эррол когда Пига купили сильно невзлюбил такой поворот. Сам-то он считал, что ещё хоть куда. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W. В ГП-мире - да.Из этого следует, что человеку, которые учится кататься, надо немедленно подогнать индивидуально сработанные коньки? 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
В ГП-мире - да. Это ваше официальное заявление, как автора ГП-мира, или человека, долго в нём прожившего?) |
Тощий Бетон_вторая итерация
Это мое заявление как человека, который читал канон - там все есть. Не понимаю, зачем уподобляться Зи, отрицая то, о чем Ро прямым текстом писала на страницах своих книг. 1 |
Desmоnd
Я помню, читала где-то коммент, автор ссылался то ли на канон, толи на Поттер вики, приводился обоснуй, что в сочетании древесины (убейте, не помню, из чего была палочка Рона) и волоса единорога, палочка типа одноразовая. В том смысле, что следующему хозяину подчиняться не будет, даже неповрежденная. Так что Рон получается нереально крут, если выдавал на уроках нечто по нижней планке (но тут понятно, не хотелось учиться, бузинная палка не поможет), а в экстремальной ситуации так и вовсе ... Но в целом всё равно, мама-папа волшебники, купить ладно, а репаро скастовать на покоцанный учебный инструмент? И тормозок нормально собрать? Перси, надо полагать, уже сам мог, на тот момент собирать надо было всего троих. Положить в сэндвич то, что сын не любит, и соусом не заправить? Ну, не знаю ... |
Дамы и господа.
Напоминаю, что у Уизли ещё на первом курсе ДВЕ совы. Перси отдал Питера Рону, а сам получил сову. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Вот Десмонд приводит канонные факты - я из них вижу, что изношенная палочка вполне работала и развитие Рона не задержала. А вы те же факты трактуете с позиций, я не знаю, идеологии демонстративного потребления. Сова постарела - на мороз её, берём новую. Палочка по наследству и треснула - и близко допускать нельзя, всё только на заказ! Обрядили в парадный костюм ради одного раза - надо было у лучшего портного шиться! 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Палочка из ясеня закрепляется только лишь за одним хозяином; первоначальный владелец не может ее передать или подарить, потому как она теряет всю силу и навыки. Эта склонность доходит до крайности, когда сердцевиной палочки является волос единорога. Вот вам слово бога. Оно хоть чего-то стоит? Сова постарела - на мороз её, берём новую. Не надо приписывать мне то, чего я не писала. Обрядили в парадный костюм ради одного раза - надо было у лучшего портного шиться! А Петунья Гарри хорошо форму покрасила - это он просто от избалованности кривился!1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
том смысле, что следующему хозяину подчиняться не будет, даже неповрежденная. Это полная чушь на примере палочки побежденного Драко. И на примере Волдеморта. И на примере Гарри, бахнувшего Фенрира залпом из 3 палочек. И на примере Локхарта, самоубившегося чужой поломанной. И на примере Невилла. И на примере самого Рона, чье первое заклинание - минус один тролль.Что Рон крут - несомненно, но палочка проблем не доставляла. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Ярик
Ну кстати на бедность на первом курсе Рон намекал всю поездку.. Он мечтал запустить грязные жрущие лапы в сейфы Поттеров-Блэков-Певереллов!!111адын 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
А вы помните, почему Рон не написал родителям, что палка сломалась и мучился весь год, не мог выполнять задания учителей, подвергал опасности и себя, и окружающих? Я прекрасно помню, что бунтующий подросток вообще никому ничего не говорил, хотя даже без родителей можно было положиться на помощь Гарри, преподавателей, директора в конце концов.3 |
Desmоnd
Там выше "слово бога" висит. С поттермор. Я полагаю, что этого должно быть достаточно. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Не, ну прям сразу "на мороз, на заказ" ... Просто минимально прилично можно ж было, и без совы, да. Сова персонально Рону абсолютно не нужна была. Как родитель, знающий, кто за выпрошенными питомцами в итоге следит, поддерживаю в этом Уизли старших |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
Он там ещё с жиру бесился, сэндвичи ему не такие. Мой покойный брательник был единственным в семье ребенком, ему мама готовила по желанию. Нам с Юсьманом давали жри что дают и никто особо не спрашивал. Так что с Рона и его страданий в купе я прикладывался фейспалмом. 3 |
Jane W.
Desmоnd Но факт в том, что Рон ей весь первый курс колдовал, причем успешно.Там выше "слово бога" висит. С поттермор. Я полагаю, что этого должно быть достаточно. Видимо это слово бога книге к седьмой, когда уже забыли, что в первой было. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ярик Потому и отказывался на чемпионате по квиддичу от покупки ему омнинокля на средства Гарри?Он мечтал запустить грязные жрущие лапы в сейфы Поттеров-Блэков-Певереллов!!111адын |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Desmоnd Эээ, которое противоречит канонным фактам, так как Рону палочка подчинялась прекрасно, даже сломанной. То есть Олливандер либо песдит, либо Рон загнул палочку раком и жостко отдоминировал.Там выше "слово бога" висит. С поттермор. Я полагаю, что этого должно быть достаточно. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
Jane W. Нипрадумала!Но факт в том, что Рон ей весь первый курс колдовал, причем успешно. Видимо это слово бога книге к седьмой, когда уже забыли, что в первой было. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
А что такое "минимально прилично"? Я вот до сих пор считаю, что приличная одежда - это так, которая не грязная и не дырявая. Драко Малфой со мной бы не подружился, хнык-плак. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
В поттерморе ;) Пусть скажет Олливандеру, чтобы к дешёвым рекламным ухищрениям не прибегал. Впрочем, после ПД и ФТ Поттерверс и не такое терпел. |
Ярик
Jane W. Ро специально пишет именно про ясеневую палочку с волосом единорога. Полагаете, это удивительное совпадение? Или она все-таки сознательно пишет именно про первую палочку Рона?Но факт в том, что Рон ей весь первый курс колдовал, причем успешно. Видимо это слово бога книге к седьмой, когда уже забыли, что в первой было. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну да, именно. Не дырявая. А палочка была настолько дырявая, что аж сердцевину видать. А так да, у меня ребёнок в пансионе училась, так я сразу сказала, что претензии "а Насте купили..." не принимаются, потому как у меня с её родителями на порядок различаются доходы. И с ней дружат до сих пор соученики того пансиона |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
... которую Рон использовал как боженька. 2 |
Desmоnd
Я-то вообще предпочитаю посылать допы далеко и надолго) Но помню, что ты писал, что для тебя они непреложны. Вот и страдай теперь))) 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну так я тоже писал, что есть иерархия. Сначала книга, затем все остальное. В Наруто моем - манга, потом аниме, потом датабуки, а затем всякие интервью. Так что прасти, мои волосы пушисты ;) 2 |
Desmоnd
Ну вот была бы у Рона Великолепного хорошая палочка - и он бы Волдеморта еще на первом курсе уничтожил. А так пришлось еще 6 лет мучиться. Так пойдет?))) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Нет) Была бы у него хорошая палочка - было бы всё то же самое, только без линии с поломкой и заменой. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ты не шаришь как настоящие пацаны качаются в фильмах про кунг-фу. Рон на своей палочке вскачнул 80lvl, после чего нагибал. Даже у силача Петигрю забрал его палочку и жостко отдоминировал и ее. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Кстати, тут другой вопрос. Я так понял, Чарли палочка была куплена, а не досталась по наследству, верно?
Обычно волшебник использует свою палочку всю свою, немалую и весьма, жизнь. Так вот, порутчики, в какое место Чарли совал свою палочку, если она к 1991 году превратилась в вот такое? 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
В Петтигрю! 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Ладно, если серьезно, то на первом курсе за Роном есть только одно успешно выполненное заклинание. Это Левиоса, которую он кастанул в экстримальных условиях. По сути он два года не мог нормально колдовать: сначала чужая палочка, затем вообще сломанная. Был бы он более успешен, если бы не это? Возможно. А может и нет. Этого мы уже никогда не узнаем. И не надо писать, что успешнее быть невозможно - я в курсе, что вы с Desmоnd обожаете Рона) Desmоnd Кстати, тут другой вопрос. Я так понял, Чарли палочка была куплена, а не досталась по наследству, верно? А вот это да, вопрос) Даже у Гарри с его бурной жизнью палочка была в нормальном состоянии, хотя она где только не побывала, начиная от носа тролля и заканчивая дном Черного Озера) Обычно волшебник использует свою палочку всю свою, немалую и весьма, жизнь. Так вот, порутчики, в какое место Чарли совал свою палочку, если она к 1991 году превратилась в вот такое? Тощий Бетон_вторая итерация Desmоnd В дракона! В Петтигрю! 3 |
Jane W.
Ладно, если серьезно, то на первом курсе за Роном есть только одно успешно выполненное заклинание. Серьёзно? То есть, на чарах и трансфигурации у него ничего не получалось два года? Хотя о том, что палочку хорошо бы было заменить, МакГонагалл сказала только на втором курсе, когда Рон её сломал.Но экзамены и за первый курс, и за второй Рон сдал. 3 |
Lady Astrel
На - первом - курсе. Возможно, я не совсем верно выразилась: мы видим только одно. За кадром, вероятно были и другие, но говорить, что Рон выдающийся волшебник... ну такое) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Мы видим одно действительно выдающееся достижение. Плюс нормальный уровень всего остального. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Использование заклинания, которое они только что проходили на уроке - это "действительно выдающееся достижение"? Выдающиеся достижения в каноне есть у Гермионы - регулярно и у Гарри - с один раз с Патронусом. 1 |
Jane W.
Использование заклинания, которое они только что проходили на уроке - это "действительно выдающееся достижение"? Учитывая, что на уроке оно не получалось, да.Проясню свою позицию: да, Уизли бедны. Да, Рон снабжается по остаточному принципу (хотя покупать новые учебники каждому ребёнку на каждый год - это однозначно необоснованная трата денег). Но это не повод их гнобить, тем более так, как это делает автор. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Да, совсем забыли о бедной толстой Зайке...((
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Использование заклинания, которое они только что проходили на уроке - это "действительно выдающееся достижение"? Гермиона заклинанием подняла перо. Рон заклинанием поднял ебическую дубинку, пролевитировал её в нужное место и уебошил тролля. Если это не достижение, тогда я вообще не знаю что такое достижение.И опять-таки, хвалёная Гермиона, с идеально подходящей для неё палочкой, беспомощно сидела под умывальником, ждала своей учести. Гарри тем временем делал анализ соплей тролля, как положено настоящему волшебнику. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ладно, если серьезно, то на первом курсе за Роном есть только одно успешно выполненное заклинание. А ещё он в туалет сходил только на втором месяце учёбы, да ещё и в женский. Но ни большую ни малую нужду не справлял.На первом курсе не показано проблем у Рона с заклинаниями. Если бы они были, то как минимум фокальный персонаж Гарри их бы упомянул, ведь они происходили с его лучшим другом. Ну и Гермиона, мисс невыносимая зазнайка, получившая первого в жизни друга, так бы это дело не оставила. 4 |
Lady Astrel
Но это не повод их гнобить, тем более так, как это делает автор. А вот с этим никто не спорит)2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Так, поправлюсь. Первым заклинанием Рон не поднял дубинку, а ВЫРВАЛ её из рук Тролля.
Рон Уизли настолько суров... 2 |
Desmоnd
Фи, слабак - мог бы и самого тролля поднять! |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Ладно, уговорили. Обычная забитая посредственность, к которой надо относиться со снисходительной жалостью)) |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
А как же ногебание? Рон классически, по всем канонам брутальной фэнтези, вырвал у огромной вражины оружие, и им же вражину отмудохал. Это так же прекрасно, как оторвать врагу руки, чтобы ими забить до смерти. Неудивительно, что у Гермионы тут же промокли трусики и она в итоге за Рона вышла замуж. Заучка-заучкой, а губа у неё не дура. Урвала себе самого брутального самца во всём Хогвартсе. Силён, могуч, да ещё и из супер-дупер чистокровного рода. Впрочем, Гарри тоже очкарик-очкариком, а себе тоже отхватил красотку-рыжуху Уизли. Так что они с Гермионой оба молодцы. 7 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W. На Малфоя речь не переводи! Мы говорим о Уизли - нашем короле!Ладно, уговорили. Обычная забитая посредственность, к которой надо относиться со снисходительной жалостью)) 5 |
Desmоnd
Тут они с Гарри друг друга стоят) Рон отобрал дубину и ей настучал троллю, зато василиск был здоровеннее и опаснее. Зато Рон был на год младше. Зато Гарри прибил ещё и дневник. Тем временем Малфой — попытался нахамить гиппогрифу, огреб, ещё месяц жаловался на боль в руке. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Народ, а представляете, Заяза как-нибудь поднимет веки, забредёт сюда, чтобы прильнуть к фидбеку и...
5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
Я картинку про Вирджин Малфоя и Чада Уизли уже делал. Походу можно такую же сделать про Рона и Драко. Гарри в сражении с троллем себя тоже проявил отлично. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
И больше из дайри не выйдет) 1 |
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация Сдаётся мне, что посещает она регулярно нас. Ну, в 19 году так точно, когда мы тёрли, а она нам на Дайри отвечала. То есть, не отвечала, конечно, но палевно рассуждала. Это было мне прям отдельное развлечение, помимо самих дискуссий тама 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Ахахахаха, это как с ГХА, который #нечитает 1 |
Это так же прекрасно, как оторвать врагу руки, чтобы ими забить до смерти. типа как в втм - избиваешь гимбла? |
Desmоnd
Jane W. Тут не только умения играют роль, но и поведение в стрессоавой ситуации. В состоянии аффекта, по сути. Никогда не знаешь, какое оно у тебя будет)Гермиона заклинанием подняла перо. Рон заклинанием поднял ебическую дубинку, пролевитировал её в нужное место и уебошил тролля. Если это не достижение, тогда я вообще не знаю что такое достижение. И опять-таки, хвалёная Гермиона, с идеально подходящей для неё палочкой, беспомощно сидела под умывальником, ждала своей учести. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
МаринаСавко
Ну, не сказать, что у Гермионы с этим хоть как-то плохо. Она и с опасностями потом сталкивалась и тяжёлые решения принимала. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
типа как в втм - избиваешь гимбла? Ни одно из названий не задевает струнки. В Мортал Комбат были подобные фаталити у Джакса. |
А я немного назад откачу. Ненавидеть человека за его образ жизни имеет смысл тогда, когда он кому-о вредит. Если вреда нет, до делай что хочешь.
Показать полностью
Вот семья Уизли, они бедны. они кому-то вредят? Может воруют, грабят, похищают и выкуп просят? Нет. Может подделывают лекарства ( то есть зелья) или продают фальшивые защитные обереги? Нет. Может они придерживаются какой-то ужасной идеологии, или состоят в секте, и ради этого убивают и мучают людей? Снова нет. Окей, допустим внутри семьи не все хорошо, детям не хватает всего. чего бы хотелось. Но сюрприз - у магов нет ювенальной юстиции! А если бы и была, то никаких необратимых нарушений не выявила бы, поскольку у всех детей нормально с личным пространством, все спят в кроватях ( не на ковриках, не в подсобках), питаются нормально ( а не помоями впроголодь), все здоровы ( никаких болезней, которые возникают когда родителям срать на детей), все получают образование. В теории можно предъявить вопрос, о моральном климате в семье - но и он вполне нермальный, не за что родителей осудить, а детей изъять. детей не пиздят смертным боем, не используют на них Круциатус, родители не ебутся при них пьяные, детей не посылают ночью в лес, полный мудацких российских монтажеров, собирать грибы. Так что семья Уизли пусть и не без недостатков, в моральном плане куда лучше, нежели те же Малфои, где оба родителя расисты, и сына таким же растят. И не просто комнатные расисты, тот же Люциус смертожор, и в организации он не бездельничал. Зачленство в ПС так-то судили, и что Малфой и другие откупились/отбрехались, ничего не меняет, они все еще преступники. Так что хейтят Уизли, а за что? за мелкие недостатки, зато как Малфои, так... Камон, девочки, Том Фелтон/Джейсон Азекс! 8 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Уизли даже не требуют, чтобы их кто-то содержал и обеспечивал, гыгыгы))) 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Да вот же, если читать канон глазами, а не тем, чем его читают Уизлихейтеры, то Гарри предложить им денег боялся, потому как точно знал, что обидит. Остальное сами придумали, и сами возненавидели, как по мне. Дамблдор мне вот совсем не нравится, хреновый он педагог, извините, и администратор. И революционер тоже. Тока опять же, ещё ни разу не прочла логичного обоснуя про его гадство. Смешно, но упоросы здешних многоуважаемых авторов - намного логичнее, чем попытки изобразить гадство на серьёзных щах 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Ну, я особых административных проебов не заметил. Но Дамбигада нынче нормального хер найдешь, сплошь маразматики и имбецилы. 1 |
кукурузник
И взятки берет) 1 |
А вообще, коллеги, мы не гиенарий, а таки самый настоящий серпентарий: задавили всех фанатов Зи, растерянно огляделись и... пошли кусать друг друга)) Мы такие очаровашки❤
4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
Так в этом же трагедия Дамблдора. Да, хреновый подпольщик. Да, не борьбу с Томом ему бы возглавлять, а сидеть бы и исследовать свою драконью кровь, например. Но кроме него, оказалось некому. 3 |
Jane W.
Нцу почему же, все в рамкех наших тотемных любимцев. И вообще, ко мне не ходят, обидно. Так обидно, что мой интернет независимо от меня шалит. 3 |
Jane W.
Ну, что мы очаровашки, никто и не сомневался. Мы ведём дискуссии, и вовсе не в стиле "есть мнение моё и неправильное". И вроде как без перехода на личности и взаимозабанивания 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Это он-то хреновый? Он свой гамбит просто великолепно разыграл, пусть и не без помощи нескольких затаившихся в кустах роялей. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
И взятки берет) Законы под себя переписывает! Жалкому Малфою до такого просто как до Китая раком.1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Это он-то хреновый? Он свой гамбит просто великолепно разыграл, пусть и не без помощи нескольких затаившихся в кустах роялей. Со столетним опытом такие рояли называются "неизбежность" :) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Кстати, а как, ещё раз, нажито легендарное состояние Малфоев?) |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Неизвестно. Проедает достижения предков, наверное. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Причём мне очень хочется думать, что недавних. Какой-нибудь дед случайно куш сорвал, а ЧСВ сразу вверх попёрло, аж о когдатошнем магловском титуле вспомнили. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Одно время такая версия была очень популярна: был на эту тему классный отрывок в Казусе - может, даже найду. Но потом пришло "слово бога" и опять все испортило: состояние и мэнор у Малфоев еще со времен Вильгельма Завоевателя. |
Desmоnd
Со столетним опытом такие рояли называются "неизбежность" :) Ну нет: Гарри мог умереть кучу раз, если бы его не спасал выпрыгивающий из-за кустов чудо-рояль. Хотя не исключено, что на этот случай у Дамблдора тоже был план)1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
состояние и мэнор у Малфоев еще со времен Вильгельма Завоевателя. Ну так идеально выходит. Долбоёбы живут на чужих достижениях.Меня кстати вообще удивляет наличие процентных выплат на капитал. По идее сейфы у гоблинов депозитные, откуда там начисления вместо абонплаты? 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну нет: Гарри мог умереть кучу раз, если бы Ну нет. Гарри был до 17 лет в годмоде :)Так что ему вообще ничего не грозило, пока он считал дом Петунии своим. 1 |
Desmоnd
А они есть? Мой хэдканон: у них просто акции разные имеются. Desmоnd Jane W. Я бы не стала настолько широко трактовать силу защиты, которую дала ему Лили: полагаю, она защищала только от Лорда. Иначе вообще МС и скучно. Ну нет. Гарри был до 17 лет в годмоде :) Так что ему вообще ничего не грозило, пока он считал дом Петунии своим. Так и после 17. Лорд легко мог Гарри словить, узнать, что они ищут хряксы, Гарри убить, остальные хряксы перепрятать. И все. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Я бы не стала настолько широко трактовать силу защиты, которую дала ему Лили: полагаю, она защищала только от Лорда. Иначе вообще МС и скучно. Я не говорю про защиту, что дала Лили. Я говорю про сильнейший щит, который дал ему Дамблор, взяв за основу жерту Лили. И недвусмысленно растолковал в конце 5 книги. Защита спала с 7 Поттерами. Гарри это никак не делает МС. Прежде всего потому, что он рисковал жизнью по-настоящему, ведь о подобной имбозащите и не подозревал. Он боялся, рисковал жизнью, шёл на жертвы. Не вижу ничего скучного в данном факте. После 17 - это уже взрослый чувак, принимающий решения. Дамблдор вполне положился на молодую поросль. И как показывает 7 книга - не зря. Мальчик действительно вырос. 4 |
Desmоnd
Ну нет в каноне ничего о том, что этот щит может защитить от всего, Дамблдор все-таки не бог. После 17 - это уже взрослый чувак, принимающий решения. Дамблдор вполне положился на молодую поросль. И как показывает 7 книга - не зря. Мальчик действительно вырос. Но выгорело-то все исключительно благодаря чуду и авторскому произволу, т.е. план положиться на троих подростков - это крайне ненадежный план. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Щит защищал от козней Волдеморта и прихлебателей. И это были единственные угрозы Гарри. Стоило защите упасть - заверте... Выгорело потому что свелось к пророчеству. И по пророчеству должны были Гарри с ТЛ зарубиться. ДДД силу таких штук знал и положился на силу духа и характер Гарри. Не зря. Гарри был в годмоде. Страдать мог, откинуться до 17 лет и без прямого участия ТЛ - нет. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Не было такого в пророчестве. Не было там ни слова про то, что они обязаны зарубиться. Ты издеваешься, да? Скажи, что ты меня ебано ребячишь!Один погибнуть от рук другого - этого тоже не было? А вот по поводу спелла Дамблдора; — Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда — он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил её кровь, но она по-прежнему живёт в тебе и в её сестре. Её кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты ещё можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает. Твоя тётя знает об этом. Я всё объяснил в письме, которое оставил у неё на крыльце рядом с тобой. Она знает, что, взяв тебя под свою крышу, сохраняла тебе жизнь на протяжении последних пятнадцати лет. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой...
3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
А УПСы могут и василиск тоже. Ну во-первых, не могут - они с цепи сорвались на 7 Поттеров. А во-вторых - пророчество, о котором дедуля в курсе |
Desmоnd
Jane W. кстати - охуенный аргумент для аристодрочеров 0 а че ж вы не убили гаррика? не шмагли? ну валите, немощныеНу во-первых, не могут - они с цепи сорвались на 7 Поттеров. А во-вторых - пророчество, о котором дедуля в курсе 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
Брат даун был беспомощным костылем повествования. Но он вообще настолько безобиден по сравнению с остальной всракой, что может считаться образцом логики, здравого смысла и авторского мастерства 3 |
Desmоnd
ximik01 да, брательника жалко. и даже,, блин обоснуй с его появлением всрат просто эпическиБрат даун был беспомощным костылем повествования. Но он вообще настолько безобиден по сравнению с остальной всракой, что может считаться образцом логики, здравого смысла и авторского мастерства стоп... если брат старший, то барти дегенерат и вырожденец если брат младший - то - тем более! ведь это ж херовое влияние чистокровных алтарников - наркоманов! |
Даун- слабый и плохораскрытый обоснуй на поведение канонной Гермионы. Она регулярно уматывала от родителей в Нору, на Гримо, хотя по идее должна была бы проводить с ними больше времени. Они же целый год не видятся...
Показать полностью
Наличие брата дауна на котором сосредоточены родители позволяет тихо смываться... В смысле сразу после приезда на каникулы- у родителей радость, но через неделю- другую все входит в нормальный ритм и на первом месте- братец. С пророчеством и кровной защитой все занятней. Кровная защита это ТОЛЬКО против Волди. Собственно так Дамби сказал. Правду ли говорил или нет- сказать нельзя, уж больно хитрожопый дедушка. Во всем фильме только два факта которые можно отнести к этой защите- сгоревший Квирел (с тем же успехом могло быть специальное заклинание или зелье на Гарри, Дамби знал куда идет мальчик) и то что на кладбище Волди убеждается что может безопасно прикасаться к ГП (опять таки, может быть и результатом дезинформации со стороны Дамби). Тот же Крауч и Питер абсолютно безопасно прикасались к ГП и колдовали на него. Так что на них кровная защита не распространяется. Зато пророчество!! О! Оно шикарно обосновывает половину косяков Дамби. "Один должен умереть от руки другого", следовательно на момент исполнения оба живы и оба смертны! А следовательно доживут то исполнения что с ними не делай. ГП спокойно может отбивать лбом аваду, сражаться ковыряльником против гигантского василиска, биться с драконами и сотней дементоров- он НЕ УМРЕТ! Просто не может. Пострадать может, но вылечится. Так что Дамби может спокойно ставить на его охрану одного пьянчугу, причем без группы быстрого реагирования - все равно выживет. А операция 7 Поттеров это не защита ГП, а демонстрация для Волди что его отсюда увезли, ну и маскировка места КУДА увезли. Короче пока у Волдика есть крестражи- Гарри в безопасности. Поскольку пока Волдик бессмертен и не может умереть от руки любая стычка ГП с ним-это не пророчество, следовательно ГП как то выкрутится. И ишь когда будет уничтожен последний крестраж наступит момент для исполнения пророчества и тут кто то умрет. Вот только Волдик на тот момент уже все мозги себе вскипятит пытаясь понять как эта сука малолетняя выживает, так что адекватных поступков от него не жди(поскольку все адекватное он уже пробовал-не получилось). 4 |
hludens
Во первых - Гарри не бессмертен В пророчестве сказано, что у него будет достаточно силы победить темного лорда, который не будет знать всей его силы. И что им не жить спокойно, пока жив другой. Так что Гарри вполне смертный, и уязвим, даже с учётом пророчества И "всезнающий дамби" - штамп уровня семиклассника, ибо как и дамбигад, всех нагнувший, но сливающий автору 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Заучка-заучкой, а губа у неё не дура. Урвала себе самого брутального самца во всём Хогвартсе. Силён, могуч, да ещё и из супер-дупер чистокровного рода. Вот всё правильно, если про Севушку Снейпушку__ |
ximik01
Как говорил Йода — пророчество ещё нужно верно истолковать. А "один должен погибнуть от руки другого" — вполне себе обоснование бессмертия обоих для сторонних факторов. Другое дело, что Дамблдор не идиот, и рисковать против тех же дементоров бы не стал — покалеченный Гарри будет живым, но пользы это не принесет. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
hludens
Даун- слабый и плохораскрытый обоснуй на поведение канонной Гермионы. Она регулярно уматывала от родителей в Нору, на Гримо, хотя по идее должна была бы проводить с ними больше времени. Они же целый год не видятся... То есть то, что родители просто выпадают из круга общения и Гермионе достаточно провести с ними недельку - это не обоснуй? |
Тощий Бетон_вторая итерация
Плюс каникулы во Франции |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ximik01
На самом деле даун - это попытка в обоснуй того, почему Глаша на счёт "раз" отрекается от Грейнджеров. |
А я был уверен, что один не может жить спокойно. пока жив другой - это не правила пророчества. а его подгонка под реальность. Типа оба друг-друга не любят.
2 |
кукурузник
ximik01 Вот и я думаю, что не бессмертный - мне подобная трактовка всегда казалась довольно странной и не верибельной. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Кровная защита это ТОЛЬКО против Волди. Собственно так Дамби сказал. Правду ли говорил или нет- сказать нельзя, уж больно хитрожопый дедушка. Система уравнений:1. Волдеморт или Дамблдор падут от руки другого - стопроцентная инфа. 2. До 17 лет Гарри полностью защищён от Волдеморта. Из этого можно сделать только один вывод: Гарри может умереть ТОЛЬКО от руки Волдеморта (при этом имеет силы его убить), и ТОЛЬКО после 17 лет. Собственно, так и произошло. Что касается хитрожопости - это из фанона. В каноне Дамблдор показан очень честным с Гарри. Настоящим мудрым сенсеем из фильмов про кунг-фу. Ни одно из его слов на проверку не оказалось ложью. Разумеется, всё что тому не надо, не вываливает. Ну так столетний дед не грузит ребёнка, ведь всё возможное для его нормального житья он и так сделал. Хитрожопость Дамблдора вытянута оттуда же, откуда добмегат. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
В пророчестве сказано, что у него будет достаточно силы победить темного лорда, который не будет знать всей его силы. И что им не жить спокойно, пока жив другой. "Один падёт от руки другого" - это ты сознательно опустил?2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
Другое дело, что Дамблдор не идиот, и рисковать против тех же дементоров бы не стал — покалеченный Гарри будет живым, но пользы это не принесет. Для ДДД, показанного в каноне, тут вопрос не "пользы", а "дементоры жрущие детей - нехорошо". Собственно, он до 5 курса, когда Гарри самостоятельно влез в очередную глубочайшую жопу, Гарричку не трогал, позволяя самому строить себе детство. Ну и во все передряги (кроме Кубка, но там сделать ничего не получалось) Гарри лез сам.1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
На самом деле даун - это попытка в обоснуй того, почему Глаша на счёт "раз" отрекается от Грейнджеров. Угу, жалкая. Потому что выходит, стоит показаться богатеньким родственничкам, эта сука тут же бросает семью.4 |
Desmоnd
И постарался подстраховать по мере сил. С зеркалом и Фоуксом. Для ДДД, показанного в каноне, тут вопрос не "пользы", а "дементоры жрущие детей - нехорошо Тут согласен.1 |
Desmоnd
Что касается хитрожопости - это из фанона. В каноне Дамблдор показан очень честным с Гарри. Настоящим мудрым сенсеем из фильмов про кунг-фу. Ни одно из его слов на проверку не оказалось ложью. Так в этом и состоит истинная хитрожопость - вроде и не соврать, но исподволь заставить человека действовать так, как хочется. Разумеется, всё что тому не надо, не вываливает. Ну так столетний дед не грузит ребёнка, ведь всё возможное для его нормального житья он и так сделал. Хитрожопость Дамблдора вытянута оттуда же, откуда добмегат. Ну не "все возможное": мог бы и проверять, как Гарричке живется. Понятное дело, что не обязан - необходимый минимум он сделал, а так у него еще куча других обязанностей есть. Но мог. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Вот что значит "заставить"? Что значит "хочется"? |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Аж начинаешь видеть Гарри, который сам бы ни за что не пошел в логово Тома и Альбуса, который умирая, мечтал о том, как Гарри убьётся.
2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну не знаю, что вам там видится, я такого не писала. |
Desmоnd
Нет, я делаю акцент против версии "дамбигад издевается над гарричкой, потому что тот неуязвим для пророчества" В пророчестве сказано, что один убьет другого, они могут быть абсолютно в любом физическом и психическом состоянии, хоть израненные, хоть сошедшими с ума овощами. Главный критерий - Гарри может его убить. Хотя некоторые дамбигадеры толкуют пророчество в плане того, что темный лорд не называется по имени, и в итоге ТЛ является кто угодно, от Филча до Альбуса |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Если Дамблдор "заставил" Гарри - значит, сознательного выбора Гарри не было и в отсутствие Дамблдора он бы так не поступил. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
В Хоге Глашу очень быстро увезли бы в спецпалату Мунго с мягкими стенами. А то и в Азкабанчик. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W. Конечно не поступил бы - в его отсутствие он бы вероятно скопытился еще до поездки в Хог. Если Дамблдор "заставил" Гарри - значит, сознательного выбора Гарри не было и в отсутствие Дамблдора он бы так не поступил. кукурузник Вот да. Глаша ненавидит Уизли заочно и пакостить им начинает первой. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Я о том, что если Дамблдор "заставляет" - значит, он передёргивает, недоговаривает, лишает своего мнения и своего выбора. И Гарри делает, что делает, не из-за понимания и осознания, а потому что ему Дамблдор на уши наприседал. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Так в этом и состоит истинная хитрожопость - вроде и не соврать, но исподволь заставить человека действовать так, как хочется. Эээээээ. В том и прикол, что Гарри действовал исключительно по своему желанию. Без манипуляций, без guilty tripов и без подталкиваний в нужную сторону.Апофеоз хитрожопости: не проявлять хитрожопости, лол. Ну не "все возможное": мог бы и проверять, как Гарричке живется. Понятное дело, что не обязан - необходимый минимум он сделал, а так у него еще куча других обязанностей есть. Но мог. Мисс Фигг, напоминаю, жила рядом. По меркам магов Гарри жилость просто збс. Впрочем, и по моим меркам. Любящие родители, конечно, лучше, но... Плохо быть сироткой, постарайтесь избегать этого.Мог бы заимперить Вернона с Петунией, чтобы любили. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Jane W. Ну вам виднее) Лично я так не думаю. Я о том, что если Дамблдор "заставляет" - значит, он передёргивает, недоговаривает, лишает своего мнения и своего выбора. И Гарри делает, что делает, не из-за понимания и осознания, а потому что ему Дамблдор на уши наприседал. Desmоnd Ага, Дамблдор ничего не делал, ни в чем не участвовал, оно само так получилось) По меркам магов Гарри жилость просто збс. Это уже какой-то фанон, что маги застряли в средневековье и воспитывают детей соответственно. Впрочем, и по моим меркам Устроить парню месячное заключение в одиночной камере - это збс. Травить ребенка собакой - нормально. Причем ни разу не болонкой, а такой, что на ринге быков дерет. Я уж молчу о таких мелочах, как проживание в чулане, избиение кузеном, разговоры о том, что его родители - алкаши-наркоманы, отсутствие подарков. Вонючая покрашенная форма для средней школы тоже была хороша. Да, все это абсолютно нормально... вот только сам Дамблдор так не думает, о чем открыто заявляет в начале 6части.1 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Jane W.
Сравните с тем, что было у Невилла. Или у самого Альбуса в детстве. 1 |
kiki2020
У Невилла была авторитарная бабушка. Ну и "милые" родственники, которые пытались пробудить в нем магию. Но в этом нет ничего ужасного для людей у которых есть квиддич и прочие опасные штуки. Разбиться насмерть ему бы точно никто не дал. Да, токсичная семья, но гораздо лучше Дурслей. У Альбуса просто была больная сестра и не было папы, потому что он сидел. Не вижу кошмара. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Показать полностью
Это уже какой-то фанон, что маги застряли в средневековье и воспитывают детей соответственно. Средневековье - это ты додмала. Я ссылаюсь на канонные данные - к примеру, на счастливое детство Невилла. И ещё ссылаюсь на Филча, который сокрушался, что только недавно перестали подвешивать на цепях.Ну и просто возьми порядки 1991 года, а не современные методы воспитания детей. И представь, что Дамблдор и Фигг - люди, выросшие в начале века, где соооооовсем другое понимание, что именно для ребёнка ок, а что - "живёт в плохих условиях". Устроить парню месячное заключение в одиночной камере - это збс. Трёхмесячное? Ну, это ты чуток приврала, а в остальном - норм, провинившихся детей и не так наказывали. Тут вообще сверхмягко: жрать давали, розгами не пороли, на, хаха, цепях, не подвешивали. Кстати, в моём детстве тех времён тоже было такое наказание. Травить ребенка собакой - нормально. Ну, это единичный случай, о котором могли и не знать, всё же не 24/7. Но так как ничего с ребёнком не произошло, особой разницы с "собачка не кусается" нет. Ну и опять-таки, не "травить". Напоминаю, Гарри наступил собачке на хвост, та загнала его на дерево, где Гарри и просидел до ночи.2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Но в этом нет ничего ужасного для людей у которых есть квиддич и прочие опасные штуки. Зато почему-то сидение на дереве или нахождение в комнате для этих же людей должно быть ужасным злодеянием.Разбиться насмерть ему бы точно никто не дал Да ну? Каким же образом? Что бы помешало Невиллу нахер сломать шею?Да, токсичная семья, но гораздо лучше Дурслей. Гораздо хуже. Гарри не пытались убить.6 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Jane W.
Только вот Невилл гораздо зашуганнее Гарри, он полностью не уверен в себе. Его кошмарили родные люди, а Гарри чужие, ему морально было проще. Родственники не подвергали жизнь Гарри опасности, они его просто не любили. У Альбуса был сидящий в Азкабане отец-убийца, опасная для окружающих и для него самого сестра, и своеобразная репутация в деревне и Хогвартсе, т.к. магический мир это деревня. 3 |
Desmоnd
Показать полностью
И ещё ссылаюсь на Филча, который сокрушался, что только недавно перестали подвешивать на цепях. Так в реальной Британии, вообще-то, до сих пор бьют. Но при этом все остальное для цивилизованного мира - давно не норма. И представь, что Дамблдор и Фигг - люди, выросшие в начале века, где соооооовсем другое понимание, что именно для ребёнка ок, а что - "живёт в плохих условиях". Но Дамблдор не говорит, что это ок - он осуждает Дурслей и даже наказывает их. Вывод? Даже для человека, выросшего в начале прошлого века, это не ок. Трёхмесячное? Ну, это ты чуток приврала, а в остальном - норм, провинившихся детей и не так наказывали. Тут вообще сверхмягко: жрать давали, розгами не пороли, на, хаха, цепях, не подвешивали. Это не я приврала, а ты косо прочитал) Но, собственно, если бы не Уизли, его бы не выпустили. Они просовывали ему минимум еды сквозь кошачью дверцу и водили в туалет под конвоем. Когда и в какой стране это считалось нормальным? Такое наказание действительно есть, но оно длится максимум несколько дней, а это уголовным кодексом вполне конкретно трактуется, как истязание. За это в тюрьму сажают. Ну, это единичный случай, о котором могли и не знать, всё же не 24/7. В смысле "не знать"? Они стояли рядом и смеялись, а Мардж его именно что натравила. Да ну? Каким же образом? Что бы помешало Невиллу нахер сломать шею? Эм... Магия? Гораздо хуже. Гарри не пытались убить. Логботтомы - семья маньяков? kiki2020 Это - особенности характеров. И Невилл, вероятно, был таким не из-за того, что его кто-то "кошмарил". Просто неуверенный в себе ребенок, которому постоянно говорили, что он "должен". С Альбусом вообще глупо сравнивать: насилие в семье - это одно, а обстоятельства (болезнь, тюрьма и т.д.) совсем другое. Про "деревню" - все знали, что Люц - УПС. Травил кто-то Драко? Нет, это он всех травил. А тут начало века. Не удивлюсь, если Дамблдорам еще и сочувствовали - мол, из-за каких-то магглов посадили приличного человека, и семья осталась без кормильца. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Но при этом все остальное для цивилизованного мира - давно не норма. Весьма спорное утверждение, да ещё и заранее заставляющее думать, что в некоем "цивилизованном мире" детей воспитывают гораздо лучше, чем в прежние дикие времена. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Показать полностью
Так в реальной Британии, вообще-то, до сих пор бьют. Но при этом все остальное для цивилизованного мира - давно не норма. Каким образом на это не поебать в контексте дискуссии?Но Дамблдор не говорит, что это ок - он осуждает Дурслей и даже наказывает их. Вывод? Наказывает? Как именно? "Петуния помни мой наказ"?Как раз вполне ок - просто нелюбящая семья. Ничего такого, с чем он не мог столкнуться в вообще любой приёмной семье. Дамблдору, конечно, не нравится, что Дурсли Гарри не любят, причём, он мог бы запросто устроить, чтобы его полюбили всем сердцем - ценой одного Империо. Но ничего такого, от чего стоило спасать. Jane W. Это не я приврала, а ты косо прочитал) Дадада, я не так понимаю глубины твоих мыслей. Три месяца по любому приврала - каникул всего два месяца. Плюс "не выпустили бы" - бабушка надвое сказала. Три дня Гарри просидел. Сколько просидел бы ещё хез.Такое наказание действительно есть, но оно длится максимум несколько дней, а это уголовным кодексом вполне конкретно трактуется, как истязание. За это в тюрьму сажают. Да, и сколько оно "максимум длилось"? Чьим уголовным кодексом и в каком году?В смысле "не знать"? Они стояли рядом и смеялись, а Мардж его именно что натравила. Фигг и Дамблдор О_оЭм... Магия? Пробудившаяся. А не если бы не пробудилась? Подушечные чары были накастованы?В любом случае с точки зрения Невилла его убивали. И топили насмерть, и из окна выкидывали. Охуеть семейка. 3 |
Фигг и Дамблдор О_о Отличный пейринг между прочим.4 |
Просто Ханя Онлайн
|
|
на самом деле старушка-сквибша Фигг - переодетый Гриндевальд
он ждет, когда ДДД сыграет свой последний гамбит, и они вдвоем смогут уехать в Аргентину, где и проведут в милоте и расслаблении следующие пару столетий 4 |
Desmоnd
Показать полностью
Блин, ну читай ты нормально) Каким образом на это не поебать в контексте дискуссии? Таким, что ты написал, что для магов это норма, потому что они недавно учеников цепями подвешивали. Наказывает? Как именно? "Петуния помни мой наказ"? Начало 6(!) книги! Мне реально цитату искать? Дадада, я не так понимаю глубины твоих мыслей. Три месяца по любому приврала - каникул всего два месяца. Плюс "не выпустили бы" - бабушка надвое сказала. Три дня Гарри просидел. Сколько просидел бы ещё хез. Еще раз: не привирала - это ты читаешь косо. Я ничего про 3 мес не писала. А просидел он далеко не 3 дня - открой начало 2 книги, да прочти. Да, и сколько оно "максимум длилось"? Чьим уголовным кодексом и в каком году? Ну хотя бы по законам Британии 90х, которым подчиняются Дурсли. Фигг и Дамблдор О_о Издеваешься? Мы говорили о Дурслях... В любом случае с точки зрения Невилла его убивали Это тебе Невилл рассказал?)1 |
Просто Ханя
на самом деле старушка-сквибша Фигг - переодетый Гриндевальд Старушка с сюрпризом) главное, чтобы наш обсуждаемый автор не прочитал) а то воспримет и всерьёз "заткнет дыру канона"он ждет, когда ДДД сыграет свой последний гамбит, и они вдвоем смогут уехать в Аргентину, где и проведут в милоте и расслаблении следующие пару столетий 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ximik01
Пусть, пусть затыкает. Чем хуже - тем лучше) |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Показать полностью
Таким, что ты написал, что для магов это норма, потому что они недавно учеников цепями подвешивали. И ты в качестве довода приводишь другие страны и современность. Я теряю мысль.Маги шлют на отработки в Запретный лес, недавно подвешивали на цепях, зато зактыть на недельку в комнате - невыносимая жестокость, от которорой надо спасать О_о Начало 6(!) книги! Мне реально цитату искать? Если не затруднит.Нашёл. Ты об этом? «Вы не сделали, того, о чём я просил. Вы никогда не относились к Гарри как к сыну. Он видел здесь только пренебрежение и жестокость. Лучшее, что можно сказать это то, что он по крайней мере избежал ужасного ущерба, который Вы причинили несчастному мальчику, который сидит между Вами. » А просидел он далеко не 3 дня - открой начало 2 книги, да прочти. Открыл. Прочитал. 3 дня, как я и сказал:Через три дня порядки не смягчились, и выхода Гарри не видел. Дальше лёг спать - грохот вырванной решётки - Рон. Издеваешься? Мы говорили о Дурслях... Ты издеваешься. Мы говорили о том, что для старичков Фигг и Дамблдора "невыносимая жестокость" Дурслей - нифига не невыносимая. Что об данном эпизоде они вообще могли не знать. Это тебе Невилл рассказал?) Не мне, Гарри. Про то, что его выкинули из окна, чтобы пробудить магию. И что до этого топили.Или ты полагаешь, что с точки зрения Невилла было: "Ой, я весело вылетел из окна, как весело, мне же ничего не угрожает"? Ну или: "Ой, я тонул-задыхался - морское приключение, уиииии!". Ты тут уголовные кодексы поминала. Что они говорят про пытку утоплением? 4 |
Jane W.
Таким, что ты написал, что для магов это норма, потому что они недавно учеников цепями подвешивали. Ну да, совсем недавно для магов подвешивание на цепях было нормой. Теперь не подвешивают, хотя некоторые в магмире об этом жалеют. Но так и Гарри не подвешивали. Значит все нормально. Своя комната есть, голодом не морят, не бьют. Что еще ему надо?3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Yusman
"А я, лёжа ночами на сундуке в передней, на грубом солдатском ковре, весь в синяках, избитый и оскорблённый, горько плакал и яростно мечтал о том, как я однажды оболью бензином тёткину кровать, и как она будет корчиться, в пламени, и как сгорит весь этот проклятый дом. Теперь я, конечно, смотрю на все это другими глазами. В конце концов, воспитывать чужих детей никто не обязан, и я стоил им, вероятно, в этом мире немало денег. Спасибо, что не умер от голода, что существую сегодня" (с) 5 |
Просто Ханя Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Милый дедушка, Альбус Персивальич! — писал он, скорчившись в три погибели в своем чуланчике под лестницей. — И пишу тебе письмо. Поздравляю вас с Рождеством и желаю тебе всего от Мерлина и всех четырех Основателей. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у меня один остался... 11 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Просто Ханя
*издаёт сатанинские звуки* 3 |
Просто Ханя Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А на неделе тетя Петунья велела мне пожарить бекон, а я взял колбасу, так она взяла колбасу и ейной палкой начала меня в харю тыкать. Дадли с друзьями надо мной насмехаются, посылают в супермаркет за виски и велят красть у дяди Вернона сигары, а дядя бьет чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или мяса, то дядя с тетей сами трескают. А спать мне велят в чулане, а когда Дадли плачет, я вовсе не сплю. Милый дедушка Дамблдор, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда в школу волшебства, в Хогвартс, нету никакой моей возможности… Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру… 8 |
посылают в супермаркет за водкой За виски. Или за элем. На худой конец, за пивом. Англия всё-таки.И, наверное, в паб, а не в супермаркет. 2 |
Просто Ханя Онлайн
|
|
Lady Astrel
ога 2 |
Просто Ханя
Слушайте, это лучшее описание Дурслегадства! 3 |
Просто Ханя Онлайн
|
|
margovita
Антон Павлович фигни не напишет. Очень жаль, что мадам Роулинг не была знакома с классикой русского страдальчества, от Гоголя и Достоевского, до, собсна, Чехова. Поттериана обогатилась бы несказанно! 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Просто Ханя
Нипрадумала! 1 |
Desmоnd
Как неопровержимо установила Заязочка, Роулинг вообще ничего про мир Поттерианы не знает! 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
Зато Заязочка знает. А Роулинг у неё все знания украла и переврала! 5 |
ximik01
Показать полностью
Во первых - Гарри не бессмертен Очень спорное и в связи с краткостью и неточностью довольно наивное утверждение.Бессмертен ли ГП вообще? Разумеется нет. Бессмертен ли он на конкретном промежутке времени? Да. Проблема детеренированности мира ГП. Например с маховиками. В момент когда на ГП нападают дементоры у озера он 100% бессмертен. Почему? Потому что на другом берегу стоит его копия из будущего которая УЖЕ выжила. С точки зрения этой копии- происходящее это неизменное прошлое. Т.е. дементоры не могут убить ГП поскольку он уже гарантированно выжил. т.е. в момент когда у нас есть путешественник из будущего прошлое неизменно. А если из будущего прибыла только одна фраза? Тоже получается что "будущее" уже когда то сбылось и теперь все происходящее это неизменное "прошлое". и если в фразе говорится что ГП и Волди до этого будущего дожили то значит в "прошлом" они умереть не могут. Вот такой временной парадокс. У нас нет полной картины происходящего но есть маленький фрагмент, но это значит что вся картина не может противоречить этому фрагменту. Получается что до финальной схватки - ГП (и Волди) бессмертны. В пророчестве сказано, что у него будет достаточно силы победить темного лорда, который не будет знать всей его силы. И что им не жить спокойно, пока жив другой. И вы упустили самую важную строчку, поведясь на шелуху. "Один умрет от руки другого". Т.е. будет схватка и в ней один из них погибнет, а следовательно до момента схватки он будет жить (как и оппонент). Абсолютно конкретное указание. А вот "достаточно силы" намекает на то что крестражей в этой финальной схватки уже не будет. Почему? А потому что пока есть крестраж никаких сил недостаточно чтобы убить Волди. Все остальное в пророчестве- неважный мусор чуток уточняющий личность объекта. Так что пока не уничтожен последний крестраж и пока ГП не в схватке с Волди - он бессмертен. Пострадать может но 100% доживет до боя. Причем что занятно. воевать против ГП даже лежащего в колыбельке дело тем более опасное чем лучше все продумано. Судьба сломает любой план. Но чем более план будет беспроигрышным тем более невероятный случится облом. Т.е. если некий УПС подумает убить ГП и отправится в путь то может случится всякое, ГП не будет дома, по пути УПС наткнется на аврора, кто то придет на помощь или ГП сам сбежит и т.д. Случатся любые события, в результате которых план провалится и ГП останется жив (поскольку его смерть от руки УПСа противоречит судьбе). Но если учесть все и создать ситуацию из которой ГП не сбежать... Он не умрет, поскольку не судьба. А при каком развитии ситуации ГП может выжить? Да собственно при смерти УПСа (иначе тот продолжит атаку)! Вот и получаем невероятное событие типа отбитой лбом авады. Потому что более вероятное событие (смерть от авады) - НЕВЕРОЯТНО! Противоречит предначертанной судьбе! Отсюда абсолютная выживаемость ГП в ситуациях когда он 100% должен сдохнуть. Василиск, дементоры, дракон, дуэль на кладбище, первая дуэль с Волди в Хоге. Во всех этих ситуациях он выживает абсолютно вопреки нормальному ходу событий. И "всезнающий дамби" - штамп уровня семиклассника, Ну, на счет всезнающего это слишком, но очевидные вещи Дамби знать должен. Пророчество он 100% знает. Вроде не дурак и выводы сделать может. Не заметить шрам и крестраж он не мог. Весь первый курс он построил по своим планам (сам признался). Так что это вполне укладывается в канон. ибо как и дамбигад, всех нагнувший, но сливающий автору Последнюю фразу не понял, а на счет дамбигада... Ну собственно канон это скорее "Хитрый план Дамблдора". т.е. понятно что Дамби активно манипулирует и утаивает информацию ото всех, но ради чего он это делает... Говорит что для победы над Волди, но это он мог проделать и проще. Больше похоже что для лишения власти неких чистокровных семей, которые по факту вымерли или замарались в сотрудничестве с Волди и переехали на северный курорт. Т.е. нормальный политический план на некую революцию. Но. Поскольку в каноне НЕТ прямого указания на планы Дамби, но при этом его поступки, с точки зрения морали (доведение ребенка до самоубийства, затягивание войны что привело к куче жертв), выглядят не очень то добрыми, естественным развитием стал дамбигад. т.е. Хитрые Планы скрываются от всех поскольку на самом деле направлены на что то грязное. Вполне естественное развитие не противоречащее канону, поскольку Альбус постоянно умалчивает и лжет (или передергивает) следовательно все то что он говорит персонажам может считаться ложью и манипуляцией. Дамбигуд слишком переплетается с Дамбитуп поскольку множество проблем просто нельзя было не заметить. Ну и наконец. Главный источник Дамбигадства- ошибки Роулинг. Она недостаточно хорошо продумала первые части и то как с ними будут взаимодействовать сущности введенные позже (типа маховика, домовиков, легименции и зелья правды). Первые части- детская наивная сказочка. И будь они отдельными книгами (т.е. если бы остальные книги были написаны про другой мир и другого мальчика) никаких вопросов бы не возникало. НО! Действия первых книг происходят в том самом мире который описан в последних. Со всей его политикой, артефактами, социальными и юридическими проблемами... Короче тот еще мрачноватый мирок. И когда мы заполняем дыры первых частей описаниями мира из последних мы получаем крайне неприглядную картину. У Дамби было штук 5 способов (подробно расписанных в последующих книгах) решить проблему с василиском. Но он этого не делает! Он тянет время и рискует жизнью Джинни, и доводит до ситуации когда ГП отправляется драться с чудовищем. С Сириусом и говорить не приходится. С Барти аналогично. Так что если попытаться объединить все книги в одно целое - первые части возможны только при последовательном и злонамеренном подталкивании ГП к приключениям и самоустранении со стороны Дамби. Ну т.е. или Хитрый План или Дамбигад. |
У Дамби было штук 5 способов (подробно расписанных в последующих книгах) решить проблему с василиском. Но он этого не делает! А Дамблдор знал о василиске в Тайной комнате? Если да, то откуда.2 |
Desmоnd
Показать полностью
Из этого можно сделать только один вывод: Гарри может умереть ТОЛЬКО от руки Волдеморта (при этом имеет силы его убить), и ТОЛЬКО после 17 лет. Например "ГП может умереть от руки Дамби в любой момент времени". Или Информация в пункте 1/2/обоих является ложью полученной от заинтересованного лица. Вы в качестве исходных взяли два изречения которые вовсе не гарантированно являются фактами. Так что делать на их основе логические выводы - глупо. Что касается хитрожопости - это из фанона. В каноне Дамблдор показан очень честным...Ни одно из его слов на проверку не оказалось ложью. И таких замечательных примеров там куча. Типа "Ты вылитый твой отец только глаза мамины, они были хорошими людьми и их все любили". Это про первого хулигана школы который довольно подленько издевался над другими учениками, нападая вчетвером на одного. т.е. Дамби то в общем не врет, просто манипулирует и опускает детали так чтобы его поняли неправильно. А уж то что собеседник обманулся- это ведь не Дамби вина, верно? всё возможное для его нормального житья он и так сделал. Че???? Серьезно? Вот прям взял и сделал? То что ребенок (чьим официальным опекуном является Дамби!) до 11 лет не знает о своих родителях, не знает что у него есть деньги (и так и не научился ими пользоваться), ходит в обносках, не имеет образования (на предмет волшебства, разумеется) и т.д. это сделал все для нормального житья?Хитрожопость Дамблдора вытянута оттуда же, откуда добмегат. Ну да, не без этого. В предыдущем сообщении я разобрал откуда пошел Дамбигад. Хитрожопость Дамби это следствие его финального гамбита и срабатывания его закладок- подарков. Т.е. этот жук умудрился из могилы руководить процессом! Ну и то что он год морочил ГП голову, хотя все что он рассказал можно было уместить в трех абзацах письма и 10 минутной беседе. Плюс стоило оставить нормальную инструкцию и инвентарь на предмет че делать с крестражами. Но Дамби явно что то другое было нужно. |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Да ладно? Вы с логикой как, дружите вообще? У вашей системы куча решений. Один умрёт от руки другого - "and either must die at the hand of the other". У вас как с логикой? От руки Дамблдора - это каким образом от руки Волдеморта?Ага, сказать на первом курсе про долг жизни Снейпа так чтобы мальчик ничего не понял... Чивобля? Какой "долг жизни Снейпа"? О_очьим официальным опекуном является Дамби! Чивобля? (2)Ну да, не без этого. В предыдущем сообщении я разобрал откуда пошел Дамбигад. О хосспади, и закладки тут же.Хитрожопость Дамби это следствие его финального гамбита и срабатывания его закладок- подарков. 5 |
Desmоnd
Показать полностью
Система уравнений: ААА, я так понимаю это у вас описка? вместо Дамби должен быть ГП?1. Волдеморт или Дамблдор падут от руки другого - стопроцентная инфа. 2. До 17 лет Гарри полностью защищён от Волдеморта. Тогда решения системы - 1. в любой момент времени может быть убит Волди. 2. В любой момент времени пункт 2 может быть аннулирован (что проделал Питер на кладбище и можно было сделать когда угодно сжигая дом Дурселей) и тогда любой может быть убит. 3. Пункт 2 может быть ложью, тогда любой может быть убит в любой момент. 4. Волди в любой момент может послать магла с ножем и привет ГП. Ну и в вашем уравнении не хватает еще одного пункта- "будет иметь силы для победы" с ним во все пункты добавляется- "если у Волди нет крестражей", поскольку пока крестражи есть- никаких сил недостаточно. В целом тут несколько больше пунктов но часть из них отбрасывается поскольку фигуранты уже определены. Ну и наконец, не стоит рассматривать разные сущности (пророчество и защиту матери) в одном уравнении. Пророчество самодостаточно и несет информацию о событии которое произойдет в будущем. В каноне все прозвучавшие пророчества сбывались, хотя и иногда немного неожиданно. Выше я разбирал основные пункты пророчества, это "наличие силы" (т.е. возможности убить, а следовательно отсутсвие крестражей), "смерть от руки" (а значит выживание обоих фигурантов до момента битвы) ну и факт самого события-битвы в которой пророчество и сбудется. А с защитой ничего не понятно. Единственный источник тут - Дамби, и основной эффект от нее - то что ГП сидит у Дурселей, что выгодно Дамби. От УПСов она однозначно не защищала, и Питер и Барти легко прикасались к ГП, да и заклятьями в него кидались. Какой "долг жизни Снейпа" Джеймс спас его от оборотня :)В первой книге Дамби очень обтекаемо описывает отношение Снейпа к Джеймсу. Позже выплывают подробности. Чивобля? (2) Моя вина! Лажанул с фаноном. О хосспади, и закладки тут же. эээ я про его подарки из завещания, а не про ментальное изнасилование. :)и деилюминатор и снитч сработали исключительно вовремя и значительно повлияли на события. Поскольку их СВОЕВРЕМЕННОЕ срабатывание - результат зачарования их Дамби то мы наблюдаем явное вмешательство в события из могилы. Ну или как вариант- из крестража/портрета :))) Книжка не настолько явная закладка- она могла повлиять в любой момент, а вот снитч и деилюминатор проявили СКРЫТЫЕ свойства в строго определенный, выгодный момент. |
hludens
А в чем проблема со спасением Снейпа? Что изменилось? Они друг друга не любили, потом Джеймс его спас. Где неточность? И чем сидение Гарри у Дурслей выгодно, если защиты нет? |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Показать полностью
1. в любой момент времени может быть убит Волди. Нет, противоречит "пока считает домом, защита до 17 лет".2. В любой момент времени пункт 2 может быть аннулирован (что проделал Питер на кладбище и можно было сделать когда угодно сжигая дом Дурселей) и тогда любой может быть убит. На кладбище пункт не был аннулирован. Наоборот.Возможно, вскрыть систему можно уничтожив дом Дурслей и убив Петунию. Тогда не произойдёт "перезарядка" защиты, но тогда есть время реагировать. 3. Пункт 2 может быть ложью, тогда любой может быть убит в любой момент. Не может - операция 7 Поттеров, ждали совершеннолетия. Ну и ложь в этом деле ничего не даст. но может сильно навредить.4. Волди в любой момент может послать магла с ножем и привет ГП. Не может - пророчество и "от руки другого".Джеймс спас его от оборотня :) Долгов жизни в каноне тоже нет - чистая фанонячка. Единственное упоминание - это по поводу Петтигрю, но в контексте "делай добро и бросай в воду".В первой книге Дамби очень обтекаемо описывает отношение Снейпа к Джеймсу. 3 |
Ярик
Блин, надо лезть в текст, не помню уже. Фанон сильно на память давит с долгом жизни и прочими непреложными обетами. Сидение ГП у Дурселей выгодно тем что Гарри всетаки политическая фигура и если он спокойно будет гулять то могут и увести :) Попытки были, стоило ГП оказаться в дырявом котле заявился сам министр, да и позже, другой министр тоже предлагал сотрудничество. Если бы это были не разовые встречи а систематическая обработка- ушел бы Гарик из рук старого интригана... Так что все время что не в Хоге ГП проводит или в Норе или у Дурселей, ну а позже в филиале Норы - Гримо 12. Без возможности общаться с посторонними. |
hludens
Ярик А нахрена Гарри уходить от Дамблдора, преданность которому он выражал ещё в ТК?Блин, надо лезть в текст, не помню уже. Фанон сильно на память давит с долгом жизни и прочими непреложными обетами. Сидение ГП у Дурселей выгодно тем что Гарри всетаки политическая фигура и если он спокойно будет гулять то могут и увести :) Попытки были, стоило ГП оказаться в дырявом котле заявился сам министр, да и позже, другой министр тоже предлагал сотрудничество. Если бы это были не разовые встречи а систематическая обработка- ушел бы Гарик из рук старого интригана... Так что все время что не в Хоге ГП проводит или в Норе или у Дурселей, ну а позже в филиале Норы - Гримо 12. Без возможности общаться с посторонними. Министр заявился из-за внештатной ситуации — первый в истории побег, а беглец подозрительно интересовался Хогвартсом. Кстати, пример интриг Альбуса будет? Ну и вообще, для чистой преданности Дамблдору было легче его самому воспитать, н полагаясь на авось. 2 |
Ярик
1. нда. Проблема русского языка. Это было полное предложение. Надо было слова иначе поставить. Волди может быть убит в любое время. у него то защиты до 17 нет :) 2. От Дурселей ГП достается элементарно- группой маглов под империусом, метанием фаерболов с расстояния, перехватом когда он идет в магазин или в парк. Так же легко его можно и в Хогсмите украсть. Причины замороченной комбинации с турниром неясны. От желания Волди пропиариться (выкинув труп ГП с темной меткой при огромном стечении народа) до использования турнира как подготовительного этапа к ритуалу. 3. Ну конкретно эти данные получены из ненадежного источника. Подтверждений у них нет. 4. Это есть в пророчестве но нет в указанной системе :) Я искал решения именно заданной системы, потому и указал что она глупая. Пункт с защитой матери там лишний, а пункт с пророчеством недостаточно полон. |
Desmоnd
Показать полностью
1 - выше для Ярика пояснил. 2. на кладбища у волди появилась возможность прикасаться к ГП. т.е. как минимум исчезла агрессивная защита (если она была) короче суть в том что защиту можно в любой момент убрать/обойти. 3. 7 поттеров на редкость бредовая операция, абсолютно бесполезная с точки зрения безопасности. Обычная аппарация в заранее подготовленное место где ждет засада Ордена, а оттуда любым транспортом. Если кто и попробует преследовать - нарвется. Вот и все. Вместо этого рискуем 13 людьми ради того чтобы показать УПСам что ГП отсюда увозят. Короче это шоу а не боевая операция. Шоу для ГП и, возможно шоу для Волди. До этого ГП сидит у Дурселей под присмотром ОДНОГО наблюдателя (а когда он смылся по своим делам то вообще без никто) и при этом отсутствует даже группа быстрого реагирования которую наблюдатель мог бы вызвать. Пипец какая защита... те же дементоры спокойно прошли. 4. Вы в своем уравнении сократили пророчество до усеченной фразы. Если рассматривать его полностью то там еще крестражи вылазят и личная схватка, так что защита матери тут не играет никак. При полном пророчестве ответ один: Когда (и только тогда) будет уничтожен последний крестраж в личном поединке один убьет другого. "делай добро и бросай в воду". Да мутные там фразы, то ли Дамбитуп (ждать благодарности от предателя который привел убийцу в дом друзей, ага...) то ли все таки магическое проявление, но Дамби как обычно говорит как политик- хрен пойми что имеет в виду, ни в чем не обвинить- при необходимости выкрутится. Непреложный обет это канон и никаких заклинаний там не используется. Просто обещание по сути, ритуал. Если что его 5 летний мальчик чуть не дал двум 7 летним дятлам. Так что долг жизни с тем же успехом может быть чем то подобным. |
Во первых - Гарри не бессмертен "Протестую! 2 |
Давайте лучше обсудим перспекивы пейринга Дамблдора и Фигг. Я лично считаю, что все шансы на это есть.
2 |
кукурузник
Давайте лучше обсудим перспекивы пейринга Дамблдора и Фигг. Я лично считаю, что все шансы на это есть. Странно, предпосылок и намеков к нему я не вижу. Как насчёт Хагрид/Минерва? |
ximik01
А вот на Хагрид/Минерва жыыырный намёк был! На рождественском пиру Хагрид бахнул рюмашку и чмокнул Минерву в щёчку. А та "покраснела и захихикала" 3 |
margovita
ximik01 Именно! Хагрид молодой мужчина, рукастый и сильный, за ним - как за каменной стеной. А Минерва по канону тоже не старая - зеленоглазая милфа в самом соку.А вот на Хагрид/Минерва жыыырный намёк был! На рождественском пиру Хагрид бахнул рюмашку и чмокнул Минерву в щёчку. А та "покраснела и захихикала" Жаль, что в экранизации это не показали 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ximik01
Хагриду некогда. У него тайный план. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ximik01
Какой, нахер, гарем, перед ним гигантские проблемы преобразования общества! Публичное одиночество! |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Хагриду некогда. У него тайный план. Мне вот интересно. Министерство глобально навешивало Надзор. Волдеморт навешивал проклятие на должность, а затем более глобально - Табу.Какое заклинание навешивал Хагрид, чтобы его никто ни в чём не подозревал, хотя он даже и не скрывался? Какой силы это заклинание, если оно действует не только на Поттерверс, но и на читателей из нашей вселенной? Вон честнейшего и открытейшего человека Альбуса Дамблдора, чья совесть - словно чистейший горный хрусталь, обвиняют во всех смертных грехах, засовуя в анус совы всё новые и новые глобусы. Открытым, отважным и добрым Уизли приписывают самые мерзкие злодеяния. А Хагриду, предельно подозрительному типу, появлявшемуся во всех критических местах книг, имевшему доступ ко всем самым опасным секретам и артефактам, удерживающему палец на пульсе любых важных событий, и даже в открытую выводящему ужасных монстров, приписывают лишь тупость. 7 |
Desmоnd
"Кто же заподозрит б-б-бедного за-за-заикающегося п-п-профессора Квиррелла"?© 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
При этом конкретно указать на факты интриг и манипуляций Дамблдора никто не может, но обвинять продолжают. А от фактов манипуляций Хагрида сразу отмахиваются))) 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
Оборотка? Прасти, я не пони. При чём здесь оборотка?Не, я о той дискуссии, где мы собрали неполный список "втф" Хагрида перед написанием "Зонта Всемогущества". Ты читал? Если нет - найди этот фик (писал Самус, я там лишь чуть-чуть руку приложил, хоть и в соавторах) - в описании ссылка на эпичный тред. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А от фактов манипуляций хагрида сразу отмахиваются))) Ага! Кроме как каким-то особо мощным глобальным заклинанием по типу Фиделиуса или антимаггловских чар объяснить нельзя.2 |
Desmоnd
Прасти, я не пони. При чём здесь оборотка? Постик Фанфичек Зонт ВсемогуществаНе, я о той дискуссии, где мы собрали неполный список "втф" Хагрида перед написанием "Зонта Всемогущества". Ты читал? Если нет - найди этот фик (писал Самус, я там лишь чуть-чуть руку приложил, хоть и в соавторах) - в описании ссылка на эпичный тред. 2 |
Desmоnd
ximik01 Окей, прочитаюПрасти, я не пони. При чём здесь оборотка? Не, я о той дискуссии, где мы собрали неполный список "втф" Хагрида перед написанием "Зонта Всемогущества". Ты читал? Если нет - найди этот фик (писал Самус, я там лишь чуть-чуть руку приложил, хоть и в соавторах) - в описании ссылка на эпичный тред. |
2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
И никто вообще его ни в чём не подозревает, считая тупым полувеликаном. То что подобный полувеликан является директором Бобатона никого на подозрения не наводит. 2 |
Desmоnd
ximik01 Если умеешь считать до десяти, то остановись на семи, а остальным скажи что до трёхИ никто вообще его ни в чём не подозревает, считая тупым полувеликаном. То что подобный полувеликан является директором Бобатона никого на подозрения не наводит. Старая поговорка 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
Мудрый Хагрид вообще посчитал до "ээээээээ, ээээээ" 4 |
Desmоnd
ximik01 "Ну... Эта... Великий человек Дамблдор, во!"Мудрый Хагрид вообще посчитал до "ээээээээ, ээээээ" 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
Lady Astrel
Показать полностью
Прошу прощения, во вчерашнем потоке не увидел вашего вопроса. Со знаниями Дамби о Василиске все относительно просто. 1. На момент первого нападения на кошку 99% студентов были в зале где и восседал Альбус. Воспользуйся омутом памяти и пересчитай отсутствующих. Хорошо если десяток наберется. Дальше их можно проверить (в том числе легиметцией), а так же поискать странное поведение. Сюда же хроноворот. Метнулся на пару часов назад да и посмотрел кто тут такой умный... Невидимость Дамби накладывать умеет. Аналогично со всеми остальными нападениями, если уж не принял кошку всерьез. Но тут уже за подозрительными студентами можно пустить домовиков (коих больше сотни). Ну или как минимум организовать учет кто входит и выходит из гостиных. Т.е. вычислить студента/преподавателя - элементарно. Ну и узнать при этом о василиске тоже, змейка то по коридорам шастает... Короче если заняться расследованием с использованием всех доступных (исходя из 3-7 книг) средств то вся эта история решается на раз-два. Другой вопрос что Роулинг на тот момент их еще не продумала... 2. Если о василиске догадалась Гермиона то уж Дамби был просто обязан, учитывая что о тайной комнате он знает уже 50 лет, причем был участником событий. Должен был интересоваться. Поверить в виновность Хагрида он не мог (иначе не уговорил бы Дипета принять Хагрида лесничим), выяснить что там за зверушка у него была как раз таки мог, а уж заметить что Миртл не от паука умерла тут особо думать не нужно. 3. Собственно сам Дамби утверждает (когда фотографа притащили) что знает кто это сделал но не знает как. 1 |
hludens
Тоже уверенна, что Дамблдор знал, что на учеников нападает Джинни и знал про василиска. А о том, что приключения в ФК происходили под его неусыпным контролем, даже сам Гарри догадался. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Тоже уверенна, что Дамблдор знал, что на учеников нападает Джинни и знал про василиска. А о том, что приключения в ФК происходили под его неусыпным контролем, даже сам Гарри догадался. Совершенно случайно никто не погиб от взгляда василиска. Совершенно случайно там оказались лужи, фотоаппараты, отражения и т.д.Я бы про дамбиманипулятора, только нормального, зачёл бы что-то криптоканонное. 6 |
Desmоnd
Jane W. Совершенно случайно никто не погиб от взгляда василиска. Совершенно случайно там оказались лужи, фотоаппараты, отражения и т.д. Я бы про дамбиманипулятора, только нормального, зачёл бы что-то криптоканонное. Большая Игра Альбуса Дамблдора - как раз такая криптоканонная теория про нормального Дамблдора. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Марк Маркович
Не-не, это не оно. 2 |
Desmоnd
Да, я полагаю, что как раз таки не случайно) По крайней мере, в случае с Ником и Джастином. Марк Маркович Там есть интересные моменты, но в целом явный перебор, производит впечатление конспирологической теории. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Марк Маркович Почему? Конспирологическая теория же, не очень стыкующаяся с каноном..Не-не, это не оно. 1 |
Марк Маркович
Desmоnd Большая Игра — натяжка на натяжке.Большая Игра Альбуса Дамблдора - как раз такая криптоканонная теория про нормального Дамблдора. hludens Насчёт василиска согласен, он сам же признался, что знает о ТК. Что вход не нашел — могли быть какие-нибудь чары, отталкивающие внимание всех, кроме змееустов. А вот насчёт Джинни уже сомнительно, не факт что она василиска всегда сопровождала. А главное — зачем ему это игнорировать? 1 |
Jane W.
Desmоnd Тощий Бетон_вторая итерацияДа, я полагаю, что как раз таки не случайно) По крайней мере, в случае с Ником и Джастином. Марк Маркович Там есть интересные моменты, но в целом явный перебор, производит впечатление конспирологической теории. Марк Маркович А чем криптоканонная теория отличается от конспирологической теории? о_ОНе-не, это не оно. |
А чем криптоканонная теория отличается от конспирологической теории? о_О Тем, что она не противоречит канонных фактам?2 |
Ярик
Мой хэдканон: Дамблдор пытался понять, как она это делает, как Лорд ей управляет. Конечно, он мог тупо вызвать авроров - и Джинни отчислили бы из школы, а УПСы узнали бы о том, что их любименький хозяин жив. Поэтому он этого не делает. Полагаю, он даже как-то оглушил Джинни, чтобы поискать хоркрукс в ее вещах - вот только она к тому моменту как раз его выкинула. Разумеется, Дамблдор не стал бы допускать канонной развязки этой истории - вот только Люц спутал ему все карты, отстранив от должности. 2 |
hludens
Показать полностью
Lady Astrel Боюсь, в вас говорит послезнание. Вы знаете, что это был василиск, что передвигался он по трубам и что комнату открыла Джинни, будучи под воздействием хоркрукса. А что знал Дамблдор на момент обнаружения кошки? Кошка обнаружена оцепеневшей в луже воды. В коридоре много воды на полу. Есть грозная надпись.Прошу прощения, во вчерашнем потоке не увидел вашего вопроса. Со знаниями Дамби о Василиске все относительно просто. 1. На момент первого нападения на кошку 99% студентов были в зале где и восседал Альбус. Воспользуйся омутом памяти и пересчитай отсутствующих. Хорошо если десяток наберется. Дальше их можно проверить (в том числе легиметцией), а так же поискать странное поведение. Сюда же хроноворот. Метнулся на пару часов назад да и посмотрел кто тут такой умный... Невидимость Дамби накладывать умеет. Аналогично со всеми остальными нападениями, если уж не принял кошку всерьез. Но тут уже за подозрительными студентами можно пустить домовиков (коих больше сотни). Ну или как минимум организовать учет кто входит и выходит из гостиных. Т.е. вычислить студента/преподавателя - элементарно. Ну и узнать при этом о василиске тоже, змейка то по коридорам шастает... Короче если заняться расследованием с использованием всех доступных (исходя из 3-7 книг) средств то вся эта история решается на раз-два. Другой вопрос что Роулинг на тот момент их еще не продумала... 2. Если о василиске догадалась Гермиона то уж Дамби был просто обязан, учитывая что о тайной комнате он знает уже 50 лет, причем был участником событий. Должен был интересоваться. Поверить в виновность Хагрида он не мог (иначе не уговорил бы Дипета принять Хагрида лесничим), выяснить что там за зверушка у него была как раз таки мог, а уж заметить что Миртл не от паука умерла тут особо думать не нужно. 3. Собственно сам Дамби утверждает (когда фотографа притащили) что знает кто это сделал но не знает как. Что из этих фактов позволяет предположить наличие василиска в тайной комнате? Что вообще позволяет утверждать, что Тайная Комната Слизерина на самом деле существует, а не является легендой? Ничего, если честно. Жертв не было, были лишь оцепеневшие/окаменевшие. А василиск убивает, это тоже факт. Идём дальше. Миртл. Да, Дамблдор подозревал тогда Риддла, но дальше этого дело не пошло (Что бы потом там Риддл ни говорил, но он вполне мог просто струсить и больше не выпускать василиска, а Гарри говорить, что, типа, Дамблдор за ним следил). Но думал ли тогда Дамблдор, что речь именно о василиске? (Кстати, тогда никто никаких надписей не оставлял. Просто умерла студентка - вот так это выглядело.) Кстати, остальные сотрудники школы, министерские почему-то поверили, что в смерти Миртл виновато чудовище Хагрида (не выясняя, кто это был). Они там все строем глупцы ничего не знающие? (Конечно, Хагрид очень удобный подозреваемый, туповатый любитель опасных тварей, влипающий в неприятности. Возиться выяснять, кто действительно виноват в смерти Миртл, явно никому не хотелось. Но если бы были уверены в его виновности, он бы в Азкабан отъехал. А так только из школы исключили.) Проверять всех, кто отсутствовал на пиру легиллименцией? Права человека? Не, не слышали. На каком основании-то это делать? У завхоза кошка оцепенела? Фигня какая. Прогуливать ужин - это не нарушение правил. А странности в поведении там у каждого второго, не считая первого: подростки же. Хроноворот для такого пустяка точно никто не даст. К тому же, в карманах мантии Дамблдора он не завалялся, есть только в министерстве, значит, надо потратить время на его добывание. А там придётся слишком много отматывать назад, что уже вредно для самого путешественника. Кстати, а с чего вы взяли, что портреты висели на каждом шагу и в каждом коридоре? Если б это было так, то... В общем, так точно не было. Остальные жертвы не погибли, а способов заставить человека окаменеть в волшебном мире достаточно. Stupefy! ЕМНИП, все пострадавшие были найдены в разных местах Хогвартса. Гермиона догадалась потому, что ей был известен факт, которого не знал Дамблдор: Гарри слышал василиска. Кроме Рона и Гермионы об этом не знал никто. И никто его не слышал. 4 |
Lady Astrel
Показать полностью
Что из этих фактов позволяет предположить наличие василиска в тайной комнате? Что вообще позволяет утверждать, что Тайная Комната Слизерина на самом деле существует, а не является легендой? Ничего, если честно. И тем не менее, Дамблдор думает, что проблема именно в ТК, о чем открыто и говорит. И говорит, что знает, кто, хотя и не понимает, как. Кстати, остальные сотрудники школы, министерские почему-то поверили, что в смерти Миртл виновато чудовище Хагрида (не выясняя, кто это был). Они там все строем глупцы ничего не знающие? А это к вопросу об отношении к магглорожденным) Ну и вы не забывайте, там вообще-то война шла и, полагаю, министерским было немного не до расследований. Остальные жертвы не погибли, а способов заставить человека окаменеть в волшебном мире достаточно. Stupefy! Ступефай не в тему - там вообще другой эффект. Дамби же в каноне говорит, что на такое способна только могущественная темная магия. Гермиона догадалась потому, что ей был известен факт, которого не знал Дамблдор: Гарри слышал василиска. Кроме Рона и Гермионы об этом не знал никто. И никто его не слышал. А Дамблдор знает, что ТК существует. Знает, что Салазар был змееустом. Знает, что прошлый раз Комнату открывал Лорд, который тоже был змееустом. Знает, как умерла Миртл. Логично было бы предположить, что чудовище Слизерина - именно змея. А дальше надо просто перебрать всех волшебных змей и найти василиска. Не такая уж трудная загадка.1 |
Jane W.
Логика есть. Правда, несколько сомневаюсь, что крестраж можно просто обнаружить магически, тот же Грюм медальон не распознал. А с учётом ее провалов в памяти, и обилия способов маскировки у волшебников, он мог подумать, что ее кто-то подставляет. К тому же Дамблдор знает, что наследник это Волдеморт, и скорее искал второго Квиррела. О крестражах он на тот момент не в курсе. 5 |
Ярик
Мог, хотя первокурсница - странная кандидатура для подставы. Мне кажется, что он думал, что Джинни - как второй Квиррел, но только не добровольный) Кстати, в самом начале еще мог потратить время, пытаясь выяснить, не может ли в Хоге оказаться внебрачного сыночка или доченьки Лорда) 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Проверять всех, кто отсутствовал на пиру легиллименцией? Тут мне кажется, это само по себе непростое занятие. И на 100500 рыл никакой башки не хватит. Я, конечно, сужу по окклюменции, но они идут парой. Плюс, как нам говорил Северус Снейп - только глупые магглы говорят о чтении мыслей. Куча напуганных подростков, которым придётся задать вопрос о "наследнике", завалят мага кучей совершенно разных образов. Тут даже фик хотелось бы про таких любителей простых решений, который бы попытался показать всем, как стать стоя. И который бы заскулил как побитый пёс на десятом старшекурснике (ведь вряд ли это первокурсник или первокурсница, скорее, кто-то постарше!), а когда взглянул на полный зал детей, то прямой наводкой побежал бы к камину, где его больше бы не увидели. Гермиона догадалась потому, что ей был известен факт, которого не знал Дамблдор: Мне кажется тут наоборот. Гермиона знала слишком мало, чтобы с уверенностью утверждать: "Ну это точно не василиск".4 |
Ярик
При этом, он видимо знает несколько способов вызвать оцепенение. Помимо василиска, которого все же нельзя назвать темной магией. Кстати, в легенде говорится об Ужасе. Не факт что это живое что-то, мог быть артефакт. И в книге, где Гермиона страницу вырвала, нет никаких упоминаний об оцепенении. Только о смерти. Да, но я полагаю, с учетом того, что у Дамблдора было довольно много времени на решение этой загадки, в итоге он не мог не понять. Кстати, помните, когда Гарри приходит к нему в кабинет, он странно спрашивает: "Не хочешь ли ты что-нибудь рассказать мне?" Возможно, он хотел получить у Гарри подтверджение, как у змееуста) Но Гарри - истинный ученик своего учителя и предпочитает не делиться информацией без крайней нужды))) 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Да, но я полагаю, с учетом того, что у Дамблдора было довольно много времени на решение этой загадки, в итоге он не мог не понять. Столько же времени было у Макгонагалл, у Флитвика, у Совета Попечителей в полном составе, у Снейпа, у толпы старшекурсников.3 |
Desmоnd
Ну не принижай ты Дамблдора - он очень умный и крайне много знает о магии, в том числе и темной. В конце концов, он великий волшебник или где?) 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну так он не единственный великий волшебник. Ты от него требуешь всезнания. Я абсолютно уверен, что версия "василиск" была отброшена с самого начала - по целому списку факторов, которые версии василиска противоречат. 4 |
Jane W.
Desmоnd Так в том и проблема — он знает дохрена способов добиться такого эффекта без василиска. А василиск ещё и оцепеняет крайне редко — в книге об этом даже не было)Ну не принижай ты Дамблдора - он очень умный и крайне много знает о магии, в том числе и темной. В конце концов, он великий волшебник или где?) 1 |
Desmоnd
Преподы Хога - не великие волшебники. Нет, я не требую послезнания, но я уверенна в интеллекте Дамблдора, поэтому думаю, что ему эта загадка вполне по плечу. Чай не бином Ньютона) Я абсолютно уверен, что версия "василиск" была отброшена с самого начала - по целому списку факторов, которые версии василиска противоречат. Кстати, это тоже додумки и хэдканон) Он вполне имеет право на существование, но мне больше нравится мой)1 |
Ярик
Так у него есть время для проверки разных версий. Не думаю, что их так уж много, с учетом того, что это существо/артефакт бодренько действует спустя тысячу лет. Вряд ли это распространенное явление. Кстати, При этом, он видимо знает несколько способов вызвать оцепенение. Помимо василиска, которого все же нельзя назвать темной магией. А на мой взгляд скорее можно: это же искусственно выведенное животное, созданное темным магом для темных магов))2 |
А василиск ещё и оцепеняет крайне редко — в книге об этом даже не было) В библиотечной энциклопедии не было. Но у Дамблдора явно был более широкий выбор литературы) |
Ярик
А василиск ещё и оцепеняет крайне редко — в книге об этом даже не было) Поправка: василиск у Ро не оцепеняет никогда. Он убивает сразу. Просто так получилось, что никто не смотрел ему в глаза напрямую, все через что-то: через привидение, через камеру фотоаппарата, через зеркало и лужу...3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Преподы Хога - не великие волшебники. Нет, я не требую послезнания, но я уверенна в интеллекте Дамблдора, поэтому думаю, что ему эта загадка вполне по плечу. Чай не бином Ньютона) Ну так загадка решена дилетантом. А преподы Хогвартса весьма компетентны.Ты требуешь не послезнания, а всезнания. И с точки зрения послезнания решаешь, что не бином Ньютона, хотя как показывает книга - вполне себе бином, с которым не справился вообще никто в Магбритании. Кроме Гермионы. 3 |
Jane W.
Показать полностью
Так у него есть время для проверки разных версий. Скорее, для придумывания. (Хотя других забот за 50 лет не нашлось?)Тогда погибла Миртл. Сейчас все оцепенели, на полу вода. О да, что тут думать! Однозначно это василиск! Тогда в школе учился змееуст (разве на тот момент Дамблдор знал девичью фамилию матери Волдеморта?), сейчас, конечно, тоже, но он не подходит на роль открывателя Комнаты. Петухи Хагрида? Ну, так себе аргумент уже хотя бы потому, что мы не знаем про петухов 50 лет назад. Ну хорошо. Вы предполагаете, что Миртл погибла из-за василиска, который живёт в Тайной комнате. Кроме вас, к слову, в её существование никто особо не верит, ну да ладно. Где искать, как попасть? Хз. Как защитить себя от смерти (даже и оцепенения) и съедения василиском? Вы не змееуст. Единственный знакомый вам змееуст в школе - 12-летний школьник. О том, что Риддл понаделал хоркруксов, Дамблдор явно догадывался. Но вот то, что хоркрукс попадёт к Джинни, он точно не мог даже подумать. (Люциус вон не знал, что этот старый блокнот хоркрукс.) 5 |
Desmоnd
Уж не хочешь ли ты мне сейчас задвинуть про великую гениальность Гермионы? Вся Магбритания и не пыталась - только преподы Хога. Ты требуешь не послезнания, а всезнания. Не считаю, что мнение о том, что Дамблдор вполне мог решить эту загадку, предполагает именно всезнание: у него есть для этого вполне достаточно фактов.1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Lady Astrel
О том, что Риддл понаделал хоркруксов, Дамблдор явно догадывался. Но вот то, что хоркрукс попадёт к Джинни, он точно не мог даже подумать. (Люциус вон не знал, что этот старый блокнот хоркрукс.) "Надо было знать!" (с) ГХА 3 |
Lady Astrel
Еще раз: это было бы аргументом, если бы Дамблдор и не предполагал, откуда ветер дует. Но он сам говорит, что причина нападений кроется в тайной комнате, и что он знает, кто это делает. Скорее, для придумывания. (Хотя других забот за 50 лет не нашлось?) Причем тут 50 лет? Оо Речь идет о таймлайне 2 части.1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Уж не хочешь ли ты мне сейчас задвинуть про великую гениальность Гермионы? Вся Магбритания и не пыталась - только преподы Хога. Я уже тебе говорил, что у Гермионы - догадка дилетанта. Она угадала, а не установила. Образованный маг мог назвать 1000 причин почему это не может быть василиском.2 |
Desmоnd
Образованный маг мог назвать 1000 причин почему это не может быть василиском. А я повторюсь, что это твое предположение, и в каноне этого нет) Вообще, биться хэдканонами - все равно, что мериться #внезапными_членами - абсолютно бессмысленное занятие, там более, ни один из них даже балахон насквозь не пробивает.2 |
Jane W.
Причем тут 50 лет? Оо Речь идет о таймлайне 2 части. Если брать только 2 часть, то думать о василиске и вовсе оснований нет. |
Lady Astrel
Почему нет-то? |
Jane W.
Lady Astrel Потому, что в наличии оцепеневшие неизвестно от чего и вода в коридоре. Всё!Почему нет-то? 2 |
Lady Astrel
Вы понимаете, что противоречите канону? Я устала об этом писать... Вот сцена после нападения на Криви, таймлайн - начало ноября, менее чем через пару недель после самого первого нападения на миссис Норрис: — Что же это значит, Альбус? — спросила профессор МакГонагалл. — То, что Тайная комната действительно открыта, — ответил тот. Мадам Помфри в страхе прижала ладонь ко рту. Профессор МакГонагалл вопросительно глянула на Дамблдора. — Альбус, но кто же?.. — Вопрос не в том, кто, — не отрывая глаз от Колина, отвечал Дамблдор, — а в том, как... https://potter-2.bib.bz/glava-10-beshenyy-myach 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Desmоnd Мое предположение основанное на том, что вся магбритания не знала, а второкурсница догадалась. Основанная на том, что жертвы не были убиты, а нам рассказали что василиск убивает.А я повторюсь, что это твое предположение, и в каноне этого нет) Вообще, биться хэдканонами - все равно, что мериться #внезапными_членами - абсолютно бессмысленное занятие, там более, ни один из них даже балахон насквозь не пробивает. У тебя же позиция "должен был знать и ниипет". Понятно, такому доводу что-то возразить сложно. 2 |
Desmоnd
У тебя же позиция "должен был знать и ниипет". Понятно, такому доводу что-то возразить сложно. Я больше не буду спорить, потому что в этом нет смысла: судя по всему, мои аргументы вообще никто не читает. Ну конечно, не хочется же нарушать свой стройный и единственно верный хэдканон) Гермиона догадалась, что жертвы оцепенели из-за отсутствия прямого взгляда, а Дамблдор - нет. Просто потомучта. И опять эта "вся магбритания" откуда-то вылезла... Вот прямо всей страной расследование вели! 1 |
Jane W.
Lady Astrel Ну, открыта. И что? В отрыве от событий 50-летней давности ничто из нынешних событий не позволяет предполагать василиска.Вы понимаете, что противоречите канону? Я устала об этом писать... Вот сцена после нападения на Криви, таймлайн - начало ноября, менее чем через пару недель после самого первого нападения на миссис Норрис: Да и события 50-летней давности не сильно помогают. 3 |
Lady Astrel
Дамблдор знает, что ТК существует. Знает, что Салазар был змееустом. Знает, что прошлый раз Комнату открывал Лорд, который тоже был змееустом. Знает, как умерла Миртл. Логично было бы предположить, что чудовище Слизерина - именно змея. А дальше надо просто перебрать всех волшебных змей и найти василиска. Не такая уж трудная загадка. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
В такой постановке сказать "дальше надо просто найти ТК" тоже можно. Найти, правда, легче не станет. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Не было цели ее найти - это второстепенно, он туда даже зайти не сможет. Была цель понять, как Лорд это делает, защитить учеников и спасти одержимую Джинни. 1 |
Jane W.
Я помню, что вы это писали. А что из этого Дамблдор знал когда погибла Миртл? Только то, что Риддл змееуст. И что Салазар был змееустом. Связывать только эти два факта и выводить из этого их родственную связь - это слишком смелое решение. Извините, но 50 лет назад Дамблдор не знал, как умерла Миртл. Боюсь, что на тот момент его подозрения в адрес Риддла основывались только на том, что он, как и Хагрид, был рядом с тем местом, где нашли тело Миртл. и спасти одержимую Джинни. Напомните, пожалуйста, когда Дамблдор узнал, что это была Джинни?2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Я о том, что вы показываете не ход мысли Дамблдора, а подведение фактов, некоторые из которых ему даже неизвестны, к канонному результату. Так, как будто выводы очевидны вообще любому. 3 |
Lady Astrel
Да, вероятно, 50 лет назад он не знал, что Риддл наследник, но к 1992г он уже был в курсе и постфактум понимал, кто на самом деле убил Миртл. Хотя... Гонты - единственные змееусты на всю Британию. Нетрудно догадаться, что Том с ними в родстве. Я же не утверждаю, что Дамблдор обязан был догадаться. Я пишу, что считаю, что он вполне мог это сделать. А мне доказывают, что это абсолютно невозможно. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Так вы в доказательство того, что Дамблдор мог догадаться, приводите дивно вольные и широкие интерпретации, при этом делая вид, что их ничто не опровергает. Хотя предположение о василиске спотыкается уже на том, что никто таки не умер, хотя должен бы. 2 |
Jane W.
Гонты - единственные змееусты на всю Британию. Нетрудно догадаться, что Том с ними в родстве. И Гарри Поттер такой: "А я что, тоже?"3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Гермионе тот факт, что никто не умер не помешал. Почему помешал Дамблдору? И это при том, что он точно знает, что в прошлый раз смерть таки была, и ей также предшествовали оцепенения. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Lady Astrel
И Гарри Поттер такой: "А я что, тоже?" "И выдали Гарричке клифт полосатый, носи его, Гарри, носи!" 1 |
Lady Astrel
Подозреваю, именно тут Дамблдор и заподозрил, что Гарри - хоркрукс. Основываясь в том числе на знании парселтанга, которого у Гарри быть никак не могло. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Потому что Гермиона ткнула пальцем в небо, а её друзья - тоже не профессионалы сыска, это одобрили. А Дамблдор, который точно знал, что василиск убивает, должен был взять и предположить, что всё-таки иногда не убивает, и не найти никаких изъянов в этом предположении. Как он должен был это сделать, вот как? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Гермиона тоже точно знала, что убивает. Но все же догадалась. |
Jane W.
И это при том, что он точно знает, что в прошлый раз смерть таки была, и ей также предшествовали оцепенения. Точно? 50 лет назад были оцепеневшие? 3 |
Lady Astrel
Ну в каноне говорится о нападениях, но умерла только Миртл. 1 |
Ох, ну и срач же... Главное никто аргументов друг друга не слышит.
Показать полностью
Ярик А вот насчёт Джинни уже сомнительно, не факт что она василиска всегда сопровождала. Она его выпускала и он обычно нападал на тех кто вызвал неприязнь Джинни. Так что однозначно она его и сопровождала. А зачем доводить до такого финала... Подозреваю что Дамби было нужно чтобы ГП схлестнулся с Волди (для исполнения пророчества). Вот он сидел и ждал его возрождения. Пожертвовать девочкой во имя всеобщего блага? Ну а почему нет то? Варианты с решением проблемы (отобрать дневник, перехватить василиска и т.д.) Дамби не устраивают, поскольку это не дает ему нужной развязки с пророчеством. Да и вообще не соответствует его целям. Как уже писал выше- цели Дамби непонятны, но судя по тому что он не обнародует важную и вредную для Волди информацию эти цели однозначно включают в себя возрождение Волдика и его временный приход к власти. Т.е. руками Волди будет взбаламучено болото Англии. А потом придет спаситель и положит этому конец, спустив в унитаз как Волди так и примкнувшие к нему старые семьи. Именно поэтому и на втором и на четвертом курсе Дамби сидит на попе ровно и ничего не делает, хотя должен иметь всю необходимую информацию. Lady Astrel что знал Дамблдор на момент обнаружения кошки? Довольно многое. 1.Инцидент произошел во время пира когда 99%студентов были в зале. 2.Оцепенение на кошке темномагического происхождения и студент на такое не способен. 3.Надпись указывает на то что есть человек-исполнитель. 4.Надпись указывает на Тайную комнату, т.е. подключаем весь комплекс знаний который получен 50 лет назад. Замечу, что Дамби в Тайную комнату верит и уверен что она открывалась как 50 лет назад так и сейчас. 5. Отсылка к ТК и темная магия- это уже не шутки, пофигу что тут кошка, расследовать надо на полную! Это уже довольно много. Как я и писал выше, способы сильно сократить число подозреваемых у Дамби есть. Причем сократить буквально до единиц. Это количество можно поставить под неусыпный контроль домовиками, навесить следилок, да и просто отлегиментить. Даже если Том умудрится прикрыть Джинни то после такого число подозреваемых сократится до одного-двух. Короче если Дамби возьмется расследовать то о Джинни и дневнике он узнает уже в первых числах ноября. Если проигнорирует кошку то расследует сразу после следующего покушения. Опять вопрос нескольких дней. Ну а если он начинает следить домовиками за Джинни и еще одним-двумя подозреваемыми, (а еще за туалетом Миртл, где произошло убийство) то о василиске и Тайной комнате он узнает довольно быстро. Это без всякого послезнания, чисто на заявленных возможностях Дамби и на его служебных обязанностях! Миртл. Да, Дамблдор подозревал тогда Риддла, но дальше этого дело не пошло Ну, скорее тогда всех устроило что удалось спихнуть все на Хагрида. Он удобный козел отпущения. Вот Дамби и не гнал волну, но уговорил сделать Хагрида лесничим. Задумайтесь, человеку осужденного за убийство ребенка дают должность в школе! И Дамби и Диппет с этим согласны! т.е. отлично понимают что наказали Хагрида зря.Просто умерла студентка - вот так это выглядело. Э нет. Если б было так- никто бы не знал что 50 лет назад комнату уже открывали. А это общеизвестный факт. Так что очевидно что то было... Кроме свежего приведения которое всем рассказывает о своей смерти и о мальчике с опасным зверем в женском туалете. Именно это и позволило Тому спихнуть все на Хагрида. Искали пацана со зверушкой. Все аргументы про то что Дамби чего то там не понял про Джинни идут лесом поскольку вся эта бадяга длится больше полугода! После первых же подозрений- проверка, слежка, легиментция и оповещение родителей которые близкие друзья. И собственно все. Но вместо этого Дамби не делает НИЧЕГО. Даже толкового расследования не проводит. Ну или проводит, но держит результаты при себе. З.Ы. с бумажкой в руках Герми тоже масса вопросов. Как она туда попала? Девочка шла из библиотеки по лестницам, заглядывая за углы с зеркальцем. Ей что, бумажка в руке не мешала? Она в сумку ее не положила, так же как и перо с чернильницей? Как она там осталась? Мадам Помфри не проверяет попавших под прокляьтя студентов на предмет а что у вас в ручках? Может черномагический артефакт? Почему ее не заметили раньше, тот же Поттер при прошлых посещениях? Опять имеем предмет-триггер который выскакивает очень вовремя и резко запускает процесс. Так что тут напрашивается направляющее вмешательство в виде конфудуса или временно спрятанного листочка. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Точно? 50 лет назад были оцепеневшие? Больше интересен тот факт, что Министерство, отправившее Хагрида на нары "бикоз фак ю", подобралось к разгадке ближе всех. Действительно, это оказалось связано со случаем Миртл и на нары отправили предыдущего подозреваемого.3 |
Desmоnd
Вот это гении! Ой, нет, там же во всю стену было кровавое послание о Тайной Комнате...)) |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Вот это гении! Ой, нет, там же во всю стену было кровавое послание о Тайной Комнате...)) Так Хагрид к тайной комнате не при делах, он же акромантулов вырастил и ими Плаксу умертвил.2 |
Desmоnd
А точно же...) Ну типа связали в серию - 50 лет назад ведь тоже слухи о ТК ходили. И решили, что это - модус операнди Хагрида: маскировать свои преступления под деятельность некого несуществующего Наследника) 2 |
hludens
Показать полностью
1.Инцидент произошел во время пира когда 99%студентов были в зале. 50 лет назад, когда погибла Миртл, Дамблдор и остальные знали только одно: по неизвестной причине погибла студентка. Тайную комнату в последний раз открывали... Да настолько давно, что уже и не верится в её существование (в XVIII в., если что). Вряд ли тогда на неё подумали.2.Оцепенение на кошке темномагического происхождения и студент на такое не способен. 3.Надпись указывает на то что есть человек-исполнитель. 4.Надпись указывает на Тайную комнату, т.е. подключаем весь комплекс знаний который получен 50 лет назад. Замечу, что Дамби в Тайную комнату верит и уверен что она открывалась как 50 лет назад так и сейчас. 5. Отсылка к ТК и темная магия- это уже не шутки, пофигу что тут кошка, расследовать надо на полную! За 50 лет возник устойчивый слух о том, что её открыл наследник Слизерина - неизвестно, правда, кто это был. При чём, если не ошибаюсь, слух идёт от слизеринцев. Не помню гриффиндорцев, рассказывающих со слов своих родителей, что когда-то ТК была открыта и тогда кто-то погиб. По большому счёту, только слизеринцы и могут поддерживать этот слух живым: остальные не так заморочены на тему чистокровных. Э нет. Если б было так- никто бы не знал что 50 лет назад комнату уже открывали. А это общеизвестный факт. Так что очевидно что то было... Кроме свежего приведения которое всем рассказывает о своей смерти и о мальчике с опасным зверем в женском туалете. Именно это и позволило Тому спихнуть все на Хагрида. И Хагрид со своим опасным зверем в эту картину укладывается. Тем более что зверь сбежал, и кем он там был... Да и что был за мальчик... С одной стороны - прилежный ученик и староста Том Риддл, никогда ни в чём не замеченный. С другой - постоянно влипающий во всякие истории Хагрид. И только потом Дамблдор смог узнать, что Риддл - потомок Слизерина (не понимаю, правда, как именно он это узнал), мог услышать школьные слухи о том, что комнату открывали, когда погибла Миртл. Мог предположить, что тогда это был василиск... И быть озадаченным сейчас, т.к. разве что надпись на стене намекает на Тайную комнату. И поди пойми, она действительно открыта (и да, вопрос "Как?" тут важнее, чем "Кто?), или кто-то так пошутил, применив тёмную магию к кошке. Все аргументы про то что Дамби чего то там не понял про Джинни идут лесом поскольку вся эта бадяга длится больше полугода! Так, я не поняла, почему Дамблдор должен был из сотен учеников обратить внимание именно на Джинни. Каким образом он должен был понять, что именно её поведение сильно подозрительно, если директор не ведёт занятия и студентов видит разве что за завтраками и ужинами?После первых же подозрений- проверка, слежка, легиментция и оповещение родителей которые близкие друзья. Проверка, слежка, легиллименция... Здравствуй, делегация Попечителей с Люциусом Малфоем во главе и вопросами, на каком основании копаются в мозгах детей.З.Ы. с бумажкой в руках Герми тоже масса вопросов. ЕМНИП, зеркальце было у Пенелопы Кристалл, которая шла вместе с ней. А в библиотеку она побежала без сумки.Как она туда попала? Девочка шла из библиотеки по лестницам, заглядывая за углы с зеркальцем. Ей что, бумажка в руке не мешала? Она в сумку ее не положила, так же как и перо с чернильницей? 3 |
Lady Astrel
Показать полностью
С одной стороны - прилежный ученик и староста Том Риддл, никогда ни в чём не замеченный. С другой - постоянно влипающий во всякие истории Хагрид. Дамблдор сразу подозревал, что это Риддл, и был уверен в невиновности Хагрида - иначе он бы его в школе не оставил. И за Риддлом слежку не начал бы. И только потом Дамблдор смог узнать, что Риддл - потомок Слизерина (не понимаю, правда, как именно он это узнал), мог услышать школьные слухи о том, что комнату открывали, когда погибла Миртл. Как узнал... Ну, вероятно, тот сам кричал об этом на каждом углу. Но гораздо верибельнее, что он знал изначально - повторюсь - во всей Британии только один, прости господи, род умеет говорить со змеями. И быть озадаченным сейчас, т.к. разве что надпись на стене намекает на Тайную комнату. И поди пойми, она действительно открыта (и да, вопрос "Как?" тут важнее, чем "Кто?), или кто-то так пошутил, применив тёмную магию к кошке. Но Дамблдор не сомневается и уже после второго нападения уверенно заявляет, что Тайная Комната снова открыта.1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Кстати, нигде не сказано, что дарт Хагрид - НЕ наследник Слизерина. И что не разговаривает на Парсерлтанге 5 |
Desmоnd
Зато известно, что он любит животных! Всех, кроме... кошек! А знаете, какую конкретную кошку он не любит? 2 |
Jane W.
И за Риддлом слежку не начал бы. О слежке мы знаем только со слов Риддла, разве нет?)Но гораздо верибельнее, что он знал изначально - повторюсь - во всей Британии только один, прости господи, род умеет говорить со змеями. Это точно?) Вот из поколения в поколения в семье Слизеринов был только один ребёнок, и однажды родилась девочка, которая вышла замуж и стала Гонт. И с тех пор Гонты стали змееустами и у них тоже рождалось по одному ребёнку.(И однажды родилась Женевьева Гонт. И её позвали сниматься в Поттериане на роль Панси... простите, не удержалась) После второго наппдегия Даиблдор говорит об открытии ТК, но почему-то не высказывает предположения о василиске. Так когда Дамблдор узнал, что это была Джинни? И как он должен был догадаться раньше? 2 |
Дамблдор и остальные знали только одно: по неизвестной причине погибла студентка. Э? а исходя из чего вы сделали такой вывод?По тексту указано что и Дамби и Маккошка считают что комната 50 лет назад открывалась. И Хагрид вроде тоже об этом говорит (если не путаю). Кроме того, упоминается что школу хотели закрыть и только благодаря Тому который указал виновного не закрыли. Т.е. движуха там была серьезная. т.е. если бы речь шла о первом выходе василиска то ничего бы не было. Том просто промолчал бы и все. И никакой связи у Миртл и ТК не было бы. Но все кто жил в то время знают что это так. И в министерстве считают что смерть Миртл связана с ТК, поэтому и приходят за Хагридом. Иначе никак не объяснить, какая связь между мертвой девочкой в 43 году и оцепеневшей кошкой в 92. И Хагрид со своим опасным зверем в эту картину укладывается. Не просто укладывается.Там не сиюминутное событие. Т.е. умирает Миртл, начинается расследование (убийство в школе!), причем расследуют видимо авроры (школу хотят закрыть, т.е. тихо замять не получилось), очевидно после рассказа Миртл начинают искать мальчишку со зверем. И вот в этот момент Том и сдает Хагрида. (при любом другом раскладе Хагрид со своим пауком никак не связан с Миртл, и его не получится обвинить) Это всех устраивает. Не убийство, а смерть по неосторожности в результате преступной небрежности глупого недочеловека. Никто особо в дело не вникает. Т.е. даже не выяснили что у Хагрида был паук и картина смерти Миртл не вписывается в ситуацию. Торопятся поскорей предъявить козла отпущения. Даже те кто понимают что Хагрид не причем лезть в дело не хотят- потому как в школе полно сыночков министерских и аристократов и если выяснится что виновен кто то из них-вони будет до небес. Так что тихо мирно свалить все на Хагрида- отличное решение. или кто-то так пошутил, применив тёмную магию к кошке. Заклинание за пределами возможностей школьника. Никаких шуток. Да и позже уже дети страдают. Короче поводов и времени для расследования у Дамби полно. Так, я не поняла, почему Дамблдор должен был из сотен учеников обратить внимание именно на Джинни. Омут. Список студентов которые не были на пиру будет ОЧЕНЬ маленьким. Из 300 хорошо если 10 (Из них 3- золотое трио). Исключаем тех кто уходил не один, т.е. имеет свидетелей (парочки, девочки которые вечно парами ходят, опять же ЗТ) и много там останется подозреваемых? 2-3 человека? Их можно уже расспросить - вполне законно, а где ты был, а что там делал, а не видел ли чего... Тут то Джинни со своими провалами в памяти и засверкает... Занятно что Гарри Дамболдор расспрашивал, и это было вполне нормально. Ну, а если не обнаружен виновный то почему бы и не проследить за подозреваемыми. Домовики в Хогвардсе и так постоянно крутятся вокруг детей, копаются в их вещах (стирка, глажка)... Никаких нарушений. Т.е. нормальный ход расследования. Определить круг подозреваемых, провести опрос, поискать алиби (кто кого видел)... Все просто. Если не делать вид что само рассосется. делегация Попечителей с Люциусом Малфоем во главе и вопросами, на каком основании копаются в мозгах детей. Да ладно? во первых, откуда он узнает? во вторых это ж не тотальная проверка всех студентов? ну и в третьих- вполне естественный вопрос- а ты ничего не видел странного? и доброе сверкание глазками за очками-половинками... И где тут копание в мозгах? Впрочем на крайний случай и обливейт можно применить. Дело то о безопасности детей. Смертельная угроза, не шутки.А в библиотеку она побежала без сумки. А сами подумайте, вот бежите вы по лестнице, в одной руке бумажка, в другой палочка (вы же чего то опасаетесь, значит оружие в руках) а чем вы за перила держитесь? По логике ГГ должна была спрятать бумажку хоть в карман. Это же просто не удобно. 1 |
Неплохо так гиены накомментили. Ценная однако публика.
4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Плохая публика - не хвалит, не донатит! 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Эээй! Лудшый фидбек! 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Ага, сразу ясно, как писать не надо. Жаль, авторка только так писать и хочет)) 1 |
Lady Astrel
О слежке мы знаем только со слов Риддла, разве нет?) А с чего бы нам не доверять его словам? В хэдканон не вписываются?) Да и Дамблдор говорил, что он за ним "приглядывал". Это точно?) Вот из поколения в поколения в семье Слизеринов был только один ребёнок, и однажды родилась девочка, которая вышла замуж и стала Гонт. И с тех пор Гонты стали змееустами и у них тоже рождалось по одному ребёнку. Даже если не точно, то весьма вероятно. Если у тебя в школе есть предполагаемый наследник Слизерина, то логичнее всего заподозрить того, кто тоже говорит на парселтанге - это же очень редкий дар. Что мы и видим на примере Гарри: заговорил со змеей - и тут же стал подозреваемым номер один.1 |
hludens
Показать полностью
Э? а исходя из чего вы сделали такой вывод? Когда Миртл умерла, все знали только это. Если школу хотели закрыть, это означает только одно: причины гибели девочки не установили, вход в ТК не нашли. Извините, но тупо не факт, что тогда, в 1943, кто-то вообще про неё вспомнил! То, что сейчас говорят о том, что тогда она была открыта, не означает, что тогда все об этом знали. Омут. Да что вы к нему привязались?! Вот представьте: вы сидите в огромном зале на возвышении. Перед вами четыре длинных, на несколько лесятков метров, стола, за каждым с сотню человек. Вы увидите всех, кто сидит? Вы ужинаете. Вы не смотрите постоянно в зал, т.к. вам это не надо. Кто-то вышел раньше, кто-то опоздал - это всё не привлекает вашего внимания (а учитывая размеры зала...) В каноне воспоминания в Омуте - это не запись с камеры наблюдения. Нельзя в воспоминании увидеть то, что вы не видели, когда это происходило. Приблизить и изменить ракурс тоже нельзя. Не вычислите вы таким образом отсутствовавших.Да ладно? во первых, откуда он узнает? во вторых это ж не тотальная проверка всех студентов? ну и в третьих- вполне естественный вопрос- а ты ничего не видел странного? и доброе сверкание глазками за очками-половинками... И где тут копание в мозгах? Впрочем на крайний случай и обливейт можно применить. Действительно, откуда он узнает? Наверное, сынок любимый в письме напишет: "Пап, представляешь, тут Директор к Нотту легиллименцию применил". И Люциус такой: "Всё в порядке, это для вашей безопасности".Я, правда, не понимаю, почему расследовать такие происшествия должен директор школы. Видимо, потому, что это Дамблдор. А сами подумайте, вот бежите вы по лестнице, в одной руке бумажка, в другой палочка (вы же чего то опасаетесь, значит оружие в руках) а чем вы за перила держитесь? Знаете... В 12 лет я бегала по лестницам, не держась за перила. Да и если я уже знаю, что это василиск, то знаю, что палочка мне точно не поможет. В любом случае, палочки у Гермионы в руке не было. Листок вырвала, в кулаке зажала и побежала обратно.(Наличие слова "трубы" на листке мне кажется странным) 3 |
Jane W.
А с чего бы нам не доверять его словам? В хэдканон не вписываются?) Да и Дамблдор говорил, что он за ним "приглядывал". Риддл мог и соврать. А приглядывать и следить - это не одно и то же.Если у тебя в школе есть предполагаемый наследник Слизерина, то логичнее всего заподозрить того, кто тоже говорит на парселтанге - это же очень редкий дар. Что мы и видим на примере Гарри: заговорил со змеей - и тут же стал подозреваемым номер один. Это когда точно знаешь, что там змея. А так да, Гарри заговорил на парселтанге и тут же в нём заподозрили наследника. Но о василиске не подумали.4 |
Мне кажется, что в проблеме "сидения ровно" Дамблдора в ситуации с ТК, не учтены некоторые внешние обстоятельства.
Показать полностью
Например, явное копание под Дамблдора со стороны не будем говорить кого (хотя это был Малфой) в системе "совета попечителей". Схожее копание подозревается и со стороны министерства. Если предполагать серьезную озабоченность подобной подковёрной вознёй и необходимость постоянно уделять внимание вещам вне школы, то сама возможность сосредоточенности на другой проблеме постоянно подвергается необходимостью "думать о другом" и искать способы решить другие (кажущиеся более важными) проблемы. Т.е. как вариант: Малфой создает проблемы Дамблдору на внешнем контуре, чтобы ему некогда было решать их на внутреннем. Сравните из реальной жизни: вместо того, чтобы заняться ремонтом того же туалета (или крыши), директору школы постоянно приходится принимать проверяющих от разных инстанций и отвечать на их претензии (как в устном, так и в письменном виде). И тут лучше не поднимать шум из-за кошки, а то снова налетят министерские (дня на два, а то и на неделю, сорвав весь административный процесс) и выпишут очередной штраф за антисанитарию (или ещё что-нибудь). 7 |
Zulan
Это очень правильная аргументация но... Она работает неделю - две... Но не полгода же! Там всех действий- пара часов в омуте памяти да десяток бесед с учениками. т.е. не задействуя внешних ресурсов, т.е. никакого особого шума. Можно за день решить (за субботу, когда министерство не работает) можно за неделю между делом. Опять же действуя вечером, не будут же министерские являться после рабочего дня? Тут вопрос что Дамби важнее, свой политический вес или жизни детей? И если первое- получаем Дамбигада или очень темного Дамби с Хитрым планом, который готов пожертвовать несколькими детишками ради сохранения своей власти. Все таки нападения на детей это не ремонт сортира. 1 |
Desmоnd
МаринаСавко Может, выросла и втянулась) С такими-то друзьями попробуй не привыкнуть к опасностям)))Ну, не сказать, что у Гермионы с этим хоть как-то плохо. Она и с опасностями потом сталкивалась и тяжёлые решения принимала. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
МаринаСавко
Desmоnd У нее других никогда и не было ;)Может, выросла и втянулась) С такими-то друзьями попробуй не привыкнуть к опасностям))) Собственно, из-за этого она и бегала рыдать в туалет к троллю 2 |
Ох, автор, зачем Вы убили брата Хагрида? Он-то точно ни в чём не виноват(((
А вообще очень интересный взгляд с другой стороны. Многие оказываются абсолютно не теми и не такими, как ожидаешь! |
Ооо, орден Феникса - "секта", это ржачно))))) А Дамблдор - главнюк, мечтающий переселиться в молодое тело))) И ведь не скажешь, что такие теории и догадки не имеют право на жизнь.
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
МаринаСавко
И ведь не скажешь, что такие теории и догадки не имеют право на жизнь. А какие не имеют, в таком случае?? 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
МаринаСавко
И ведь не скажешь, что такие теории и догадки не имеют право на жизнь. Ну это как "Гагарин растлевал мальчиков и был сатанистом". А чо, право на жизнь имеют, пусть для такой хрени предпосылок ноль, а родиться она могла в больном мозгу.5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
В Хогвартсе главным растлителем был Слагхорн. Для чего ему этот "Клуб Слизней" был нужен, вы думаете? 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Опять-таки, "мой мальчик". 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Придуманные версии не должны противоречить фактам. Но могут легко противоречить утверждениям персонажей которые соврали или были обмануты. Цели Дамби нам неизвестны, он как то мало кого в это дело посвящал. Если исключить версию с крестражем Дамби, то можно с уверенностью сказать что его цели не были связаны с ограблением Поттера и личной наживой (поскольку имея проклятье и зная о скорой смерти он продолжал начатое). Тут скорее фанатичное (или вынужденное, например поклялся кому то) следование некой политической идее, или личная месть кому либо. Если все же брать идею с крестражем - переселением в молодое тело (а никаких противоречий этому в сюжете нет) то цели могут быть и более разнообразные, в основном достижение личной власти без личной ответственности (Дамби не хочет становится министром, но любит манипулировать). Тут вполне могут быть и цели украсть что то у Поттера-Блека из сейфов. Вариантов достаточно много, есть где разгуляться. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
hludens
Цели Дамби нам неизвестны, он как то мало кого в это дело посвящал. Совершенно неизвестны, ага. А что очевидны из текста - так это Роулинг была неверно информирована. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
А Минерву МакГи ещё в детстве растлил отец. Он же священник, если что! 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Эй, это же католикам приписывают! Пасторы в таком не были уличены вроде? 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
Ну вот что вы к мелочам придираетесь? Есть целибат - нет целибата... религия головного мозга у всех у них одна! 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Религия одна, грехи пастырям разные приписывают. Католикам - растление паствы, православным - стяжательство, а вот, кстати, в чём протестантов обвиняют я не могу навскидку сообразить ... |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
Какая разница? Вы мне тут не критикуйте мою стройную теорию, имеющую право на жизнь!1111адын 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Понял, молчу, молчу! |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Вот видите, дыма без огня не бывает. Так что папаша и растлевал, и стяжал, и другие неопределенные грехи имел! Мы же не знаем точно, что он не делал. А по теореме Дамблдора он виноват во всем! Логика! 6 |
margovita
Католики, протестанты... какая в жопу разница? 2 |
Desmоnd
И логика, и угадайка, зчркн, инсайты свыше! 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Просто Роулинг писала детскую сказочку и не продумала. Чего ждать от домохозяйки? Что она понимает в своих книгах? 5 |
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Правда, канон всё-таки излагается не от первого лица, но кого ж такие мелочи могут взволновать)) 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Не от первого, однако камера висит над Гарри, и про жопопоклонников из Канады он не в курсе. про Места Силы не знает, про могучих заграничных магов тоже - и у читателя канона, может появиться чувство, что их нет. 2 |
Ну, между прочим, hludens не пишет, что "в каноне Дамблдор...", он пишет "если предположить, что Дамблдор..." Если предположить, что Волдеморта усыновили, если предположить, что Гарри поступил на Слизерин, если предположить, что у Дамблдора был хоркрукс... Это вообще-то нормально - мы тут, все-таки, на сайте с фанфиками.
4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
А если бы у бабушки был мотоцикл, она была бы байкером. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Он пишет что цели ДДД неизвестны, что он в них никого не посвящал. Пишет как факт. Это булщит. 2 |
Desmоnd
А это к вопросу, который мы тут выше поднимали: что чисто теоретически любой персонаж может лгать. Кроме Гарри, т.к. фокал его. Если с этой точки зрения рассуждать о каноне, то получается конспирологический бред, но вот если писать АУ-фики, то все норм, если автор сможет красиво обосновать свою теорию. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Я люблю криптоканоны как разминку для ума. Но когда персонажу ставят какие-то ебовые цели, к которым он идёт самыми ненадежными из возможных способов, при которых каждый чих может порушить карточный домик планов, когда городят целые насыпи сломанных глобусов с гекатомбами разорванных сов, I call it bullshit. 7 |
Desmоnd
Это естественно. Но, возможно, в мире есть хорошие фики о Дамби, у которого есть хоркрукс. Почему нет-то? Более-менее неплох "Мы, аристократы", но вот как раз линия Дамблдора, его мотивы там так себе раскрыты. |
Desmоnd
Ну смотри, допустим, Дамблдор искренне хочет уничтожить Волдеморта, а вместе с ним саму концепцию чистокровности. А потом при помощи убер-чОрной магии возродиться в сыне Гарри. В том, который, прости господи, Альбус Северус. И будет он снова молод и силен жить в прекрасном новом мире в семье прославленного героя, а не в семье азкабанского преступника. Бред, конечно, и ООС Дамблдора, но, если интересно написать... Хотя, если интересно написать, зайти может вообще все что угодно)) 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Тогда почему он вдруг не стал опекуном Гарри, как ему вменяет фанон? Почему не вылепил Гаре под себя? Почему его, к примеру, не конфундит, не империт, не обкидывает лимонными дольками с зельями? Почему практически забивает на него, вступая, только когда совсем уж никак? Вот от такого фанонное дамбиманипуляторство и разваливается. Если ему что-то нужно от Гарри, ему нужно что-то делать с Гарри. А не наблюдать. Фик можно вообще любой писать, один из моих любимых - Partially kissed hero, но там полное АУ и Дамбигадище такой мощный, что с читами его так и не удалось сковырнуть. Но для криптоканона и для прописывания какого-то намерения, нужно, чтобы этому канону не противоречило. з.ы. Мы аристократы я пробовал читать - ну и г. 7 |
Desmоnd
з.ы. Мы аристократы я пробовал читать - ну и г. 7 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Все в сравнении. Если с птеродактилем сравнивать, то прям сага о Форсайтах Если с ним сравнивать, то и Рыбаченко норм :)3 |
Desmоnd
Увы мне(или слава Богу?), ваще не знаком... 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Увы мне(или слава Богу?), ваще не знаком... Лучше не пытайтесь. Это реально больной человек. Как источник лулзов - ок. Как попытка чтения - вы нам нужны здоровой.3 |
Desmоnd
Оспидя, и даже такое лучше птеродактиля?! |
Замечательно!
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Redstag
Это вы спецом сейчас зарегистрировались, Заинькины фики обхвалить?) 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
2 |
Desmоnd
Показать полностью
Полностью согласен с тем что чистый дамбигад с каноном мало пересекается и натягивать на глобус там придется каждую строчку. Дамбигуд, который задумывала Роулинг проваливается из за ее ошибок. Внесла сущности (зелье правды, лигименция, домовики, маховик и т.д.) которые в корне ломают весь сюжет первых трех частей не оставляя места для "незнающего что происходит" Дамби и переворачивая сюжет исключительно в сторону - как минимум знал и спокойно смотрел на весь этот треш, а как весьма вероятный вариант- сам участвовал в организации. Остается только хитрый план, т.е. в первых частях приключения ГП происходят под чутким контролем и руководством хитрого доброго дедушки, дабы воспитать нужные качества и направить на нужную цель. Далее по поводу планов Дамби. ГП он их не сообщал. Вот совсем. Перед ГП он ставил тактические задачи. Да и то смутно и невнятно. Разве что пару раз была конкретика - "получи воспоминания" или "идем со мной- зельем меня попоишь". А свои планы он если и сообщил кому из ОФ то ГП про это ни сном ни духом. Замечу что у человека который планирует на десятилетия(!) просто обязан быть план что делаьт после того как Волдика грохнут (и, судя по тому что министр из ОФ, план таки был и сработал). Но этого плана он ГП не говорит, что косвенно указывает на то что ГП по плану должен был сдохнуть. Тогда почему он вдруг не стал опекуном Гарри, как ему вменяет фанон? Почему не вылепил Гаре под себя? Почему его, к примеру, не конфундит, не империт, не обкидывает лимонными дольками с зельями? Почему практически забивает на него, вступая, только когда совсем уж никак? Опекуном? Так это не только права но и обязанности. И солидный рычаг для политического манипулирования против Дамби. А так все красиво: все хором считают что ГП воспитывался под приглядом Дамби и тот вырастил из него второго Мерлина, но при этом Дамби никто ничего предъявить не может. А еще опекунство это огромные затраты времени а Дамби у нас и так на трех стульях одной жопой... Так что становится опекуном - очень плохая идея. Вылепить под себя? Так он это и сделал. Вылепил под конкретную задачу - пойти и сдохнуть! Для этого не нужно много учить, нужно просто создать невыносимые условия а после пожалеть. Ну и в целом психику раскачивать сегодня ты герой завтра презренный черный маг, снова герой, опять в опале и т.д. И только добрый дедушка как лучик в темном царстве... На счет конфудит и долек- ничего сказать нельзя. Вполне мог использовать, просто не попадался. Что не мудрено, поскольку в вопросах личной безопасности ГП полный валенок- воспитали так. Империо очевидно не применялся поскольку у ГП к нему высокая сопротивляемость. Память вполне могли и подтирать. У ГП в каноне довольно много импульсивных решений которые легко списать на конфудус. Собственно именно то что на ГП забивают и указывает на то что Дамби изначально его списал, вернее прописал для одной задачи- самопожертвование. Для этого умный, умелый и способный маг не нужен. Его не заклинаниям и магии нужно учить, а решительности и слепому доверию к ДДД. В каноне Дамби умышленно устраивает полосу препятствий (это он сам признал) и по видимому все приключения ГП на первом курсе (не знал про дракона? послал детей в лес ночью?). На втором курсе из воспитательных мер разве что Локанс, и дуэль со змееустостью, но это как то слишком - делать прививку от славы для одного ученика ценой полного провала обучения всей школы по одному из базовых предметов. Так что получается что история с дневником тоже должна проходить под контролем светоча. Третий - приключения тоже имеют воспитательный момент, так что напрашивается руководящая роль некой личности. Да и размер артефактных роялей просто эпичный. Как карта так и маховик оказываются у главных героев с МИНИМАЛЬНЫМ обоснуем. и т.д. Вот как то так... 2 |
Desmоnd
Тогда почему он вдруг не стал опекуном Гарри, как ему вменяет фанон? А зачем ему этот геморрой? Почему не вылепил Гаре под себя? Отчего же, вполне вылепил) "Я - человек Дамблдора!"Почему его, к примеру, не конфундит, не империт, не обкидывает лимонными дольками с зельями? А зачем?) з.ы. Мы аристократы я пробовал читать - ну и г. Ты просто не правильно читал. Там надо вооружиться вальсами Шуберта и французской булкой, а в процессе чтения представлять себя на месте гг и дрочить)2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Отчего же, вполне вылепил) "Я - человек Дамблдора!" Наверное, ещё исподтишка давал ему книжки почитать, где превозносились его заслуги и замалчивались просчёты. Чесслово, когда читаешь эти ваши рассуждения, так и встаёт образ старого интригана, делающего из ребёнка не то, что из него должно получиться. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, давно хочу спросить, а читали ли вы, собственно, канон? 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Вылепить под себя? Так он это и сделал. Вылепил под конкретную задачу - пойти и сдохнуть! Для этого не нужно много учить, нужно просто создать невыносимые условия а после пожалеть. О хоооооспади. Рукалицо очередной раз.4 |
Desmоnd
А ты разве не знал, что самопожертвование. самоотречение и смелость - это все выдумки идеалистов, и результаты зомбирования? Нормальный человек он как? Он если его родных и близких убили, не должен ненавидеть виновника, а должен думать, каких с него выгод поиметь. И варианта бороться с врагом тоже нет, а только продаться подороже. Даже если соотношение сил выглядит "На Британию нападает Монако". 6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Да блядь даже не в этом дело. Получается охуенно "вылепить под конкретную задачу" можно, поставив в "невыносимые условия" (которым многие бы экс-СССР типа меня во многом бы позавидовали), а потом пожалеть - хотя если читать не жопой, Дамблдор никогда не жалел. А потом оно само случится, угу. Похер, что Гарри сам принимал решения, похер, что с Дамблдором общался считанные разы, похер, что Гарри никто ничего не указывал, лишь изредка вытаскивал из жопы. Похер, что рассказывали максимально полно и шли в открытую. "Вылепить под конкретную задачу". В общем, Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Муаддиб обожрался спайса и видит Золотой Путь. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну да, Дамблдор периодически Гарри воспитывал Если эпизодические разговоры называть "воспитанием", тогда лол.А ещё Гарри Снейп воспитывал. И Биннс. И Амбридж. И Хуч. С любым из людей канона Гарри разговаривал в разы больше, чем с Дамблдором. 4 |
Desmоnd
Дамблдор для Гарри - моральный авторитет. И те разы, что он с ним разговаривал, он его именно учил. В сцене у Еиналеж, в конце первой книги, в конце второй. Помещал ему в голову важные тезисы, так сказать. Типа "Тебя определяет только сделанный тобой выбор", "Смерть - это очередное приключение", "Волдеморт безжалостен как к врагам, так и к союзникам", "Любовь - величайшая сила" и т.д. и т.п. Остальные преподы, надо сказать, душеспасительных разговоров с Гарри не вели. 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Макгонагалл - тоже моральный авторитет. И Петуния тоже. У Еиналеж ДДД - хрен с бугра, которого Гарри видит второй или третий раз. Если бы воспитывать можно было, пару раз в год попиздев - было бы вообще збс. Но так не бывает. Ни в магическом мире, ни в нашем. Если, конечно, это "попиздев" не заканчивается словом "империо". Собственно, именно в этом мой тезис. Что для "вылепливания" почему-то используется самый ебически ненадёжный способ. Что если бы ДДД воспитывал, он бы его как-то взял под крылышко. И занялся, сюрприз, воспитанием. И именно в этом утверждение, что "вылепил" из Гарри хоть кого - лютейшая хуета. 6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Филч Гаррюшку воспитывал! Во! 4 |
Desmоnd
Так из Гарри и так получался именно такой человек, как Дамблдор и надеялся, а от добра, как известно, добра не ищут. Desmоnd Jane W. Безуспешно пытался привить ему любовь к бдсм! Филч Гаррюшку воспитывал! Во! МакГи - да, авторитет, а вот Петунья однозначно нет. Гарри действует скорее по принципу "представь, что бы сказали Дурсли и сделай наоборот") 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Так из Гарри и так получался именно такой человек, как Дамблдор и надеялся, а от добра, как известно, добра не ищут. Благодаря "воспитанию" или "вылепливанию"? Или благодаря тому, что дедушка верил в парня, оставив его в покое? Пророчество есть, зарубятся они с Волдемортом полюбасу, дедушка максимальную защиту до тех пор обеспечил - а дальше уже дело за системой образования Магической Британии. Которая одна на всех.4 |
Desmоnd
Ну лично я считаю приключения на 1 курсе срежиссированными. В том числе с целью воспитания и проверки Гарри на вшивость. Пророчество есть, зарубятся они с Волдемортом полюбасу, Если мыслить логично, Дамблдору следовало бы тренировать Гарри без продыху, как героев Марти Сьюшных фанфиков тренируют. Потому что победил он исключительно при помощи целой армии роялей.3 |
Ох уж эти "дамбигад все знал, за всеми следил, у него ведь много всяких штук!". А сами небось, пользуются всеми функциями компьютеров и смартфонов.. и следят за всеми, да...
2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну лично я считаю приключения на 1 курсе срежиссированными. Конфундусы в спину? Рон и Гермиона актёры, тянущие в нужную сторону? Драко, разыгрывающий сценарий? Как это вообще работает?Это именно та ебала, о которой я и талдычу. Нельзя что-то подстроить даже с помощью прямых подсрачников, а уж тем более простым поблёскиванием очков и пятком случайных фраз. Это так не работает. Карточные домики во время урагана хрен сложишь. Тут может пойти не так абсолютно всё на абсолютно любом этапе. Те, кто рассказывает о заговорах и манипуляциях, никогда не пытались собрать пару семей на пикник. 4 |
Desmоnd
Нееет) Просто полоса препятствий, которую легко прошли три первокурсника и вовремя показанное зеркало Еиналеж. А Рон, Гермиона, Драко и Конфундусы могут спать спокойно - они ни в чем не виноваты) 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Как показано зеркало? Что привело туда Гарри? Конфундус? Что не так с этой грёбаной полосой препятствий, которая вообще-то для Гарри не предназначалась, а должен был Квиррелморт зависнуть у зеркала, пока его вылавливали на живца? Как Гарри, Гермиону и Рона заставили идти к Пушку? Как именно срежиссировали? Ну блин. Вот скажи ты, что всех конфундусами херячили, смысл хоть какой-то появился. Хотя бы мизерная вероятность, что произойдёт запланированное. А вот это "сделаем полосу чтобы первоклассники прошли" (на самом деле нет, и пятиклассники бы не прошли, нахер полегли бы на тролле) и оно как-то само сложется" - это та самая ебала которой я поражаюсь уже кучу лет. 3 |
Desmоnd
А что зеркало делало около библиотеки? Если полоса препятствий предназначалась для Квиррела, то зачем были нужны силки, шахматы, летающие ключи и логические загадки? Это как готовясь поймать грабителя, который собирается залезть к тебе в сейф, установить у него на пути препятствия типа "реши сканворд - дверка и откроется", "а теперь выиграй в нарды". Ну бред же... Причем задания сделать такие, что их 11-летние дети как орешки щелкают. Как Гарри, Гермиону и Рона заставили идти к Пушку? Как именно срежиссировали? Ну блин. Да ну нет же! Главным было не засунуть туда Гарри любой ценой, а посмотреть, пойдет ли он туда сам) И у меня все еще есть бонус - цитата из канона, в которой Гарри прямо говорит, что Дамблдор сознательно позволил ему встретиться с Волдемортом) 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
В общем, Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Муаддиб обожрался спайса и видит Золотой Путь. Сделай мотиватор с синеглазым Дамблдором и подписом "Спайс машт флоу". 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
И у меня все еще есть бонус - цитата из канона, в которой Гарри прямо говорит, что Дамблдор сознательно позволил ему встретиться с Волдемортом) Да... канон он такой - когда Дамблдор что-то говорит открытым текстом, то он недоговаривает, искажает и манипулирует, а Гарри всегда рубит объективную истину. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
"Помещал ему в голову важные тезисы, так сказать. Типа "Тебя определяет только сделанный тобой выбор", "Смерть - это очередное приключение", "Волдеморт безжалостен как к врагам, так и к союзникам", "Любовь - величайшая сила" и т.д. и т.п".
Вот про Волдеморта особенно жизненно. Мы-то с вами понимаем, что Том был не такой, это просто Дамбиманипулятор даёт нужную ему установку, а иначе Гарри самотёком до совсем других выводов дойдёт. И про остальное - знает, что Поттер хочет услышать, и говорит ему это, а сам так не думает. Змей старый, во! 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
С вами там все хорошо? У вас какой-то альтернативный способ чтения, который меня пугает. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
А ваши попытки доказать, что Дамблдор канонично режиссировал судьбу Поттера - они, внезапно, именно так и выглядят. И на канон вы тут буквально ссылаетесь, а тут трактуете, как вам хочется. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Вы видите то, чего никто не писал, и радостно на это отвечаете. Это странно. И, да, защитник канона, вы так и не ответили, вы его таки читали или нет? 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
А что зеркало делало около библиотеки? А где оно должно быть? Каким образом, напомни, Гарри попал к Зеркалу? Кто-то ему как-то подсказал туда подойти или всё же стечение обстоятельств? Твои теории без живительных Империо и Конфундусов вообще осуществимы? Это как готовясь поймать грабителя, который собирается залезть к тебе в сейф ... поставить кучу средненьких препятствий, а потом в конце ловушку, с которой он, на минутку и не справился. Если бы Гарри туда не влез, то брали бы тёпленьким.Ну и ещё раз, как всю компашку заставили туда пойти без Империо? Почему туда попала именно эта компашка, а не толпа других деток? что Дамблдор сознательно позволил ему встретиться с Волдемортом) Это в какой книге? Гарри, кстати, может такие же ебанутые теории разделять. Кто признает что он сам долбоёб и полез?2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Сделай мотиватор с синеглазым Дамблдором и подписом "Спайс машт флоу". Готово :)1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Помещал ему в голову важные тезисы, так сказать. Типа "Тебя определяет только сделанный тобой выбор", "Смерть - это очередное приключение", "Волдеморт безжалостен как к врагам, так и к союзникам", "Любовь - величайшая сила" и т.д. и т.п. Со мной всё в порядке, я тоже это вижу.Помещать в голову с помощью чего? Чар памяти? Если в беседе, которая происходит раз в пятилетку, то это не "помещать в голову". Человек сказал, слушатель сам принимает во внимание или нет. Снейп помещал в голову Гарри что его отец был говном, и что Гарри был говном. Поместил? Макгонагал помещала в голову спички в иголки, а Биннс - войны с Гоблинами. Ну а Дурсли помещали родителей-алкоголиков, св.Брутус и что из Гарри нихера не выйдет. 1 |
Desmоnd
Показать полностью
поставить кучу средненьких препятствий, а потом в конце ловушку, с которой он, на минутку и не справился. Препятствия, в которые входят: растение, которое изучается на младших курсах школы, волшебные шахматы, летающие ключи, элементарная логическая задачка. Ловим великого темного мага. Ну или, если предположить, что Дамблдор о присутствии Лорда не знал - просто взрослого мага. Зато - удивительное совпадение! - Гермиона для своих лет довольно умна, Гарри ловец, а Рон шахматист.Ну и ещё раз, как всю компашку заставили туда пойти без Империо? Еще раз - цель была не заставить пойти, а проверить, пойдет ли сам. Почему туда попала именно эта компашка, а не толпа других деток? Других деток, вероятно, отлавливали на подходе, как Фреда с Джорджем. Это в какой книге? Это в первой. Вот прямо прямым текстом. Но на выходе из школы столкнулись с Дамблдором. Он уже все знал, представляешь? Он просто спросил: — Гарри пошел за ним, да? — и полетел на третий этаж, к люку. — Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? – задумчиво спросил Рон. — Раз это он прислал тебе мантию-невидимку и все такое... — Ну, знаете! — взорвалась Гермиона. — Если это он... Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить... — Да нет, все было правильно, — после паузы ответил Гарри. — Он странный человек Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали. Однако вместо того чтобы остановить нас, он меня кое-чему научил, подготовил меня к тому, что должно было случиться. Не думаю, что я случайно нашел зеркало Еиналеж, — это он подталкивал меня к тому, чтобы я его нашел, и сам объяснил мне, как оно действует. Мне даже кажется, это он решал, есть ли у меня право встретиться один на один с Волан-де-Мортом. И я доказал, что готов к этому... Гарри, кстати, может такие же ебанутые теории разделять. Кто признает что он сам долбоёб и полез? Ой, как удобно - если что-то не укладывается в хэдканон, сказать, что это просто гг дурак и все не так понял))1 |
Desmоnd
Помещать в голову с помощью чего? Чар памяти? Если в беседе, которая происходит раз в пятилетку, то это не "помещать в голову". Человек сказал, слушатель сам принимает во внимание или нет. А я что-то писала про чары памяти? Нет, я писала буквально следующее:"Ну да, Дамблдор периодически Гарри воспитывал, делая его таким, каким ему хотелось его видеть. Это скорее хорошо, чем плохо, вообще-то - так все взрослые поступают применительно к детям". Что, взрослые учат детей тому, что такое хорошо, а что такое плохо при помощи чар памяти? Как правило, все-таки нет) 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Показать полностью
Препятствия, в которые входят: растение, которое изучается на младших курсах школы, волшебные шахматы, летающие ключи, элементарная логическая задачка. Отлично сработало. А вот нахрена эти препятствия ставить вообще, если нужно чтобы прошли школьники - вот вопро.Растение, которое изучают, но если кто-то попадётся - то будь он ебическим магом, не пройдёт. Шахматы - которые не пройдёт и взрослый. Летающие ключи - где взрослому тоже легко обосраться. Логическая задачка, где для взрослого туго тоже. И ебический тролль с дубиной, которы запросто разможжит голову магу. Действительно, легкотня. Ты бы эту полосу прошла во взрослой жизни? Я - нет. Полоса труднее взрослому, а не магу, кстати. Еще раз - цель была не заставить пойти, а проверить, пойдет ли сам. Нахера? Что это бы дало? Вот серьзёно, ебовые какие-то действия для чего? В чём вообще цель? "Чтобы пошёл" - это не цель. Других деток, вероятно, отлавливали на подходе, как Фреда с Джорджем. Кто именно отлавливал? Почему Гарри не видел отлавливальщиков даже в Мантии? Почему самого Гарри отлавливали тоже?Ой, как удобно - если что-то не укладывается в хэдканон, сказать, что это просто гг дурак и все не так понял)) Прочитай свою же цитату. Гарри высказывает своё мнение по итогам случившегося. Обычная вера в справедливый мир и неумение в Бритву Оккама.2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну да, Дамблдор периодически Гарри воспитывал, делая его таким, каким ему хотелось его видеть "Вкладывая в голову", лол. "Периодически воспитывал" чтобы "делать таким" - дабл-лол.Так не работает воспитание, ау! 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ну и ещё раз напомю, раз уж приходится это делать.
Полосу препятствий ставил НЕ ДАМБЛДОР. Каждый из преподов придумал лучшее, что есть в распоряжении. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Ну и ещё раз напомю, раз уж приходится это делать. Ну вот что ты такое говоришь! Ясно же, что ставили по инструкциям Дамблдора! 1 |
Desmоnd
Показать полностью
Отлично сработало. Против кого сработало? Помешало это Квиррелу, хоть чуть-чуть? А вот нахрена эти препятствия ставить вообще, если нужно чтобы прошли школьники - вот вопро. Чтобы убедиться, что они не обосрутся при первых же трудностях. Растение, которое изучают, но если кто-то попадётся - то будь он ебическим магом, не пройдёт. Герои попались - они, блин, прямо в него упали. И ничего, целы. А взрослый маг вообще справился бы играючи. Там и Люмос действует, и Инсендио. Элементарно. Шахматы - которые не пройдёт и взрослый. Если он не умеет в них играть. Маловероятно, что Лорд не умел. Логическая задачка, где для взрослого туго тоже. Ты ее перечитай. Она реально на уровне младшей школы. Летающие ключи - где взрослому тоже легко обосраться. Взрослый знает заклинание Акцио) А полеты на метле входят в обязательную программу обучения, т.е. худо-бедно летать умеет буквально каждый маг, который закончил Хогвартс. И ебический тролль с дубиной, которы запросто разможжит голову магу. И с которым легко справилась пара первокурсников. Тогда как взрослый маг знает о существовании заклинания Авада Кедавра. А у Квиррела так вообще "талант управляться с троллями" Не иначе, родовой дар))) Нахера? Что это бы дало? Вот серьзёно, ебовые какие-то действия для чего? В чём вообще цель? "Чтобы пошёл" - это не цель. Цель - убедиться, что Гарри будет бороться с Волдемортом. Что он не зассыт и не попытается перейти на его сторону. Чтобы понять, стоит ли делать на него ставку в будущем. Кроме того, попытка исполнить пророчество, пока Лорд максимально слаб и представляет наименьшую опасность. Кроме того, возможно, потестить защиту, которую дала Лили и укрепил сам Дамблдор. Кто именно отлавливал? Да кто угодно: Филч, преподы, привидения, следящие чары. Почему Гарри не видел отлавливальщиков даже в Мантии? Потому что у взрослого волшебника есть куча способов сделать так, чтобы его не увидели) Почему самого Гарри отлавливали тоже? Потому что тогда рано было. А когда было не рано, они прошли без всяких проблем. Прочитай свою же цитату. Гарри высказывает своё мнение по итогам случившегося И я с Гарри согласна. А ты думаешь, что Ро вписала это просто так, для красного словца и, видимо, чтобы всех запутать)1 |
Desmоnd
Jane W. Да нет, именно так оно и работает: ты разговариваешь с ребенком, объясняя ему, что на твой взгляд является правильным, а что нет. И можешь надеяться, что он тебя послушает и согласится с твоей точкой зрения."Вкладывая в голову", лол. "Периодически воспитывал" чтобы "делать таким" - дабл-лол. Так не работает воспитание, ау! 3 |
Desmоnd
Ну и ещё раз напомю, раз уж приходится это делать. А Дамблдор никаких ЦУ не давал и вообще никак этот процесс не контролировал. Ну подумаешь, Волдеморт пытается стырить Философский Камень? Даст Мерлин, как-нибудь само рассосется)Полосу препятствий ставил НЕ ДАМБЛДОР. Каждый из преподов придумал лучшее, что есть в распоряжении. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Redstag Нет) просто до остальных авторов ещё не дошёл) но вы не ответили на мой вопрос))Это вы спецом сейчас зарегистрировались, Заинькины фики обхвалить?) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Redstag
А вам не нужен ответ на этот вопрос. У вас ещё не вся Заяза окучена, кажется - идите, похвалите Странную Гостью за историчность. 2 |
Redstag
Первое правило бойцовского клуба - не говорить о бойцовском клубе. Вот мы и молчим)) Это самоназвание завсегдатаев обзоров на фанфики под предводительством прекрасных кукурузника и Гексаниэль) 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Redstag Тут не угадали, уже вся окучена) и не всё понравилось, так что мимо))А вам не нужен ответ на этот вопрос. У вас ещё не вся Заяза окучена, кажется - идите, похвалите Странную Гостью за историчность. |
Jane W.
Redstag Спасибо))Первое правило бойцовского клуба - не говорить о бойцовском клубе. Вот мы и молчим)) Это самоназвание завсегдатаев обзоров на фанфики под предводительством прекрасных кукурузника и Гексаниэль) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Redstag
Да неужели? Где-то Заинька недотянула до своей высокой планки? Ай, чудеса... 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Я не ставлю кому то планки) оцениваю исключительно по принципу понравилось-не понравилось) |
Redstag
Планки надо ставить только себе. И если Птеродактиль у вас "прекрасно", то вам не в наш клуб, увы ... 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Redstag
И уж конечно, не оцениваете продвигаемую автором идеологию, я верю. |
margovita
Да ладно вам! Знаю некоторых участников нашего клуба, которым некоторые фики Заязочки раньше заходили, а некоторые ранние продолжают заходить до сих пор. Человека на данный момент интересует ненапряжное развлекательное чтиво: ему еще Иммунитет и ЕГП понравились. Это не преступление, а критичность по отношению к фикам приходит спустя годы, проведенные в фандоме. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Redstag А она свою идеологию неплохо маскирует, особенно если читать подряд. Странная гостья, в которой все написано прямым текстом - это скорее исключение, но ее тут и нет.И уж конечно, не оцениваете продвигаемую автором идеологию, я верю. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Я тут просто читаю и расслабляюсь)) и уж конечно же не смотрю кто какую идеологию продвигает)) |
margovita
Мне точно не в ваш клуб) как и ни в чей другой) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
Redstag
margovita А у нас, между прочим, есть печеньки) Мне точно не в ваш клуб) как и ни в чей другой) 4 |
Jane W.
Desmоnd эм... нетДа нет, именно так оно и работает: ты разговариваешь с ребенком, объясняя ему, что на твой взгляд является правильным, а что нет. И можешь надеяться, что он тебя послушает и согласится с твоей точкой зрения. помимо этого - ты показываешь ребенку, свои примером, иначе слова не закоренятся и вы сами только что доказали - что дамблдор не мог воспитывать гарри! ибо воспитание - это никак не эпизодические воздействия.. ( если брать канон), ведь в хоге он три четверти времени а по всем признакам - его мог воспитывать никак не дамблдор.. а. уизли 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Как раз наоборот - в СГ она докатилась до восхваления нациков открытым текстом, но свои мизантропию и трупоедство никогда не прятала. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Не судите по себе)) |
Jane W.
😂😂👍 |
ximik01
Я не имею в виду постоянное системное воспитание, как родительское. Это скорее похоже на речи политиков, когда они что-нибудь воодушевленно вещают. И ты такой: "Блин, да!", а потом яркие фразы застревают в голове, особенно если ты молод. Да, возможно, воспитание - не совсем верное слово) Ну с Уизли-старшими Гарри тоже общается не так чтобы много. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Redstag
А как мне судить по себе?) Я регистрировался, чтобы в некоторых дискуссиях лично участвовать, а не чтобы вдруг излить слова благодарности незнакомому фиграйтеру, который и ответом не удостоит)) 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W. Не прятала. Но маскировала под юмор и развлекухи, что довольно долго прокатывало.Как раз наоборот - в СГ она докатилась до восхваления нациков открытым текстом, но свои мизантропию и трупоедство никогда не прятала. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Да вот именно. Жабу и Докатило я читала именно как развлекуху. А потом чёт стало напрягать, а потом ррраз - и Сквибы. И уже усомнилась, что офицер СС - это упорос. Оказывается, правильно усомнилась 3 |
Jane W.
ximik01 но больше чем с другими старшими если посчитать_)Я не имею в виду постоянное системное воспитание, как родительское. Это скорее похоже на речи политиков, когда они что-нибудь воодушевленно вещают. И ты такой: "Блин, да!", а потом яркие фразы застревают в голове, особенно если ты молод. Да, возможно, воспитание - не совсем верное слово) Ну с Уизли-старшими Гарри тоже общается не так чтобы много. когда там чего вещал Дамби ? даже не просто в политическом смысле а намеком? |
margovita
Меня тоже удивляли нацисты из подлодки и тот офицер, который попал в Лили и спал со Снейпом, но я списала это на такой странный юмор. Прозрение начало меня настигать на Операции ГП. ЭП, Стекло и Сквибы мне просто не зашли, а вот Алекто стала прорывом)) И я даже не про политические взгляды сейчас, а про все косяки ее текстов в целом. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Redstag Точно так же, как решаете судить других)) Если автор написал рассказ, который мне понравился, то почему бы и не выразить свою реакцию на его работу? Я не жду ответа на свой коммент к рассказу, а выражаю свое мнение)А как мне судить по себе?) |
ximik01
Я выше писала: у зеркала, в финале 1 и 2 книги. Но - еще раз - я не вижу в этом ничего странного и уж тем более ничего плохого. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Redstag
Если автор написал рассказ, который мне понравился, то почему бы и не выразить свою реакцию на его работу? Потому что вот здесь, прямо вот в этой ветке отмечались авторы, рядом с которыми заинькино писево и ставить нельзя. Но к ним почему-то не ходят свежезареганные ноунеймы с безликими стипломами, а к Заиньке ходят) 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Я не читаю все комментарии) и крайне глупо хейтить "свежезареганных ноунеймов с безликими стипломами", не зная совершенно, кто, что, как и зачем😂 похоже на поведение Рона Уизли😁😁 P. S. В данный момент читаю эту ветку) Jana Mazai-Krasovskaya Там тоже ожидать ваших возмущений на мои отзывы?))) |
Тощий Бетон_вторая итерация
Да ко всем иногда ходят: каждый когда-то написал свой первый комментарий. И вы еще учтите, что они в похожих друг у друга стоят. Redstag похоже на поведение Рона Уизли *Молча надела каску и залегла в блиндаж. Трясусь. Жду* 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Каждый, да не каждый) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Redstag
и крайне глупо хейтить "свежезареганных ноунеймов с безликими стипломами", не зная совершенно, кто, что, как и зачем Совершенно необязательно знать, "кто, как и зачем" нахваливает Заинькино писево, когда качества этого писева давно известны)) 1 |
Jane W.
ximik01 а дофига афффоров видят)))Я выше писала: у зеркала, в финале 1 и 2 книги. Но - еще раз - я не вижу в этом ничего странного и уж тем более ничего плохого. и раздувают из двух трех десятков слов такую ебалу, что хочется развидеть все это) 1 |
Jane W.
пардоньте за мой французский) *снимаю шляпу в приветствии" 2 |
ximik01
Вы заподозрили меня в дамбигадстве?! Оо Мы обсуждали, оказывал ли Дамблдор хоть какое-то воздействие на Гарри, или он совсем сорной травой рос. Я написала, что считаю, что изредка все же оказывал. Усе) 2 |
нда...
Показать полностью
Воспитание это не пара слов. Это стимуляция нужного поведение и наказание ненужного. Итак. Берем конечную цель: ГП должен попереться сам на поединок с крутым магом и сдохнуть. Не устраивать супер продуманную акцию по уничтожению, не нападать с отрядом, не пытаться убить из подтишка. Именно пойти в открытую. Как этого достичь? 1. ГП должен быть уверен что у него получится. Хотя это идиотизм. 2. ГП должен быть достаточно глуп чтобы не придумать более разумный план. 3. ГП не должен полагаться на других, он должен все пытаться сделать своими руками. 4. ГП не должен особо дорожить своей жизнью. 5. У него должны быть стимулы идти и сражаться (ну убийство родителей тут уже хороший задел) Для первого пункта необходимы ситуации где ГП идет на самый безумный и тупой шаг, но у него получается. После этого можно закрепить установку словами (молодец, я тобой горжусь, все у тебя получилось, правильно сделал), не акцентируя внимания что ситуация была рискованной и в целом поведение не адекватное. Пункт 2 получается автоматом, раз всегда все получалось то че тут думать? Планы у ГП и компании всегда прямолинейные и наивные, крайне плохо подготовленные и обеспеченные. Но прокатывают... Ну или их некий внезапный рояль вытаскивает. Для 3 пункта необходимо устроить чтобы в решающие моменты взрослых и ответсвенных по близости не было или они демонстративно не верили. Парочка таких обломов (МакГи и Локонс, плюс, персонально для Герми, метла на третьем курсе) и детки уже не бегут со своими проблемами к старшим, лезут решать сами, хотя проблемы явно не их масштаба. Был так же вариант где взрослый якобы не мог справится и просил помочь детишек- дракона на башню Хагрид ну никак сам донести не мог... В первых приключениях ГП ВСЕГДА оставался один. И побеждал. Положительное закрепление. А когда на 5 курсе взял с собой армию та же Гермиона чуть не погибла, да и Сириус сдох. Отрицательное. Результат? А вот не хочет теперь ГП идти в бой с армией, лучше один пойдет... с 5 пунктом никаких проблем, убийство родителей и так неплохой стимул, да и образ врага тут не подкачал. Да и воскресший псих не оставляет места для размышлений о справедливости этой войны. Итого: Приключения 1-4 курса создают у ГП и золотого трио необходимые установки, не верь взрослым, лезь сам, тебе повезет. Именно эти установки (закрепленные похвалами, наградами, общим восхищением) и ведут ГП в конечном счете к дурацкому поединку. Приключения первого курса- продукт Дамби, он это признает, да и школьники сами это поняли. 2 |
hludens
На мой взгляд, это все же явный перебор) Как можно было предугадать, что Гарри останется один? Что он не помрет в Тайной Комнате? Как можно было срежиссировать приключения на 3 курсе, включая ситуацию с метлой, и уж тем более - события 4 курса? Гермиона и Сириус на 5 курсе тоже явно пострадали не из-за Дамблдора. Кроме того, для этой теории необходимо, чтобы Дамблдор изначально знал о хоркруксах и о том, что Гарри - один из них. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Против кого сработало? Помешало это Квиррелу, хоть чуть-чуть? Конечно. А ты не заметила? О_оJane W. А Дамблдор никаких ЦУ не давал и вообще никак этот процесс не контролировал. Ну подумаешь, Волдеморт пытается стырить Философский Камень? Даст Мерлин, как-нибудь само рассосется) Он давал ЦУ в том числе и самому Квиррелу. "Ставьте такое, чтобы справились конкретно вот эти трое школьников" тот бы не заметил, дооооо.Глобусы трещат, совы стонут. Полоса препятствий предназначалась для Волдеморды. Она прекрасно сработала - он завис до Еиналеж, пока не влез Гарричка и всё не испортил. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Да, возможно, воспитание - не совсем верное слово) Совсем неверное. Если герой-фронтовик приходит в класс и делится историями героического прошлого - это никак не воспитание.2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Redstag
Если автор написал рассказ, который мне понравился ... то к человеку, которому понравился такой пиздец, бааальшие вопросы, лол.3 |
Desmоnd
Конечно. А ты не заметила? О_о Я не про зеркало, а про то, что было перед ним. Хотел бы Дамблдор реально защитить камень - таскал бы его у себя в кармане, и все. Глобусы трещат, совы стонут. Полоса препятствий предназначалась для Волдеморды. Она прекрасно сработала - он завис до Еиналеж, пока не влез Гарричка и всё не испортил. И тут мы опять вспоминаем цитату из финала 1 книги, ту самую, которую Ро просто так настрочила, шоб было. Desmоnd Jane W. Хвала Мерлину, что Дамблдор не делился рассказами о том, как он побеждал Гриндевальда во всех подробностях))Совсем неверное. Если герой-фронтовик приходит в класс и делится историями героического прошлого - это никак не воспитание. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Как этого достичь? Всего лишь чтобы Кендра из Бене Джессерит родила мальчика, этот мальчик оказался Квизатцем Хедерахом, обожрался спайса и видел Золотой Путь.Ещё один вариант - он должен получить шард Контессы, то есть обладать Путём к Победе. Или он должен быть аватарой Тзинча. Ещё один вариант - исследовать не драконью кровь, а "вечный Феликс Фелицис", имплантировать себе железу, которая этот самый Феликс вырабатывает, а из бесчисленных вероятностей выбирать только ту хрупкую и ненадёжную нить, которая приведёт к одному единственному маловероятному результату. Других вариантов вообще нет. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Хотел бы Дамблдор реально защитить камень - таскал бы его у себя в кармане, и все. Хотел бы защитить - не забирал бы у Фламеля. Ты упустила тот факт, что это была ловушка на Волдеморта. И тут мы опять вспоминаем цитату из финала 1 книги, ту самую, которую Ро просто так настрочила, шоб было. Да, ведь мнение персонажа - подростка, которые обычно считают, что "взрослые лучше знают" - это же слова автора и безусловная истина.Хвала Мерлину, что Дамблдор не делился рассказами о том, как он побеждал Гриндевальда во всех подробностях)) Только без слэша!2 |
Desmоnd
Хотел бы защитить - не забирал бы у Фламеля. Ты упустила тот факт, что это была ловушка на Волдеморта. Ну хоть в этом мы солидарны)) Хотя, помню, ты раньше писал, что Дамблдор вообще был не в курсе, что Волдеморт близко и охотится за камнем.Странно, что, соглашаясь с тем, что это ловушка, ты думаешь, что Дамби не замечал подозрительных шевелений Гарри сотоварищи в сторону этой самой ловушки. Да, ведь мнение персонажа - подростка, которые обычно считают, что "взрослые лучше знают" - это же слова автора и безусловная истина. Мнение персонажа, более того, главного, фокального персонажа, всегда что-то значит, его пишут не ради того, чтобы тупо воды нагнать, а для чего-то. Если бы это была умышленно прописанная ошибка персонажа, позже ей было бы дано опровержение. Этого нет. В таком случае, зачем Ро это написала? Просто так? Только без слэша! Э, нет, без слэша никак!))1 |
Desmоnd
Кстати, а в чем, по-твоему, заключался план Дамблдора по ловле Лордика? Ну застрял бы он перед зеркалом - и? О, а еще, я же душечка и всегда признаю свои ошибки, так что хочу поблагодарить за то, что ты кинул в меня куском канона, где указано, что в начале 2 книги Гарри просидел под замком 3 дня. Я реально была уверенна, что как минимум несколько недель - он же там такие бурные страдания развел... А мне эта инфа очень важна для запланированного фика - я пытаюсь вычислить, сколько надо продержать Гарри в одиночке, чтобы надломить его волю. И в расчетах опиралась в том числе на эти вымышленные пару недель. Так что мой Волдеморт из запланированного фика передает тебе свою искреннюю благодарность - ты упростил ему работу) 1 |
Desmоnd
Показать полностью
Когда бородатые дедушки в чалмах готовят молодых людей пойти и умереть во имя Аллаха они как то обходятся без спайса, шарда и даже без зелий. Ну разве что чуток наркотиков... Удивительно, правда? Да, Дамби 100% знал о крестраже в шраме. Где то же Гарри провел целые сутки после смерти родителей? И не было никакого исследования позже. Т.е. уже после 2 курса, когда крестраж побывал у него в руках, и когда он имел возможность сопоставить видения ГП о Волди ДДД не стал осматривать мальчика и колдовать над его шрамом. Т.е. он и так знал что там. что же касается выбора из бесчисленного числа вероятностей то...он таки был сделан! Трелони! пророчество как раз и фиксирует событие в будущем и теперь все пути ведут к нему, и не может произойти что либо противоречащее этому зафиксированному событию. т.е. этот результат 100% вероятен. А раз так, то можно постараться выжать максимум пользы из ситуации. И да, знание о защите ГП пророчеством позволяет строить планы типа "запихну ка я мальчика к дракону-все равно ведь выживет"... Судя по подготовке и не сообщенным ГП планам на послевоенную жизнь, основная идея ДДД была в гибели ГП и добивании кем то Волди. Просто погибнуть ГП может только после уничтожения всех крестражей, так что после этого одна авада в спину и все... |
hludens
Да, Дамби 100% знал о крестраже в шраме. А какого хрена он тогда 15 лет сидел на попе ровно и не искал остальные хоркруксы? пророчество как раз и фиксирует событие в будущем и теперь все пути ведут к нему, и не может произойти что либо противоречащее этому зафиксированному событию. т.е. этот результат 100% вероятен. Но пророчество не сулит Гарри победу, вообще-то. Т.е., Том вполне мог убить Гарри в Тайной Комнате при помощи василиска. Просто погибнуть ГП может только после уничтожения всех крестражей, так что после этого одна авада в спину и все... Почему это только после всех хоркруксов-то?2 |
Jane W.
Показать полностью
Очевидно сидел на попе ровно поскольку это было ему нужно. Именно поэтому я и говорю что мы не знаем его целей, поскольку его действия не совпадают с заявленными им целями. Я считаю (это чистый хедканон но исходя из результатов) что у Дамби была цель - смещение текущей правящей верхушки, как в Министерстве так и в Визенгамоте. Для этого он ПОЗВОЛИЛ Волди возродится, захватить власть и дал этому психу запятнать кучу нейтралов и высоко сидящих чиновников. А потом, Волди убивается, а они все - преступники которых схватили/убили представители общественности... Если просто убить члена Визенгамота- будет расследование, а если убить его вместе с Волди с которым он сотрудничал- никто и не спросит... Пророчество не сулит победу, верно. Оно тупо не дает ГП сдохнуть от чего угодно кроме руки Волдеморта. А Волди не сдохнет без ГП. Оба, сука, бессмертные... Почему это только после всех хоркруксов-то? О! тут забавный логический вывод из текста пророчества. 1. "Один умрет от руки другого". Без указания кто кого это дает нам следующее: Будет битва в которой оба будут живы. Т.е. до битвы оба не умрут. 2. "Хватит сил для победы" - т.е. ГП в этой битве МОЖЕТ победить Волди, следовательно на момент этой битвы у Волдика нет крестражей. Иначе он выживет и победой это не будет. 3. Исходя из 1 и 2 получается что все встречи ГП и Волди пока есть крестражи закончатся или победой ГП (временной) или пшиком. Они не попадают под пророчество и следовательно ГП выживет. Аналогично с ЛЮБЫМИ опасностями для ГП. Выживет. т.е. 2 мая первая схватка Волди и ГП не попадала под пророчество, ибо еще был цел крестраж и у ГП не было сил для победы. А вот после авады в лоб и меча Невила - как раз и состоялась та самая предсказанная битва, Волди смертен и тут уж ГП МОЖЕТ (но не обязательно) его победить. Причем вмешиваться в нее бесполезно, поскольку смерть Волди и ГП ТОЛЬКО от руки другого Так что победа ГП это чистое везение, ну и результат охренение Волдика от этого бессмертного засранца. Он, со своими знаниями темных искусств все мозги себе сломал пытаясь понять почему ГП не дохнет. Знания ему тут только мешали... |
hludens
Показать полностью
Очевидно сидел на попе ровно поскольку это было ему нужно. А зачем ему это было нужно? Если он знал о хоркруксах изначально, логичнее всего было бы заблаговременно уничтожить их все, за исключением Гарри. Именно поэтому я и говорю что мы не знаем его целей, поскольку его действия не совпадают с заявленными им целями. Чем вам не нравится цель просто уничтожить Волдеморта?Я считаю (это чистый хедканон но исходя из результатов) что у Дамби была цель - смещение текущей правящей верхушки, как в Министерстве так и в Визенгамоте. Неа, не логично. Потому что: 1. Дамблдор и есть верхушка Визенгамота, верховный чародей. 2. Он, по его же словам, самолично написал большую часть законов современной маг. Британии. 3. Он сам отказался от поста министра, который ему настойчиво предлагали. "Хватит сил для победы" - т.е. ГП в этой битве МОЖЕТ победить Волди, следовательно на момент этой битвы у Волдика нет крестражей. Иначе он выживет и победой это не будет. Но если бы Гарри сначала развоплотил Волдеморта, а затем уничтожил хоркруксы, это тоже было бы победой. Пророчество не предсказывает битву. Там говорится только о том, что "один погибнет от руки другого". Если бы Волдеморт убил Гарри на 1, 2, 4 или 5 курсе, это тоже было бы исполнением пророчества. "Кому хватит сил победить Темного Лорда" не означает, что должна быть схватка, в которой Темный Лорд будет смертен. Оно означает, что Гарри может сделать так, чтобы Лорд стал смертным, и убить его. А может и не сделать. А может, кто-то другой сделает Лорда смертным, а Гарри убьет. А может и не сделает)) Причем вмешиваться в нее бесполезно, поскольку смерть Волди и ГП ТОЛЬКО от руки другого Отчего же, можно навалиться на Лорда вдесятером, включая Гарри)3 |
заблаговременно уничтожить их все, за исключением Гарри Это не настолько просто. Во всяком случае Чашу и Нагайну. И это могло бы лишить Дамби свободы маневра. Т.е. узнать где они лежат- да. А вот уничтожать... Вдруг Волди проверит, обнаружит пропажу и сделает еще один? Так что знать и молчать для Дамби самая удобная позиция. Чем вам не нравится цель просто уничтожить Волдеморта? Тем что для политика планирующего на 10-15 лет вперед уничтожение Волди это не более чем задача, но никак не цель. Вот эту задачу он решит с максимальной выгодой для себя, постаравшись одним действием достичь сразу нескольких, полезных для Общего Блага результатов. Это нормально для любого умелого политика. верховный чародей Это должность председателя собрания. Но решения принимает не он, а 50 членов Визенгамота.Т.е. если там есть достаточно плотная фракция на треть или половину членов то хрен он что протащит. самолично написал большую часть законов Маленький нюанс. В Англии прецедентное право. Т.е. законы написаны хрен знает когда. А Верховным чародеем он стал после 81 года. т.е. Он успел круто перепахать заканадательство за 10 лет. Кто ему позволил? И чем он за это заплатил? И почему сейчас его власть падает?Единственный напрашивающийся ответ- после 81 года у чистокровных были большие проблемы из за детишек-УПСов. Вытаскивая их из под следствия они многое позволили Дамби поскольку он стал Верховным Судьей. Попросту говоря он получал взятки за то что верил про "был под империо". Взятки не деньгами, а властью. Люди голосовали как он укажет чтобы спасти сыновей-идиотов от дементоров. Но прошло десять лет и состав обновился, те на кого был компромат ушли на покой, сейчас там сидят другие, и в рот Дамби не смотрят. Поэтому Дамби и нужен новый приход Волди и очередная чистка Министерства и Визенгамота от тех кто с ним не согласен. отказался от поста министра, А нахрена ему ответсвенность и геморой? Пост министра это конечно круто, но это исполнительная власть. Что ему напишут в законах то и будет исполнять. Зато обязанностей на каждый день целая тележка. Если что не так- и посадить могут и сместить. Не. на пост министра нужно сажать своего человека, а не садится самому. Это ж зиц-председатель. Замечу что после смещения Фаджа на пост министра не сел человек ДДД. Это не имело смысла, поскольку ожидался переворот от Волди. начала развоплотил Волдеморта Непрокатит. Нет неопределенности "один умрет от руки другого". Этому соответствует только прямой поединок с обоюдным риском. Вариант с финальным уничтожением крестража не подразумевает риск. Так что если развоплотить Волди, то, очевидно, он воскреснет прежде чем последний кресраж будет уничтожен.Пророчество не предсказывает битву. Строго говоря нет, битвой я для простоты обозначаю непосредственную стычку ГП и Волди в которой у обоих есть шанс убить другого. Если шанса нет то это делает такую формулировку пророчества бессмысленной из-за отсутствия неопределенности.Если бы Волдеморт убил Гарри на 1, 2, 4 или 5 курсе, Не. На этот момент у ГП нет сил чтобы победить, следовательно эти стычки не относятся к той ситуации что описана в пророчестве. Тут Волди, как ни странно, мешают победить его крестражи. Пока они есть у ГП нет силы чтобы победить, следовательно до финальной битвы дело еще не дошло. Следовательно исходом драки для Волди будет поражение или пшик... Поскольку вариант с победой невозможен с точки зрения судьбы. Оно означает, что Гарри может сделать так, чтобы Лорд стал смертным, и убить его. А может и не сделать. А может, кто-то другой сделает Лорда смертным, а Гарри убьет. Сами себе противоречите. Эта фраза вообще не говорит о том кто будет ломать крестражи, собственно это делали все кому не лень. Это непосредственно о схватке и ее исходе. А если совсем точно о тупом противопоставлении силы, а не опыта. ГП ведь не искусством победил, в нем он Волди уступал на порядки, тупо нарвался на голое противостояние кто кого перебычит и сумел задавить. Ему как раз хватило на это сил, в буквальном смысле. Т.е. у ГП должно быть достаточно сил чтобы победить. А бессмертного победить нельзя, следовательно любое количество сил недостаточно если есть крестраж. Отчего же, можно навалиться на Лорда вдесятером, включая Гарри) Можно. Но Лорд крут в бою, и пока с ГП не схлестнется- бессмертен. Исход такой драки 9 трупов и ГП с Волди бычат...Так что если людей девать некуда можно и послать их воевать вместе с ГП против Волди. |
hludens
Показать полностью
Вдруг Волди проверит, обнаружит пропажу и сделает еще один? Тем не менее, в 6 части это его не остановило. Так что знать и молчать для Дамби самая удобная позиция. Рискуя проиграть войну? Тем что для политика планирующего на 10-15 лет вперед уничтожение Волди это не более чем задача, но никак не цель. Выиграть войну - более чем внушительная цель. Лорд все-таки не просто какой-то мелкий террорист, он - крайне серьезный противник. Маленький нюанс. В Англии прецедентное право. Еще более маленький нюанс: в маггловской Англии) Единственный напрашивающийся ответ- после 81 года у чистокровных были большие проблемы из за детишек-УПСов. Вытаскивая их из под следствия они многое позволили Дамби поскольку он стал Верховным Судьей. Но из воспоминаний, которые Гарри подсмотрел в думосборе в 4 части, следует, что в 1981-2 годах Дамблдор был не председателем, а простым членом Визенгамота, а председателем был Крауч. Поэтому Дамби и нужен новый приход Волди и очередная чистка Министерства и Визенгамота от тех кто с ним не согласен. Нужен настолько, что в процессе ему не жалко и умереть?) Вообще, это похоже на забивание гвоздей микроскопом - хотя бы потому, что в процессе умрут не только враги, но и сторонники. Кроме того, сложись все чуть-чуть по-другому, и Волдеморт выиграл бы - к финальной битве он и так захватил всю Британию, кроме Хога. Пост министра это конечно круто, но это исполнительная власть. Что ему напишут в законах то и будет исполнять. Но в каноне Фадж председательствует в Визенгамоте, когда судят Гарри. Вывод? Похоже на то, что, как ни ужасно, но у магов нет разделения ветвей власти. Непрокатит. Нет неопределенности "один умрет от руки другого". Этому соответствует только прямой поединок с обоюдным риском. Вариант с финальным уничтожением крестража не подразумевает риск. Лично я трактую это не как определенное событие, а как то, что в принципе произойдет в будущем. Т.е., Гарри может убить Лорда. У него в принципе есть такая теоретическая возможность, которую он еще вполне может просрать. Но не обязательно это произойдет в ходе дуэли, во время которой Лорд должен быть смертным. Просто события могут сложиться таким образом, что Гарри может стать причиной смерти Лорда. Да, в этом случае надо уничтожить еще и хоркруксы. Но тот факт, что у Гарри есть силы для этого, еще не означает, что он эти силы сможет реализовать. А Лорд может стать причиной смерти Гарри. А может и не стать. Но рано или поздно один из них неизбежно убьет другого. Гарри мог отказаться сражаться с Лордом вовсе - тогда тот нашел бы его и убил, и это тоже было бы исполнением пророчества. "Примешь ты смерть от коня своего" не всегда означает, что вас с конем ждет смертельный поединок на определенных условиях) Не знаю, понятно ли написала. А если совсем точно о тупом противопоставлении силы, а не опыта. ГП ведь не искусством победил, в нем он Волди уступал на порядки, тупо нарвался на голое противостояние кто кого перебычит и сумел задавить. Ему как раз хватило на это сил, в буквальном смысле. Эм... нет. Там вообще не было противостояния силы: они оба кастанули заклинания, и Авада Лорда отразилась в него самого из-за того, что его палочка на самом деле принадлежала Гарри. Роковое стечение обстоятельств, почти как в истории про коня)2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Когда бородатые дедушки в чалмах готовят молодых людей пойти и умереть во имя Аллаха они как то обходятся без спайса, шарда и даже без зелий. Понятно. Читал, но ничего не понял. Хорошо, разжую ещё раз.1. Бородатые дедушки молодым людям вдалбливают ежедневно на протяжении многих лет требуемые установки. ДДД общался с ГП несколько раз эпизодически. Поздравляю, передернумши. 2. Бородатые дедушки готовят к нужной операции путём чётких заданий - время, место и обстоятельства. И готовят кучу юношей в разные места, а не одно-единственное неопределённое. Поздравляю, передёрнумши. 3. Вы, всё-таки похоже не поняли что я вам пытался сказать по поводу вероятностей. Ну или старательно попытались не понять. Пророчество говорило только о конечном плане столкновений. То есть что оно произойдёт. И что один погибнет. И тут вам нужно или снять крестик, или надеть трусы. Потому что или готовил, вылепливал или что вы там ещё говорили. Или всё-таки пророчество, а оно само. 5 |
Гиенарий оправдывает свое название, гиены без еды кусаются. Хе.
4 |
А вот это "сделаем полосу чтобы первоклассники прошли" (на самом деле нет, и пятиклассники бы не прошли, нахер полегли бы на тролле) и оно как-то само сложется" - это та самая ебала которой я поражаюсь уже кучу лет. А я тоже думаю, что это для детей. Для взрослых ловушки были бы такие, чтобы при удачном прохождении не пропускали дальше, а вырубали. Или вообще на входе вырубали. И одновременно вызывали полицию)Не говоря уже о том, что в школе устраивать засаду - очень дурная идея. И говорить "не ходите туда". Обязательно же кто-нибудь попрется. Поэтому ловушки должны быть безопасными. И запирать дверь на алохомору? Которую знают первокурсники? Это приглашение. И мы не знаем, сколько школьников, которым стёрли память, там побывало до троицы) Может, они нашли способ вырубить Пушка? Вообще круг подозреваемых очень узок: из новых людей только Квиррел. Не, Дамблдору было нужно, чтобы или Квиррел, или Гарри (в идеале - оба) дошли до зеркала и поговорили. Думаю, он так хотел выяснить что-то о Волдеморде)) Наверняка у него были чары, сигнализирующие, когда кто-то проходил ловушки. Мне всегда это казалось очевидными, и поэтому удивилась, что есть люди, для которых очевидно обратное) 2 |
МаринаСавко
Про тайную лажу еще у Зайца Бо сказано :) 1 |
Desmоnd
Показать полностью
Ярик Попробую развернуто ответить, но тут нужно понимания механизма пророчества. Часто используют термин типа "защищен пророчеством" или "пророчество не дает ему умереть". Из-за этого пророчество воспринимается как некая сила влияющая на мир и поступки. Это не совсем так. Пророчество это возможность для героя книги заглянуть в ее конец и прочесть там одно предложение. Т.е. с точки зрения стороннего наблюдателя все происходящие в мире предопределено. Все выборы, случайности и т.д. они УЖЕ прописаны в мире словно в книге жизни. Так вот пророчество это маленький кусочек информации который попал из конца книги в ее начало. И опираясь на эту информацию люди могут строить теории и предположения, принимать решения и совершать поступки. При этом, поскольку данная информация взята из конца книги очевидно что неисправимый поступок противоречащий ей невозможен. Ведь нам известно чем тут все закончится. При этом, в рамках книги, поступки и решения персонажей хоть и предопределены (книга ведь УЖЕ написана) но как бы имеется свобода воли, персонаж делает плохой выбор потому что он мудак или потому что у него есть информация, вынуждающая его поступить именно так. Т.е. когда мы смотрим со стороны "читателя", то видим что в книге есть только одни рельсы и сюжет с них не свернет как бы они не виляли. Без вариантов. Книга так написана. А вот для персонажа книги все эти сюжетные повороты представлены веером вероятностей из которого он выбирает свой путь. Поэтому из-за пророчества события будущего подсвечены, и совершить что то что противоречит этой подсветке- невозможно. Ну а теперь перейдем от теории к практике. Итак, 1.11.81 у Дамби на руках ГП. Он его исследует (пацан то после авады выжил!) и получает данные о крестраже. О пророчестве он и так знает. Делает вывод что ТЛ вернется и будет схватка с ГП. А вот дальше для Дамби есть моральный выбор (для нас нет, поскольку мы видим всю книгу и знаем что и как получится): 1. Сообщить в министерство и Отдел Тайн о крестраже, в результате чего сотни специалистов просеют жизнь ТЛ и отыщут все крестражи а дальше будут решать проблему пророчества. Без него. И с минимальным риском. 2. Спрятать ГП, обеспечить встречу с Волдей, дождавшись воскрешения последнего, и максимально эффективно для себя как политика использовать это знание. Правда ГП при этом скорее всего погибнет. Этот выбор делает персонаж исходя из имеющейся информации и своего характера. А поскольку политика дело грязное то Дамби достаточный мудак чтобы решить в пользу второго варианта. Т.е. повторюсь, с точки зрения послезнания никаких ветвлений нет, мы знаем каким путем идут события в книге. Но с точки зрения персонажа он принимает решения, опираясь в том числе и на пророчество. Пророчество гарантирует смерть Волди или ГП в поединке между ними. Но к этому поединку можно придти разными способами. Можно свести неподготовленного паренька с убийцей,позволить последнему прикончить ребенка, а потом спокойно его добить. А можно проконтролировать ситуацию, убрать лишние крестражи, подготовить паренька, ослабить Волдика и свести их в контролируемой обстановке. Но во втором случае придется делиться секретами и скорее всего получить выгоду не получится. Дамби НЕ готовит ГП. Его выбор очевиден. Но вариант слишком самостоятельной фигуры его не устраивает. Ему нужно чтобы Волди успел разгуляться и всем стать поперек горла, вместе со своими помощниками, но при этом не успел по настоящему укрепиться. Если убить его слишком рано то не будет нужного эффекта, все УПСы опять уйдут в отрицалово, мол мы под Империо, чиновники еще не успеют испачкать ручки в крови, короче убить рано-невыгодно. Но и убить поздно, после укрепления власти- тоже не выгодно. Ну умрет Волди и что? Вся правящая верхушка из УПСов, люди к этому привыкли, никто и разговаривать не станет. Власть просто закрепится за чистокровными и без Волди. Т.е. нужен управляемый процесс, своевременно сказать фас нужным людям по обе стороны и Волди с ГП картинно сцепляются (причем Волди однозначно притащит с собой зрителей- УПСов, следовательно их можно сразу взять после этого за жабры) и убиваются. Для этого и нужна дрессировка ГП и невыполнимое задание -поиск крестража, просто чтобы мальчик сидел в коробочке до поры до времени. А как настанет нужный момент - кидаем ему меч и вперед на подвиги. А дальше уж пророчество не даст событиям пойти по другому. З.ы. Почему Дамби не убивает УПСов лично? А тут все просто. Если убить уважаемого гражданина то тебя об этом спросят. Это ж уголовщина. Арестуют, вольют сывротку, начнут задавать неудобные вопросы и отмазаться будет невозможно, поскольку все остальные члены визенгамота будут уверены что завтра ты ведь можешь придти и по их душу. Так что впаяют сверхопасному магу нежный поцелуй. Чтоб не рисковать. Потому что одно дело политический соперник, а другое оголтелый псих-убийца. Так что перебить своих опанентов но остаться в глазах нейтралов и соратников белым и пушистым можно только если опаненты по локоть в крови (желательно женщин и детей) или если идет серьезная война на уничтожение, но тут можно и своих соратников потерять. Поэтому пока Волди хозяйничает в стране ОФ сидит на жопе ровно, Уизли, включая Рона, спокойно живут в своем домике, всей активности от сопротивления- радиохулиганствои мелкое хулиганство в Хогвардсе. 1 |
hludens
Что-то закрутили вы, уважаемый .... 🤔 Дамби такой гад, что аж умер, лишь бы всех ПСов извести и Гарри угробить? Или он такой лох, что не подрасчитал, да и умер? 5 |
margovita
hludens Вы что! Это же Дамблдор! Обязан был все знать (и вычислить крестраж в годовалом Гарри, да)!Что-то закрутили вы, уважаемый .... 🤔 Дамби такой гад, что аж умер, лишь бы всех ПСов извести и Гарри угробить? Или он такой лох, что не подрасчитал, да и умер? Ведь есть же тыжмедики, тыжучители, тыжкомпьютерщики, они же всё умеют! А в случае Дамблдора всезнание и всемогущество утраивается!! 5 |
ximik01
margovita Тока вот в итоге утроенное всё привело к странному финалу: саркофаг-голова Гаре-вокзал ....Вы что! Это же Дамблдор! Обязан был все знать (и вычислить крестраж в годовалом Гарри, да)! Ведь есть же тыжмедики, тыжучители, тыжкомпьютерщики, они же всё умеют! А в случае Дамблдора всезнание и всемогущество утраивается!! 3 |
Хм... Дамблдор - "тыжмаг!"?
4 |
2 |
Злобные маги самопожертвованием не занимаются.
Подлые манипуляторы собой не жертвуют. Подлые властелины за жизнь всеми руками и ногами цепляются. 7 |
margovita
ximik01 Где-то тут был фанфик, в котором описывалась сцена с вокзалом, где Дамблдор признается, что в ГП был...десяток крестражей! Грюма, Снейпа, Сириуса... и прочая.Тока вот в итоге утроенное всё привело к странному финалу: саркофаг-голова Гаре-вокзал .... В общем - Володе пришлось его авадить снова и снова. |
ximik01
Хоронили тёщу - порвали два баяна, три раза на бис закапывали ... Типа чорный йумор |
Просто Ханя Онлайн
|
|
4 |
1 |
Ведь есть же тыжмедики, тыжучители, тыжкомпьютерщики, они же всё умеют! Кстати, а почему Гарри медикам не показывали? Магическим. |
4 |
МаринаСавко
Конечно, показали! "Штаны Арагорна" же! 1 |
1 |
Просто Ханя Онлайн
|
|
МаринаСавко
https://posmotre.li/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0 это старая фишка же, из фандома по творчеству Дж.РРТолкиена дело в том, что автор нигде прямо не написал, носил ли его герой штаны, а если носил, то какие на этой почве начались спекуляции на тему, а были ли вообще у Арагорна штаны, или же он гасал голозадым по степям и лесам Средиземья 3 |
Просто Ханя
Есть ещё "стринги Арагорна" ) 3 |
Просто Ханя Онлайн
|
|
ximik01
строго говоря, мог носить ярко-алые стринги прямо под рекомыми штанами почему нет) скажем, старый нуменорский обычай, особо распространившийся среди знати в годы перед падением Нуменора 5 |
Просто Ханя
ximik01 Так вот почему Нуменор вызвал гнев Валар! Это все Саурон! Совратил нуменорскую знать красными труселями из верёвочек!строго говоря, мог носить ярко-алые стринги прямо под рекомыми штанами почему нет) скажем, старый нуменорский обычай, особо распространившийся среди знати в годы перед падением Нуменора 5 |
kiki2020 Онлайн
|
|
ximik01
согласно правилу штанов Арагорна, в ГП носил трусы только Снейп. Т.к. про трусы других мы не читали! 7 |
kiki2020
ximik01 И то - только в сцене на озере!согласно правилу штанов Арагорна, в ГП носил трусы только Снейп. Т.к. про трусы других мы не читали! 5 |
ximik01
А потом ему стало стыдно, что он их носит, и он перестал их носить. Да-да! 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
Если бы Дамблдор в своем фанонном воплощении хотел захватить власть, то ему нет необходимости очищать верхушку власти тюрьмой. Там ещё смешнее. Он хотя бы один из трёх раз, когда его приглашали на пост Министра магии, принял бы приглашение и устроил бы в магбритании абсолютно всё, что пожелает.5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Т.е. когда мы смотрим со стороны "читателя", то видим что в книге есть только одни рельсы и сюжет с них не свернет как бы они не виляли. Без вариантов. Книга так написана. Когда мы смотрим со стороны читателя, мы видим несколько опорных точек. Между которыми может всё идти абсолютно как угодно. Герой может поступать как угодно. Очень многое - да буквально всё - чистый случай. Сюжет не свернёт - естественно. Книги написаны, уже никак не свернёт. Было бы написано по-другому - сюжет тоже не свернул бы. Ведь "не вырубишь топором". Ну и смешно выходит: Я: если бы ДДД требовалось что-то "вылепить", он бы взял бы опёку, после чего вылепил бы как угодно. Вы: Он не хотел возиться. Ну ладно ок. Чуть позже. Вы: *приводите пример промывки мозгов, которая происходит с самого детства, причём ежедневно*. Как это работает - не представляю. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
"Тыжвеликийволшебник" Ыхыхыхы, не смейся, но Jane W. приводила именно этот аргумент с василиском. Ну а сколько я его слышал по поводу Сириуса...2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
МаринаСавко
Кстати, а почему Гарри медикам не показывали? Магическим. Дурсли? Эээээ.Дамблдор? Эээээ, а по какому поводу? Ну и есличо, Гарри в больничном крыле лежал 100500 раз. Или Помфри уже не медик? 4 |
Desmоnd
И он в отношении василиска выглядит абсолютно логично. Я не могу утверждать, что это канон, но в рамках хедканона - вполне, уж точно лучше, чем дамбитуп. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Просто Ханя
дело в том, что автор нигде прямо не написал, носил ли его герой штаны, а если носил, то какие Кажись выяснили с цитатами из текста, что таки носил бриджи.1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
И он в отношении василиска выглядит абсолютно логично. Я не могу утверждать, что это канон, но в рамках хедканона - вполне, уж точно лучше, чем дамбитуп. Эээээ, нет. Не выглядит. Иначе мы имеем Снейпотупа, Макгонагалтупа, Хагридотупа, Помфритупа, Флитвиктупа, Дипеттупа, Попечительскосоветтупов и вообще Магбритантупов.Твой же довод - "Он же великий волшебник! Остальные не должны, а он должен!". 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
[M]ales, especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches, whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a tunic. The Letters of J.R.R. Tolkien 211: To Rhonda Beare. October 1958 Ну и там косвенных 100500 |
Desmоnd Онлайн
|
|
kiki2020
согласно правилу штанов Арагорна, в ГП носил трусы только Снейп. Т.к. про трусы других мы не читали! Как минимум один маг, и как минимум один раз.Ну и в ГП никто не ходил в туалет кроме Дамблдора (когда он нашёл выручайку) и ГП, Рона и Гермионы. Все трое - в женский. Дефекация - только у Дамблдора. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
А потом ему стало стыдно, что он их носит, и он перестал их носить. Да-да! Они стали слишком грязными после 6 лет в школе, так что он перестал.1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Если персонаж заявлен, как умный, то ожидаешь, что он будет демонстрировать ум, образованным - образованность, великим волшебником - могущество. Когда люди пытаются обелить персонажа путем его отупления, это очень странная демонстрация любви. И, да, у тебя получается так, что все - идиоты, кроме вундеркинда Гермионы. Так себе, на мой взгляд, но это - твой хедканон, на который ты имеешь полное право. Ну а я имею право на свой. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Если персонаж заявлен, как умный, то ожидаешь, что он будет демонстрировать ум, образованным - образованность, великим волшебником - могущество. А он обязательно должен демонстрировать это 24/7? Умный не может затупить? Образованный обязан знать вообще всё? Великий волшебник не может ошибиться? 3 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
kiki2020 Там еще старикашка на ЧМ по квидичу рассказывал, что магу штаны лишнее.Как минимум один маг, и как минимум один раз. Ну и в ГП никто не ходил в туалет кроме Дамблдора (когда он нашёл выручайку) и ГП, Рона и Гермионы. Все трое - в женский. Дефекация - только у Дамблдора. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Любой может. Суть в том, что Дезмонд считает, что в этой конкретной ситуации Дамблдор затупил, а я считаю, что нет. 1 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Lady Astrel В трусах ходили только грязнокровки, т.к. настоящий маг(тм) не имеет возможности их очистить. Ведь школьным эльфам он не доверяет, руками стирать не может, бытовые заклинания это для лохов. Поэтому Сева так и оскорбился, когда вся школа узнала про него самое страшное - он носит трусы. Вот Поттера и Блэка бы перевернули - так они бы только поржали.Они стали слишком грязными после 6 лет в школе, так что он перестал. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
kiki2020
Помню, одно время в фиках была очень популярна эта идея, мол, порядочные маги носят мантии исключительно на голое тело. Надо сказать, в таком случае я понимаю популярность квиддича) 3 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Jane W.
А прикиньте как этим голым телом на метле удобно сидеть! 5 |
kiki2020
Новая теория: все маги - мазохисты. И, чем они чистокровнее, тем сильнее это выражено. Именно поэтому представители древнейших и благороднейших родов массово шли в УПСы) 3 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Jane W.
О, хорошая версия. А Уизли предатели крови, т.к. не любили боль) 4 |
кукурузник
Пфф, да мир всегда полнился безумными фантазиями про человеческое ело. В сериалах и кино дебильный штамп, когда девушка после секса уходит, оставив трусы, которые у парня типа трофей. Ну бляха-муха, ну попробуйте без трусов походить. это же неудобно! Махом станет ясно, что это дурость. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Если персонаж заявлен, как умный, то ожидаешь, что он будет демонстрировать ум, образованным - образованность, великим волшебником - могущество. Он это демонстрировал. Но если персонаж не объявлен богом, то всезнание он демонстрировать не обязан.4 |
margovita
Показать полностью
ximik01 кукурузник Отвечу оптом: То что Дамби попался в ловушку - это как раз непредсказуемый факт (если не притягивать вариант с его крестражем, тогда это успешная имитация и триггер для спуска Волди с поводка), так что человек предполагает, а судьба располагает. Самопожертвование в такой ситуации (когда все равно через пару дней сдохнешь) это попытка с выгодой использовать даже свою смерть. Как я писал выше, Дамби или фанатик или находится под неким внешним принуждением (например дал клятву, или имеет неких заказчиков перед которыми отвечает). Подсказкой здесь является изменение в обучении ГП после того как Дамби словил проклятье. Очевидно что его планы должны были поменяться, он теперь не сможет лично участвовать в событиях... но... Дамби не делает НИЧЕГО полезного. Т.е. его устраивает уровень знаний ГП и уровень его подготовки. Он заботится только о мотивации. По поводу крестража в голове. имеем факты: 1. ГП выжил после авады. НИКОГО ДРУГОГО выжившего за всю историю нет. Это повод чтобы его изучать? По моему да. Может и самому пригодится... Сутки у Дамби на это были. 2. Дамби в 91 году ЗНАЕТ что Волди не умер и еще возродится, более того, он предпринимает шаги по построению ловушки еще до того как ГП узнал что он волшебник. Т.е. Дамби знает хотя бы об одном крестраже еще до поступления ГП в Хогвардс. Интересно о каком? Вроде он только один в руках подержал - самого ГП. 3. После василиска, имея на руках крестраж и после снов ГП он не предпринимает никаких исследований с ГП. Хотя они напрашиваются. Почему? Потому что и так знает. Так что по любому получается что знал. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Любой может. Суть в том, что Дезмонд считает, что в этой конкретной ситуации Дамблдор затупил, а я считаю, что нет. Суть в том, что ты как-то альтернативно прочитала мои 100500 комментов. Потому что Дезмонд как раз считате, что ДДД и все остальные маги исключили василиска из версий по очевидным причинам. И что была у Гермионы "Удача дилетанта".3 |
Desmоnd
Догадаться о василиске - это не всезнание. Быть в курсе хоркруксов со времен преканона, Квиррела, василиска, дневника, Сириуса, Хвоста, Барти и того, как именно Лорд планирует заманить Гарри в ОТ одновременно(!) - вот что такое всезнание. 2 |
Desmоnd
Я тебе уже 100 раз написала, что вот это Потому что Дезмонд как раз считате, что ДДД и все остальные маги исключили василиска из версий по очевидным причинам. И что была у Гермионы "Удача дилетанта". твой хэдканон. В каноне этого нет, это твоя теория, которая не может приниматься в качестве доказательства.1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Догадаться о василиске, который вместо того, чтобы убивать взглядом, только ступефаит? Причём на уровне изи, что можно запросто поднять на ноги настойкой мандрагоры? Это именно всезнание. Василиск убивает. Что не убивает - не василиск. твой хэдканон. В каноне этого нет, это твоя теория, которая не может приниматься в качестве доказательства. В данном контексте абсолютно наплевать. Ты написала что "Дезмонд считает". Это ложное утверждение.4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Ыхыхых, а я вот почесал репу и понял, что мне идея Дамблдора, быстро раскусившего василиска, очень нравится. Итак, находят письмо о Наследнике, а также окаменевшую Миссис Норрис. Дамблдор, который догадался обо всём ещё во времена учёбы Хагрида, удивляется - оказывается, взгляд василиска может окаменять, как у какой-нибудь Горгоны. Он тут же проводит несколько опытов и узнаёт, как убрать изо взгляда смертоносность. Ну а дальше он в лучших традициях не вмешивается в учебный процесс, но берёт всё под контроль, чтобы ничего не случилось. Джинни, когда учебник становится опасным, получает конфундус и выкидывает. Джастин, Пенелопа, Коллин, Гермиона и П-Б Ник получают хорошо подготовленные случайности, позволяющие перенести взгляд василиска без последствий. Ну то есть в жопу они влазят сами, но от смерти их удерживает только то, что "Хогвартс - самое безопасное место Британии, потому что тут руководит Дамблдор". Гарри и Рона тоже никто никуда не склоняет, но они выбирают влезть в жопу сами. За Гарри ДДД не беспокоится по очевидным причинам, а вот Рон оказывается отрезан от схватки с василиском. Потом Гарри получает ковыряльник, позволяющий завалить василиска, и слёзы феникса (чтобы его годмод не стал совсем уж очевидным). Ну и когда Локхарт направляет палочку на ученика - это непростительно. И в итоге по счастливой случайности сломанная палочка становится по-настоящему сломанной именно сейчас. Хочу такой криптоканон! С ниндзя-Дамблдором! 7 |
Desmоnd
Показать полностью
Lady Astrel есть! название не помню, но после второй магической в суде Визенгамота читают дневник Снейпа (мол, слова и воспоминания Гарри не считаются доказательствами), где вскрываются оччень интересные факты)Ыхыхых, а я вот почесал репу и понял, что мне идея Дамблдора, быстро раскусившего василиска, очень нравится. Итак, находят письмо о Наследнике, а также окаменевшую Миссис Норрис. Дамблдор, который догадался обо всём ещё во времена учёбы Хагрида, удивляется - оказывается, взгляд василиска может окаменять, как у какой-нибудь Горгоны. Он тут же проводит несколько опытов и узнаёт, как убрать изо взгляда смертоносность. Ну а дальше он в лучших традициях не вмешивается в учебный процесс, но берёт всё под контроль, чтобы ничего не случилось. Джинни, когда учебник становится опасным, получает конфундус и выкидывает. Джастин, Пенелопа, Коллин, Гермиона и П-Б Ник получают хорошо подготовленные случайности, позволяющие перенести взгляд василиска без последствий. Ну то есть в жопу они влазят сами, но от смерти их удерживает только то, что "Хогвартс - самое безопасное место Британии, потому что тут руководит Дамблдор". Гарри и Рона тоже никто никуда не склоняет, но они выбирают влезть в жопу сами. За Гарри ДДД не беспокоится по очевидным причинам, а вот Рон оказывается отрезан от схватки с василиском. Потом Гарри получает ковыряльник, позволяющий завалить василиска, и слёзы феникса (чтобы его годмод не стал совсем уж очевидным). Ну и когда Локхарт направляет палочку на ученика - это непростительно. И в итоге по счастливой случайности сломанная палочка становится по-настоящему сломанной именно сейчас. Хочу такой криптоканон! С ниндзя-Дамблдором! 1 |
Desmоnd
Ты забыл ещё один момент. Зная опасность яда василиска, Дамблдор устроил так, что меч Гриффиндора омылся этим ядом (я бы сказала "пропитался", но меч не булочка. Впрочем, у нас магия.), т.к. знал, что этим мечом будут уничтожать крестражи. 3 |
ximik01
Так и называетсч "Дневник". Автор shellina 1 |
Desmоnd
Догадаться о василиске, который вместо того, чтобы убивать взглядом, только ступефаит? Причём на уровне изи, что можно запросто поднять на ноги настойкой мандрагоры? Это именно всезнание. Значит, Гермиона обладает всезнанием? Если догадалась второкурсница, то и у Дамблдора были все шансы. Более того, Гарри тоже догадался, а он точно не гений мысли.1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Значит, Гермиона обладает всезнанием? Слушай, ты издеваешься? Ну серьёзно, сколько блядь раз об этом говорили. Нет, Гермиона - недоучка второго года. Угадала, несмотря на то, что случай не подходил.Если догадалась второкунсница, то должны были догадаться: Третьекурсники. Четверокурсники. Пятикурсники. Шестикурсники. Семикурсники. Преподаватели. Попечительский совет. Читатели "Пророка". Ну, это если следовать твоей логике. Но почему-то должен догадаться только Дамблдор, ведь "он великий волшебник". Преподам - простительно, они же не великие волшебники. Я даже не буду пытаться представить, как это работает. 4 |
Jane W.
В отличие от Гермионы Дамблдор не знал, что Гарри слышал василиска, ползавшего в толще стен замка. И здесь это, похоже, ключевой момент. 3 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Хочу побыть кэпом и напомнить, что очевидно Слизерин смог защитить информацию о входе в тайную комнату и василиске так, чтобы за тысячу лет их не нашла действующая администрация замка. А там были талантливые маги, я верю в это. Дамби не думал, что это василиск. Значит у него были причины так не думать. Герминога этих причин не знала, тыкнула пальцем на подходящее и попала в цель.
3 |
kiki2020
Показать полностью
Значит у него были причины так не думать. Либо не было причин так думать)В любом случае, Биннс, рассказав про ТК, добавил: "— Все это, разумеется, миф. Комнату искали, и не раз; искали самые сведущие ведьмы и маги. Комнаты не существует. Это всего лишь страшная сказка для глупцов. Гермиона снова подняла руку. — Сэр, а что это такое, «заключенный в Комнате Ужас»? — Легенда гласит, что это чудовище, которое будет повиноваться лишь наследнику Слизерина, — пояснил профессор Бинс сухим, шелестящим голосом. Ученики испуганно переглянулись. — Не бойтесь, никакой Комнаты нет. — Профессор Бинс зашуршал бумагами. — Ни комнаты, ни чудовища. — Но, сэр, — сказал Симус Финниган, — вы говорите, что Комнату сможет открыть только настоящий наследник Слизерина. Не значит ли это, что, пока он не явится, никто ее не найдет? — Глупости, О'Флаэрти, — рассердился профессор Бинс. — Этой Комнаты нет. Уж если ни один директор школы ее не нашел… — Простите, профессор, — пропищала Парвати Патил, — может, тут просто нужна черная магия, а у нас черных магов нет. — Если волшебник не прибегает к черной магии, мисс Пеннифезер, это не значит, что он не владеет ею, — повысил голос Бинс. — Повторяю: если уж предшественники Дамблдора… — Но, может, нужно быть в родстве со Слизерином, а ведь директор… — начал было Дин Томас, но тут уж профессор Бинс вышел из себя. — Все, хватит об этом! — отрезал он. — Это все миф, сказка, легенда. Зарубите себе на носу: Комнаты нет. Как нет ни малейшего доказательства, что Слизерин вообще устроил в замке потайной чулан. Я сожалею, что рассказал вам эту глупую историю. И давайте вернемся к истинной истории, к твердым, надежным, проверенным фактам." 2 |
Desmоnd
А мне кажется, это ты издеваешься. Я тебе 100 раз написала, что твоя теория о том, что Гермиона догадалась, потому что недоучка - это только твоя теория. Если догадалась второкунсница, то должны были догадаться: Нет, не должны были. У Гермионы была подсказка - знание о том, что Гарри слышал василиска. Но Дамблдор - единственный, кто был свидетелем того, как чудовище убивает, кроме того, он обследовал миссис Норрис и правильно определил, как снять оцепенение. И, да, он заявлен более умным и образованным, чем другие профессора, члены Попечительского совета или студенты Хога. Я нигде не писала, что Дамблдор 100% догадался, ты же настаиваешь, что догадаться он ну никак не мог. Видимо, потому что твой хэдканон - самый-самый, и только он имеет право на существование. Lady Astrel А вот это прямо канону противоречит - Дамблдор сам заявил, что верит в то, что причина нападений - в том, что ТК снова открыта. 2 |
Jane W.
Но Дамблдор - единственный, кто был свидетелем того, как чудовище убивает, кроме того, он обследовал миссис Норрис и правильно определил, как снять оцепенение. Дамблдор не был свидетелем того, КАК чудовище убивает!Кажется, корень мандрагоры - универсальное средство для снятия оцепенения. А вот это прямо канону противоречит - Дамблдор сам заявил, что верит в то, что причина нападений - в том, что ТК снова открыта. Заявил, да. Но "верить" и "знать точно" - это не одно и то же. В отличие от остальных Дамблдор верит в существование ТК.4 |
Lady Astrel
Дамблдор не был свидетелем того, КАК чудовище убивает! Он видел труп Миртл и, вероятно, даже палочкой над ним махал. Кажется, корень мандрагоры - универсальное средство для снятия оцепенения. Почему вам так кажется? Заявил, да. Но "верить" и "знать точно" - это не одно и то же. В отличие от остальных Дамблдор верит в существование ТК. Он говорит: "Тайная Комната действительно открыта", а так же "Вопрос не в том, кто, а в том, так", что подразумевает, что он знает, "кто".1 |
Jane W.
Он видел труп Миртл и, вероятно, даже палочкой над ним махал. Последнее не факт совсем. К тому же Миртл умерла не от заклинания, она просто умерла. Скорей всего, никаких специфических следов на теле жертвы не остаётся. Просто труп. (от Авады, ЕМНИП, тоже не остаётся следов)Почему вам так кажется? Пороюсь в тексте, вроде Спраут об этом говорила.Он говорит: "Тайная Комната действительно открыта", а так же "Вопрос не в том, кто, а в том, так", что подразумевает, что он знает, "кто". Не подразумевает. Если бы он знал кто, он бы узнал как. Но он этого не знает. Зато знает, что комнату мог открыть только наследник Слизерина. Но единственный известный ему наследник (Том Риддл) был в школе в последний раз полсотни лет назад. Значит, либо есть ещё кто-то, либо есть какой-то иной способ.3 |
Desmоnd
МаринаСавко Дамблдор (он же опекун, я правильно помню? Или это уже выдумки фикрайтеров?) На обследование. Плановое. Перед школой там и каждый год. Диспансеризация!Дурсли? Эээээ. Дамблдор? Эээээ, а по какому поводу? Ну и есличо, Гарри в больничном крыле лежал 100500 раз. Или Помфри уже не медик? Может, у него бы и крестраж выявили ментальные маги, кто знает. |
Yusman
Процитирую немного одного из моих самых любимых фиков Что за Фик? Поделитесь, пожалуйста. Можно в личку |
Просто Ханя
Штаны (а также стринги) Арагорна - это прекрасно) |
МаринаСавко
Просто Ханя Особенно если Арагорн надевает стринги на штаны)Штаны (а также стринги) Арагорна - это прекрасно) 3 |
МаринаСавко
Дамблдор (он же опекун, я правильно помню? Или это уже выдумки фикрайтеров?) Выдумки фикрайтеров. Единственные опекуны Гарри - Дурсли.2 |
1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
МаринаСавко
он же опекун, я правильно помню? Или это уже выдумки фикрайтеров? Выдумки, конечно.Меньтальных магов в ГП нет. Вернее, так, каждый маг в ГП - ментальный маг, так как Конфундус, Империус и Обливиэйт доступен любому, закончившему школу. И даже не закончившему. 5 |
Desmоnd
Может, под ментальным магом здесь понимается легиллимент? 2 |
Lady Astrel
Desmоnd Ну тогда ментальная магия позволяет только работу с памятью. Как она поможет обнаружить кусок души, который судя по его поведению — не разумен?Может, под ментальным магом здесь понимается легиллимент? 1 |
Ярик
Никак. Но много кто в фандоме считает, что кусок души Волдеморта в Гарри мало того, что разумен, так ещё и тормозит умственное развитие Гарри. И не спрашивайте, почему ни один легиллимент не обнаружил подселенца в тела канонных персонажей. Вот всех этих попаданцев. Вот они-то на раз-два должны обнаруживаться. 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Может, под ментальным магом здесь понимается легиллимент? А он как поможет в данном ключе? Подсмотреть образы - ну такое.2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
Desmоnd
Lady Astrel Никак не поможет. Максимум увидит обрывки из детства Гарри.А он как поможет в данном ключе? Подсмотреть образы - ну такое. 1 |
Ярик
Lady Astrel Может, он спал, пока Гарри был ребенком? В тетрадке очень даже разумен был)Ну тогда ментальная магия позволяет только работу с памятью. Как она поможет обнаружить кусок души, который судя по его поведению — не разумен? |
Desmоnd
МаринаСавко Почему же нет? Может, и есть, просто об этом не сказано. Выдумки, конечно. Меньтальных магов в ГП нет. Вернее, так, каждый маг в ГП - ментальный маг, так как Конфундус, Империус и Обливиэйт доступен любому, закончившему школу. И даже не закончившему. А диспансеризации (с посещением психдиспансера) магам явно не хватает. Может, и и у ТЛ бы выявили патологию) |
Desmоnd Онлайн
|
|
МаринаСавко
Почему же нет? Может, и есть, просто об этом не сказано. Потому что нет и магов стихий, и некромантов и вообще отдельных дисциплин. Каждый маг может делтаь что угодно. Хоть зелья варить, хоть фиенфайер кастовать.А диспансеризации (с посещением психдиспансера) магам явно не хватает. Хватает. См. посещение Мунго. А у нас, с психдиспансерами, что, много таких как ТЛ выявляют? Он вообще-то образцовым студентом был.3 |
2 |
кукурузник
Вы в отрыв ушли? 🤭 |
margovita
Дразню автора - или вдохновляю. |
1 |
1 |
ximik01
А можно цитаты, где это "подчеркивалось"? И вообще вывод, что, раз Снейп лучший окклюмент, то из этого следует, что Дамблдор и Волдеморт - так себе легилименты, видится мне не очень логичным. Аж обидно стало за Лорда, который в 16 лет без проблем создавал у других волшебников ложные воспоминания. 2 |
Jane W.
Аж обидно стало за Лорда, который в 16 лет без проблем создавал у других волшебников ложные воспоминания. Это вы про то, как он обошёлся с дегенератами Гонтами?То, что Снейп отличный окклюмент, свидетельствует тот факт, что Волдеморт не раскрыл его предательства. Но считать Волдеморта неискусным легиллиментом, хотя (ЕМНИП) Снейп утверждал обратное, весьма странно. 2 |
Jane W.
ximik01 а с чего вы взяли ,, что у морфина были ложные воспоминания? смахивает на конфундусА можно цитаты, где это "подчеркивалось"? И вообще вывод, что, раз Снейп лучший окклюмент, то из этого следует, что Дамблдор и Волдеморт - так себе легилименты, видится мне не очень логичным. Аж обидно стало за Лорда, который в 16 лет без проблем создавал у других волшебников ложные воспоминания. |
ximik01
Не совсем, это всё же немного разные навыки. Один владеет легиллименцией. Второй владеет окклюменцией. Второй владеет окклюменцией настолько хорошо, что может обманывать первого. Но можно ли утверждать, что первый сможет также хорошо обмануть второго? 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Бузина и дядька. Ложные воспоминания может насаждать любой, владеющий чарами памяти. Целый отдел таких есть, да и Гермиона родителей вон как уделала. Но легилиментами не были, по крайней мере Локхарт и Гермиона. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
Jane W. Да с чего ты решил, что ложная память что-то эдакое? Гермиона ее внедряла, Локхарт явно своих жертв не оставлял с недельной амнезией, да и обливиаторы скорее вроде людей в черном, если не хотят большего палева чем без них.а с чего вы взяли ,, что у морфина были ложные воспоминания? смахивает на конфундус 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Более того, не факт что окклюмент мог бы выдержать углублённые попытки. Тут security through obscurity, нужно только детектор лжи провести и не запалиться. Если нужны углублённые меры, то есть омут памяти и Империо 1 |
Desmоnd
Не уверена, что Империо поможет... Что до омута памяти... Помнишь, Слагхорн влёгкую слил свои фальшивые воспоминания о том, как Том Риддл спрашивал у него про хоркруксы? Да, было заметно (Дамблдору, не Гарри), что это изменённые воспоминания, но чтобы получить истинные, потребовались определённые усилия. Круцио? 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Нет, понятно, что и против веритасерума и против омута и против легилименции есть свои средства. Я к тому, что против форсированногто допроса, с учётом всех магсредств, никто бы не устоял. 3 |
Desmоnd
Я к тому, что против форсированногто допроса, с учётом всех магсредств, никто бы не устоял. Это да. Но согласись, к нему надо иметь основания. Не будешь же всех подряд усиленно допрашивать, как тут некоторые предлагали.3 |
Desmоnd
ximik01 в том то и дело - что ложная память легко делается учениками хогаДа с чего ты решил, что ложная память что-то эдакое? Гермиона ее внедряла, Локхарт явно своих жертв не оставлял с недельной амнезией, да и обливиаторы скорее вроде людей в черном, если не хотят большего палева чем без них. наверное ты меня не так понял |
ximik01
в том то и дело - что ложная память легко делается учениками хога Только давай уточним три момента:1. Гермиона одна из лучших учениц (на своём курсе просто лучшая); 2. Она меняла память магглам. 3. Том Риддл, лучший ученик своего выпуска, менял память слабым волшебникам. Т.е., не так-то легко сделать ложную память нормальному обученному взрослому волшебнику. 3 |
Lady Astrel
ximik01 плюсую. так и естьТолько давай уточним три момента: 1. Гермиона одна из лучших учениц (на своём курсе просто лучшая); 2. Она меняла память магглам. 3. Том Риддл, лучший ученик своего выпуска, менял память слабым волшебникам. Т.е., не так-то легко сделать ложную память нормальному обученному взрослому волшебнику. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Desmоnd Конечно, но я с этого и начал ;)Это да. Но согласись, к нему надо иметь основания. Не будешь же всех подряд усиленно допрашивать, как тут некоторые предлагали. 2 |
Ярик
Только они под легилименцию не попадали. Морфин-то вроде попал. Откуда иначе Дамблдор получил его воспоминания о Томе Риддле? |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
Мы не знаем, кстати, что в итоге стало с башкой родителей. Остались ли они прежними, или стали как магглы на чемпионате. 2 |
Lady Astrel
Ярик Ну так то было уже сильно после.Морфин-то вроде попал. Откуда иначе Дамблдор получил его воспоминания о Томе Риддле? Но в любом случае, качество воспоминаний неизвестно |
1 |
Lady Astrel
Ярик Не, я про ложные, которые Том вложил. Их Дамблдор просто пересказал.Ну, точно не HD)) Гарри и Дамблдор вроде бы его смотрели, нет? |
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Мы не знаем, кстати, что в итоге стало с башкой родителей. Остались ли они прежними, или стали как магглы на чемпионате. Кстати, было бы круто, если бы поехали. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd но твоя фраза разбивается об фанонячку "рекомендуется применять конфундус и обливиэйт в целях сохранения статуса секретности"Кстати, было бы круто, если бы поехали. |
ximik01
Там всё-таки разовое применение 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ximik01
Об фанонячку что угодно разбить можно. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
ximik01 обычно я разбиваю лицо ладоньюОб фанонячку что угодно разбить можно. 1 |
ximik01
Тощий Бетон_вторая итерация Там стираются обычно недавние события, причем недолгие.но твоя фраза разбивается об фанонячку "рекомендуется применять конфундус и обливиэйт в целях сохранения статуса секретности" У родителей Гермионы стёрты воспоминания о дочери, то есть шестнадцать лет, почти каждый день которых она была в их жизни. 2 |
Ярик
ximik01 я не хочу в это лезть.. потому что это низко...я не знаю - насколько надо быть ублюдком, чтоб ковыряться в подробностях такого.Там стираются обычно недавние события, причем недолгие. У родителей Гермионы стёрты воспоминания о дочери, то есть шестнадцать лет, почти каждый день которых она была в их жизни. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
Неа, там же им пох что будет с башкой маггла. Ты посмотри на смотрителя чемпионата. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
Более того, заменены основополагающие вещи типа имени - сосредоточение самости человека. У меня от такого просто волосы на жопе встают дыбом. 2 |
Desmоnd
ximik01 тем более не хочуНеа, там же им пох что будет с башкой маггла. Ты посмотри на смотрителя чемпионата. |
Меня больше интересует, как Гермиона возвращала им воспоминания.
5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Lady Astrel
Меня больше интересует, как Гермиона возвращала им воспоминания. На глазок. Из облака бэкап загрузила. 2 |
Lady Astrel
А она возвращала? Она же удалила, стёрла, а не блокировала. К Бастет у меня отношение скорее отрицательное, но вот насчёт этого момента (именно этого, памятью родителей) я склонна с ней согласиться |
margovita
Lady Astrel А почему? Где указано, что именно стёрла?А она возвращала? Она же удалила, стёрла, а не блокировала. К Бастет у меня отношение скорее отрицательное, но вот насчёт этого момента (именно этого, памятью родителей) я склонна с ней согласиться К тому же, если бы можно было удалять безвозвратно, Крауч бы однозначно именно это бы и сделал с Бертой. |
margovita
А она возвращала? Она же удалила, стёрла, а не блокировала. ЕМНИП, она вернула им память о себе. И они вернулись из Австралии. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
А почему? Где указано, что именно стёрла? Да пофиг в данном случае. Просто перекроила родителей в других людей. То, что это временно - пофиг. Если она бы погибла - всё, финита, остались бы навсегда.margovita А она возвращала? Емнип это не в книге, а в интерью.Maggie Keir: Was Hermione able to find her parents and undo the memory damage? J.K. Rowling: Yes, she brought them home straight away. 2 |
Desmоnd
Не, моральную сторону этого не оправдываю, понятное дело. Я про технический момент — Обливиэйт можно снять или проломить. Кстати! Чары мага спадают с его смертью. Что насчёт стертой памяти, не вернётся ли? |
Ярик
Так она, ну, в переводе Росмэн так и кричит Гаррику: я стёрла память своим родителям! Оригинал не читала, сказать не могу. Выше тут уточнили, что в книге не указано, а мама Ро в интервью пояснила, что вернула-таки. Но я в такие дебри не вникала, я про то, что Дамбигей узнала совершенно случайно))) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Не думаю, что Локхарта сильно парило, что будет после его смерти, но и в то, что он был готов остаться в памяти потомков жуликом и вралём, не очень верю.
1 |
Lady Astrel
Ярик Как минимум три случая: черная метка Волдеморта, паралич Гарри от Дамблдора и рыбка для Слизнорта от Лили.Точно? |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
МаринаСавко
Как там, в цитате "Темный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжет." Вряд ли у него какая-то особая чуйка. Скорее всего, та же легилименция, но более продвинутая. Или он просто язык тела хорошо читает. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
МаринаСавко Я уже несколько раз спрашивала, читали ли вы канон - теперь убедилась, что таки нет)Или он просто язык тела хорошо читает. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
А я про канон ничего не говорил. Я как бы просто намекаю на то, что иногда вещи объясняются простыми, немагическими быдланскими методами. 2 |
МаринаСавко
В смысле? Читал же мысли. Выше уже приводили цитату из канона:— Он умеет читать мысли? — спросил Гарри, услышав в этом подтверждение своих страхов. — В вас нет тонкости, Поттер. — Темные глаза Снегга блеснули. — Вы не понимаете тонких различий. Это одна из причин ваших плачевных успехов в зельеварении. Снегг помолчал, смакуя это оскорбление, и продолжал: — Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А вот если бы читали, то знали бы, какие вещи там можно объяснить "быдланскими" методами, а какие - нет. Вообще, я вам поражаюсь - вы умудряетесь дрючить авторов за оос и ау, при том, что сами канон знаете только по рассказам других. Это странно вообще. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Я сказал то, что я сказал. С рассказами о том, как надо читать канон, придёте, когда я фанфики по ГП решу писать. |
Гиенарий из клуба обзорщиков реально превратился в клуб людей, которые занимаются тем, что обсуждают, что заязочка съела на завтрак, а также агрессивно навязывют всем свои хедканоны. Грустно, дамы и господа.
Тощий Бетон_вторая итерация Да что вы говорите? Вы тут(и не только тут) активно спорите о разных тонкостях канона, опираясь, кажется, исключительно на мнение Дезмонда, агрессивно нападаете на несогласных, но, разумеется, указывать вам на то, что вы не в теме, ни в коем случае нельзя) 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
О да, мнение Дезмонда, Дезмонд ныне ебический авторитет. Цитата из канона о чтении мыслей выше. Не читал мысли. В словах Бетона нет ничего, чтобы позволило сделать любые выводы о чтении или не чтении канона. 5 |
Desmоnd
Для Бетона - да. Ты не замечал, что он лайкает 100% твоих постов?) Цитата из канона о чтении мыслей выше. Не читал мысли. А я и не писала, что читал. Я вообще об этом ничего не писала. В словах Бетона нет ничего, чтобы позволило сделать любые выводы о чтении или не чтении канона. Есть - там довольно много времени уделяется способности Лорда чувствовать ложь, и ясно, что это не простая психология. Но вообще, этот вывод я сделала, исходя из множества его высказываний.2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Не простая психология, разумеется. Но чувак с почти вековым опытом подлян и манипулирования людьми, умеющий в легилименцию, то есть считывать чувства, не может не научится сопоставлять внешние проявления. То есть утверждать, что ТЛ не мог в язык тела и что ему для этого обязательно требовалось лезть в мозги - смелое заявление. 6 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
чувак с почти вековым опытом подлян и манипулирования людьми, умеющий в легилименцию, то есть считывать чувства, не может не научится сопоставлять внешние проявления. Только те, которые он сам понимает, а он психопат и понимает не все. С Снейпом недооценил важность Лили и обосрался. А ведь было предсказуемо, раз Снейп решился за ее жизнь просить, зная отношение Волди к грязнокровкам. Хах, и Нарциссу тоже кстати.2 |
Desmоnd
— Я вам не верю, — сказал Реддл. — Она хочет, чтобы вы меня осмотрели, да? Говорите правду! Это еще и к вопросу о ментальных воздействиях)Последние два слова он произнес так звучно и властно, что Гарри стало не по себе. Это прозвучало как приказ, причем чувствовалось, что Реддл уже много раз повторял его. Глаза Реддла расширились, он пристально смотрел на Дамблдора. Тот в ответ только продолжал приятно улыбаться. Через несколько секунд Реддл перестал сверлить Дамблдора взглядом, хотя смотрел теперь еще более настороженно. — Кто вы такой? Кстати, мне всегда казалось, что эти его "ложь я всегда отличу", "я чую вину" и т.д. - что-то близкое скорее к эмпатии, чем именно к легилименции. kiki2020 Ну, надо сказать, он пытался)) 3 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Jane W.
Больше похоже на какие-то ментальные техники, чем на эмпатию. Да и нет у психопатов эмпатии. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
У него именно с эмпатией было совсем туго. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Тут очень похоже на конфундус, кстати. |
kiki2020
Ну вроде как социопаты часто неплохо разбираются в чужих эмоциях, только сами их испытывать не могут. Я имела в виду скорее эмпатию в магическом смысле, а не в реальном, без сопереживания. Desmоnd Jane W. А по мне совсем не похоже) Конфундус - это просто чары, которые сбивают с толку и вызывают потерю ориентации в пространстве. Тогда уж на Империо))Тут очень похоже на конфундус, кстати. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Нееее. Конфундус заставляет что-то сделать. Ориентация в пространстве у Кубка Огня? Рон права так получил. Зацени, кстати: 4 |
1 |
Desmоnd
А мне кажется, Конфундус - он как бахнутая стопка водки) И если в этот момент всунуть в Кубок записку и заявить, мол, это от 4 школы, он такой "Э-э-э... А-а-а? А, ну да...") Был бы он человеком - быстро пришел бы в себя и заявил, мол, погодите, что?! Какая 4 школа?! Но Кубок-то не человек)) Какая прелесть)) Аааааааа!!! Это допаминергическое средство! При Паркинсоне и двигательных нарушениях типа нарушений координации и неустойчивости)) Вот даже не верю, что это случайное совпадение) 1 |
Jane W.
Гиенарий из клуба обзорщиков реально превратился в клуб людей, которые занимаются тем, что обсуждают, что заязочка съела на завтрак, а также агрессивно навязывют всем свои хедканоны. Грустно, дамы и господа. не стоит переходить на личности, ели аргументов не хватает1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Гиенарий из клуба обзорщиков реально превратился в клуб людей, которые занимаются тем, что обсуждают, что заязочка съела на завтрак, а также агрессивно навязывют всем свои хедканоны. Грустно, дамы и господа. Отойдите от зеркала) 1 |
ximik01
Ну да, разумеется. Я устала приводить аргументы, которые тупо игнорируются. И устала объяснять разницу между каноном и хедканоном, а также то, что заявления типа "этот перс тупо соврал, а этот тупой и ничего не понял" - аргументы, достойные сторонников дамбигадства. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Мммм, вот это завление. Очень уместное и, главное, обоснованное. Вы продолжайте, не останавливайтесь. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну так позволяет добиться того, что хочешь. Помнишь, Гарри охранников законфундил, те решили что он есть в списке. Ну то есть заставляет поверить и сделать то, что хочет кастер. То, чего пытался добиться Том. Джедайский mind trick, это не те дроиды, которых вы ищете. И никто, ни инструктор, ни охранники, не отходили, права не аннулировали и тревогу не объявляли. 1 |
Desmоnd
Ну мне кажется, что это скорее рассеивание внимания, нежели выполнение каких-то требований. Вон, что вики говорит: "чары, применяющиеся как для причинения беспорядка в мыслях человека, так и для нарушения работы различных магических предметов. Не относится к Непростительным заклятиям, поскольку воля человека, подвергнутого Конфундусу, остаётся свободной. Он просто несколько теряет ориентацию в пространстве и собственных действиях". Хотя при этом Снейп как-то умудрился при помощи Конфундуса вложить в голову Флетчера идею операции 7 Поттеров... Но да, в принципе в ситуации с Томом может быть и типа Конфунуса - дезориентированный человек ляпает, что думает. Но мне все-таки больше напоминает Империус - не ошеломление, а принуждение. 2 |
Хотя при этом Снейп как-то умудрился при помощи Конфундуса вложить в голову Флетчера идею операции 7 Поттеров... Эмм? Это когда такое было? |
Lady Astrel
Так в 7 части, в воспоминаниях Снейпа) |
Desmоnd
Jane W. Беспалочковое колдовство!Нееее. Конфундус заставляет что-то сделать. Ориентация в пространстве у Кубка Огня? Рон права так получил. Зацени, кстати: |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Ну Вики может что угодно говорить. Но мы имеем как минимум в 2 случаях пример, когда люди делают то, что от них хотят. Если вернуться к джедаям, Оби Ван рассеивал внимание, когда отключал в 4 эпизоде тянущий луч. Его не замечали. Внимание рассеивалось. Тут же задуренные мозги, но с выполнением требований. И ни в одном случае и ни в другом никто не спохватился. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Жидкий империус :) 2 |
kiki2020
Как ни странно, многие психопаты вполне понимают чужие эмоции, потому и могут казаться харизматичными и манипулятивными личностями. Некоторые даже нормальность имитируют, тот же Реддл как было подмечено, мог быть обаятельным, когда ему это нужно. А вот сопереживанием у них действительно проблемы. У местной ГГ проблемы с обоими пунктами.) 4 |
Ярик
А ведь точно!) Вот, прямым текстом: однако, что те, кто овладел легилименцией, способны при определенных условиях проникнуть в сознание своих жертв и правильно интерпретировать добытые сведения. В частности, Темный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжет. Только искушенные в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи, и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения. Более того: — Значит, он может узнать, что мы сейчас тут думаем? Сэр. — Темный Лорд находится на значительном удалении, а территория Хогвартса ограждена многими древними заклятиями и чарами, дабы обеспечить физическую и духовную безопасность тех, кто на ней находится. Время и пространство в магии существенны, Поттер. Для легилименции часто необходим зрительный контакт. Я просто от многих слышала, что Дамблдор и Снейп, ненавязчиво читающие мысли гг - это фанон, потому что необходимо заклинание и прямой взгляд. А оказывается, что таки нет.4 |
Вот знаете, за что я все-таки люблю наши беседы? Канон вспоминается))
5 |
Jane W.
Дамблдор и Снейп, ненавязчиво читающие мысли гг - это фанон, потому что необходимо заклинание и прямой взгляд. Фанон, в каноне они этим не занимались. Во всяком случае, когда Снейп обучал Гарри окклюменции, Гарри почувствовал его вторжение. Вряд ли кого-то можно отлегиллиментить так, чтобы он этого не заметил.1 |
Lady Astrel
Ну я к тому, что это теоретически возможно) Хотя Гарри что-то такое замечал: ему же часто казалось, что Снейп словно читает его мысли, еще до того, как он узнал о существовании легилименции. 2 |
Jane W.
То, что Гарри казалось, ещё не значит, что это было на самом деле)) К тому же, Гарри ещё ребёнок, а логику детей Снейп знает - хочешь-не хочешь, а за десять лет уяснишь. Дураком же Снейп не был. 2 |
Lady Astrel
Мог ли Снейп знать, что они узнали о Философском камне ? Гарри не понимал, как он мог - но иногда у него возникало ужасное чувство, что Снейп может читать мысли. Это был не первый раз , когда Гарри казалось, что Снейп умеет читать мысли. Это чисто то, что сходу нашлось, но я помню, что в каноне таких фразочек еще много. То, что Гарри казалось, ещё не значит, что это было на самом деле)) Ну да, это недоказуемо. Но ведь мог же?3 |
Jane W.
Моя маман запросто могла бы работать вместо полиграфа в ЦРУ/ФБР. Вот она чувствует ложь, даже если она вся до мелочей продумана и состыкована. Только мне не верила в любом случае, хотя я и говорила, что наврать бы я смогла чего поинтереснее, чем дебильная ситуация. Например: поехали встречать партнёра шефа в Шереметьево. Его не выпускают, мы с шефом (афганец, как и гость) бегаем по каким-то коридорам и рвемся в кабинеты, куда "не положено", короче, к полуночи вызволили. А связь мобильная тогда работала так себе, а таксофоны по карточкам и где их купить - х/з. И вот мы видим нашего Махбуба, он плетётся по коридору, а шеф ему кричит что-то типа "вот тут из-за тебя девушка торчит тут ..." Чувак резко берёт в бок, забегает в дьютик, хватает первую попавшуюся коробку и, выйдя из зоны контроля, галантно вручает мне. Я приезжаю домой в половине второго ночи, с литровой бутылкой геля для душа Дав и новомодной тогда сетчатой мочалкой к нему... 🤦 И хотя всё было новое, не пользованное, мама мне не поверила, что я в аэропорту по делу была. Тогдашний муж, главное, поверил, а мама - нет ... 4 |
margovita
А моя мама меня насквозь видит - ужас просто)) Даже сейчас, что уж говорить о подростковом периоде - о моих отношеньках она всегда узнавала сразу, как я ни пыталась это скрыть)) 2 |
Jane W.
margovita Она - Снейп под оборотной или чарами личины! А моя мама меня насквозь видит - ужас просто)) Даже сейчас, что уж говорить о подростковом периоде - о моих отношеньках она всегда узнавала сразу, как я ни пыталась это скрыть)) А если любит лимонные дольки - то Дамблдор!😁 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ManSib
А вы тот же новый читатель, что и предыдущий?)) |
Тощий Бетон_вторая итерация
ManSib Просто народ гуглит "глисты" и читает только про нихА вы тот же новый читатель, что и предыдущий?)) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ximik01
Читает, и сразу так проникается, что регистрируется и хвалит)) |
Тощий Бетон_вторая итерация
ximik01 Ну я регистрировался, для оповещений о новых главах, наверное тут такой же случайЧитает, и сразу так проникается, что регистрируется и хвалит)) |
Магия Труда проявляет Мощь, где Нравственность является незримой опорой Чудес Странный отрывок, о чём вы? |
ximik01
Пассаж про нравственность особенно впечатляет. Что в Стекле, что в Птеродактиле, нравственность на высоте, безусловно. И мощь, конечно же ... 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
Да, про нравственность зизиверса диссертации можно писать. 4 |
margovita
ximik01 и это, можно сказать, одни из самых мягких и добрых ее фанфиковПассаж про нравственность особенно впечатляет. Что в Стекле, что в Птеродактиле, нравственность на высоте, безусловно. И мощь, конечно же ... особенно если читать ее посты на дайри, где она на полном серьезе говорит, что это - лучше и продуманнее , и правдоподобнее чем у роулинг. кстати, недавно вышла прода к ее "сиротке", где в разговорах мелькает беспалочковое колдовство частями тела, в том числе гениталиями.. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
А восхищённый комменкакер так и исчез))
2 |
ximik01
Петрификус Тоталус и поскакали... 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну что же гиенарий делает-то?) Так скоро всех поклонников дезинтегрирует.) Хотя, нет смерти достойнее, чем умереть за Глашу! Я вам как признанный хаосит говорю. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
Наоборот, чем больше гиенария, тем больше совершенно случайных читателей из интернета ощутят необходимость публично похвалить Заиньку)) 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А потом тактично ретироваться в туман. Наша варбанда частенько так делает. 3 |
ximik01
Да, про колдовство не той палочкой тут народ погиенил)))) 4 |
Jane W.
ximik01 margovitaПетрификус Тоталус и поскакали... ximik01 как в неприличном анекдоте:Да, про колдовство не той палочкой тут народ погиенил)))) "да и те, кто по центру был - тоже отхватили!" 1 |
кстати - в "Оглафе" - гениталии часто применяются как оружие...
2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
ximik01
кстати - в "Оглафе" - гениталии часто применяются как оружие... Там и мечи есть, созданные гномами :)1 |
1 |
Desmоnd
Маугли после первого секса: так вот для чего ты, кожаный меч, а я думал, что только орехи тобой колоть ... 7 |
Снейпомания. Не читать.
3 |
О, какой кипиш пропустила )
Показать полностью
Рискуя показаться упоротой, озвучу, пожалуй, собственную мотивацию раз за разом пытаться предостеречь людей от этого текста конкретно и от позднего творчества автора в целом. Прозвучит пафосно, но это правда именно то, что я думаю. Заязочка сегодня похожа на ежа. В смысле ежи (как вид) - природный резервуар бешенства, а она - природный резервуар специфического сорта практичности, граничащей с бесчеловечностью. Этой дрянью пропитано практически все, что она пишет. Эта дрянь прогрессирует от текста к тексту. И сам факт того, что часть читателей может ее просто не замечать и в своем отрицании доходить до "этожедобросказочности" лично меня вот прямо пугает. Тут ведь только два варианта: либо тотальная слепота, либо... либо уже поздно выкорчевывать, и мы стоим у порога поколения Глаш. ИМХО: если бы автор взяла творческую паузу и... не знаю... походила бы годик-другой на психотерапию, это пошло бы на пользу всем. Начиная я нее самой, продолжая читателями и финишируя вселенскии равновесием добра и зла. Принудить ее к этому, естественно, нельзя. И запретить нельзя. Но говорить об этом снова и снова - почти долг. А вдруг кто-то передумает припадать и впускать это в свой мозг. А вдруг сама автор (которой я, памятуя ее ранние книги, искренне желаю всего хорошего) хоть на секунду поймает рефлексию. Надежда умирает последней. 13 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Практичность ведь заключается в человечности как раз, быть социализированным, порядочным, хорошо относиться к окружающим, совершать хорошие поступки - это все на долгом отрезке времени дает значительное преимущество перед любой другой стратегией поведения. А у Заязочки любой гг это инфантильный озлобленный бездельник с низким уровнем интеллекта и эмпатии. А с учетом того, что с гг она себя не разделяет, то в рефоексию я не верю вот вообще. И ранние книги перечитайте, там уже все это было, просто в меньшей форме. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kiki2020
Верх Заинькиной практичности - вымогать донаты. 6 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Не работать же идти как эти магловские смерды. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Эмили Джейн
мы стоим у порога поколения Глаш. Учитывая, что и Зозо уже давно не девочка, и ПЧи зачастую ещё советской сборки... всё уже давно случилось) 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Я бы не сказал, что это именно практичность. Практичностью оно было бы, не будь вместо противников соломенных чучел, которые делают ровно ничего, и не будь бесконечного плюшкопада, который обесценивает все достижения, даже если бы таковые были. 6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
kiki2020
Даже если и без этого, даже если идти по трупам, выдирая все возможности - это может быть практичностью. Но речь не о героине Заязы. Молодой Волдеморт был вполне практичен. Глаша просто стоит на месте задрав голову и открыв рот, пока в них летят пирожки и льется чаек 6 |
Эмили Джейн
Я лично от творчества автора "отпала" ещё несколько лет назад, а в прошлом году и от Дайри отказалась, ибо там уже не паноптикум, там хтонический ужас. И многие оттуда уходят, просто я молча, а некоторые весьма эмоционально хлопают дверьми, так сказать. Остаются ПЧи, которые активно поддерживают деградацию Заязочки, и им там всем хорошо и уютно 6 |
Кайзер Прайм
Добавим к этому "богатый литературный язык" и "умение автора создать удивительно живых персонажей", и остаётся руками развести. А хор мух зудит: ты сперва сам напиши так, чтоб рейтинг десять тыщ, потом поговорим ... 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
*Ловит пост-ГХАшные флэшбеки* 5 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Так Волдеморт как раз пример того, что его практичность психопата не сработала и он обосрался на ровном месте не единожды. А поведи он себя иначе, прожил бы без крестражей до 300 лет как Диппет, и власти было бы больше, лол. 2 |
margovita
ПЧи никогда не разочаровывают.) Сначала добейся и всё в таком духе. И банхаммером по голове. 1 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Вот из реальных политиков - считается что максимальных очков по психопатии набрал Кеннеди, ну и где тот Кеннеди? Это уникальный случай, когда убили президента страны, и всем вокруг было абсолютно похуй, даже разбираться не стали что и кто. Как с Джоффри из ИП получилось. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
Не нравится - закрой вкладку!)) 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
После удара банхаммером, ничего другого не остаётся. |
Desmоnd Онлайн
|
|
kiki2020
Волдеморт а принципе поломался на пророчестве. Без него он бы бузил пока жив Дамблдор, а потом бы загнул магбританию, как в каноне. С Кеннеди тоже не сравнивай - у магглов нет личного могущества, плюс Волдеморт загрузил бы бекап. 3 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Да он с первой встречи спалился перед Дамби, тот сразу понял, что за этой херней стоит присматривать. Пророчество ладно, эпично обосрался он на Снейпе и Нарциссе. Любой чел с эмпатией мог бы заподозрить что их мотивы отличаются от заявленных. А у психопата мышление туннельное, он не видит саму возможность несоответствия. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
kiki2020
Он выходил из воды сухим аж до старости. ДДД подозревал, да и только, причем, начал ещё до школы по итогам приюта, так что нещитово 2 |
Округляя все, что написали выше, могу сделать вывод, что Зьюха прагматична, но в очень узком, комфортно-рамочном диапазоне. С первых секунд повествования Зьюха делает вывод, чья сторона лучше, и кому надо служить, чтобы хорошо жить.
Показать полностью
РАЗ! - и согласная войти в род Краучей. РАЗ! - и соглаилась помочь именно этой бабке, что передала дар стеклодува. РАЗ! - и сходу решила захомутать Ричарда Третьего/Валерио Боргезе. При этом не бывает того, что поставила не на ту лошадь, и профита не вышло. Не бывает и такого, что освоив одну программу обогащения, надо волноваться. что она может перестать работать. При это прагматизм не мешает наживать врагов, которые соглано всем данным, могли бы быть опасными. В самом деле, это так прагматично, ненавидеть и бояться Дамблдора, при этом разрушать его планы, и ссориться с его союзниками. И это так прогматично, открыто помогать Ричарду по фамилии Третий/итальянскому фашистскому кавторангу, а потом поражаться, чего это Тюдоры/Союзники нехорошее готовят? Даже условная женихалка, что ищет богатенького мужа, и та прикладывает больше усилий, и рискует серьезнее. Зьюхи прагматичны? Да, но в очень узком сегменте, и без авторской помощи, ничего бы не смогли. 8 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
С первых секунд повествования Зьюха делает вывод, чья сторона лучше, и кому надо служить, чтобы хорошо жить. ... И тут же по сьючьему велению Вселенная выгибается в эту сторону.Тут пофиг дроч на Снейпа и магфашиков. Если бы благосклонное внимание очередной Глаши упало на силы света, вышла бы не менее мерзкая срань 7 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Я кстати не понимаю, чем лояльность и работа на Дамби хуже, чем на условного Крауча или еще кого. У Дамби опыта, связей и возможностей жопой жуй, с собой их на тот свет он не утащит, поделиться всегда не против и поддержать понимающих магов. Как бы в дружбе с Альбусом все двери открыты в Англии, и не только в Англии. И из требований у Дамби только оставаться нормальным человеком и не творить хуйни. Похоже мы с ЗЗ по разному прагматизм понимаем. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
kiki2020
Дамблдор - глыба, которую не удалось сковырнуть вообще никому. Он во всех отношениях лучше - хотя бы из-за отсутствия странных ебовых запросов типа вынужденных замужеств, уебищных ритуалов и клятв по каждому пуку. Окей, пусть он домбегат. Тогда почему бы на него не работать, если стандарты позволяют возиться с пожирательской мразотой? 7 |
Desmоnd
Это и есть самый главный грех. Вот как там было с уточками и фуагрой? Все скупали и жрали, и платили. Легкотня. А в условиях реалистичности ты этих уток заведи, вырасти, выкорми, убереги от хищников и ворюг, потом забей сколько надо, приготовь. да еще продай так, чтоб в накладе не оказаться. А если сперли уток? А если заболели? А если конкуренты. да много? А ежели дождь во время усушки? 4 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Вот именно, Дамби дает максимальную свободу и поддержку в действиях и выборах. Окей, пусть он домбегат. Тогда почему бы на него не работать, если стандарты позволяют возиться с пожирательской мразотой? Это как я на фикбуке нашла фикло по ЗВ, где попадно решил, что не будет работать на Палпатина, т.к. он козел и ситх, и стал работать на хаттов.3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Так они же няшные. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kiki2020 Эвоки - самые криповые твари всех ЗВ. Я от них в детстве ловил настоящие приступы кошмаров Надо было на эвоков. Они кстати людоеды. 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
3 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Эвоки и клоуны после "Оно" - главный кринж моего детства) 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
3 |
Desmоnd
Ну так они плохих имперцев в основном ели. В этом фике бы им всё простили, если бы на месте имперцев были Уизли. А если бы угроза попасть в меню нависла над ГГ, то эвоки сразу станут: "гнусными людоедами". 3 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
kiki2020 Высокие моральные ценности не позволяют работать на ситхогада, у которого власть близкая к абсолютной была еще в республике, когда можно работать на хаттов!Прекрасный план, надёжный, как швейцарские часы. 5 |
kiki2020 Онлайн
|
|
3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
А они знали, что те, кого они едят - плохие имперцы?) Или просто "моя кай-кай длинные свиньи"?)) 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Да знали. Ситрипио им рассказывал, а он у них по факту стал мессией. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
Пророк, достойный своего народа! 3 |
Кайзер Прайм
Вот поэтому кстати, я терпеть не могу попаданческую херню, дескать попал НАШ в ДДГ, а там ни русского, ни китайского, ни английского не знают, и не разбираются. При том что протокольники, каждый из которых сам себе лингвист дохуя, и они распространены так же, как тостеры или стиральные машины. И если С-3ПО с эвоками договорился, то другие языки разберет, а он не уникум. 7 |
кукурузник
Есть такое. Лингвистических барьеров не существует, ага. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
Они и хороших повстанцев почти заточили, лол 3 |
Desmоnd
А что в повстанцах тех хорошего? легитимную власть скидывать собрались, под невнятными лозунгами. Если кино смотреть, Империя вообще ничего плохого не сделала. 3 |
кукурузник
*старается не вспоминать про Альдераан* 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Если кино смотреть, то Империя только хорошее делала - на Таттуине рабство упразднила и хаттов в подполье загнала, гыгыгы))) 2 |
Кайзер Прайм
А что Альдеран? Ну взорвали планету и взорвали, мало ли. Нигде же не сказано, что там кто-то жил. Так можно и десятый выпуск "Ну погоди!" https://www.youtube.com/watch?v=z-_HeIpCD-Y обвинить в том, что дома с живущими сносят. Так что правило кино " не показали - значит нет", Альдераан обитаемым не является, пока не доказано обратного. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
На Алдераане жил Джа-Джа Бинкс, в одной фанатской редакции показали, как он там погибает. Это допустимые жертвы. 3 |
кукурузник
Слова Леи, разве не пруф? Оби-Ван пруфает дважды, Силе виднее. Сказал: "почувствовал как множество голосов замолчали в один момент", значит так и было. По такой же логике можно о расходах Краучей задуматься. Да и вообще, кто он такой? В кадре ничего не делает, только чаи гоняет да прыгающие гениталии видит. 2 |
Кайзер Прайм
Раз я как зритель не видел, значит нет :) Коли мне как зрителю не показали на Альдераане городов, населения и прочее, то слова персонажей не пруф , хе-хе. По такой же логике можно о расходах Краучей задуматься. Да и вообще, кто он такой? В кадре ничего не делает, только чаи гоняет да прыгающие гениталии видит. Кстати да. С каноном связи нет, в кадре невнятица. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
Оби-Ван пруфает дважды Выпиван - ненадёжный источник, он и так в историю вошёл со своим "с определённой точки зрения")) https://www.youtube.com/watch?v=pSOBeD1GC_Y 1 |
кукурузник
Раз я как зритель не видел, значит нет :) Коли мне как зрителю не показали на Альдераане городов, населения и прочее, то слова персонажей не пруф , хе-хе. Допустим.) С каноном здесь связь лишь номинальная, чтобы это произведение вообще читали. Оридж или малобюджетная пародия снятая на коленке. |
Тощий Бетон_вторая итерация
А нечего быть такими буквалистами.) В Вейдере не осталось ничего, что было в Энакине. Это практически два разных персонажа. 1 |
*наблюдает за захватом чата, силами гиенария*
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
Ниправдо. Голова и туловище со внутренними органами - всё от Аникея осталось!)) 2 |
Кайзер Прайм
В Вейдере не осталось ничего, что было в Энакине. Это практически два разных персонажа. Как не вспомнить один смешной фик, где Палпатин агитировал Люка:-Твой отец как и ты, был полон идеализма и делил мир. Однако когда он изменился,старые друзья его не приняли, и увечили. Посмотри сам, у него все протезы, и руки, и ноги. -Неужели и голова? - с ужасом воскликнул Люк. -Нет, голова у него своя, - с горечью ответил император, про себя подумав, что это была бы неплохая идея. 6 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник Это же все меняет.На Алдераане жил Джа-Джа Бинкс, в одной фанатской редакции показали, как он там погибает. Это допустимые жертвы. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
По характеру диаметрально противоположные.) кукурузник Как не вспомнить один смешной фик, где Палпатин агитировал Люка: Именно это и вышло Палычу боком.)-Твой отец как и ты, был полон идеализма и делил мир. Однако когда он изменился,старые друзья его не приняли, и увечили. Посмотри сам, у него все протезы, и руки, и ноги. -Неужели и голова? - с ужасом воскликнул Люк. -Нет, голова у него своя, - с горечью ответил император, про себя подумав, что это была бы неплохая идея. |
Когда я говорю об очень специфическом сорте практичности, то это очень близко к тому, как это определил Кукурузник: попадаем - оглядываемся по сторонам, ища какая сторона даст самые жирные плюшки в обмен на самые субъективно необременительные услуги - идем/ползем прислуживать. Именно поэтому вариант с выбором стороны Дамблдора даже не рассматривается. У него просто-напросто недостаточно жирные плюшки: деньжат и защиту, м.б., еще и обеспечит, но рядом с ним никогда не получится плевать на смердов с высоты социальной лестницы, курощать в свое удовольствие врагов и реализовывать прочие базовые потребности. Декларируемая идеология группы совершенно не та. И одновременно требуемые Дамблдором ответные услуги обременительны чрезвычайно. "Просто быть человеком" - это только звучит просто, а на деле... даже если ты не Глаша - попробуй-ка побудь, когда вокруг мрак, война и прочие прелести. Просто человек не может позволить себе жить по ключевому для практичного нелюдя принципу "моя хата с краю". Где-то, чтобы просто остаться человеком, не получится промолчать и тихонько отсидеться. Где-то придется чем-то рисковать и чем-то жертвовать. А если очень не повезет - можно оказаться в точке, где придется отдать вот просто все. И это не просто ни для кого. А уж для той, у кого во главе угла личное благосостояние и привилегии - вообще немыслимо. И очень значительная доля творчества автора - как раз об этой немыслимости. В ее голове искренне топить за человечность просто невозможно, и все, кто так делает - либо лжецы, которые красивыми лозунгами прикрывают своекорыстие (в то время как клонированные попаданки не прикрывают, и уже в силу своей честности выше, лучше и т.д.), либо идиоты, оболваненные лжецами. Даже - зомбированные лжецами, ведь если просто обманывать, то даже идиот рано или поздно осознает, что небо - синее, вода - мокрая, а самопожертвование - дикая дичь, которая никому не нужна и на которую ни одно разумное существо не пойдет.
Показать полностью
Могу ошибаться, но мне кажется, что львиная часть хейта против канона Поттерианы завязана на том, что у Роулинг все ровно наоборот. И человеком в оригинальных книгах быть, хоть и непросто, но нужно, ибо под одеялом не отсидишься (ведь в реальности беспричинный плюшкопад - штука исчезающе редкая). Заязочку одна эта мысль пугает до одури, и она все глубже и глубже зарывается под условное одеяло, лишь бы только не признать, что реальная жизнь - довольно стремная и несправедливая штука. 10 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Посмотри сам, у него все протезы, и руки, и ноги. Домой я, как пуля, ворвался И бросился Падме лобзать, Я телом жены наслаждался, Протёз положил под кровать… Болит мой осколок железа И режет пузырь мочевой, Полез под кровать за протёзом, А там писаришка штабной! 2 |
Эмили Джейн
*овации* 2 |
Эмили Джейн
Поддерживаю. |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
А что в повстанцах тех хорошего? легитимную власть скидывать собрались, под невнятными лозунгами. Если кино смотреть, Империя вообще ничего плохого не сделала. Ну да, так, захерячили населённу планетку - так там зубы плохо чистили и вообще были не люди а какие-то сволочи.4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Если кино смотреть, то Империя только хорошее делала - на Таттуине рабство упразднила и хаттов в подполье загнала, гыгыгы))) Стопэ, а когда это упразднила?2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Так в том и дело, что она не выбирает. Она как тот Вовка из тридесятого царства, когда появились двое из ларца. Они пришли, показали бочку варенья и корзину печенья - глаша тут же забыла и про продителей, и про брата. Каких-то выборов она вообще не делает. 6 |
Desmоnd
Так я же говорю, не населенная это планетка была. Вот Татуин нам показали, там всякие нелюди ходили, люди, зверье, город, ферма - видно, что на татуине живут. А кто на Альдераане живет, ась? Раз в кино не показали, значит никто. Это так же очевидно, как и то, что все герои фильмов неедящие, непьющие, нессущие и несрущие, даже смешно такую простую истину объяснять *) 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
все герои фильмов неедящие, непьющие, нессущие и несрущие Протестую. https://www.youtube.com/watch?v=ekBi1OqGw8c 3 |
Desmоnd
Почему же? Выбор между вцепиться/не вцепляться в бочку варенья и корзину печенья - это тоже выбор. Причем отнюдь не очевидный (если ты не практичная Глаша). Ведь к варенью с печеньем может прилагаться - и прилагается! - много всякоразного. Типа фактического отказа от родной матери, принудительного ношения панталон, влипания в странные политические разборки... проживания в одной локации с внезапным ЧЛЕНОМ, наконец. 6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Эмили Джейн
Ну тут выбор разве что спинномозговой. Глаша об этом вообще не думала - и в итоге спокойненько наслаждалась плюшкопадом. Конечно, было бы интересно, почитать фик, где подобной глаше помимо медка полагался бы и холодок, чтобы поняла, в какую жопу себя втянула, и чтобы всеми силами пыталась вырваться из паутины обязанностей и обетов, в которые влезла ради сладкой жизни. Но, увы, не от ЗЗ 5 |
Desmоnd
Конечно, было бы интересно, почитать фик, где подобной глаше помимо медка полагался бы и холодок, чтобы поняла, в какую жопу себя втянула, и чтобы всеми силами пыталась вырваться из паутины обязанностей и обетов, в которые влезла ради сладкой жизни. Но, увы, не от ЗЗ А вот это уже правда жизни, за которую ЗЗ могли бы похвалить. Но нет, так нет.4 |
Эмили Джейн
Ага, не раз обалдевали. У нас есть попаданка, она по характеру не как Гермиона, за Рона не хочет, мир спасать не желает, идеалам не верит. зато не против хорошо жить. Сходу Крауч её признал, и даже не навредил ( хотя сама за каким-то хреном вспоминала Синюю бороду, плюс в каноне это был не плюшевый и добрый дедок) - и казалось бы, живи себе спокойно, наплевав на всех, и всех игнорируя. Нет. надо конфликт развести с Дамблдором. 8 |
казалось бы, живи себе спокойно, наплевав на всех, и всех игнорируя. Нет. надо конфликт развести с Дамблдором. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ximik01
хейтят хрустобулочники и хатаскрайники, воспитанные на стопитсот книгах о попаданцах Ну почему же на попаданцах. Вот такие персонажи, как Перумов и Камша Вера Викторовна в своё время очень ругали Толкина, например, за "чёрно-белость" и отсутствие неоднозначности. Даёшь свою правду Саурона! А какую философию в итоге начали двигать? И с булкохрустом, как полагается. 8 |
Wow! Браво!
|
плин, снова тут словесный понос расцвел.
1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
{леший80}
Любимку обижают? Понимаю. 2 |
{леший80}
Так благодатная почва же. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник https://youtu.be/dUmqb9bWZ0cДомой я, как пуля, ворвался И бросился Падме лобзать, Я телом жены наслаждался, Протёз положил под кровать… Болит мой осколок железа И режет пузырь мочевой, Полез под кровать за протёзом, А там писаришка штабной! |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Kairan1979
А учитывая то, что этого братика авторка самолично придумала, то всё вообще хорошо! 5 |
Ага, какие страшные родители, оставили с сыном-дауном, которого не было в каноне.
Нет, понятно что в каждом фике свои правила игры, но они должны же быть хоть немного убедительными. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Kairan1979
Вот ведь твари родители, что родили больного ребенка. От таких грех не уйти к хуям с бугра, один из которых маму изнасиловал. Впрочем, мама ведь брата родила, правильно что изнасиловал. 4 |
Desmоnd
Он не изнасиловал, она сама хотела! А что этот уй с бугра чары противозачаточные не знал, да ещё и забыл - так он же мущина! Это женщина должна предохраняться! 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Kairan1979
спойлеров Ужос-то какой, спойлеры к Заязочке. У которой ничего, кроме фанонячного бинго никогда нет. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Kairan1979
Да похер. Отличная идея уйти к мудаку-папочке, который бросил дочку нахер вместе с мамой на 11 лет, а вспомнил только тогда, когда у него отвалились яйца и нового отпрыска он завести не может по техническим причинам. Так что взял к себе грязнокровку-ублюдка. Это при том, что в заязомире спать с магглом для чистокровного сродни скотоложству. 5 |
Desmоnd
И вспомнил не сам, а пакостная девочка при всех заявила " Господа маги. кто-то ебал мою мать и подтер ей память, так появилась я. Скажите, кто это сделал?" Сами Краучи даже-даже никого не искали. 7 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Я тоже вспомнил. "Рафик неуиноуен" там был. Это не мы, это злой пожиратель Лестрендж, на которых (пожирателей) Мраземиона продолжала шликать. И конечно же всё было по взаимному согласию, без конфундусов. Ведь папа, бросивший мамулю со стёртой памятью и не поинтересовавшийся её жизнью ни разу, врать не будет ни за что, лол. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
папа, бросивший мамулю со стёртой памятью и не поинтересовавшийся её жизнью ни разу, врать не будет ни за что, лол. И немедленно встретит дочь-подростка, как родную. Всё для неё сделает! 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Потом покатает мамулю на метле, чтобы появился повод стереть память. Мечта же исполнилась. |
я конечно понимаю что у некоторых бомбит и они готовы поливать коричневой субстанцией все вокруг черпая щедрой горстью, регулярно возвращаясь к этому занятию раз в полгода но... мозги можно включить??? И прочесть хотя бы первую главу?
Показать полностью
Какая еще Гермиона? Какие родители?? Какая нахрен мамочка???? У нас тут в главных героях "одинокая взрослая баба с кучей тараканов в голове "-попаданка которой все эти "родители" с "братиком" до лампочки! Памяти исходной Гермионы ей не досталось! Так что этой тетке реально глубоко насрать на них! Она их первый раз в жизни видит, и планирует с самого начала: "Пожалуй, стоило найти себе местечко в мире магии и обрубить все концы у магглов еще раньше, не дожидаясь седьмого курса." Причем думает она это еще до прихода Маккошки и до знакомства с Краучами. Абсолютно естественное поведение для человека, не изображать же из себя любящую дочку с посторонними людьми? Смыться от них да побыстрее... Так что поведение ГГ тут вполне достоверное. Разве что влияние гормонов в ходе полового созревания слабо показано. Что касается поведения Краучей- тут достоверность относительная, но тоже в рамках. Папа с сыном уже смирились с тем что род прервется на них, а тут на тебе- дочка/внучка! Прям подарочек и ответ на все молитвы... Ясное дело будут прибирать к рукам. Причем младший нихрена не умеет общаться с детьми, а старший уже забыл как это делается. Так что аккуратно притираются друг к другу. С обычными в этом случае подарками (семья не бедная) и т.д. |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Поведение мразотной хабалки, получившей IDDQD гребущей все, что только возможно - да, достоверное. Реакция мира и окружающих - абсолютно нет. Проблема не в мразотных героях. Проблема в том, что мир на них реагирует, как фашисты в Вольфенштайне на самом низком уровне сложности - то есть никак. Почему ни один чистокровный не возмутился, что грязнокровный выблядок Краучей лезет а их круг? Почему прихвостни всемогущего Дамблдора (причем, тут он не может считаться дамбигадом, так как против настоящих тварей) не делают вообще ничего, хотя Мразиона Крауч берега теряет вообще сразу? 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
hludens
мозги можно включить??? И прочесть хотя бы первую главу? А вот я, например, не понимаю, как можно, совершенно не бомбя, раз в полгода с пеной у рта защищать херово написанный насквозь заштампованный высер о том, как авторка самоудовлетворялась в мире своих фантазий, замаскировав его под сеттинг ГП, а себя - под попаданку. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
всемогущего Дамблдора Так часть заязобинго же - Дамблдор в суперпозиции. Одновременно могущественный гад, которого самый влиятельный Род пошатнуть не может, и беспомощный старичок в деменции, неспособный ничего предпринять против "школьницы". 6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
А вот я, например, не понимаю, как можно Меня особо смешит "мозги включить". Я вот не понимаю, как эту хрень можно читать, не выключив напрочь до уровня лоботомии эти самые мозги. Причинно-следственные связи отсутствуют как класс, реакции на действия ГГ вообще нет, всё развивается по сценарию "что герой хочет, то и происходит, что он предполагает, обмазавшись фанонячкой нашего мира - оказывается правдой". Но, понятно, эта правда не несёт положенные негативные последствия - могучий Домбегад не может ничего поделать с беспомощной магглой с палочкой, подлые беспринципные Визгли почему-то лишаются своей подлости и беспринципности и не устраивают гниде несчастных случаев. Грязнокровного выблядка начинают облизывать чистокровки, вместо того, чтобы предать его остракизму, а заодно спустить в унитаз всю репутацию Краучей, которые зашкварились вот таким вот образом. То, что в фиках ЗЗ выдаётся за зло в итоге оказывается добром, ведь абсолютное чистое зло - сторона героини. Вот только это добро жалкое и беспомощное, неспособное противопоставить авторской аватарке вообще ничего. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Я вот не понимаю, как эту хрень можно читать, не выключив напрочь до уровня лоботомии эти самые мозги. То-то и оно, если что! Клювом щёлкать не надо! 2 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
hludens А вот я, например, не понимаю, как можно, совершенно не бомбя, раз в полгода с пеной у рта защищать херово написанный насквозь заштампованный высер о том, как авторка самоудовлетворялась в мире своих фантазий, замаскировав его под сеттинг ГП, а себя - под попаданку. "Кугочка только для избганных" (с) То бишь переходить на личности, бомбить, кидаться полными горстями субстанции, писать раз в полгода и гневно вопрошать можно только защитникам фанфика Позиция чем-то напоминает сам фанфик, где Глаше можно все и все сходит с рук, а вот противникам нельзя, ну там выше Десмонд уже расписал. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
"Righteous indignation isn't going work on me, I will righteously indignate right back at you" (c)
2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
одни и те же слова и действия кочуют из текста в текст, если что. И вообще ... То-то и оно Эта... зачем менять идеальное? Вдруг сломается и похужеет? Вот) 4 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Вон сколько рекомендациев, миллионы читателей не могут ошибаться, а вы тут все завидуете!
4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
kiki2020
У нас нет тысячилайков! 1 |
кукурузник
А потом оказывается что завистники, школьники,наивняки, злопыхатели и гиены не распадаются на атомы, когда с ними спорят, гы-гы. Зато их всегда можно забанить, и дальше наслаждаться приятными отзывами ценителей!3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
И никогда не будет из-за общей безДарности)) 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я должен признаться, я рыжий, поэтому и завидую зз 2 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Ага, особенно у тебя и Самуса... Ха, зато в отличие от вас ЗЗ родила целое направление ру фикла по ГП! Ну и что, что говно? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
А я маггл! |
Desmоnd Онлайн
|
|
kiki2020
Честно говоря, я такого говна много читал и до зз. Независимо даже от фэндома. Находка зз в том, что ее Сью сидят на жопе и ничего не делают, а оно всё само. В других фиках, будь то ногебаторы или женосьюхи, им приходится шевелить булками. Единственное, фэндом Хоббита - там как раз процентов на девяносто зз-героини 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
И Кнопка была бы... 1 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Ну так да, я до нее читала всякие аристофапы и т.д. и то, там гг хоть что-то сами делали, и ответную реакцию мира получали. А у ЗЗ вроде все само в рот к гг идет, только в итоге фигня получается. Занимается ее сьюха какой-то скучной неинтересной дурью, типа рождения детей от Знейпа, или жарит оленину на кострах до старости каждый день, или чай пьет с левыми людьми. Ну так себе занятия даже для реальности нашей. 4 |
Samus2001
Показать полностью
Desmоnd Тощий Бетон_вторая итерация Ну и так далее, если кого пропустил, из вашего хора фекалометателей. Начнем с того что по делу никто не ответил. Ваши вышеперечисленные притенении (на счет изнасилованной мамочки и брошенных родителей) которые явным образом противоречат первой же главе- полный шлак и показатель дистрофии мозга. Это вы опровергнуть не смогли. На счет мерзости ГГ... Ну да, она такая какая есть. Далеко не самая приятная личность, не высокоморальная особа склонная к самопожертвованию... И че? Вы то сами лучше? судя по фонтану дерьма- намного хуже этой незамысловатой Глаши. Ну а то что любой человек стремится жить получше это норма, ничего плохого в этом нет. Ну и почему вы тут Дамбигада не рассмотрели то? Классический, который ради СВОИХ целей затевает много ходовые интриги со смертью детей! Вот на счет реакции мира я скорее соглашусь, есть у Завязачки склонность к мерисюшности, не в сути персонажа, а в том как ВСЕ его начинания ложатся в строку, ни одного облома, промаха... С одной стороны 40+ баба в детских интригах, ясное дело, разбирается получше чем "соперники", да и взрослые при виде 11 летней девочки не станут плести СЛИШКОМ сложные и замороченные планы, так что определенный бонус тут есть. Но с другой, она ж нихрена не знает в этом мире, и из пары книжек подчерпнуть все тонкости невозможно, обязана лажать и регулярно, на простейших мелочах... А этого нет... Ну и предельная ненависть к рыжим у Завязочки прет толстой струей, есть такой грешок... З.Ы. что касается "защиты высера"... Видите ли, если вы на площади начинаете обливаться дерьмом и самоудовлетворятся за счет окружающих - вам дадут по шее. Те же прохожие или полицейские... не потому что там статуя Ленина стоит, а они ярые коммунисты, а потому что в публичных местах нужно соблюдать приличия! Если у вас не хватает мозга чтобы придумать хотя бы внятные претензии к произведению, а вместо этого вы несете бред - вы выглядите идиотом. И любой нормальный человек вас именно так и назовет. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
hludens
Начнем с того что по делу никто не ответил. Не-не-не! Начнёмте с того, что до сих пор никто не удосужился доказать, что Зайкино писево - не говно, и что никто не вправе его таковым считать. Вот давайте с этого момента. Рассказывайте нам, пожалуйста, о достоинствах ЭП, о стиле и сюжете, о бережном отношении к канону при интересных его изменениях и т.д. 1 |
Samus2001 Онлайн
|
|
hludens
Начнем с того что по делу никто не ответил. И че? Вы то сами лучше? Слушайте, да отойдите уже от зеркала-то, а! 2 |
хотя бы внятные претензии к произведению 1.Плохая грамматика. 2. Плохая стилистика ( много слов-паразитов, повторы шаблонных фраз. повторяющиеся речевые паттерны во всех случаях). 3. Героиня всегда права, никогда не ошибается. 4. У героини никогда нет трудностей, косметические не считаются. 5. Персонажи неканонные от слова совсем. при том. что попаданка постановила, что попала в канон. 6. Персонажи проявляют неуместную их культурному и биографическому бэкграунду привязанность и лояльность как к попаданке. так и ко всем её начинаниям ( как пример, все пошли в кино, всем понравилось, и даже чистокровные расисты не подвергли критике затею). 7. В фике то и дело что-то декларируется, а потом нарушается ( заявка что Крауч опасный не сыграла, никакой опасности, даже гипотетической). 8. Попаданка проявляет нездоровую ненависть к Уизли, что не художественно, не здорово. и служит только предметом дроча автора и подпевал. 9. В тексте совершенно отвратительный экшн, приключений как таковых почти нет - при том что пишется по ГП. очень приключенческой книге.При этом жанр "приключения" стоит. 10. Повседневность написана скупым, тяжелым языком - видали образцы лучше. 11. Героиня ведет себя максимально нелогично. Заявлено что Дамблдор злой и ужасный негодяй - и при этом она лезет с ним воевать, хотя желанная цель ( найти богатую родню) уже достигнута. 12. Дамблдор заявлен антагонистом. но он решительно ничего не делает против главгероини. а когда начинает, то его шаги максимально нелепы. 13. Вообще все антагонисты главгероини не делают ничего, чтобы их можно было считать отрицательной стороной, в отличии от гг. 13.1. Главгероиня все время нарывается на конфликты первой. куда реже кто-то первым с ней спорит. 13.2 Главгероиня отвечает неадекватно противодействию. 14. Канонные рельсы, в которые автор вцепилась, клещами не отодрать. 15. Общий смысловой и идеологический посыл автора ( богатому все можно, рыжих можно травить и калечить). 16. Заявив, что попаданка попала в канон, автор фика вводит детали, которые были невозможны в каноне ( или они делают канон невозможным). 17. Излишние, мусорные описания еды, которые тексту не нужны. 18. Мусорные отсылки на комедии Гайдая и другие советские фильмы? любой нормальный И что за "нормальные" люди любят это писево? Может говноеды - из тех, которые не делают разницы между хорошим контентом, и плохим ( Титаник и Супер Бобровы, Притяжение и Чужой, Властелин Колец и Академия проклятий, Моана и Дети против волшебников)? Или может унылые ничтожества. которым хотелось бы как Глаше. быть властным дерьмом, и без последствий? Или может речь идет о любителях делить людей на правильных, и не очень (расисты, нацисты, фашисты, zигонавты)? Или может это те. кто читает только про еду, пролистывая все остальное? Хочу знать. 7 |
Samus2001 Онлайн
|
|
кукурузник
В фанфике здорового человека краучи приняли бы глашу с распростертыми объятиями. И потом она рожала бы без перерыва, не приходя в сознание, как минимум . Но учитывая, что нам оппонирует голубь-шахматист, все доводы и вопросы бесполезны 5 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Samus2001
А как только рожать бы не смогла, ее бы траванули, чтобы не позорила фамилию и не оказывала дурного влияния на детей. А, еще ее имя убрали бы из всех семейный хроник. 7 |
Samus2001 Онлайн
|
|
kiki2020
Samus2001 А как только рожать бы не смогла, ее бы траванули, чтобы не позорила фамилию и не оказывала дурного влияния на детей. А, еще ее имя убрали бы из всех семейный хроник. Естессно, поганая ж кровь, с которой иначе и разговаривать бы не стали 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Кстати, вопрос, что мешало тому же богатому вдовцу Барти Краучу-старшему жениться на какой-нибудь бедной но чистокровной девушке, которая бы нарожала ему в его 60 (или сколько ему, 70? Для мага не возраст) лет незашкварных детей, вместо того, чтобы осыпать плюшками грязнокровного выблядка, остаётся открытым.
9 |
Desmоnd
А еще можно поискать потенциальную жену и родительницу наследников за пределами Британии. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Да где угодно - главное чистокровную, чтобы декларированные ценности были соблюдены. Хоть потомственную ведьму из Уагаду или индийскую или коренноамериканскую. Для магов негритянка была бы - "норм, ачотакова", а ублюдок от залетевшей грязнокровки - уже как-то так. 4 |
кукурузник
Desmоnd И даже если оба Крауча уже бесплодны (что само по себе лютый бред), ничто не предполагает автоматической поддержки всех идей и хотелок ГГ. Даже её похищение на каникулах лучше ложится на характер Крауча старшего, благо опыт держания родни под замком богатый. А потом, вон, Вальбурга по фанону Сириуса в 13 родила? 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Это всё вкусовщина! |
кукурузник
Показать полностью
Вот, уже более вменяемый список! А не тот бред что был выше... ну поехали- 1,2,10,17 - ну не шедевр, да... Но вполне читабельно, глазки кровью не умываются в отличии от некоторых произведений на этом сайте :) 3,4,6 - мерисьюшность мира, с этим по сути согласен. Глаше АНОМАЛЬНО везет. 7. это как раз редкий пример немерисюшности, т.е. были размышления на счет опасности но оказались пшиком. Плюс там часть исходных были от Дамби у которого свои цели. 9 а кто сказал что любая книга должна быть сплошным экшеном? По ГП чего только не пишут... 5,16 - а где было четко заявлено что это канон? 13- притянуто за уши. Попытка убить детишек методом "Молли-Амбридж" это ничего плохого? А попытка проникновения в дом с темными артефактами? Как то не тянет на белых и пушистых антогонистов, верно? 12. Ну собственно у Дамби есть свои планы и на мелочь пузатую он внимания не обращает до поры до времени. Т.е. умышленно против ГГ он планы не строит, просто пытается встроить ее в свой план не спрашивая ее желаний. Вот против Крауча младшего планы у него есть... Было бы странно если бы Дамби сосредоточился на ГГ которая весьма далека от его целей и планов... 11. Разумеется ГГ предпочла бы не пересекаться с Дамби, но у того планы на Крауча младшего и библиотеку. А за свое Глаша порвет глотку любому :))) Так что тут все логично. 14 - частично верно, НО! У нас тут Дамбигад... Т.е. большинство таких канонных событий завязаны не на случайность, а на умышленно организованные действия Дамби, многие из которых он планировал намного раньше, вот и приводит планы в жизнь с той или иной степенью гибкости. 18 а чем вам Гайдай то не понравился? Для тетки 40+ которая с детства эти комедии смотрела такие культурные отсылки норма. 8,15 ну да, ненависть к Рыжим из Завязочки так и прет. тут не поспоришь. В целом большинство ваших претензий или просто от непонимания текста или притянуты за уши. Но примерно с четвертью можно и согласится, есть такие недостатки. Впрочем у других авторов такое тоже найдется в количестве... 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
hludens
Но вполне читабельно, глазки кровью не умываются в отличии от некоторых произведений на этом сайте Да, блестящая защита. Уели хейтоту так уели. Вот воистину - когда нечего сказать, остаётся только блеять "а есть и хуже!" 4 |
7. это как раз редкий пример немерисюшности, т.е. были размышления на счет опасности но оказались пшиком. Но не все же время! Любая возможная опасность оказывается пшиком. это и есть черта МС. а чем вам Гайдай то не понравился? Мне очень нравится Гайдай, Гайдай - это святое. И тем больнее видеть, как автор вкорячивает отсылку на его творения, в своем убогом фике. Это вообще дешманский прием, спамить отсылками. особенно известными. Типа читатель увидит отсылку на любимое. порадуется, и значит фик хороший - нет, так оно не работает.(Тем паче жених Зи уже этим занимался, еще и спецом сигналил. где у него на что отсылки. Ну блин, это не делает ужасный текст хорошим.) Разумеется ГГ предпочла бы не пересекаться с Дамби, но у того планы на Крауча младшего и библиотеку. А за свое Глаша порвет глотку любому :))) Так что тут все логично. И снова это не работает. потому что неубедительно. Что, у Дамблдора, великого ученого, мощной величины в волшебном мире. больше нет цели. кроме как упопятить из библиотечки Крауча словарь рун, изданный при Гитлере? И если уж Дамблдор такой опасный и ужасный. такой влиятельный, может не лезть с ним воевать. и добром книжки отдать? НО! У нас тут Дамбигад... Т.е. большинство таких канонных событий завязаны не на случайность, а на умышленно организованные действия Дамби, многие из которых он планировал намного раньше, вот и приводит планы в жизнь с той или иной степенью гибкости. Большинство канонных событий произошло в результате определенных стечений обстоятельств, которые произошли сами по себе, а не по умыслу. И даже если Дамблдор что-то запланировал, значит должен уметь и изменить план, а не с упорством бобра продолжать творить то что ранее хотел устроить. А что до аргумента, что есть фики хуже - он не работает. Это сравнение уместно когда фик неоднозначен, когда есть минусы и плюсы, когда можно поспорить о годности - и тогда можно сравнить. А когда речь идет о заведомо убогом контенте, то сравнивать их, это как размышлять что хуже, говно или понос. Я видел тонны плохих фиков, и от того что плохи одни. это не значит. что другие хороши. Глаша Крауч не извиняет Хиви Власовну, а Миринда не отменят Агнешки. Медуза не станет менее мерзкой, от того что есть унылая Коротышка и вероломная Нормальная Жопа. Пахом и Дерьмовольф не становятся лучше, когда я знаю что есть Манок и Ведроголовый. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Пункты на счет стиля чистая вкусовщина. Какому то заднеприводному эстету может смотреть больно, а кому и нормально. С моей точки зрения-сойдет. Я на языковые изыски внимания не обращаю, мне сюжет интересен. Откровенных ляпов нет, так что нормально, читать можно. кукурузник Так я и согласился что мерисьюшность присутствует. Но как раз этот случай-пример неМериСьюшности. Не все что подумала девонька оказалось правдой. Это нормально. Было еще парочка случаев внезапных проблем (например Люпин под трибуной) о которых она не подумала заранее, т.е. тоже неМС, но из за большой любви автора к героине эти проблемы легко решились. Гайдай - это святое я вас не пойму, другим цитировать можно, а Завязке нельзя? А кто это постановил? ОсобоУкуренныйКомитет по правомерности эксплуатации культурного наследия СССР? словарь рун, изданный при Гитлере И снова вы демонстрируете непонимание текста. Не словарь рун, а уникальные результаты исследований. Инструкции к тем артефактом которые у Дамби лежат мертвым грузом. И попросить он не может, поскольку объяснить откуда о них знает -неудобно...Дамблдор такой опасный и ужасный. такой влиятельный Собственно Дамби занял должность которая до этого была у Крауча. Так что уровень его влиятельности величина примерно одного порядка. Крауч имеет огромное влияние в министерстве. У Дамби куча должников. Устраивать войну? А нахрена? Тут еще вопрос от кого кому больше достанется, Крауч то может не только связи поднять... А вот тихонько подставить, так чтоб следов небыло - это другое дело... произошло в результате определенных стечений обстоятельств, которые произошли сами по себе, а не по умыслу. Вопрос спорный и дискуссионный. ГП в каноне парень туповатый и не наблюдательный, он подстав в принципе не заметит. Впрочем совсем уж топорное исполнение на первом курсе он заметил и с друзьями обсудил- мол Дамби специально устроил нам приключения для проверки... Что же касается планов Дамби... Ну придумал дедушка красивый вариант, подготовился к нему, артефакты нужные добыл, чары подобрал, людей прикормил, сплетни нужные пустил, так что теперь, из за Глашки все отменять??? Да с хрена ли??? Дамби тут подводит то что он считает что о его планах никто кроме него не знает, а все разумные способы отыскать следы его бороды в этих планах он прикрыл. На попаданца который влет видит все коварные подставы, поскольку о них уже читал/смотрел, он как то не рассчитывает... Так что нормально у него все с гибкостью планов, приличный запас прочности имеют... Просто попаданец это тот еще чит. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Вот так спрашиваешь у копрофага, пошто он говно жрёт, втайне надеясь, что он что-то умное про содержание питательных веществ и легкоусвояемость скажет, а он в ответ только "омномном, это сладкие хлеб, а а в деревнях и хуже бывает!"
Позорище) 6 |
hludens
Забавно, что вы обвиняете людей в том, что они не конкретизируют свой негатив в адрес текста, когда есть целый поглавный разбор этого фика) 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Вы ещё пошлите его всю ветку с начала читать)) 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну а почему бы и нет?) Зато там каждая претензия аргументированна) 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Jane W.
Потому что не станет... |
Тощий Бетон_вторая итерация
что-то умное про содержание питательных веществ и легкоусвояемость Про что-то подобное говорили сверху, мол текст легко читается на вечерок-другой самое то. Там же и про реализм и проработанные образы. Как раз на уровне самого фика - главное сказать, что всё отлично, а не показать что именно.2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
И очень зря) |
Добьём до десяти тысяч?
|
Кайзер Прайм
А не много ли чести? |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
текст легко читается на вечерок-другой самое то Да блин. Пятьсот страниц городить ради того, чтобы кого-то одним вечерком развлечь? Это ж сколько пустой воды надо налить. Ладно бы, если за развлекательным текстом какой-то смысловой слой просматривался, так ведь и того нет. 2 |
Lady Astrel
Много. Только не чести, скорее чистейшей крови. А её не должно быть много. |
Millan Онлайн
|
|
Эх, с момента первого прочтения прошло почти шесть с половиной лет)) все равно продолжаю наслаждаться этой работой! Еще раз спасибо Автору и верной Бете!!!❤️❤️❤️
|
Как же хорошо иногда такие работы перечитывать)
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Psi-vi
А как, как?) Объясните, а то не все понимают. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Агась, скорее - комменты перечитывать хорошо 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
margovita Ну что вы, как маленькие? Работы перечитывать - хорошо, стиль у автора - красивый (как у Солженицына и С. Кинга), тарталетки в Хогвартсе были воздушные и вкусные, бижутерия от дедушки - красивая, вид из окна Крауч-мЭнора - потрясающий. И т.д. Как вы не понимаете?.. 8 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Уста Саурона
Да и хеди-геди наканифолена! 4 |
Desmоnd
Хеди-геди, может быть, и наканифолена, но главное, что она старинная, работы Страдивари. 6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Уста Саурона
Просто Страдивари делал скрипки для лохов, а вот хеди-геди - для нормальных чистокровных с Даром. 8 |
Desmоnd
Уста Саурона Главное, чтоб дизайном она гармонировала с фисгармонией, которую успешно починили 7 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
Чтоб её не стыдно было ставить в капитанской каюте чЮдесного корабля. 7 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
margovita Чтоб её не стыдно было ставить в капитанской каюте чЮдесного корабля. Который тоже надо наканифолить, особенно детские каюты! 4 |
Samus2001
Тощий Бетон_вторая итерация А подошвы воском натереть? Я где-то видела сюжет: полы воском натёрли излишне, участники бала в буквальном смысле падали. А находчивые юнкера подошвы наканифолили. А от перемены мест слагаемых ...Который тоже надо наканифолить, особенно детские каюты! 5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
margovita
Samus2001 А подошвы воском натереть? Я где-то видела сюжет: полы воском натёрли излишне, участники бала в буквальном смысле падали. А находчивые юнкера подошвы наканифолили. А от перемены мест слагаемых ... Не просто воском, а магическим воском, который делают только в элитарных теплицах Длиннопопов (чуть не сожранных долгоносиком, насланным Дамбигадом), вместе с вкуснейшим элитным магическим медом, который Гарри должен жрать половниками, попивая элитный чай с блюдца. Только тогда будет вольный ветер! (а вообще первым делом вспомнился старый неприличный анекдот про Ржевского и знатную даму, которая села на шпагат и ее присосало к полу) 9 |
Тощий Бетон_вторая итерация
не уверена, что не стеб, но отвечу. С прочтения пять с половиной лет прошло, детали сильно подзабылись, повествование хорошо и требовалось как раз что-то такое еще по настроению) 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Psi-vi
Заметьте, я даже не спрашиваю, по какому настроению хочется читать о бесконечном плюшкопаде на попаданку-самовставку, густо сдобренном ненавистью к канону. 7 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, иногда конечно и что-то тупое нагибаторское почитать хочется - одно из моих guilty pleasures. Но про злобный и ничтожный кусок дерьма в мире соломенных чучелок, про героя, который не делает вообще нихрена, а плюшки рукой автора летят в рот... Да ещё написанное таким примитивным языком. Тут я тоже а тупике. 5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Desmоnd
Чуть-чуть изменить и был бы топ АТ, продажи, слава, но не судьба - Кнопка невовремя весь Дар сожрала 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Ты, наверное, и не делаешь вид, что "тупое нагибаторское" - маленькие шедевры) |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ты, наверное, и не делаешь вид, что "тупое нагибаторское" - маленькие шедевры) Ну, тут ещё момент, что я люблю ногебаторов, у которых ногебание в рамках сеттинга и не сильно чувствует рука автора в жопе персонажей. Сейчас, к примеру, вообще ничего не читаю - только слушаю во время ежедневных пробежек и поездок на велике. Загрузил каких-то литрпг с флибусты - слушаю по очереди с помощью синтеза. Особо смешно то, что все эти параметры персонажей на слух вообще не воспринимаются, но в итоге они всегда абсолютно пофиг к самой истории, пропадут - не заметишь. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Ну так где турбонагиб и где Заинькины персонажки. Совсем разные полюса. 3 |
Интересно и ненапряжно. В некоторых местах искренне повеселилась.
2 |
Танда Kyiv
Zadd да я-то тут при чём? Не я же Вас с говном смешивал, а Samus2001В рамочках держитесь. А то забанить не только автор фика может. я же за Вас тогда заступился, а Вы забанить грозитесь. Ладно. Так и запишем. |
margovita
Сюжет вы видели в фильме Сибирский цирюльник. Только пол был не воском натерт, а специальной мастикой для розыгрышей "Сюрприз", так что падали люди совсем не случайно. А канифоль да, повышает сцепление... |
Zadd
Танда Kyiv да я-то тут при чём? Не я же Вас с говном смешивал, а Samus2001 я же за Вас тогда заступился, а Вы забанить грозитесь. Ладно. Так и запишем. От Samus'а было бы глупо ожидать чего-то другого, но изображать защиту и тут же оскорблять - это как-то странно, мягко говоря. К тому же я говорила про администрацию. |
Танда Kyiv
А что было-то? Оо Я зашла, смотрю - а тут все снесли. Хотя местами было интересно, например, про Джинни в ночнушке и сапогах. 2 |
Jane W.
Танда Kyiv Ничего нового. Бурление :) Некий юзер типа взялся защищать меня, при этом тут же оскорбив на манер Джина :)А что было-то? Оо Я зашла, смотрю - а тут все снесли. Хотя местами было интересно, например, про Джинни в ночнушке и сапогах. |
Samus2001 Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Zadd От Samus'а было бы глупо ожидать чего-то другого, но изображать защиту и тут же оскорблять - это как-то странно, мягко говоря. К тому же я говорила про администрацию. И вы опять занялись ровно тем, в чем обвиняли Бетона - додумыванием и приписыванием, и решением заранее, зачем же нужны ответы. Впрочем, ваше нежелание отвечать, додумывания и моментальные переходы на личности тоже вполне себе прояснили ситуацию. Я бы еще, конечно, попросил пруфов на смешивание с говном персонально вас и всех остальных, кто не вел себя в стиле Дартаньяна, ворвавшегося в бар "Голубая Устрица" и тут же начавшего всех оскорблять, но теперь знаю, что вы их не предоставите. Продолжайте пассивно страдать 4 |
Samus2001
Учитывая, что именно Д'артаньян начал приводить аналогии с говном, причём в огромном количестве... 6 |
С удовольствием перечитала эту историю. Огромное спасибо автору за приятные часы за чтением!
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Мария Ли
А на хеди-геди автору задонатили?) 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Мария Ли
Почитайте ещё Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления. Пусть вас не отпугивает название, очень похожие по духу произведения. Единственное, там не женский персонаж, а мужской. 4 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Тонко) |
kiki2020
Я бы сказал, жирно.) |
Desmоnd Онлайн
|
|
kiki2020
Кайзер Прайм Вы ещё скажите, что я что-то не то сказал. Тут Гермиона Крауч, там Гарри Поттер-Эванс-Веррес. Тут Древний Роде Краучей и родомагия, там Рациональное Мышление и тоже древние рода. Гарри ничуть не уступает Гермионе, а местами даже превосходит. Хотя в некоторых аспектах Гермиона все равно круче. Там единственное занудные интерлюдии, но так как они не относятся к сюжету, то их можно и пропустить. 3 |
Desmоnd
Так всё верно сказано. Толсто именно поэтому, миры с первого взгляда максимально непохожие друг на друга - а на деле, ГГ - центр всего, "тайные заговоры" которые никогда не сработают на нём, а антагонисты не страшнее коматозников, что мрут больше по собственной глупости. Те кто поумнее, навязываются к ГГ союзниками. Местный Гарри заявлялся тем ещё интриганом, но стелился под "умную Гермиону" только так, в МРМ Драко под того же "рационального Гарри". Картонный Дамбитуп с дольками и "Силой Любви", Вольдемар который "не так уж плох и тоже рационален"... 2 |
Шикарная работа вышла. Спасибо за ваш труд
3 |
Confusio Conscientiae
Показать полностью
Идея интересная, но международная организация не дает иммунитета шпиону совершившему противоправные действия. В смысле если ты работаешь на гринпис и поджег завод сядешь как миленький. Ты ведь нарушил конкретный закон конкретной страны. Ситуация с Волдемортом вообще не выходит за рамки уголовщины, т.е. судят и сажают там не за принадлежность к ПС, а за конкретные преступления, убийства, применение непростительных и т.д. Малфой откосил за счет "был под империо", т.е. нет ответственности за преступление поскольку совершил не он. Каркаров конкретно договорился с судом и покинул страну (возможно был иностранным гражданином). Вполне очевидно что было множество сочувствующих (раз уж шла речь о практически захваченной власти) которые после хеллуина отделались легким испугом. А вот взятых с поличным (Белла и Барти) или явным образом совершавших преступления (Долохов) упекли в тюрьму. Т.е. Снейп, чтобы сесть в тюрьму должен был быть взят с поличным (чего не было) или участвовать в неких преступлениях (нафига зельевара-школьника засылать на теракты?). Так что скорее всего Снейпа взяли по общему перечню, Дамби узнал что ему ничего не грозит (за отсутствием состава преступления) вовремя подсуетился пришел к Снейпу и пообещал что вытащит за клятву... Ну и "вытащил", наплел с три короба ничего не значащих заявлений и парня освободили, поскольку сажать особо было не за что... 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Ну и "вытащил", наплел с три короба ничего не значащих заявлений и парня освободили, поскольку сажать особо было не за что... Речь о каноне или ЗЗверсе?Забавно, как это описание действий Дамблдора превращает Северуса Снейпа в полного имбецила, которого просто взяли на понт. Такого лошпеда грех не окучить. 8 |
Desmоnd
Забавно даже не это, а то, что при вводных Дамблдора который. 100 летний дед-интриган который в политику полез еще в школьные годы Не смог противостоять мещанке-попаданке с нулевым опытом в сфере интриг и политики. 5 |
hludens
Показать полностью
Мне тоже вот интересно на канон или фанон вы опираетесь. Потому что по канону складывалось впечатление, что как раз-таки наличие метки это уже преступление. "Пожиратели смерти" это по сути террористическая организация, и пусть ты еще ничего не совершил, принадлежность к этой организации все равно влечет за собой судебные разборки. Даже в нашем УК просто участие все равно конкретным сроком карается. Вряд ли магмир совсем по законам отсталый. А даже если и отсталый, то опять же по тому же канону в рейдах засветилось всего ничего из участников, про того же Люциуса тоже ничего не говорилось, а отмазываться все равно пришлось, так что не факт, что и Северуса бы просто отпустили. Так что тут только догадываться, и про их судебную систему, и про их участие в рейдах, и тд. Я же в целом спрашивала именно с юридической точки зрения. В целом ведь Дамблдор же действительно с позиции президента МКМ мог следить за развитием террористов на территории маг Британии, и начать действовать против, так как ПС угрожали и раскрытием Статута, а это уже угроза для всего волшебного сообщества, а не только для Британии. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Про имбецила... парню 20 лет, он треть жизни провел в Хогвардсе, и пол жизни в лаборатории, знаний о окружающем мире у него минимум. 21.В какой лаборатории? Какой ппц. Может это, перестать читать заязятину и прильнуть всё-таки к первоисточнику? Ну да ладно, то есть чувак, который прокрутился как минимум 10 лет среди слизеринских "аристократов", не набравшись сведений о социуме, причём, был на факультете самых хитрожопых - таки да, имбецил. Хосспади, никто так не может унизить персонажа, как любящий автор и его фанаты. Бедный Снейп. видимо от Дамби, когда тот занял кресло Судьи после Крауча Судьи, конечно же с придыханием и с большой буквы. Хосспади, какого судьи? Ну читайте уже этот канон, узнаете много интересного. Например, чем руководил Крауч-старший.7 |
Confusio Conscientiae
Показать полностью
Там где канон я указываю. По канону ПС (во всяком случае в середине 70х) были скорее политической партией чем террористической организацией. Лили просто высказывала Снейпу недовольство тем что он общается с людьми со странными идеями, но не грозила сообщить в аврорат. Да и идиотизм же, носить на руке магически активную метку сообщающую что ты преступник. Невырозимцы денек покумекают, изобретут детектор, и на входе в любое общественное место ПСов будут брать тепленькими... Так что метка-просто знак принадлежности к партии. Которая никоим образом не противозаконна. В каноне нет нигде никаких упоминаний что кого то арестовали только из за метки. того же Люциуса тоже ничего не говорилось, а отмазываться все равно пришлось, Люциус вполне мог участвовать, раз уж ему пришлось врать про империо, значит были некие преступные поступки которые он совершил и о которых знали. Да и налет на министерство в ГПиОФ он возглавлял, значит как минимум был командиром ранее (иначе его не поставят главным в операции где полно других крутых исполнителей).с позиции президента МКМ мог следить за развитием террористов Ага, мог, вот только действия любой международной организации требуют согласования с местными органами власти. Такие вещи делаются ДО, а не ПОСЛЕ. И нарушения закона, даже сделанные должностным лицом, остаются нарушениями. Если Снейп кого то убил тот факт что он чей то шпион вовсе не отменяет уголовного наказания. Что опять таки сводит все к простой аксиоме: власть имеет эксклюзивное право на насилие. И делится этим правом крайне не любит. Министр и глава аврората быстро сообразят что один раз позволив главе МКМ такой фокус они позволяют ему делать что угодно, спасать от тюрьмы любого преступника. Т.е. заплатил убийца Дамби денежек и тот заявляет что этот тип был агентом МКМ, расследовал непонятно что так что отпустите его... Так что вытаскивание Снейпа как шпиона МКМ вообще нереально, если за ним таки есть уголовные преступления. |
Samus2001 Онлайн
|
|
Каждый раз, когда хлюденс что-то говорит о каноне, мимо пробегает одна Джинни, в ночнушке, сапогах и с банкой фунтов в руках
9 |
Desmоnd
Показать полностью
В какой лаборатории? В школьной. Снейп увлекается зельями с детства, у него вся книжка исчеркана пометками которые демонстрируют намного более глубокие знания и навыки чем у автора учебника продвинутого зельеварения. Эти знания что, из воздуха взялись? Только эксперименты, т.е. к шестому курсу он уже кучу времени потратил у котла. как минимум 10 лет среди слизеринских "аристократов", Аристократов в кавычки вы взяли правильно, поскольку у Роулинг НЕТ аристократии. Там обычные буржуа, богатенькие и бедные, чистокровные шовинисты, реднеки английского розлива. Так что да, находясь на факультете "себе на уме", будучи полукровкой и имея настолько специфическое (и времязатратное!) хобби как зельеварение, он действительно мог не набраться социального опыта. Кто его учить то станет? Хитрожопые детки? Они такому научат... Плюс еще противостояние с Мародерами отнимает свободное время (если тебе сожгли эссе ты его переписываешь, если подставили- сидишь на отработках), а его и так в школе - пансионе не так уж много. Так что да, в социальном плане у Снейпушки опыта маловато, не тот типаж личности, не то происхождение, не тот круг общения, не те увлечения... Посмотрите на то как он себя ведет в каноне? Это взрослый мудрый человек? Это козел-школьник дорвавшийся отмстить малолеткам... Судьи, конечно же с придыханием и с большой буквы. Ну положим Верховный Варлок (Chief Warlock), т.е. глава Визенгамота. Именно так, с больших букв. И таки да, он как раз несет функцию судьи и до того как Дамби им стал эту должность (судя по воспоминаниям из думосброса) занимал Крауч. То что Крауч при этом был еще и глава Отдела магического правопорядка помехой не является (хотя и является конфликтом интересов, но у магов с такими базовыми правилами- пробел). |
Samus2001
Есть немного, поэтому сейчас специально в википедию заглядывал, чтобы не приписать звание мастера зельеварения для Снейпа :) |
Samus2001 Онлайн
|
|
hludens
Samus2001 Есть немного, поэтому сейчас специально в википедию заглядывал, чтобы не приписать звание мастера зельеварения для Снейпа :) Тогда, конечно же, не затруднит привести примеры из канона интриг Дамблдора? Не из википедии, а цитаты из канона, в котором "отсутствуют преступления Снейпа"? 5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
кукурузник
Особенно, если учесть, что он на 1 курсе знал столько проклятий, что семикурсники могли позавидовать и да, про это была цитата, Дес не даст соврать 5 |
hludens
Показать полностью
Тогда мы исключительно про канон и говорим и про его канонные возможности. То, что происходило в школьные года это одно, так или иначе, ну кто школяров будет заставлять идти маглов резать. Про политические партии даже неофициальные что-то тоже особо в каноне не было. Была группа радикально настроенных чистокровок с весьма явным посылом, то, что это еще не носило массового характера не отменяет то, что их лидером был человек, который уже убил несколько маглов и волшебников, так что без комментариев. Опять же про Люциуса это уже сплошные догадки, ни разу не указывалось. А в ОФ он возглавил ПС, но честно говоря, это даже не серьёзно, мало того, что от школоты получили, так еще и в Азкабан загремел. Ну как бы либо слишком расслабился за 15 лет спокойной жизни, либо это явно не его. Я бы поставила на то, что роль Люциуса в рядах ПС по большей части дипломатическая, ну и по возможности где-то подкупить, где-то пошантажировать и тд, на боевика уж никак не похож. Аргумент про МКМ разумный, и в целом я с ним согласна. Но давайте вспомним, что 11 летний пацан убил своего профессора, и у него даже показаний не взяли в аврорате, на втором курсе нападния на учеников, но аврорат не почесался, короче, и дальше перечислять можно бесконечно, и вот в таком мире, где никто не шевелится особо, вполне вероятно, что если великий и могучий Альбус скажет, мол ну вот я решил и я сделал, то вероятно и закроют глаза на какие-то преступления. 2 |
кукурузник
Показать полностью
А можно конкретные цитаты из канона которые подтверждают ваши изречения? Потому как активно ходить на партсобрания и учинять террор да так чтоб трупы были... с учетом численности британских магов... Это сильно не одно и то же. Да, УПСы - расисты. И да, по сути нацики. Но по большому счету расисты все британские маги! Вспомните поведение Крауча (магла с палочкой), да даже у Уизли проскакивает отношение к маглам как к недочеловекам. Так что да, УПСы, пока не ходят и не убивают, это просто болтуны которые слегка радикальнее чем остальное большинство. Все презирают маглов и воротят нос от грязнокровок, но УПСы просто кричат о том о чем другие маги молча думают... А вот как часто УПСы убивали? А черт его знает... однозначно было несколько стычек, запугиваний... кто в этом участвовал? Все УПСы? Нахрена??? В магбритании МАЛО людей, единицы тысяч. Маглорожденных совсем МАЛО, сотня, может две! Сколько среди них значимых, заметных, чье запугивание или убийство станет террором пугающим обывателей, а не просто бытовухой о которой и в аврорате не вспомнят? Никаких значимых должностей они не занимают, магазинов и мастерских у них нет... Т.е. тех кого могли убить для запугивания считай что нет, может всего пара человек наберется. Собственно о каких нападениях Волдика и Упсов в первую магическую мы знаем из канона? Прюеты, Боунсы, МакКиннон. Чистокровные семьи. Не маглорожденные, а политические или реальные (близнецы Прюеты и Марлин МакКиннон члены ОФ) противники. Еще упоминаются пытки (и возможно убийства) маглов. Когда Каркаров на суде спасая свою задницу называет имена и в чем эти люди виноваты. Там нет огромных списков жертв! Да и список УПСов не велик... Один пытал, другой империус накладывал, третий помогал убить семью МакКиннон, четвертый шпионил, пятый-Снейп. Кстати, про Снейпа говорится только что он УПС, никакого конкретного обвинения Каркаров не приводит. Маленькая банда, совершившая с десяток серьезных преступлений и несколько сотен запугиваний. В убийстве обвиняют только самого Волди и Тревиса. Все, больше никого... Кстати, по поводу Беллы и Барти говорится дословно: "Вы обвиняетесь в преступлении, гнуснее которого этот зал ещё не слышал". Т.е. ситуация напали на аврора, пытали круциатусом это страшнее всего что было разобрано ранее. Так что основная деятельность УПСов это не убийства, это запугивание. В основном тех кто против их политической программы. И за эти действия, хотя они многочисленные и крайне неприятны для пострадавших особого наказания нет! Власть не может доказать что кто то из УПСов что то сделал, они все в масках, кто там поджигал, а кто просто угрозы кричал определить нельзя... Косвенное указание на проблемы власти- авроры пошли в Орден Феникса. Это имеет смысл только если на своей работе им что то мешает бороться с УПСами законными методами. Волдик хотел власти! Поэтому кроме группы силовиков (Белла, Долохов, Тревис) у него были и шпионы (Руквуд) и финансисты и даже собственный зельевар :) А еще были сторонники (НЕ УПСы!), спонсоры (ну не на деньги же одного Малфоя весь банкет то?), оборотни, великаны... Т.е. мы имеем не террористическую организацию (вернее банду, с учетом масштабов), а политическую партию, с платформой, сторонниками и боевым крылом. Волдику не было смысла протаскивать каждого меченного меткой (например Петигрю или Руквуда) через кровь! В налеты ходит тупые молодежь и отморозки, умные занимаются политикой и сбором информации. |
hludens
Показать полностью
Но по большому счету расисты все британские маги! Пиздеж. Наглый пиздеж зюзифана, который наплел брехни, херни, и теперь пытается доказать, что не набрехал. В каноне маги к маглам относились различно, но вот расистами, которые именно что желают пытать и убивать были именно смертожоры. Именно этим они и поставили себя вне закона, за что их и задерживали, арестовывали или ликвидировали. Прюеты, Боунсы, МакКиннон. Чистокровные семьи. Не маглорожденные, а политические или реальные (близнецы Прюеты и Марлин МакКиннон члены ОФ) противники. Еще упоминаются пытки (и возможно убийства) маглов. Когда Каркаров на суде спасая свою задницу называет имена и в чем эти люди виноваты. Там нет огромных списков жертв! Да и список УПСов не велик... Один пытал, другой империус накладывал, третий помогал убить семью МакКиннон, четвертый шпионил, пятый-Снейп. Кстати, про Снейпа говорится только что он УПС, никакого конкретного обвинения Каркаров не приводит. Маленькая банда, совершившая с десяток серьезных преступлений и несколько сотен запугиваний. В убийстве обвиняют только самого Волди и Тревиса. Все, больше никого... А этого типа мало? Вообще-то это самый что ни есть террор, поскольку есть убийства, запугивание, есть характерный знак. Думается мне такое каждый объявит незаконным, и будет с подобным бороться, любое правительство. А теперь еще раз: смертожоры убивают, похищают, запугивают. Они совершают нападения на маглов, на маглорожденных магов, на полукровных и чистокровныых магов если придумают повод, представители волшебных народов тоже страдают. Это уже террористы получаются, а в рядах террористов нельзя состоять " случайно". Соответственно, каждый член террористической группировки подлежит суду, и только коррумпированность магических властей, и лазейки в законах, дали некоторым смертожорам шанс остаться на свободе. Да, в каноне не написано прямо, что Снейп в рядах расистов делал, и мы не можем точно знать, кого он убил, кого запугал, или может он просто зелья варил. Однако, раз его принадлежность к смертожорам доказана ( а нам как читателям это тем более ясно), значит он заслужил наказание за это ( если конечно не искупил это), ровно как и осуждения. Т.е. мы имеем не террористическую организацию (вернее банду, с учетом масштабов), а политическую партию, с платформой, сторонниками и боевым крылом. Волдику не было смысла протаскивать каждого меченного меткой (например Петигрю или Руквуда) через кровь! Мы имеем именно что банду расистов-террористов, которые возомнили себя самыми правыми, а их лидер задумал захватить власть. Весь этот бред про политическую партию оставьте разным помойным фанонистам, которые желая оправдать заведомых злодеев ( что подчеркнуто мамой Ро, создательницей канона, а канон неприложен), придумывают что попало. В каноне, который и есть отправная точка любого нормального фика, нет и не было и намека на то, что смертожоры некогда были чем-то вроде партии. Не надо додумывать то, что к канону не имеет отношения. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
не было и намека на то, что смертожоры некогда были чем-то вроде партии Главное, рассуждают так, что раз они "партия", то пофиг на то, что их платформа, цели и методы их достижения известны, теперь их ну никак нельзя считать террористами. Так за что там сэр Мосли после начала ВМВ присел?) 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
2 |
кукурузник
Ага, партия которая на словах за "чистую кровь", при очень малом количестве её представителей и её вырождении, которая при этом мало того, что своими действиями выставляет всех чистокровных - невдекватами, так ещё и их самих не прочь подрезать. Белла соврать не даст. Сама по себе ориентация на очень-очень малую и самодискредитированную социальную группу - выстрел в ногу. Про восстановление после войны и прочее упоминать не буду. Нужны рабочие руки и умные головы, а ПС и то и другое с задором отрывает от тел. Хотя вспоминая их лидера с синдромом восьмикласника: "Я Темнейший лорд"....многое становиться понятно. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну нацисты и фашисты тоже партийные были, и что? В партии состоять, значит правым быть? 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Я про это и говорю. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
Хотя вспоминая их лидера с синдромом восьмикласника: "Я Темнейший лорд"....многое становиться понятно. Ну, учитывая то, что лидеру было глубоко покласть на вообще всё, кроме собственного личного могущества... I mean, say what you want about the tenets of National Socialism, Dude, at least it's an ethos! 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Я про тоже толкую. |
Confusio Conscientiae
Показать полностью
ну кто школяров будет заставлять идти маглов резать. Ну так их и послали! Малфой в те годы- вчерашний школяр (он на 5-6 лет старше Снейпа), Барти вообще считай со школьной скамьи в УПСы пошел, Регулус тоже...Замечу что в УПСах есть два возраста: ровесники Волди (193х годов) и их дети (195х), думаю у Люцика на момент окончания школы никакой серьезной роли быть не могло, кто он против 40 летних мужиков? Только боевик... Чтобы пытать и запугивать тех кто не может сопротивляться особых умений не нужно, даже солдат за месяц прогоняют через КМБ, а таких "вояк" как УПСы можно за неделю дрессировать пачками. Это ж гопники, ходят толпой, знают несколько заклинаний школьного уровня (а этого вполне хватает для боя) плюс пяток дополнительных, вроде непростительных или бомбарды... Погоняли денек на дуэли, сводили попытать маглов под присмотром уже бывалого, обучили паре полезных заклинаний, объяснили что нужно поднимать своих упавших и все. Новые бандиты готовы к применению. Серьезного сопротивления аврорату они не окажут- сбегут при первом шухере кинув парк бомбард, авад и т.п. для прикрытия. Но пока аврорат явится успеют натворить дел... А на серьезные операции, вроде убийства семьи МакКиннон, идет сам Волдик и кто то из старших. Про политические партии даже неофициальные что-то тоже особо в каноне не было. Была группа радикально настроенных чистокровок с весьма явным посылом, Ну да. Политической партией я их называю обобщенно, вроде в каноне есть упоминание что Волдик хотел захватить власть в министерстве (и почти это сделал).Т.е. у него были сторонники (в том числе и в министерстве) готовые его поддерживать. их лидером был человек, который уже убил несколько маглов и волшебников, так что без комментариев. Ну, про то что он убивал маглов обывателям доподлинно было не известно, да и про убийства магов все могли только шептаться, доказательств не было. Так что нечего тут комментировать :( Волдик мог себя хоть вторым Мерлином объявить - возразить нечего и некому. Люциуса это уже сплошные догадки Ну да, но Уизли говорит их как о всем известной вещи и опровержений мы в каноне не видим. Но таки поставили его командовать отрядом :) значит в чем то ранее участвовал, обучался. То что он дипломат не повод ставить его главным, особенно если там есть Белла :). 11 летний пацан убил своего профессора, и у него даже показаний не взяли в аврорате, А кто об этом знает? Дамби вроде не объявлял что Квирелл умер в ходе нападения на студента? Т.е. де факто, скрыл преступление.нападния на учеников, но аврорат не почесался Он то может и чесался, только до второкурсников не все доходит. Кто такой ГП и компания чтобы их о чем то авроры допрашивали? Они взрослым мозги имели...Я уж молчу про то что допрос несовершеннолетнего это действо однозначно с участием опекуна или декана, на беседе с которыми оно все скорее всего он и закончится. Короче если вдруг у аврората и были вопросы то до ГП они просто не дошли. если великий и могучий Альбус скажет, мол ну вот я решил и я сделал, то вероятно и закроют глаза на какие-то преступления. Ага, щас... настолько просириать свою власть министерство не станет. Особенно если это событие будет известно общественности.1 |
кукурузник
Показать полностью
Пиздеж. Приведите цитаты нормального отношения магов к маглам. ВСЕ случаи общения магов и маглов в каноне- демонстрация презрительного отношения к недочеловекам. Дамби+Дурсель, чиновник и сторож на чемпионате, и т.д. Ну и преобладающее отношение к маглам и грязнокровкам можно увидеть у жабочки, которая, на секундочку, зам министра, т.е. при всем своем отношении, которое она особо не скрывает, доросла до самой верхней ступеньки власти. Вот так в магбритании относятся к расизму и шовинизму. расистами, которые именно что желают пытать и убивать были именно смертожоры. Какое изящное передергивание. Только что говорили о расизме и внезапно усугубляем до пытать и убивать. Не каждый расист куклусклановец. Именно этим они и поставили себя вне закона, за что их и задерживали, арестовывали или ликвидировали. Ага, вот только внезапно далеко не всех! Многие остались на свободе. Сколько там с метками на кладбище на зов прибежало? Значит только часть из УПСов получила реальные сроки, только на них были реальные показания и серьезные обвинения. Т.е. десяток в Азкабане, два десятка на воле, пара-тройка предателей, три-четыре покойника... Итого меньше 40 человек общая численность носителей метки. Сколько из них боевиков? Да дюжина... как раз те кто на шконке загарает, плюс пара малозамазаных, которые откосить сумели, типа Люцика. Остальные шпионы, финансисты, политики... Власть требует не только штыков, она требует работы и управления. А также денег и сведений так что управленцы и шпионы Волди нужны никак не меньше чем боевики. Еще раз, если вам не понятно. Те же Нацисты в Германии имели численность в половину населения страны. По вашему они что? Каждый жег и пытал? Кого? Они же истребили бы все оставшееся население! Не надо путать штурмовые отряды с обычным чиновником который пошел в партию ради карьеры. Последний конечно ходит на митинги и зигу кидает, и громко разглагольствует под пиво о месте унтерменшей в рейхе, но сам никого не убивал. Да, вреда от них не мало, но уголовных преступлений не числится. Аналогично "чистокровные" (которых больше половины в Англии), сторонники Волдеморта, УПСы и конкретно боевики. Это вовсе не одно и то же, это пересекающиеся множества. Например в боевиков, в частности, входят оборотни, которые вовсе не чистокровные и метку не носят, но террором и убийствами занимаются. Не все носители метки-боевики. Как минимум нам известен Питер :) он что, сам с собой воевал? Как УПС и член ОФ? Он шпион. Как и Снейп, как и Руквуд. О последнем прямо сказано Каркаровым на суде. И про Снейпа Игорь смог сказать только одно- что тот Пожиратель. И все. Никаких больше обвинений. Не убивал, не пытал... Да и как бы он это делал если пошел шпионить за Дамби в Хогвардс? Т.о. все сторонники Волдеморта расисты (под сомнением, часть из них полукровки), но не все они террористы (просто сами не участвуют в терактах, что не мешает им запугивать кого либо угрожая приходом Беллочки), и далеко не все убийцы (похоже что убийствами занимался Волди лично). Кто то из них конечно псих-садист, но у остальных планы получить власть и теплое местечко в новом правительстве. За это они и борются. которые желая оправдать заведомых злодеев Не понимаю о каком оправдании злодеев вы говорите? Есть убийцы, есть садисты, а есть ловкие политики которые хотят при помощи Волдика подняться повыше в пирамиде власти. И ради такой возможности они с удовольствием подставят руку под метку. А есть еще Амбридж, которая и сама с радостью сделает все на пользу Волдику, даже без метки.Они мрази? Конечно. А можно их посадить? А за что? Нет закона который они нарушили. Убивать лично никого не убивали. Выполняли распоряжения нового правительства, т.е. действовали строго по закону. нет и не было и намека на то, что смертожоры некогда были чем-то вроде партии. Вообще то намеки были. Например фраза про то что Волдик почти захватил власть в министерстве в 81 - банда террористов власть в стране захватить не может, для этого нужна поддержка и люди-управленцы. А так же то что в 97 власть он таки захватил, посадив в нужные кресла людей под империусом и поставив на должности своих пожирателей, значит это не просто тупые быки-террористы, это хоть как то подготовленные чиновники-управленцы, без этого просто не получится управлять государством, пусть и маленьким. Да и то что численность УПСов была намного больше чем число посаженных убийц говорит о том что большинство из них занимались вовсе не террором, а готовили переворот и захват власти. Так что в 97 у Волдика откуда то взялось готовое правительство и при этом его УПСы не буянят и не рвут тельники на груди- "за что мы боролись?", значит получилось то что они и хотели. |
Кайзер Прайм
Показать полностью
при очень малом количестве её представителей и её вырождении, А откуда вы взяли про малое количество???? Чистокровных в Англии больше чем полукровок и тем более маглорожденных. Посчитайте сами по первичному списку студентов. Основной источник магов- семьи где оба родителя маги. Маглорожденных от силы 5-10% от общего числа. Их потомки- полукровки, их внуки-уже чистокровные. Полукровки от чистокровных семей (брак маг-магл) редкость, из-за особенностей морали. Короче, чистокровных много! Вырождение наблюдаем исключительно у экстремалов типа Гонтов, которые мало того что чистокровные, так еще считают остальных чистокровных - быдлом недостойным смешать крой с потомками Слизерина. Те же Блеки, несмотря на оголтелый расизм, на момент начала 80 года - мощный и плодовитый клан, пятеро детей, десяток взрослых (включая женщин ушедших в другие семьи). Их гибель не результат вырождения, а результат череды смертей от войны и эпидемии. Плюсом к многочисленности чистокровных идет их явное большинство в органах власти. Просто намного проще расти в чинах если на высоких креслах сидят твои дяди и кузены. Так что действия маленькой (десяток человек) группы, в которую, кстати, входят и полукровки, никак не повлияет на общее восприятие. Обыватель-чистокровный явно не станет ассоциировать себя и остальных чистокровных с преступниками. Полукровки не станут из за этого ненавидеть своих родителей, ну а мнение грязнокровок никого не волнует, мало их... |
Дамби+Дурсель, чиновник и сторож на чемпионате, и т.д. И где тут расизм, ась? Дурсли огребают не потому что маги их считают унтерменшами, а из-за невнимательности магов, или за свои нехорошие качества. Сторож - тоже результат дурости маов, не не специального желания вредить ему. И потом, кабы все или почти все маги были такими отмороженными как смертожоры, то ОФ бы тупо не возник, и мракоборцы не стали бы за ними гоняться. Но в каноне - не в помойном фанфике, где все перевернуто с ног на голову, во имя хотелок криворукого творца - смертожоры были вне закона, их методы и цели не встречали полной поддержки. Нет, можно конечно фантазировать, что их все любили, все понимали, а Орден Феникса так. отщепенцы и маргиналы, которым Дамблдор промыл мозги и посулил выгоду. Но это будет дополнение к Джинни в сапогах и ночнушке, с банкой фунтов. Да и то что численность УПСов была намного больше чем число посаженных убийц говорит о том что большинство из них занимались вовсе не террором, а готовили переворот и захват власти. Это говорит только о том, что его отморозки отличались по степени отмороженности. И в то время, как одни убивали людей публично и открыто, еще и на суде бравировали, другие хотели уберечь свою шкуру, и врали да платили, чтобы в Азкабан не уехать. И да, захват власти не значит, что они не террористы, не расисты, не отморозки. Законной " партии" незачем захватывать власть, и устраивать террор, они власть получают легально. И это возвращает нас к тому, с чего начали - членство Снейпа в рядах этой организации, не может быть рассмотрено в виде " а че такова", это преступление. И то что он не сел, спасибо Дамблдору. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Показать полностью
Маги считают магглов неполноценными, отношение от этого соответствующее. Даже лучшие из магов - Уизли - относятся к ним снисходительно. И я бы не сказал, что нет причин. Магглы по сравнению с магами действительно ущербны. Это объективная реальность канона. Глянуть на наш мир, кстати, когда любой человек из цивилизованных стран (ну, кхе-кхе, ты знаешь что я думаю про "одну страну", но это для примера) будет относиться к, скажем, сомалийцам. Или вообще к каким-нибудь племенным народам, типа тех же бушменов. Но при этом магглы, как и у нас, например, инвалиды, защищены законом. Тот же Сириус, как бы ни кукарекали любители фанонячки, сидел заслуженно за смерть дюжины магглов и в нагрузку за службу.ТЛ (а отнюдь не за "предательство Поттеров"). Отец Альбуса Дамблдора сгнил в Азкабане за убийство трёх магглов, хотя казалось бы, выродки заслужили, можно.было бы приписать аффект и отпустить. Облиаиэйт смотрителя с точки зрения магов - это "ачотакова". Надо, а они в этом плохого не видят. Впрочем, читатели в большинстве своем во время "кококо смотритель" лицемерят - я вон вспоминаю обсуждение облиаиэйта Гермионой родителей, у меня волосы дыбом становились, что я один такой идиот, вижу в этом просто леденящий пиздец на всех уровнях, а они "ну память потом вернулась, все ок". 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Показать полностью
В школьной. Снейп увлекается зельями с детства, у него вся книжка исчеркана пометками которые демонстрируют намного более глубокие знания и навыки чем у автора учебника продвинутого зельеварения. Э Лили и Джеймс провели детство в лаборатории. Гермиона, понятное дело тоже не видела белого света, бедная нищясная.Снейп не демонстрирует в учебнике знания. Учебник полукровки - типичные "лайфхаки", записанные в учебнике, где подано, как и положено, "классический", не самый быстрый, не самый эффективный, но наиболее полезный в наработке навыков способ. Ну я на то оно и учебник. Снейп, кстати, отличился не зельями, а заклинаниями. В отличие от зелий, есть к него свои заклинания. Так что детство он провел не в лаборатории, а гробил лучшие годы в библиотеке. Как и Джеймс с остальными мародерами, которые не вылезали из пыльных учебников - ведь именно они отличились, создав карту, да ещё и сделав себе аниформу. И бедный Артур Уизли, он же света белого не видел - фордик сам себя не создаст. А уж если брать близнецов... Вот они самые бедняжки, столько артефактов, зелий и чар, что эти ребята просто похоронили себя заживо, скромные но великие учёные. 4 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Я так понимаю, цитат про интриги Дамблдора мы не увидим, хорошо, так и запишем, Дамблдор не интриган, а все раскрытия "тайн канона" и страшные откровения фанонячки высосаны понятно откуда (из пальца Глаши)
* где-то вдали пробегает еще одна Джинни 4 |
Desmоnd
А потому что есть разница, между бытовой словесной ксенофобией, и конкретными действиями и законами. Недолюбливать или презирать кого можешь, а вот преступничать против него уже нет. 2 |
О, новый сезон "критики против заязофилов" подъехал :D
А родомагия и снейпосрач будет? :D 2 |
кукурузник
Показать полностью
Сторож - тоже результат дурости маов, не не специального желания вредить ему. Такое поведение (не разовое, а в течении всего дня) это не дурость, это вполне конкретное отношение к человеку. При наличии хоть какого то уважения маги бы задумались о результатах своих действий, а не терли бы ему память постоянно. Но поскольку магл- существо второго сорта о наносимом ему вреде никто не задумывается, все это воспринимается просто как мелкое неудобство из за глупого приказа начальства, а не как причиняемый человеку вред. Desmоnd ниже подтвердил мои слова, отношения магов к маглам можно описать только одним словом - расизм. И потом, кабы все или почти все маги были такими отмороженными как смертожоры, Вот то то и оно что УПСы просто несколько более отмороженные. Относятся к маглам они так же как и остальные маги, но при этом готовы взяться за палочку и мучить, а не просто шарахнуть обливейтом и пойти по своим делам, возможно походя ограбив. Те же Уизли заказали несколько такси для поездки в Лондон (по современному подсчету через сайт это на сумму в 1500 фунтов) и при этом спокойно стирали маглам память. Что то мне подсказывает что они им не заплатили (300 галлеонов от тех у кого в сейфе всего 1?) и ничуть не печалились по этому поводу. Часть УПСов действительно были вне закона, но не за то как относились к маглам или маглорожденным, а за то убивали обычных чистокровных. Их за это и посадили. А вот Люциусу никто особо не пенял (кроме Уизли и Дамби) за то что у него на руке метка. Никто Амбридж сажать не стал, хотя она тоже явно ненавидела и маглов и маглорожденных и причиняла им вред при первой же возможности. И вот с этим отношением она легко поднялась на вершину карьерной лестницы. Так что с точки зрения магов и министерства в этом образе мыслей нет ничего такого. А вот напасть на аврора и пытать- это да, преступление. За это и дали пожизненный срок Белле. Вот и получаем что в тюрьме сидит десяток упсов, а на свободе намного больше. За ненависть к маглам никто их особо не осуждает, магов-обывателей волнует только то что кто то может напасть на них самих. И в УПСах и в ОФ состав примерно одинаковый это несколько детишек с шилом в заднице и промытыми мозгами (Поттер, оба Блека, Крауч и т.д.), несколько маргиналов (оборотни, ворье из Лютного), министерские работники (Уизли, Руквуд) и несколько старичков которые давно дружат с руководителями. У всех у них разные причины находится в рядах этих организаций, то то ищет схваток (Сириус, например) кто то желает отомстить, кто то надеется на шанс улучшить свое положение. Да, у Волдика есть некоторое количество маньяков и садистов, их интересуют пытки и убийства... или они в присутствии хозяина стараются демонстрировать именно такое желание. Что то мне кажется что у Люцика после 13 лет спокойной жизни уже нет особого желания развлекаться пытками маглов, но вот сказать об этом Волдику он вряд ли посмеет. членство Снейпа в рядах этой организации, не может быть рассмотрено в виде " а че такова", это преступление. Вы противоречите сами себе. Выше вы пишете что другие члены организации скрывали свои преступления чтоб не заехать в Азкабан. Но! Свое членство в организации они скрыть то не могли! У них метка на руке! Но при этом они таки не заехали на северный курорт, а значит что? Значит наличие метки и членства в организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Судят за вполне конкретные дела: за убийства, поджоги, пытки... А членство это не преступление. Это канон. Посадили только лиц с конкретными обвинениями. Вот и Снейп как раз таки просто член организации. Он шпион в Хогвардсе, а не боевик. В рейды не ходил, в убийствах не замешен... |
Но! Свое членство в организации они скрыть то не могли! У них метка на руке! Но при этом они таки не заехали на северный курорт, а значит что? Значит наличие метки и членства в организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Вообще-то канон Роулинг прямо гласит, что не все персонажи знали, что на руке у смертожоров есть метка. Сириус Блэк, член ОФ этого не знал, Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Об этом кстати хорошо написано в толковой статье https://ficbook.net/readfic/7230479/18426512#part_content адекватного человека , который обращается к канону, а не говно-фанфикам. ( и ключевое слово тут " говно", а не "фанфики"). Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку. Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался. Таким образом, мы снова приходим к тому, что: -быть смертожором незаконно. -убивать маглов незаконно. -убивать маглорожденных незаконно. -за все эти действия сажают в тюрьму. -членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым. И хватит уже прятаться за тем, что маги к маглам не относятся как к равным, это не тождественно друг-другу. Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями. Если скажем я недолюбливаю цыган и ЛКН, то это одно дело, мои проблемы - а если я их граблю, убиваю и насилую, то по закону я должен быть наказан, по соответствующим статьям, которые таки реально есть. И это правильно, потому что отношения. любовь или ненависть - цыгане и ЛКН это люди, такие же как я и другие, у них есть права, как у всех граждан. А если окажется. что есть некая группа лиц, которая совершает преступления по национальному признаку ( по отношению к цыганам и ЛКН), и имеет заметные отличительные признаки, а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить. 4 |
Desmоnd
Показать полностью
Но при этом магглы, как и у нас, например, инвалиды, защищены законом. Как бы да, но всем магам насрать... если что колдуют без проблем. Единственное что их останавливает нарушение Статута, за это наказание намного суровее чем за любые издевательства над маглами. Напоминаю, служба где работает Артур как раз и занимается устранениями последствий от этих шуточек. Т.е. проблема НАСТОЛЬКО актуальна что специальный отдел под это завели с круглосуточными дежурствами и десятками вызовов за ночь. Отец Альбуса Дамблдора сгнил в Азкабане за убийство трёх магглов, Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название. ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину. вспоминаю обсуждение облиаиэйта Гермионой родителей, у меня волосы дыбом становились, Присоединяюсь. Если ГГ действительно такое учудила ТАКОЕ со своими родителями то мозги у нее промыты до синевы. Правда остается надежда (по книге) что это было просто сказано Рону чтоб он не лез с вопросами. В фильме они этот процесс показали, со всей возможной бредовостью, это уже не обливейт, а фиделиус какой то.... Лили и Джеймс провели детство в лаборатории. Гермиона, Про Лили сказать нечего, практически отсутствует информация. Джеймс занимался квидичем и проказничал (то что человек прочел книгу "100 шуточных проклятий и сглазов" не делает его гением), про то что он и другие мародеры что то изобретали ничего в каноне нет, единственный артефакт- карта, но она тот еще чит, поэтому в фаноне полно объяснений откуда она появилась. Гермиона действительно постоянно сидит в библиотеке и да, социальное поведение у нее так себе, не умеет она дружить с ровестниками, для этих двух балбесов она скорее мамочка или старшая сестра. Учебник полукровки - типичные "лайфхаки" Именно. Практические эффективные советы. Которых не прочтешь в учебнике, т.е. или Эйлин была гением и круто учила ребенка или все же он сам много экспериментировал и нашел эти лайфхаки. Снейп, кстати, отличился не зельями, а заклинаниями. Спорный вопрос насколько это сложно. Мы не знаем чему учили на 6-7 курсах, возможно разработка (или совершенствование) заклинания вполне входит в школьную программу. Во всяком случае близнецы с третьего курса что то изобретают, возможно забегают вперед программы, у них все же 3 старших брата.да ещё и сделав себе аниформу А вот это как раз практические занятия, а не зависание в библиотеке. Один раз откопали книжку (возможно из домашней, а не школьной библиотеки) и устроили практикум... Получилось у всех троих, так что очевидно способ не настолько сложен. Добавлю что есть еще мотоцикл Сириуса, на который наложены чары полета, но, очевидно что такие чары для метлы должны быть хорошо известны. Приспособил их на необычное изделие, насколько это сложно? И бедный Артур Уизли, он же света белого не видел Ну собственно близнецы так и говорят- постоянно колупается у себя в гараже. Каков он был в школе сказать трудно, но Молли потребовалось зелье чтобы привлечь его внимание :) А уж если брать близнецов Постоянно где то пропадают, сидят химичат у себя в комнате, экспериментируют и т.д. Но поскольку их двое тратят на это вдвое меньше времени так что успевают активно побезобразничать и поучаствовать в квидиче. |
Samus2001
Показать полностью
Прошу прощения, пропустил вашу просьбу. Итак интриги Дамби. Напомню, книжка у нас от имени ГП, а он в интригах разбирается хреново, так что в каноне будут заметны только те интриги в которых ГП поучаствовал и хорошо сумел заметить. И на первом месте у нас диалог Дамби и Маккошки из первой главы. Что мы видим? У нас вроде как первый день после победы над Волдиком, а Дамби еще ночью отдал распоряжение Хагриду о доставке ГП к Дурселям. Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. И даже про шрам говорит что если б и знал как убрать его не стал бы этого делать. Интриган? Первый курс. Собственно весь цирк с запретным коридором сам ГП воспринимает как специально подстроенный чтобы он столкнулся с Волдиком. Дамби не отрицает. т.е. Дамби умышленно подстроил все так (непрямыми действиями!) чтобы столкнуть 11 летнего ГП со взрослым опасным магом, при этом действуя в темную. Интриган? Про второй курс сказать нечего (придумать то можно многое, но это будут догадки), разве что фразы сказанные в расчете на то что услышит ГП под мантией в хижине Хагрида. Ну и занятный момент, пока ГП воюет с василиском и ему помогает Фоукс сам Дамби сидит у камина в кабинете Маккошки, вместе с родителями Джинни. Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку! — Я вот что хотел бы узнать: как лорд Волан-де-Морт изловчился околдовать Джинни? — тихо спросил директор. — Ведь он, по моим источникам, укрылся сейчас в албанских лесах. Т.е. использовал детей в темную, с риском для их жизней чтобы выяснить интересующий его секрет.... — Что? — ошеломленно воскликнул мистер Уизли. — Вы-Знаете-Кто… околдовал Джинни? Но Джинни, разве она… разве она не была… Интриган? Третий курс. Опять мало данных (ГП слишком занят своими делами и за Дамби не следит) но в конце получаем чудную сцену где Дамби, не говоря прямо, недвусмысленно подталкивает ГП и ГГ к нарушению закона. Я закрою вас здесь. Сейчас, — он взглянул на часы, — без пяти двенадцать. Мисс Грэйнджер, вам хватит трех оборотов. Желаю удачи. Тут довольно явная манипуляция, но при этом нет никакого прямого указания что делать. Если что Дамби легко отбрешится...Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)... Почему? А потому что это соответствует его планам из первого пункта- Гарри не должен жить с Сириусом, он должен жить с Дурселями. Интриган? Четвертый курс. Тут данных маловато, простор для догадок огромный, посторонний тип изображет хорошо известного Дамби человека, система безопасности замка тоже ничего не показывает (даже карта мародеров справилась, а директор нет), никакого расследования происшествия с кубком и т.д. но сам ГП ничего не заметил так что обвинять Дамби можно только косвенно. Пятый курс. Отсутствие любых действий (хотя все можно было бы решить парой приказов или заявок в аврорат) сдерживающих Жабу привело к тому что министерство в Хогвардсе начали ненавидеть все. Тут, по моему, интрига просматривается. Дамби умышленно не делает НИЧЕГО из того что должен и может, это приводит к травмам учеников, но при этом вся школа получает нужный политический настрой. Дурацкая интрига с АД и "взятием вины на себя" может трактоваться по разному. Битва в министерстве имеет только один подозрительный момент: детки добирались до Лондона несколько часов, но ОФ (которые могут перемещаться каминами и аппарацией) явился на битву позже! Хотя там одного Дамби с Фоуксом хватило бы чтобы остановить детишек у телефонной будки. Но в результате битвы, помимо травм детишек, получаем демонстрацию Волди общественности и воскрешение репутации Дамби. Какое то очень странное совпадение, верно? В целом прямых доказательств нет. Вернее ГП их не видел. Шестой. Мелкая интрига с использованием ГП в темную по вербовке Слагхорна. Заметьте, ГП просто выдернули и использовали ничего не объясняя. На чуствах Горация мастерски сыграли и в результате Дамби добился чего хотел. Абсолютно странное обучение ГП с омутом. ГП вообще ничему не учится. Все полученные им сведения можно было изложить за пол часа да еще и продублировать на бумаге, чтоб не забыл. Но получаем психологическую накачку и несколько неявно поданных мыслей которые позже пригодились. Интрига в чистом виде с убийством Дамби для повышения статуса Снейпа. В целом вся эта странная история с поездкой за медальоном, судя по всему Дамби отлично знал о готовящемся нападении и умышленно привел себя в это состояние. От этого не было никакого прока кроме моральных терзаний ГП. Все эти действия не имеют сиюминутного смысла, но хорошо ложатся в канву седьмой части, т.е. Дамби заранее это все продумал и спланировал, это мы видим в воспоминаниях Снейпа в конце 7 книги. Интриган? Ну и наконец 7 часть, все происходящие с ГП происходит по причинам подталкивающих его действий которые совершает Снейп плюс закладки в подарках от Дамби. В конце в воспоминаниях мы видим одну из инструкций Снейпу: — А что он должен сделать? Ну как вам уровень планирования? Это по вашему не интриган? Заметьте он всех в этом плане использует в темную. Никто не знает плана целиком, не знает зачем он что то делает и к чему приведут его действия. Но это приводит к нужному результату, мы это видим по тому что вскрывается следующая закладка Дамби.— Это наш с Гарри секрет. Настанет время — после моей смерти — не спорьте, не перебивайте меня! Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт начнет опасаться за жизнь своей змеи. — Нагайны? — удивленно переспросил Снегг. — Именно. Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт перестанет посылать змею выполнять свои приказы, а станет держать в безопасности рядом с собой, окружив магической защитой. Вот тогда, — я думаю, можно будет сказать Гарри. Вот так работают планы старого интригана. Это явно показано в каноне. Описано прямым текстом. Не догадки, не домыслы, прямо описанные Роулинг разговоры и события. Ну так как? Дамби Интриган? или просто глупый добрый дедушка? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
hludens
Напомню, книжка у нас от имени ГП Враньё) С самого начала. Ну а дальше - "на этом шатком предположении...") 2 |
Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. Сириус - не кровный родственник. (И вообще не родственник, если уж на то пошло.) Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку! А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)... Из того же канона следует, что легиллименция не является надёжным способом узнавания правды (а окклюменты о своих умениях не болтают). С маховиком всё сложнее. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. А вот с гиппогрифом... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора в больничной палате знал, не только то, что гиппогриф не был казнён (и знал, почему), но и то, что Сириус уже улетел на нём.3 |
Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Да ладно???? Т.е. имея на руках Снейпа и Каркарова которые вроде как дают показания, а так же пачку арестованных пожирателей, суд и органы правопорядка НЕ ЗНАЮТ что на руках УПСов есть метка? Это настолько по идиотски звучит что я даже не знаю что сказать! Я допускаю что Сириус не знал об этом до 81 года, но что об этом не знают судьи??? Общедоступность и доступность органам правопорядка это не синонимы... Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку. Ага, вчерашние школьники массово дурят как аврорат так и отдел Тайн. Это ж так просто...Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался. Откуда вы это взяли?В тюрьму посажено 10 (11 включая Барти) человек из которых минимум четверо взяты с поличным, еще как минимум двоих (Долохова ) арестовали по конкретным обвинениям. Про остальных не ясно, но сама признавалась только Белла которую УЖЕ взяли с поличным. Таким образом, мы снова приходим к тому, что: Приходим к тому что вы снова передергиваете! Убивать-да преступление. А состоять в организации -нет, нигде в каноне такого не сказано. Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества! Членство Эйвери, Креба и Гойла старших вроде тоже общеизвестно. -членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым. Облом, этим занимается не вся организация, а несколько лиц состоявших в этой организации. Большинство шпионило, собирало информацию, агитировало... А маньяки пытающие маглов под руководством Люцика это только маленькая часть организации. ("Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?") Ну, а об убийствах магов членами УПС, внезапно и речь то не идет! Это делал ЛИЧНО Волдеморт (и Боунсы и МакКиннон и Поттеры и Прюеты), плюс один раз ему помогал Треверс. Вот такой парадокс... Подчеркну, как и сам мир магбритании организация Волдика МАЛЕНЬКАЯ. В ней всего человек 20-30 (точное число людей на кладбище отсутствует, но судя по именам и нескольким безымянным, но указанным в тексте их больше десятка). И из этих людей часть вполне респектабельные сотрудники министерства. Короче причин грести всех под одну гребенку просто нет! У нас не ситуация тысячи сообщников из которых сотни убийц. У нас несколько десятков слабо связанных лиц среди которых есть пара убийц, пара агрессивных психов, один любитель империо и т.д. Т.е. каждой твари по паре. Обобщить не получится. Кроме того, пытки маглов скорее всего воспринимаются магами как некий вид хулиганства, не более. Вон, кто то исчезающие ключи делает, кто то унитазы заколдовывает, а кто то маглов подвешивает... так что обвинения большей части УПСов просто несерьезные с точки зрения Визенгамота. Кстати о кровопролитных боях авроров и ОФ против УПСов. Волдик на кладбище говорит "Трое погибли, служа мне. " Причем один из этих троих- Розье которого убил Грюм во время ареста после развоплощения Волдика (есть непонятка, Сириус утверждает что Розье и Уилкис убиты за год до, а Грюм говорит что Розье убили уже после ареста Каркарова). Т.е. за все время "боев", а это вроде как несколько лет, вплоть до 10, погибло всего ДВОЕ! Причем не получится заявить что мол есть неизвестные жертвы, это число называет сам Волдик своим слугам. Охренеть какое напряженное противостояние... Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями. Есть. первое у всех магов. Второе тоже регулярно случается. Вспоминаем исчезающие ключи и грабеж таксистов обливейтом. Кстати, если вы, не любя цыган, посылаете их матом то вы тоже нарушаете закон (да, такая статья есть) и должны быть наказаны. Только никто за вами с дубинкой гоняется не будет даже если вы в присутствии полиции их матами покроете. Это уже сказывается отношение обывателей (включая полицейских) к цыганам. а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить. И посадить? Прям за то что у вас есть эти признаки? :)Вы ведь именно это предлагаете, что мол сажать всех УПСов надо не разбирая убивали они кого или нет? Ну т.е. если один член ЛДПР убил какого то гастробайтера или ЛКН то теперь нужно всех членов ЛДПР в тюрьму тащить? Если что ЛДПРовцы часто устраивали беспорядки... 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было. До 7 книги можно было "как угодно". После 7 книги и операции 7 Поттеров, чтобы относиться иначе, чем к объективной реальности - ебаться в глаза.Там правда из совокупности защиты и Пророчества выходит забавный вывод, что Гарри до 17 лет был в режиме бога. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Ярик
К слову о метках на руках, скорее всего, у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство. Тут не факт. Неизвестно, что и как видит этот глаз, насколько татуировка видна под одеждой и может ли глаз послойно снимать одежду. И пялился ли Грюм на сисястых ведьм. В общем, диапазон и избирательность.Ну и с "сокрытием метки" я отсмеялся ещё на идиотизме МрМ. Там Юдковский вообще не понимает, для чего, скажем, бандиты накалывают себе партаки в бандах, хотя это огромное палево. 3 |
Lady Astrel
Показать полностью
Сириус - не кровный родственник. Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника). Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Нет. Дамби прямо говорит почему именно Дурсели- иначе ГП вырастит избалованным. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой? Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, Волдик на кладбище утверждал что защита на доме поставлена Дамби. Дамблдор всё продумал ещё тринадцать лет назад, когда устраивал его будущее. Дамблдор использовал древнее заклятие, которое делало Поттера неприкосновенным до тех пор, пока он находился под опекой своих родственников. А вот свое развоплощение он как раз объясняет жертвой Лили. Его мать оставила на нём след своей жертвы… Это очень древняя магия, и я должен был вспомнить… глупо было не подумать об этом… ... Моё заклятие было отражено глупой жертвой этой женщины и обратилось против меня самого. Т.е. защита от Волдика но не от его людей. Любой мог напасть на ГП живущего у маглов. Может не в доме, но в школе или парке... Короче бессмысленная защита и глупое оправдание для того чтобы отдать ГП маглам, в место где он будет расти скромным и тихим, а не зазнавшейся звездой со своим мнением. А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.? Точно неизвестно, но на момент выхода из тайной комнаты он знал еще до того как ГП рассказал об этом. А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни? Получается что о проблемах Джинни Дамби знал не меньше полугода. (а окклюменты о своих умениях не болтают Ага, а у нас три свидетеля- дети, великие оклюменты, да... Посмотреть у всех троих воспоминания, сравнить, в том числе с доступными Снейповскими и Блековскими... В чем проблема то? Будет подделка- будут расхождения, не будет - значит воспоминания правдивые и Питер живой. На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости. И поймать Питера после того как он сбежал тоже ничего не мешает. Посмотреть в воспоминаниях детей куда он бежит перенестись маховиком и встать за кустами в этом направлении. Полежит парализованный до нужного момента... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора Да, с этим полностью согласен. Есть там пара моментов в его поведении что он догадывается о детской слежке и очевидно видит одновременно два комплекта ГП и ГГ.1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
hludens
Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Штобля? Дорея Блэк - это уровень "друг брата двоюродного соседа". Это настолько близкое родство, что у нас таких не знают в лицо.Собственно, если прочитать этот самый канон, можно узнать, насколько близкой родней они были по встрече в купе. Подсказка: они не просто друг друга в глаза ни разу не видели, но им даже имена и фамилии друг друга ничего не сказали. Ну и по поводу обязанностей крестного, это в каком именно законодательстве это прописано, где сказано в каноне, и как касается Гарри, у которого крестный - опасный рецидивист, которого не заавадили только из-за невменяемости? 4 |
Ярик
Показать полностью
Напомню, что Люциус был полностью оправдан, так как заявил, что действовал под Империусом. Ну да, действовал. Но в общество то он вступил? И членом общества являлся. А кукурузник с пеной у рта доказывает что каждый УПС должен сидеть по факту того что он УПС, ибо это мегатеррористическая организация и просто так в нее не вступают. Я же как раз о том и твержу что наличие метки не дает повода сажать - возможно носитель никого не пытал и не убивал, а сама татушка преступлением не является. Насчёт убийств. Перечисленный Хагридом список — это убитые самим Волдемортом. Облом. На суде упоминается только один случай убийства в котором участвовал УПС как помошник Волдика.Были и другие, как-то же наработали Пожиратели тотальный ужас перед Темной Меткой в воздухе. И Маккошка говоря с Дамби в первой главе говорит что "он убил многих из нас", но ничего не говорит о убийствах пожирателей. Т.е. Волдик убивал лично. А вот ужас можно творить не убийствами, а поджогами, мучениями и т.д. у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство. Про это ничего не сказано. Да и наличие магической активности наверное не спрячешь, разработать специализированный артефакт - детектор метки можно.Думаю все проще, на 81 год было еще неизвестно что метка что то значит. Напомню, меченных всего 20-30 человек из которых многие маргиналы или вчерашние студенты и в министерство не вхожи. Т.е. на все министерство 5-10 человек из многих сотен сотрудников. Могли просто не сопоставить. Выборка слишком маленькая. За все время противостояния было всего 2 покойника УПСа. Были ли вообще аресты неизвестно. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
крестный Я почему-то всегда ржу, когда на Сириуса налагают обязанности заместителя отца на основании того, что он *крёстный* струящиеся оккультизмом фанонячники. 3 |
hludens
Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника). Блин.Снова это? Даже если взять фанон за основу, то все равно выходит, что родственник он Джеймсу. А защита основана на крови Лили, так что нихрена его присутствие не поможет. А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" Ну да. И в ней тоже все очевидно — наследник однозначно Волдеморт, осталось понять как он на этот раз присутствует в Хогвартсе.2 |
hludens
Ну да, действовал. Но в общество то он вступил? И членом общества являлся. А кукурузник с пеной у рта доказывает что каждый УПС должен сидеть по факту того что он УПС, ибо это мегатеррористическая организация и просто так в нее не вступают. Ну как бы да, любого члена той же Аль Каиды судят за сам факт членства.Насчёт Люциуса — а где доказательства, что он куда-то вступал по своей воле? Это все Империус! Облом. На суде упоминается только один случай убийства в котором участвовал УПС как помошник Волдика. Облом.И Маккошка говоря с Дамби в первой главе говорит что "он убил многих из нас", но ничего не говорит о убийствах пожирателей. Т.е. Волдик убивал лично. А вот ужас можно творить не убийствами, а поджогами, мучениями и т.д. Гидеона и Фабиана убивали ПС. Макгонагалл закономерно говорит о его убийствах, потому что обсуждается именно его исчезновение. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Впрочем, ещё забавнее то, что те же самые фанонячники, которые выдумывают разнообразные Родовые Дары и Чистоту Крови, наглухо отрицают тот самый канонный случай, когда кровное родство реально решало.
4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну ты не понемаеш. Это неправильная кровь, унтерменшей, а не благородных родов. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я почему-то всегда ржу, когда на Сириуса налагают обязанности заместителя отца Отдельный лол, что они забивают на то, что с тем же успехом этим крёстным мог быть Крауч-младший или Долохов, которые тоже чалились в Азкабане и тоже их ни за что посадили, а подлый Домбегат не вытащил.2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Confusio Conscientiae
но в итоге мне никто так и не ответил про Дамблдора и МКМ. Да, сначала вопросы:1. Что такое МКМ, какие вопросы оно решает, почему может совать нос во внутренние дела государства, будь то магическая Албания, будь то магическая Британия, будь то магическое Зимбабве? Почему Антониу Гуттерриш не отмажет Навального от тюрячки? 2. В каком году стал Дамблдор этим самым председателем (вернее, Большой Шишкой - там очень забавный титул главы)? В каком году он стал во главе Визенгамота? Ответ на вопрос, звучащий "Мог ли всемирный герой, могучий маг и ипически уважаемый человек, к которому по важным опросам обращается глава государства, вытянуть из тюрьмы, взяв на поруки, преступника из шайки" есть, это "да конечно". Если же воспользоваться должностью, то тогда вопрос звучит как "мог ли это сделать непонятный чувак из непонятной организации, занимающейся непонятно чем". И в этом случае смысла в вопросе ноль. 5 |
Desmоnd
Показать полностью
Лоигчно, черт возьми. Но! Обращаясь к интернет-источникам, можно увидеть, что МКМ по своей сути это ООН в наших реалиях. При том, что МКМ появилось раньше ООН, и как гос.аппарат имеет место быть, поскольку магмир это тот же наш мир, только на минималках. Тот же ООН в своих противотеррористеческих стратегиях предлагают устранение, меры по предотвращению, ну и духовные скрепы, куда же без них. И про первый вопрос, про нос и внутренние дела, ну очевидно же, что если задается вопрос с точки зрения "МЕЖДУНАРОДНЫХ" дел и тд и тп, то про внутренние уже речь идет отчасти. Тут канон провисает в плане, кто эти народы, но логика подсказывает, что их явно больше двух. На второй вопрос в итоге ответа нет. Но! Мы не сравниваем известные по канону события с неизвестными. То, что Фадж гонял бедных сов это одно, в общем-то канона хватило, чтобы раскрыть этого персонажа не с самой лучшей стороны, но это уже 90-ые. В 80-ых Министром была некая Багнолд, про которую ничего не известно, ни чистота крови, ни политическая деятельность, ни лояльность к Дамблдору, отсюда все еще вопрос, на каких правах мог выехать Дамблдор с прикрывательством Снейпа? Дайте мне ответ, что просто потому что он Дамблдор, и я успокоюсь. |
Samus2001 Онлайн
|
|
hludens
Я просил цитаты, из которых можно делать выводы, а не огромную простыню передергиваний и фанонячки, которой можно подтереться с первых же абзацев, да даже с первой же строчки про взгляд со стороны гарри, ибо ровно то же самое не мешало ранее заявлять "в каноне нет цитат о преступлениях снейпа (что, кстати, тоже бред, они там есть), а стало быть снейп неуиноник, его подлый 100летний интриган дамблдор соблазнил", ну и про дурслей, кровную защиту и сириуса в каноне есть. Разумеется, если смотреть в цитаты, а не натягивать облезлую сову фанона на рваный глобус выдумок. Итак, запишем еще раз - цитат нет, дамблдор не интриган и так далее по списку 5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
hludens
Показать полностью
В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Убивать-да преступление. т.е. судят и сажают там не за принадлежность к ПС, а за конкретные преступления, убийства, применение непростительных и т.д Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название. ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину. ГП и ПП, в конце 27 главы Snape raised his wand and pointed it directly at Dumbledore. “Avada Kedavra!” A jet of green light shot from the end of Snape’s wand and hit Dumbledore squarely in the chest. ГП и КО, тоже 27 глава Imagine that Voldemort’s powerful now. You don’t know who his supporters are, you don’t know who’s working for him and who isn’t; you know he can control people so that they do terrible things without being able to stop themselves. You’re scared for yourself, and your family, and your friends. Every week, news comes of more deaths, more disappearances, more torturing . . . the Ministry of Magic’s in disarray, they don’t know what to do, they’re trying to keep everything hidden from the Muggles, but meanwhile, Muggles are dying too. Terror everywhere . . .panic . . . confusion . . . that’s how it used to be. “Well, times like that bring out the best in some people and the worst in others. Crouch’s principles might’ve been good in the beginning — I wouldn’t know. He rose quickly through the Ministry, and he started ordering very harsh measures against Voldemort’s supporters. The Aurors were given new powers — powers to kill rather than capture, for instance. And I wasn’t the only one who was handed straight to the dementors without trial. Crouch fought violence with violence, and authorized the use of the Unforgivable Curses against suspects. I would say he became as ruthless and cruel as many on the Dark Side. He had his supporters, mind you — plenty of people thought he was going about things the right way, and there were a lot of witches and wizards clamoring for him to take over as Minister of Magic. Ой, как неудобно получается, но я уверен, нас еще ждут простыни божьей росы * любуется толпой бегающих в ночнушке и сапогах Джинни 2 |
hludens
Показать полностью
Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Хватит тащить сюда этот грёбанный фанон!Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника). Угу. Разве что в воцерковлённых семьях, а у нас тут в лучшем случае захожане, а то и мимопрохожане, но уж никак не прихожане. И я уж не говорю о том, что юридически у крёстного нет никакого статуса, и сироту отдадут близким по крови родственникам.А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни? Эмм... И что именно в этой фразе (и самой сцене) указывает на то, что речь о Джинни? Кто открыл комнату? Волди. А как? Непонятно.На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера. А дюжина магглов - это так, мелочи.Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости. Ещё раз. Никакого Дамблдора, Фаджа или кого-то ещё в хижине не было. Потому и вернуться туда они не могли. Это уже не было сделано.Окклюменция бы показала, что дети и остальные видели кого-то, кого Сириус и Римус назвали Питером. Это сам Петтигрю или кто-то иной под Оборотным зельем? Ведь дети не были знакомы с Питером. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Confusio Conscientiae
Обращаясь к интернет-источникам, можно увидеть, что МКМ по своей сути это ООН в наших реалиях. Ну вообще-то уже фраза "Почему Антониу Гутерриш не отмажет..." заключает в себя жирный намёк. Тот же ООН в своих противотеррористеческих стратегиях предлагают устранение, меры по предотвращению, ну и духовные скрепы, куда же без них. Ага. Говоря конкретнее, ООН очень много занимается болтовнёй и очень мало - конкретными делами, а уж про эффективность этих конкретных дел даже заикаться не стоит. Вот и МКМ. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Confusio Conscientiae
Обращаясь к интернет-источникам, можно увидеть, что МКМ по своей сути это ООН в наших реалиях. The Supreme Mugwump ООН - это и есть Антониу Гутерриш. |
Desmоnd
Ну, сравнивать Навального и Снейпа это, конечно, сильно. Речь-то идет не об этом, а о возможностях. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ага. Говоря конкретнее, ООН очень много занимается болтовнёй и очень мало - конкретными делами, а уж про эффективность этих конкретных дел даже заикаться не стоит. Вот и МКМ. Ну так суть не в том, чем они занимаются, а в том, чем они могут заниматься. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Confusio Conscientiae
Речь-то идет не об этом, а о возможностях. Хорошо. Какие возможности прекратить геноцид в Руанде (представим, что Интерахамве - это такие ПСы, а тутси и умеренные хуту - магглы и грязнокровки) были у Бутроса Гали? Ну так суть не в том, чем они занимаются, а в том, чем они могут заниматься. А откуда приходит мысль, что суть не в том, чем они занимаются? Именно в этом и суть: теоретически организация обеспечивает мирные диалоги и бесконфликтное урегулирование, а на практике - *не* обеспечивает. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Я вам о теплом, вы мне о мягком. Вот есть Альбус, он условный генсек ООН в магических реалиях, мало угроз терроризма, так еще и возможное нарушение Статута, судя по происходящему правительство с этим не справляется. И вот генсек решает, а почему бы не внедрить шпиона, чтобы быть в курсе секретиков, чтобы понимать как действовать дальше. И вот именно так Визенгамоту он объясняет, почему отмазывает Снейпа. Только в этом и вопрос: мог? Есть возможность? Есть полномочия? В наших реалиях ООН вообще может таким заниматься? |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Confusio Conscientiae
Вот есть Альбус, он условный генсек ООН в магических реалиях ...и раз это условное ООН в магических реалиях, то отвечает оно за всё вообще и ни за что конкретно. Может очень много сурово осуждать, выносить ноты протеста, но стоит ему продемонстрировать, что осуждениями и нотами протеста подтираются, то немедленно сдаст назад и будет рассуждать о том, что не всё так однозначно, что понять и выслушать надо всех. И с каноном такая трактовка отлично стыкуется, в отличие от приписывания МКМ и его главе широчайших возможностей. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну короче получается, что отмазали просто потому что это АПВБД, победитель, и директор, и такой, и сякой, и просто замечательно человек. Очень жаль. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Confusio Conscientiae
А когда Люциус отмазался, потому что "был под Империо", было не жаль? 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Но тут он ещё больший дурак, чем Снейп. А вот этого не понял. С чего бы?Он ей предложил, уважил желания ценной шестерки. Она отказалась? Ну ок |
Desmоnd Онлайн
|
|
Confusio Conscientiae
Ну, сравнивать Навального и Снейпа это, конечно, сильно Заключённые отдельном государстве. Ну ок, не Снейпа. Яшина, Например. Какого угодно левого чувака, чей масштаб ты считаешь подходящим. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ха, ну тут тоже можно порассуждать, но слишком много белых пятен в каноне. Если про СС и АД можно хоть немного повытаскивать фактов, то про Малфоя вообще один сплошной жирный знак вопроса. Вот уж точно жаль. |
Desmоnd
Lady Astrel Если бы он её сразу с порога убил, на Гарри не было бы защиты матери. А он предложил ей отойти, намереваясь убить только ребёнка и явно не понимая, что нормальная женщина не отойдёт в такой ситуации. В итоге получил то, что получил.А вот этого не понял. С чего бы? Он ей предложил, уважил желания ценной шестерки. Она отказалась? Ну ок |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Confusio Conscientiae
Тощий Бетон_вторая итерация Получается потому, что взял на поруки уважаемый человек. Именно такая сила личных отношений в магбритании, она через весь канон идёт и неоднократно, я не понимаю, как можно удивляться.Ну короче получается, что отмазали просто потому что это АПВБД, победитель, и директор, и такой, и сякой, и просто замечательно человек. Очень жаль. Блин, да взять тот же суд над Гарри по поводу дементоров, тут любому станет понятно, как у них делаются дела. З.ы. Кстати, Дамблдор ещё был кандидатом и многократным на пост Министра Магии. Отказался минимум 3 раза. 6 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Ну так тут банальное "ну кто же знал". Ну а когда пророчество уже работало, то у него даже особо с вариантами было туговато. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А что не так? |
Desmоnd
Lady Astrel Так он фактически сам запустил его.Ну так тут банальное "ну кто же знал". Ну а когда пророчество уже работало, то у него даже особо с вариантами было туговато. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Так он фактически сам запустил его. Так это ж бабушка надвое сказала. В любом случае, как пророчество прозвучало, появилась предопределенность, что Волдеморде пипец. "Равным себе" Волдеморт Гарри сделал уж совсем не путем убийства Лили. |
Desmоnd
"The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches... born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies... and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not... and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives... the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies...." Пророчество прозвучало, но Волди запустил его реализацию (хотя и не знал его целиком). Из двух детей, подходивших под пророчество (Гарри и Невилл) он выбрал Гарри и обломался из-за гибели Лили.А если бы В. не пошёл ни к Поттерам, ни к Лонгботтомам? Если бы не совершал этого выбора? Это была бы уже совсем другая история. |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Текст я читал, конечно. Запустил не убийством Лили, а приходом к Гарри. Это при том, что я не уверен, насколько термин "запустить" вообще употребим и насколько субъекты пророчества могут быть сменены. Пророчество прозвучало, из двух подходящих кандидатур не Волдеморт выбрал Гарри, а кандидатура Гарри оказалась "той самой". В любом случае, он никак не подстраховался бы простым убийством Лили. Для нее, знающей о Пророчестве, Волдеморт при любом раскладе пришел убивать Гарри, то есть выплеск материнской любви был неизбежен. И эти секунды отсрочки не меняли ничего. |
Desmоnd
Запустил не убийством Лили, а приходом к Гарри. Ну да. Он выбрал Гарри и пришёл к Поттерам.Пророчество прозвучало, из двух подходящих кандидатур не Волдеморт выбрал Гарри, а кандидатура Гарри оказалась "той самой". Надпись на шарике с пророчеством изменилась после прихода Волдеморта к Поттерами. И только тогда там появилось имя Гарри. Т.е., это всё же В. выбрал Гарри.В любом случае, он никак не подстраховался бы простым убийством Лили. Не знаю. Просто не знаю. Суть в том, что Лили пожертвовала собой в попытке защитить Гарри. Возможно, если бы В. не говорил бы ей ничего, а просто убил, результат был бы тем же. |
Samus2001
Показать полностью
Я просил цитаты, из которых можно делать выводы, Я вроде конкретные канонные эпизоды описывал по каждой из книг. Вплоть до указания на конкретный диалог. Вам что нацитировать по главе-двум из каждой книги? Сами прочесть оригинал по указанному эпизоду вы не в состоянии? Интрига это не одна фраза, интрига это совокупность действий. Описать их одной цитатой нереально. с первой же строчки про взгляд со стороны гарри, А что вам не нравится? В каноне количество эпизодов написанных без участия Поттера по пальцам можно пересчитать, первая глава в первой книге, первые две главы в последней. Все остальное это или видит Поттер (например через связь с Волди) или сам непосредственно участвует. Все что мы видим в каноне это то что происходит вокруг Поттера. Если что то делают в тайне от него - этого в каноне нет. Или есть результат этих действий, например Малфой затевал шоу с дементором, как он это готовил и провернул мы не знаем, мы видим только результат. Так и с интригами Дамби, как он их затевал и осуществлял мы в каноне видим всего пару раз - в ГПиУА - фраза про время и в ГПиДС диалоги Дамби со Снейпом в воспоминаниях последнего. А вот результаты действий мы видим постоянно. В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Цитата вырвана из контекста. Вы идиот или тролль?Это из диалога о отмазке Снейпа от отсидки в 81 году. В каноне действительно нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 году когда он был УПСом. Авада в Дамби это явно не в этот период времени, так какого хрена вы ее поминаете? Наличие знаний о Аваде- ну так Снейп собирался быть учителем ЗОТИ, значит повышал свое образование и обязан знать материал. С непростительными от авроров- особое распоряжение РАЗРЕШАЮЩЕЕ их применять аврорам против подозреваемых. Т.е. без этого разрешения применять их запрещено. Всем. На то они и непростительные. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
При любом раскладе Волдеморт бы убился от Гарри, когда пошел к Гарри, тем или иным способом. Пророчество. Сохранение жизни Лили или убийство без слов влияет лишь на способ откинуть коньки. |
Samus2001 Онлайн
|
|
hludens
Показать полностью
Я вроде конкретные канонные эпизоды описывал по каждой из книг. Неа, были приведены упоминания эпизодов практически без цитат, а те, что приводились, как ио остальные упомянутые эпизоды, почему-то сопровождались пространными высосанными из пальца рассуждениями, не опирающимися на факты. Тогда как речь шла о цитатах из канона. Если ты не в состоянии понять разницу между цитатой из канона и собственной странной интертрепацией эпизода (причем весьма сомнительной и натянутой на глобус) без приведения цитаты, ну что же, могу только сделать вывод, что фанонячка плохо влияет на мозг Вам что нацитировать по главе-двум из каждой книги? Если в них есть описания интриг 100-летнего деда Дамблдора, то почему бы и нет? Вот 100 лет Дамблдору в 1980 году - где цитаты на главу-две про его интриги в период с 1880 по 1980 годы? Нету? Ну как "описаний преступлений Снейпа", да? А раз нет цитат в каноне, то Снейп неуиновник, а Дамблдор не интриган? Или это другое? А что вам не нравится? Хотя бы то, что заявление о каноне глазами ГП не помешло свистеть арии об отсутствии сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Раз ГП не видел, значит ничего и не было. При этом нам заявляют о 100-летнем деде-интригане, ударившемся в политику с школьной скамьи. Цитат об этом нет - ведь ГП не видел, а значит ничего и не было. Стало быть, Дамблдор не интриган. Весь ЭП развалился на кусочки, мимо бегут Джинни в ночнушках. В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Цитата вырвана из контекста. Вы идиот или тролль? Из какого контекста она вырвана? Это самодостаточное заявление, про то, что в каноне нет сведений, а стало быть снейп неуиноуник. Заявление опровергнуто цитатами из канона и твоими же заявлениями про то, что за непростительные нельзя прощать Вопрос про идиота и тролля - ну ты опять разговариваешь с зеркалом. Прошлые похожие эпизоды ничему не научили? Ну и конечно так сходу начинать хамить, обосравшись ответить на вопрос - ненадолго же хватило притворной вежливости Авада в Дамби это явно не в этот период времени, так какого хрена вы ее поминаете? И мы вернемся на исходную - я просил цитат об интригах Дамблдора, ведь нельзя же заявлять про 100летнего деда интригана, ударившегося в политику с школьной скамьи, без цитат и фактов, да? И что в ответ? натянутые рассуждения о событиях школьных лет ГП - а ведь они не в период первых 100 лет Дамблдора, "так какого хрена ты их поминаешь"? Опять у тебя самострел, хлюденс ====== Эх, хлюденс, хлюденс, вроде подавал надежды, но история с Джинни смотрю ничему не научила. Все такое же верчение жопой и передергивание, самострелы и разговоры с зеркалом, с видом, что ты тут всех подебил 4 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Кстати, к вопросу о том, что "в каноне нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 годах"
Не будем касаться вопроса того, что он состоял в организации, против членов которой разрешили применять Непростительные (явно за то, что они с особым цинизмом насильно переводили бабушек через дорогу), а просто вспомним, кто выдал инфу о пророчестве, в результате чего Поттеры оказались убиты, а Лонгботтомы в Мунго. Да-да, Снейп - пособник и соучастник, как минимум 6 |
Samus2001
Снейп - пособник и соучастник, как минимум Если бы он не рассказал о пророчестве, Волдеморт бы о нём узнал позже. Если бы узнал, конечно. |
Samus2001 Онлайн
|
|
Lady Astrel
Samus2001 Если бы он не рассказал о пророчестве, Волдеморт бы о нём узнал позже. Если бы узнал, конечно. Пророчество себя реализовало бы, конечно, так или иначе и это хорошая идея для мини, как бы оно было Но Снейп рассказал, люди погибли Ну и сам факт того, что неуиноуника снейпа пришлось брать на поруки, кое о чем да говорит (но не фанонячникам) 2 |
Lady Astrel
Показать полностью
Хватит тащить сюда этот грёбанный фанон! эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете?Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса. Так что конечно не кузены, а дядя с племянником но поскольку они из одного поколения для них нормально обращаться друг к другу кузен. В каноне мы их диалогов практически не видим так что сказать обращались они так друг к другу или нет нельзя. Угу. Разве что в воцерковлённых семьях, Ну собственно наличие крестного и подразумевает участие в церковном обряде. Без обряда и крестного не будет. Причем магам этот термин отлично известен. Когда Фадж говорит что Блек был крестным и ни Розмерта, ни Хагрид, ни Флитвик ни Макгоногал (ну с дочкой пастора вопросов нет) не переспрашивает что это такое. А дальше совсем хорошо: А он еще говорит: «Я крестный Гарри, отдайте его мне, я, мол, о нем позабочусь...» Ха! Я Гарри не отдал, Дамблдор велел мне отвезти его к тетке. Это когда ж Дамби успел решить судьбу Гарри? Его то там не было, т.е. он дал задание Хагриду еще до того как тот отправился к Поттерам. Сириус на тот момент абсолютно свободный человек. Министерство магии сцапало его на другой день. т.е. его арестовали то ли 1 то ли 2 числа.Что же касается юридического права... Это как раз у Дамби его нет никаким боком. Он не родственник, и должность его никак не подразумевает возню с младенцами. А вот с Сириусом вопрос другой: — Да... А скажи, ты знаешь, что я твой крестный отец? Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены. — Знаю. — Хм–м... Твои родители назначили меня твоим опекуном, — с некоторой неловкостью продолжал Блэк, — если с ними что случится... Ну как? будете рассказывать что кресный-опекун это фанон? :) Или таки признаете что чистый канон, и вы тут сами Джинни в ночнушке словили? Эмм... И что именно в этой фразе (и самой сцене) указывает на то, что речь о Джинни? Кто открыл комнату? Волди. А как? Непонятно. О Джинни говорится в той фразе которую я цитировал. Дамби, которому еще ничего не рассказали, сразу спрашивает КАК Волди овладел Джинни. Т.е. он УЖЕ знает что Джинни не похищенная жертва (как было объявлено), а марионетка Волди. А ведь последний месяц его в замке не было... А тут вдруг сходу явился и все знает...Получается что он уже некоторое время назад знал что Джинни под контролем и его интересовало как именно установлен этот контроль. О чем он и спрашивает. Исходя из его поведения можно сделать вывод что и при окаменении Колина он тоже говорит что знает кто (Джинни) не знает как. Никаких великих подвижек расследования между этими случаями не происходило, ему неоткуда было узнать ПОСЛЕ этого что под контролем была именно Джинни. Зато у него были возможности узнать это сразу после кошки Филча, достаточно посмотреть в омуте свои воспоминания о пире и пересчитать детишек, там не так много отсутствующих было. Приставил пяток домовиков для слежки и все... А дюжина магглов - это так, мелочи. Мелочи или нет- зависит от судей-шовинистов, но...Читаем описание "боя": умер как герой. Очевидцы, маглы — мы потом стерли им память, — уверяли, что Петтигрю со слезами укорял Блэка: «Как ты мог, Сириус! Лили и Джеймс наши друзья!» Потянулся за волшебной палочкой, но Блэк, разумеется, опередил его. От Петтигрю почти ничего не осталось... Опа... а боя то и не было. Был один взрыв. И если Питер жив (и маскируясь взрывом скрылся) то очевидно что взрыв устроил именно он. Хрен бы он ушел из под взрыва Блека убившего дюжину человек в округе. Т.е. к взрыву он был готов заранее. ... Никогда не забуду того, что я там увидел: посреди улицы глубокая воронка, всюду искореженные трупы, маглы кричат, Вот и получается что Блек не виновен. Ещё раз. Никакого Дамблдора, Фаджа или кого-то ещё в хижине не было. Еще раз. ГП и компания НЕ ВИДЕЛИ там Фаджа и Дамби. Это не означает что их там не было. ГП не видел и себя с Гермионой у хижины Хагрида, а они то там были...В прошлом можно творить что угодно что не противоречит тому что видели свидетели. Т.е. сходить туда невидимкой и посмотреть- вообще никаких проблем. Маховик-адский чит. :( Это сам Петтигрю или кто-то иной под Оборотным зельем? Ведь дети не были знакомы с Питером. Верно. Но с Питером знакомы Дамби, Снейп, другие преподаватели. Так что показать им воспоминания и спросить кто это? И напомню, Грюм сидел в сундуке, а не лежал в земле, потому что для оборотки нужны части тела ЖИВОГО человека. Так что оборотка на Питера показывает что он жив :) Тут что совой об пень что пнем о сову- получаем живого Питера и невиновного Блека. Нам ведь не важно был ли лично Питер в хижине, нам достаточно самого факта того что он жив. Снейпа устраивало то, что он был в рядах ПС. Он не возмущался тем, что творили ПС. Он был одним из них. В общем да. Хотя одобрял ли он все это мы не знаем, но он был одним из ПС. Но вот беда большую половину ПС не осудили! Они остались на свободе. Посадили только 11 человек. т.е. членство в ПС вовсе не преступление с точки зрения закона. Потому что дичь творили не все, а вполне конкретные несколько человек. любой нормальный человек понимает, С этим согласен полностью. Снейп редкостный козел по своей натуре и имеет минимальный уровень социального развития. Ни эмпатии ни даже здравого восприятия окружающих. Это зашуганный подросток который так и не повзрослел, вечная обиженка которая мыслит такими категориями что взрослому и смотреть противно. Волдик не лучше. Судя по поведению ПС на кладбище (они СХОДУ зовут его Хозяин!!! Фанон с гордыми аристократами тихо рыдает в сторонке) он и до развоплощение был тем еще садистом. Хотя в молодости очевидно умел подольститься (староста, потом непонятно кто при бабушке). Видимо с ростом силы кукуха уехала в дальние края... 1 |
hludens
эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете? Маму Джеймса звали Юфимия (девичья фамилия неизвестна). А папу Флимонтом величали. Информация от Ролинг. И на кинон не кивайте, в рисунке гобелена от Ро есть Карлус и Дорея Поттеры, да вот только никакого Джеймса там нет.Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса. Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены. Интересно, как такое можно оформить. Впрочем, никто (если не считать собственную глупость Сириуса) не мешал бы Сириусу видеться с ребёнком. Но из-за защиты Лили он должен был жить у Петунии.4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Confusio Conscientiae Только в этом и вопрос: мог? Есть возможность? Есть полномочия? В наших реалиях ООН вообще может таким заниматься? Вставлю две копейки :) В случае международной организации и преступлений т=на территории страны получаем следующее. 1 вариант- у организации и страны есть договора, ее деятельность на этой территории регламентирована, пример РФ и Интерпол. Агент организации обладает определенными расширенными правами но есть и то за что он огребет, например шпионаж. Не хватит никаких мандатов, сядет... Отмечу, о наличии агента организация должна предупредить заранее, озаботься документами. Постфактум это не работает. 2 вариант- договора нет. РФ и Гринпис. Пока агент не выходит за рамки закона к нему нет вопросов. Нарушит- сядет под вопли из-за границы. Наличие у него бумажек ни на что не влияет. 3 вариант- договора нет но есть взаимная деятельность ГРУ и ЦРУ могут поменяться захваченными агентами. Есть еще вариант с дипломатической неприкосновенностью но это малость другая история. Короче, как глава МКМ Дамби ничего не мог сделать со Снейпом, если только заранее все не оформил и если у МКМ есть такие полномочия в магБритании. Я, как ни странно, склоняюсь к тому что Дамби отмазал Снейпа как глава... Ордена Феникса. Первым узнав о уничтожении Волдика (а он послал Хагрида забирать ребенка и везти к тетке, т.е. уже знал чем тут все кончилось) он подсуетился и как то оформил свое участие в борьбе с жупелом. Замечу, что деятельность ОФ столь же незаконна как и деятельность УПС, это незаконное вооруженное формирование нападающее без суда и следствия на граждан. Т.е. после смерти Волдика Крауч мог под одну гребенку и ОФ замести, в рамках наведения порядка в стране. С него сталось бы... На кой черт ему такие помощники ПОСЛЕ победы? Так что Дамби вполне мог дать любые обещания помощи в обмен на неподсудность совершенных ОФ действий. Если сделать это вовремя (как раз в момент смерти Волди - идеальное время) то, с одной стороны получаем бонусы- неподсудность и славу, а с другой делать ничего не нужно, никто покомандовать не успеет... И получается что достаточно объявить кого то тайным членом ОФ с него снимут обвинения. На суде Дамби сидит рядом с Краучем, хотя суд ведет последний, и при фразе о Снейпе говорит: примкнул к НАМ задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал НАШИМ агентом. Т.е. не на сторону министерства которую представляет Крауч. Дамби утверждает что он в данном судебном зале является отдельной силой. Но суд ведет именно Крауч, он говорит Каркарову Вы нам помогли. Я пересмотрю ваше дело. А вы пока вернётесь в Азкабан… "Я" пересмотрю. Единолично. Мнение Дамби (и других судей) о судьбе Каркарова он не спрашивает. Похоже Дамби там сидит для собственной значимости. Косвенно это подтверждается следующими фактами: -Состав ОФ остался тайной. Во всяком случае Фадж явился арестовать Дамби с Кингсли за спиной. И других членов ОФ не поперли с работы когда шельмовали Дамби. Да и после прихода к власти Волди орден тоже не понес особых потерь. -Ни к кому из ОФ не были предъявлены обвинения. А ведь их деятельность была явно незаконна. Они нападали на тех на кого им указывал Дамби. Вот как то так... |
Samus2001
Показать полностью
Неа, были приведены упоминания эпизодов практически без цитат, Может потому что процитировать значительную часть сюжета невозможно?Для этого нужно полкниги впихнуть в камент? А интрига это не строчка, это длинная последовательность действий, планов, результатов? Описать их цитатой? Как вы себе это представляете? Чем вам поможет цитата из ГПиФК где Гарри говорит о своих догадках а Дамби не возражает? Вы не знаете о какой сцене идет речь? А если знаете то зачем вам цитата вместо упоминания сцены? сопровождались пространными высосанными из пальца рассуждениями, не опирающимися на факты. Очевидно, что раз в тексте нет фразы "и тут Дамби замутил интригу которая заключается в следующем..." то чтобы объяснить суть интриги нужно расписать что и как. Опираясь на факты из книги. Что я и делаю. где цитаты на главу-две про его интриги в период с 1880 по 1980 годы? А про его деятельность в этот период хоть глава то есть? Кроме короткой цитаты из книжки Риты? Так откуда вы хотите цитатку то?Вот о более поздних интригах Дамби я вам цитат нашел, без проблем. Или вы считаете что Дамби до 80х был белым и пушистым и только в 81 внезапно стал хитрым интриганом? Нету? Ну как "описаний преступлений Снейпа", да? А раз нет цитат в каноне, то Снейп неуиновник, а Дамблдор не интриган? Или это другое? Как это нету? Есть! Каркаров на суде заявив что Снейп пожиратель не может назвать никаких его преступлений (о остальных - называл). Единственное что он твердит- снейп -пожиратель!Вот вам цитатка если не верите: — Снегг! — вдруг вырвалось у него. — Северус Снегг! — Снегг был оправдан Большим Советом, — холодно произнёс Крауч. — За него поручился Альбус Дамблдор. — Напрасно! — крикнул Каркаров ещё громче и хотел встать с кресла, забыв про приковавшие его цепи. — Снегг — Пожиратель смерти! Раз ГП не видел, значит ничего и не было. Ну так видел же... суд видел например... Воспоминания... |
Samus2001 Онлайн
|
|
hludens
Ну то есть цитат про дамблдора интригана нет, так и запишем. Раз цитат нет, то снейп не преступник, а дамблдор не интриган. Ну и стало быть, измышления про 100летнего деда интригана высосаны из фанонячного пальца, что и требовалось доказать. Весь эп, построенный на раскрытии страшного интригала дамбигада и "тайн канона", тоже отправляется в корзину 4 |
Samus2001
Конечно интриган, он же организовал Орден Феникса, сражающийся со смертожорами. А некоторые люди разделяют точку зрения Фаджа , что Дамблдор готовил захват власти, собрал свою армию, и вообще это такое страшное незаконное формирование, которое стоит смертожоров, они одинаковые. При этом игнорируется, что мы, читатели, НАД сюжетом, а Фадж ВНУТРИ сюжета, а значит мы знаем то. что неведомо ему. Знаем, что ОФ не более чем ополчение, собранное и организованное для благой цели ( а борьба с радикальными расистами, фашистами и нацистами=заведомо благая цель, я бы даже сказал святая), и ко всему еще и весьма разборчивое в средствах достижения целей ( могли бы Малфоя тихонько убить). Так что да, Альбус Дамблдор страшный интриган и злодей, страшный как Бармалей, как Анклав, как Саурон, как привидение с мотором. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
игнорируется, что мы, читатели, НАД сюжетом, а Фадж ВНУТРИ сюжета, И что читатели видят, что Фадж - дурак. Некоторые, впрочем, тоже ухитряются видеть в нём Палпатина. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Он похож на Палпатина...времён Эндора - разваливающийся зомби с киселем вместо мозга. Тёмная сторона не отличается милосердием ни к врагам, ни даже к своим адептам. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
А некоторые люди разделяют точку зрения Фаджа , что Дамблдор готовил захват власти, собрал свою армию Вместо того, чтобы разок принять многократно предложенное место Министра Магии и устроить любую диктатуру, какую душенька пожелает. Хоть сажать на бутылку чистокровных, хоть усадить всех неугодных в Абхазан.Плюс, не факт что Фадж действительно что-то там считает, а не делает вид. 6 |
Desmоnd
Меня больше веселит то, что Пжиратели Смерти, и Орден Феникса в сознании некоторых равны. В самом деле, одни заняты убийством, рабоем. террором и считают что есть достойный жизни и нет - а другие тупо им противостоят. А по поводу Фаджа, Роулинг опять же гениально и реалистично показала, как оно бывает, когда власть у ничтожного и сволочного человечка, который начинает путать, где у него ответственность перед народом, а где его игрушки. Перспективу возвращения Волдеморта и остальное он ведь как воспринял? Не как реальную угрозу, и не как помутнение ума у Гарри, он заистерил, что власть отберут, надо нанести ответный удар. Еще раз поражусь, как у Роулинг классно и реалистично все. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
кукурузник И что читатели видят, что Фадж - дурак. Некоторые, впрочем, тоже ухитряются видеть в нём Палпатина. Ну, некоторые с каноном спорят. Канон говорит что Фадж дурак и мудак - нет, это выдающийся политик, ему должен завидовать Макрон, Коль,Буш и Кеннеди. Канон говорит что Снейп довольно хреновый пристрастный учитель - нет, это новый Макаренко, а лентяи этого не понимают. Канон говорит что Гарри поместили к родственникам, потому что родственники, потому что так надо - нет, это интрига хитрая, коварная. И ладно бы канон отвергая. создавали что-то хорошее, годное. интересное, так нет же. Я знаю автора - или авторку. или авторесу, или авториню, я не знаю, модны ли теперь феменетивы - так она часто пишет такое, что вот героиня, и все её вылизывают, и непонятно за что. Например она обладает неким ресурсом, и все бегут за этим к ней, никогда не ищутЪ альтернативу, и никогда нет проблем. Или например героиня, обращается с другими плохо, но почему-то на это нет внятной реакции. То есть недостоверно, неинтересно, нехудожественно. И тогда вопрос, на кой хер было отвергать канон, если вместо него ничего нормально сделать не можешь? 5 |
кукурузник
Вопрос риторический. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Ну нам же сказали, что раз в ГП повествование идёт от имени ГП, то он, в силу своих задержек в развитии, диагностированных зайчатником, не может понять, что ПСы - просто такая немного радикальная партия, а ОФ - то же самое, что бы ему не врал Дамблдор. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Ага, Гарри видел своими глазами, слышал ушами, и слышал от большого количества людей. кто такой Волдеморт и его друзья/приспешники, и конечно же он дурак, глупец, а на самом деле все как в Крыму, в смысле неоднозначно. Гарри Поттер может не самый умно-эрудированный колдун из всех, явно бывали и поумнее, но мыслительный процесс у него ясный, и будучи умственно здоровым и полноценным, обладая здравыми морально-этическими ориентирами, он делал выводы, кто есть Волдеморт. Малфои, прочие смертожоры, и чего стоит их дело. Что характерно, с ним был солидарен его друг Рон, плоть от плоти, кровь от крови магического мира. И Гермиона Грейнджер тоже, про которую неоднократно подчеркнуто, что умная. Вот как-то все здравомыслящие понимали, кто есть Волдеморт, и что такое его дело. А кто это все поддержал - ну как мы можем охарактеризовать людей, которые считают ущемления и преступления на расовой почве нормальным делом? Как мы назовем человека, который считает что Малфой вправе издеваться над маглами, потому что они маглы? Как можно оценить тех, кто считает что деяния смертожоров укладываются в рамки нормы? 5 |
hludens
Вы пишете, что наличие крестного у Гарри подразумевает участие в церковном обряде. Не согласен. Скорее всего, вы имеели в виду английскую церковь, англиканство. Но в каноне об этом не было. Да упоминали богов, типа "бог мой" и "о боже мой". А какие там у ведьм и чародеев боги - не говорится. Так что неизвестно по какому богу Сириус приходится отцом Гарри (godfather - отец по богу, если дословно) и какой ритуал (обряд) был проведен. |
Василий Стройный
С учетом того, что маги праздновали и Пасху, и Рождество, то процентов на 99 можно сказать что они христиане. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Василий Стройный
А какие там у ведьм и чародеев боги - не говорится Какие же, интересно, "боги" были у основателей Хогвартса, живших где-то во времена Эдуарда Исповедника и до принятия Статута? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Вы ещё Толстого монаха вспомните) 5 |
Ярик
Пасха и Рождество... Да, христианские праздники, согласен. Правда тёмные колдуны христиане звучит дико. Даже если они не очень тёмные... Правда, что не сделаешь ради того, чтобы церковь тябе не преследовала... Вон Мария Лаво соединила экзотическое вуду с католицизмом, и получилась то, что впоследствии назвали нью-орлеанским вуду. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Василий Стройный
А предок Малфоя, который с Вильгельмом в Англию приехал, что сделал ради того, чтобы церковь его не преследовала и в кого верил? Нешто ж в Маму-магею? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Кто ж их знает. Меня больше интересует то, какие боги у кентавров, гоблинов, вейл, русалок в озере...Какие же, интересно, "боги" были у основателей Хогвартса, живших где-то во времена Эдуарда Исповедника и до принятия Статута? |
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Церковь как организация - это одно. А вера в высшие силы и поклонение им - это другое. А предок Малфоя, который с Вильгельмом в Англию приехал, что сделал ради того, чтобы церковь его не преследовала и в кого верил? То же посольство Вильгельма отправилось в Рим, чтобы убедить папу в справедливости претензий герцога на английский трон. В Риме позицию Вильгельма поддержал архидиакон Гильденбрандт (будущий римский папа Григорий VII). В итоге папа Александр II публично признал справедливость претензий герцога Нормандии на английский трон. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Василий Стройный
Меня больше интересует то, какие боги у кентавров, гоблинов, вейл, русалок в озере... Вот и поговорили. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Василий Стройный
А вера в высшие силы и поклонение им - это другое. Ну и какое это имеет отношение к утверждению о том, что магбританцы, крестя детей, совершают что-то отличное от христианского таинства? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный А кто сказал, что они проводят обряд крещения? Нет, может и проводят, я ж не знаю... Живут же они на территории Монарха, который является главой Англиканской церкви, тут особо не повыделываешься.Ну и какое это имеет отношение к утверждению о том, что магбританцы, крестя детей, совершают что-то отличное от христианского таинства? |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный То, что Сириус называют godfather (духовный родитель, как вариант) - это не означает, что был обряд христианского крещения. У меня с рождения есть крестный и крестная. Названные, никто из нас не крещен. Крёстный - удобное слово для обозначения взятых на себя обязательств перед рёбенком и его родителями.Роулинг, вы представляете! Если Сириус действительно стал крёстным в результате христианского обряда (таинства крещения) - он должен объяснить крестнику истоки религии, религиозные обычаи и традиции. В дни болезни и невзгод крёстный молится за крестника... Где это у Роулинг? |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Василий Стройный
То, что Сириус называют godfather - это не означает, что был обряд христианского крещения Угу. Ага. Есть магбританцы, которые отмечают христианские праздники, регулярно пополняются выходцами из маггловских и смешанных семей, никакой разницы в данном аспекте не замечающих... конечно, они там регулярно в капище мамы-магеи камлают. У меня с рождения есть крестный и крестная. Названные, никто из нас не крещен. Ну я вас поздравляю) Наверняка этот нюанс нужно чаще использовать при анализе ГП. 1 |
Василий Стройный
Крёстный - удобное слово для обозначения взятых на себя обязательств перед рёбенком и его родителями. Крёстный в христианской традиции - это человек, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого. Никаких иных обязательств по умолчанию крёстные перед крестником и его родителями не имеют. Даже в праве оформления опеки над осиротевшим крестником они идут в порядке общей очереди.И нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Lady Astrel
Никаких иных обязательств по умолчанию крёстные перед крестником и его родителями не имеют. *ГХА яростно протестует* 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Тут я бы вспомнил то, что даже не так важно, как все у магов, если Лили магглорожденная. То есть для нее могло быть важно, чтобы сына крестить и чтобы у него было как положено. Ну а Сириус, как друг семьи, неизбежно согласился бы, опять без разницы, крещён, нет, верит или нет. Я, к примеру, крестный, но при этом атеист. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Василий Стройный
Как же вам всем хочется, чтобы герои ГП были какими-то неоязычниками, а. И с чего бы, главное? 2 |
Desmоnd
Показать полностью
Ну а Сириус, как друг семьи, неизбежно согласился бы, опять без разницы, крещён, нет, верит или нет. Если Сириус стал крёстным, это означает, что сам он крещёный. Иначе нельзя. Джеймс может быть некрещёным. Лили может быть некрещёной. Но человек, который воспринимает окрещаемого ребёнка от купели, обязан сам быть крещёным.Если честно, я не понимаю всей этой возни вокруг самого факта крещения Гарри и того, что Сириус его крёстный. Получивший в младенчестве Святое Крещение ещё не факт, что станет верующим и будет исправно посещать службы, исповедоваться, причащаться и т.д. В Британии так же, как и у нас: количество окрещённых намного больше количества прихожан. Крестят детей потому, что положено, потому, что ну как иначе-то. (В каноне не упомянуты другие крёстные и крестники, ну так и канон вообще не об этом!) Так что подписываться под утверждением, что маги некрещёные, я не буду. Статут запрещает колдовать на глазах у магглов. Но не запрещает ни жить рядом с ними (что британские маги и делают сплошь и рядом), ни общаться, ни ходить в церковь, в конце концов! Даже в монахи можно постричься, Толстый монах не даст соврать. (Ну ОК, можно было постричься до реформ Генриха VIII) 7 |
Василий Стройный
Это вы сейчас про Сириуса Блэка говорите? Где там духовное воспитание в христианском понимании? Вообще, колдун из тёмного рода Блэк и благочастивый христианин... Да, чего только во мультивселенной не бывает. Ладно. Это сказка. А в сказках и феи-крёстный бывают, маленькие и с крылышками. Эмм... Сириус отправился в Азкабан, когда Гарри был год с небольшим. У него было время просвещать крестника? Да, а кто сказал, что он вообще был благочестивым христианином?! Крещёным - да, был. Всё остальное - не факт."Тёмный род Блэк" - ух, как фаноном завоняло. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Нет, не в этом дело. Я к тому, что много внимания уделяется тому, что Сириуса называют в каноне крёстным. Придают этому слишком религиозный смысл. Вон и у Золушки тоже фея-крёстная была. И что?Как же вам всем хочется, чтобы герои ГП были какими-то неоязычниками, а. И с чего бы, главное? 1 |
А что мешает магам быть христианами, мусульманами, буддистами и пастафарианцами?
3 |
кукурузник
А что мешает магам быть христианами, мусульманами, буддистами и пастафарианцами? Верить они могут в кого угодно, да и могут быть христианами, считать себя или считаться таковыми. Не в этом дело. Вопрос в Церкви и церковных обрядах. Это уже совсем другое. Как относится Церковь к магам. От чего, например, отрекаются при крещении в православии? От дьявола? А магическая сила и чудеса, которые маги творят, это точно от Бога или нет? Предположим, от Бога. Все церковники с этим согласны? |
Desmоnd Онлайн
|
|
Lady Astrel
Я дикий чувак, но факт крещения никто у меня ни разу не проверял. Даже не спрашивал. Не знаю как там у них. |
Василий Стройный
Большинство верующих верят довольно условно, не соблюдая все правила и каноны. Тем более что маг запросто может креститься, и верить в бога. В то что магия от дьявола он верить не будет, ибо знает что никакому дьяволу не поклоняется, и будет просто жить. Опять же, не удивлюсь, если есть какое-то количество магов-священников, или священников знающих о магомире, которые помогают верующим справлять религиозную нужду. 6 |
кукурузник
Василий Стройный В магическом мире запросто? Крещение - это христианское таинство, которое считается "дверью в Церковь Христову". А хотят ли церковники открывать эту дверь колдунам и ведьмам, которые называют себя волшебниками? А не выставят ли потом за дверь?Большинство верующих верят довольно условно, не соблюдая все правила и каноны. Тем более что маг запросто может креститься, и верить в бога. В то что магия от дьявола он верить не будет, ибо знает что никакому дьяволу не поклоняется, и будет просто жить. Опять же, не удивлюсь, если есть какое-то количество магов-священников... Маги-священники... Да, например, церковные иерархи, считающие, что у них святая сила от Бога. А что? Все может быть в волшебном мире... Только Церковь (как организация) не очень любит конкурентов... |
Василий Стройный
А почему нет? В основе всего человеческий фактор, а значит неизбежно найдутся деятели религии, которые сочтут, что магам можно и креститься, и венчаться, и все прочее. Вон, в европейских странах уже и с гомосексуализмом церковь не воюет, хотя казалось бы, небогоугодное явление. Но время бежит. и все меняется. Нельзя мерять старыми мерками современность. и наоборот. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Василий Стройный
А хотят ли церковники открывать эту дверь колдунам и ведьмам, которые называют себя волшебниками? То есть саму вероятность того, что какой-то отдельный "церковник" возьмёт и заявит, что ГП-магия суть те же дары Святого Духа (кроме Тёмных Искусств, которые очевидно от лукавого) вы в принципе не допускаете? 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Допускаю. Особенно, если это церковник высшей иерархии какой-либо Церкви, да и сам обладает такой магией :) Может ещё и поспособствовать к причислению мага к лику святых, например, за чудесные исцеления.То есть саму вероятность того, что какой-то отдельный "церковник" возьмёт и заявит, что ГП-магия суть те же дары Святого Духа (кроме Тёмных Искусств, которые очевидно от лукавого) вы в принципе не допускаете? 1 |
Василий Стройный
А хотят ли церковники открывать эту дверь колдунам и ведьмам, которые называют себя волшебниками? Ммм... А зачем говорить священнику, что ты волшебник? Это нарушение Статута, между прочим.И опять же. Современные британские христиане не слишком-то религиозны, в церковь ходят не часто (как мы, по великим праздникам. И то не все и не всегда). Так в чем проблема с крещением младенца-волшебника? 4 |
Lady Astrel
Василий Стройный Для примера... В Британии есть Монарх, который является главой англиканской церкви, у Монарха есть Тайный совет, который даёт клятву о внутренней секретности и ещё много о чём. В Тайный совет входят церковные иерархи, лорды, ведущие политики и др. Возглавляет совет, обычно принц. Больше 600 членов совета. В магическом мире, скорее всего, там и маги есть... Вопрос? Как все эти власть имущие уживаются? Какие между ними соглашения? Вы правда считаете, что маги смогли остаться незаметными? Или Статут - это не только для волшебников. У них Министерство магии, они взаимодействуют (о чем сказали в каноне) с премьер министром страны...Ммм... А зачем говорить священнику, что ты волшебник? Это нарушение Статута, между прочим. И опять же. Современные британские христиане не слишком-то религиозны, в церковь ходят не часто (как мы, по великим праздникам. И то не все и не всегда). Так в чем проблема с крещением младенца-волшебника? 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Между прочим, Иисус был магом. Раздача еды на Нагорной проповеди произошла в полном соответствии с законами Гампа.
4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Если автор о чём-то прямо не сказал, то есть о якобы существующей "своей религии" у магов, то допустить, что её таки нет, а маги являются атеистами/агностиками/представителями известных конфессий гораздо проще, чем выдумывать эту несуществующую религию.
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Религия и Церковь (как иерархическая организация) - это абсолютно разные вещи. Скажут сверху не крестить всяких колдунов мерзких, так и не будут. И методы придумают для выявления колдунов. Они одержимых определяют, демонов из них экзорцизмом изгоняют, святой водой, крестом и молитвою вампиров обезвреживают... А тут какой-то Блэк... 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Василий Стройный
А какое отношение ваши фантазии имеют к тому, что в тексте написано? 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Василий Стройный Вы про какие фантазии? Про Тайный совет, клятву, британского монарха, что он глава англиканской церкви? Так это наша реальность, а не фантазия. А какое отношение ваши фантазии имеют к тому, что в тексте написано? |
Василий Стройный
Вопрос? Как все эти власть имущие уживаются? Какие между ними соглашения? Вы правда считаете, что маги смогли остаться незаметными? Если не орать на каждом углу, что ты волшебник, не размахивать палочкой и не швыряться заклинаниями, то какие вообще проблемы? У волшебника на лбу не написано, что он волшебник.Откуда такая любовь к усложнению? Волшебники прилагают усилия, чтобы магглы не увидели никаких проявлений магии, только и всего. Они ходят по тем же улицам, дышат тем же воздухом. Может ли какой-нибудь волшебник быть графом и пэром? Почему нет, если он родился в семье графа и пэра. Быть членом Тайного совета при короле? Вопрос тот же. Магия - это просто способность. Неафишируемая. 5 |
Lady Astrel
Василий Стройный Может. Не спорю. Волшебник и королем может быть, и Папой римским...Откуда такая любовь к усложнению? Волшебники прилагают усилия, чтобы магглы не увидели никаких проявлений магии, только и всего. Они ходят по тем же улицам, дышат тем же воздухом. Может ли какой-нибудь волшебник быть графом и пэром? Почему нет, если он родился в семье графа и пэра? Быть членом Тайного совета при короле? Вопрос тот же. 1 |
Заявка. У британского монарха рождается наследник и он оказывается волшебником. Одиннадцать лет спустя он поступает в Хогвартс.
3 |
Lady Astrel
Заявка. У британского монарха рождается наследник и он оказывается волшебником. Одиннадцать лет спустя он поступает в Хогвартс. Хм... Поступает в Хогвартс под именем Джон Гонт, и было это в 1353 году. Далее читайте историю королевского дома Ланкастеров, и волшебного рода Гонт... Все. Заявка выполнена. Шутка. 3 |
Волшебники на самом деле все поголовно ариане. Эта деноминация христианства - самый логичный для них выбор, если задуматься.
|
Уста Саурона
Волшебники на самом деле все поголовно ариане. Эта деноминация христианства - самый логичный для них выбор, если задуматься. Исаак Ньютон считал, что арианство, которое вроде "исчезло" в 12 веке, является неискаженным христианством, и обвинял (очень тихо) римскую церковь и конкретных лиц в подлоге. Он этот вопрос очень глубоко изучал. Так что всё может быть. Ой, а имя сестры бородатых братьев Дамблдоров - Ариана. Можно ещё вспомнить про то, как выглядела "верхушка" Римской Церкви во время арианского спора (4 век). Я имею в виду бороды, яркие и разукрашенные одеяния... Посмотреть на Альбуса Дамблдора... А потом на брата его... Вспомнить, что арианский спор - это внутрицерковный конфликт... Так мы может прийти к тому, что Джоанна Роулинг скрытая сектантка и еретик. Нет. В эту сторону мы идти не будем! 1 |
кукурузник
А что мешает магам быть христианами, мусульманами, буддистами и пастафарианцами? Ничего, учитывая, что Роулинг в интервью или в твиттере (не помню уже) заявляла, что в Хогвартсе есть представители многих конфессий.3 |
Lady Astrel
И нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело. https://youtu.be/7kRFFz9xrD0https://youtu.be/a9KKFZcqrFM |
Zadd
Lady Astrel Разговор шел о слове godfather. И о том, в каком смысле его могут использовать. Вот, например, варианты https://www.dictionary.com/browse/godfatherИ нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело. |
Василий Стройный
Уж и пошутить нельзя https://youtu.be/N7LS-iyL31o Просто согласитесь, слова не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения очень напоминают слова горе-лектора из «Дело было в Пенькове»таким образом, бывает сон без сновидений, но не бывает сновидений без чего? Правильно, товарищи, без сна и как спародировал другой артист в этом же фильме таким образом, бывает корова без молока, но не бывает молока без чего, товарищи? Правильно, без коровы! Фильм «Дело было в Пенькове» снят по одноимённой книге. Автора не помню, но, думаю, кому надо, по названию найдёт. Книга интересная, фильм тоже. Читал и смотрел давно, но фраза про сновидения и корову запомнилась😁1 |
Прочитал Все знания и силы и даже как-то странно, что Samus2001 там не пасётся.
Фик интересный. Сюжет такой: ГГ вместо поездки в Хогвартс внезапно стала целительницей, поклявшись исцелить мальчика, который внезапно оказался ГП. Она его кормила с ложечки в клинике Грейнджеров, потому что в фанфике Грейнджер-папа руководил больницей, а не стоматологической клиникой. Дальше-больше. В конце ГГ уже богиня, а сама Магия служит у неё на посылках. Я думаю, это ничуть не хуже данного топика :) Хотя, может я чересчур наивен и на самом деле Все знания и силы был написан чтобы спародировать это произведение. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Zadd
и даже как-то странно, что Samus2001 там не пасётся. * пристально смотрит какой интересный выбор слов от незабаненного у Владарга альтернативно одаренного интеллектуала 2 |
А я хотел бы, чтобы Владарг, Заязочка, Таня Белозерцева и ГХА написали что-нибудь в четыре руки, в соавторстве. Я бы почитал.
6 |
Уста Саурона
Вселенная схлопнется. 3 |
Samus2001
приманил. Согласись, странно, когда сюжет похожий: ГГ в режиме бога и Магия, если кому Мать-магия, то для ГГ она дочка-Магия и служит у неё на посылках. А тем не менее в фике Заязочки срач есть, тут ты всех поливаешь жидкой субстанцией, а в том фике с таким сюжетом из-за которого ты тут ополчился, тебя вообще нету. Вот и интересно, в чём тут дело? 1 |
Samus2001
Zadd Владарг случайно, не твой мульт? В смысле ещё один из твоих псевдонимов?* пристально смотрит какой интересный выбор слов от незабаненного у Владарга альтернативно одаренного интеллектуала |
Zadd
Владарга обсуждают не в этом месте, если что. 5 |
4 |
Уста Саурона
Зато всё как у людей. 5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Zadd
Zadd Samus2001 приманил. Приманил, пастись, какие-то у тебя странные фантазии А тем не менее в фике Заязочки срач есть, тут ты всех поливаешь жидкой субстанцией И ты, конечно же, приведешь доказательства своим заявлениям? Ведь ты же не какой-то там поливатель жидкой субстанцией? , а в том фике с таким сюжетом из-за которого ты тут ополчился, тебя вообще нету. Вот и интересно, в чём тут дело? А ты примени всю мощь своего интеллекта, альтернативно одаренный ты наш. Ну или скажи Владаргу, что он неправ 5 |
1 |
Уста Саурона
Когда двое знающих Истину создают коллаб, остаётся только искать укрытие.) |
Кайзер Прайм
Если они знают Истину, то бояться вообще нечего. Мы всего лишь коллективно достигнем сатори. 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Уста Саурона
А я хотел бы, чтобы Владарг, Заязочка, Таня Белозерцева и ГХА написали что-нибудь в четыре руки, в соавторстве. Я бы почитал. Значит так, летят крутые спецназовцы на вертолёте! Потом бац, попали в Гарри Поттера! Проверили, промежности бритые, всё в порядке, быстро узнали, наследниками каких Охрененно Благородных И Древних Родов являются, сели пить чай с плюшками. А потом решили взять оружие в ближайшем гостеприимно распахнутом складе ИРА, где набрали вообще всего. Потом секас со Снейпом на Алтаре, выпуск Беллы из абхазана, личная комната. У спецназовцев, понятно, помимо камуфляжа (на который никто, разумеется не обращает внимания) ещё и дуэльные мантии с арбалетами на предплечье.А рядом пускает слюни идиота дрочащий вприсядку Дамблдор, а с оскаленных клыков Уизли капает ядовитая слюна. 14 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, у Владарга Петрович - тот самый водитель грузовика-куна, только это вертолёт-кун. Ну и кстати ещё забыл сказать про спецназовцев. Они супер-подготовленные, тренируются 24/7, а в свободное от тренировок и операций время читают завалявшуюся в полковой библиотеке полное собрание фанфиков с ФБ! 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
3 |
промежности бритые, всё в порядке, быстро узнали, наследниками каких Охрененно Благородных И Древних Родов Именно по бритым промежностям и узнали.6 |
Desmоnd
Значит так, летят крутые спецназовцы на вертолёте! Потом бац, попали в Гарри Поттера! Проверили, промежности бритые, всё в порядке, быстро узнали, наследниками каких Охрененно Благородных И Древних Родов являются, сели пить чай с плюшками. А потом решили взять оружие в ближайшем гостеприимно распахнутом складе ИРА, где набрали вообще всего. Потом секас со Снейпом на Алтаре, выпуск Беллы из абхазана, личная комната. У спецназовцев, понятно, помимо камуфляжа (на который никто, разумеется не обращает внимания) ещё и дуэльные мантии с арбалетами на предплечье. А ведь это идея, ыхыхыхы.А рядом пускает слюни идиота дрочащий вприсядку Дамблдор, а с оскаленных клыков Уизли капает ядовитая слюна. 3 |
Samus2001
Чего это я буду говорить Владаргу, что он не прав? Это ты тут на говно исходил, что все, кто читают Заязочку – полные кретины |
Кайзер Прайм
Когда двое знающих Истину создают коллаб, остаётся только искать укрытие.) Кстати, Таня Белозерцева и Владарг писали фанфики в соавторстве, и все нормально. Вроде. Пока.5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Zadd
Samus2001 Чего это я буду говорить Владаргу, что он не прав? Это ты тут на говно исходил, что все, кто читают Заязочку – полные кретины * хлопает по щечке молодец, альтернативно одаренный ты наш, не подвел 3 |
Zadd
Samus2001 Да все элементарно.приманил. Согласись, странно, когда сюжет похожий: ГГ в режиме бога и Магия, если кому Мать-магия, то для ГГ она дочка-Магия и служит у неё на посылках. А тем не менее в фике Заязочки срач есть, тут ты всех поливаешь жидкой субстанцией, а в том фике с таким сюжетом из-за которого ты тут ополчился, тебя вообще нету. Вот и интересно, в чём тут дело? У Владарга все критикующие забанены, вот и остались одни поклонники. А ещё, здесь — известное и разрекламированное говно, а там гораздо менее выделяющийся экземпляр. 8 |
Не фанат снейпа и протагонистки, но это ужасно мило. Рекомендую
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Именно по бритым промежностям и узнали. Владарг всецело одобряет. https://www.youtube.com/watch?v=vVV23whb5tY 2 |
Закрученный сюжет, не скучно. Спасибо
1 |
Все-таки Снейджер.... пожалуй, это моё самое большое разочарование. Зря не отметили в пейрингах, автор, тогда не стала бы лезть. А так вроде все нравится, читаю себе и тут... такое. Мда. Обидно
1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Калькулятор
По сравнению с остальным набором недостатков, пейринг со Снейпом даже не на десятом месте. 6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Опять же, и Гермионы тут никакой нет.
4 |
Samus2001 Онлайн
|
|
7 |
Кстати, это вопрос философский, считается ли снейджер, если рецептура другая, и попаданец в теле сидит?
7 |
кукурузник
Реально философский ... Прям про бабочку, которая тебе снится, а вот ты ей как? 1 |
да харе уже труп шевелить.....
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Не стюардесса, а дочь короля-трубадура!
2 |
Между прочим, два дня назад ей исполнилось восемь лет.
2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
MechaAngel
удобно, когда гг - аристократка Я над этим моментом отдельно смеюсь. ГГ не аристократка, её в аристократы засунули авторским произволом. Она - ублюдок аристократа (чистокровки у рододрочеров почему-то всегда аристократы), дочка даже не грязнокровки, а магглы. Но всем ок норм.Чаи и, собственно, птеродактили - отдельное лол. Маги с восторгом пьют маггловский чай из пакетиков, а также ахают от маггловских поделок с кукольными динозаврами, хотя имеют перед глазами настоящих драконов. Рука автора тут в жопе у каждого персонажа. 7 |
Desmоnd
А аристократка тем временем облизывает пальцы и надевает недругам котлы кипящие на голову. И это тоже ок норм - ну, кроме бедного Рона, понятно. Но что взять с гада, там и кипело-то не сильно... 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
margovita
Просто не до конца остыло! И вообще Пердатель Крови - не Аристократ! И не чистокровный - он же её предал. 4 |
margovita
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация Вы не надо тут вот это вот. Автор все объяснила прямо в этом самом треде (про не до конца остывшее зелье): Собственно, речь не о квиддиче. А о том. что нормальный социализированный ребенок из приличной семьи дружить с Роном не будет. В каноне мы видим компанию из трех эмоциональных инвалидов. Все правильно героиня поступила.А в фанфике героиня вполне себе вписалась в коллектив, у нее хорошие отношения и с девочками и с мальчиками, выходки рыжего убожества ее задеть не могут. И она умеет постоять за себя. Собственно, ее бы устроило, если бы Рон оставался где-то в отдалении и не лез в ее личное пространство. Но... сперва ей намекают,что она с ним "подружится", потом он проявляет инициативу, а потом его ей подсаживают за парту. На зельях. Где работают в парах. То есть, если Гермиона не хочет иметь за каждый урок "тролль", ей нужно все делать самой, да еще подтягивать двоечника. Оно ей надо? Разговаривать с Роном бесполезно. И у нее нет авторитета взрослого, которого выслушают. Для всех она ребенок. Поэтому остается сделать так, чтобы Рон сам не захотел "дружить" и общаться. Причем на понятном для него языке. Зелье, вылитое на голову, он долго не забудет. А то что он весь из себя несчастный и недолюбленный никого не обязывает с ним возиться. Проблемы негров шерифа не волнуют. Тем более, что от него даже благодарности не дождешься. Помочь можно только тому, кто сам готов себе помогать. 8 |
А о том. что нормальный социализированный ребенок из приличной семьи дружить с Роном не будет. И тут мы сталкиваемся с тем, что у каждого свое виденье того. что это такое. " нормальный социализированный ребенок из приличной семьи", потому что зная автора, под эти приметы очень подходит например Драко Малфой - которого вот я нормальным и приличным не считаю, и как быть?В каноне мы видим компанию из трех эмоциональных инвалидов. В интернете говорят " пруф- или пиздабол", и боюсь тут пруфов не дождемся. никогда. Эффект Даннига-Крюгера помешает автору утверждения осознать. что это не с Гарри, Роном и Гермионой что-то не так, а она не в порядке.А в фанфике героиня вполне себе вписалась в коллектив, у нее хорошие отношения и с девочками и с мальчиками, выходки рыжего убожества ее задеть не могут. И она умеет постоять за себя. Умение постоять за себя измеряется способностью персонажа самостоятельно. без мам, пап. дедек-тетек и орды охранников справляться с трудностями, проблемами и врагами. Конкретно данная героиня "умеет постоять за себя" в очень редкие моменты. когда сама с кем-то взаимодействует - и каждый такой момент нереалистичен. Однако в подавляющем большинстве случаев. не героиня решает проблему, а свора миньонов несется всех забороть.И да, быть сплетницей-болтушкой, которая с толпой народу гоняет чаи. не значит вписаться в коллектив. Будь тут обстановка реалистичная, ребята сами бы рассосались, подальше от неё. Максимум - она бы за счет дедушки. устраивала бы чаепития, куда бы ходили из меркантильных соображений, пожрать и выпить нахаляву. Собственно, ее бы устроило, если бы Рон оставался где-то в отдалении и не лез в ее личное пространство. Но... сперва ей намекают,что она с ним "подружится", потом он проявляет инициативу, а потом его ей подсаживают за парту. На зельях. Где работают в парах. То есть, если Гермиона не хочет иметь за каждый урок "тролль", ей нужно все делать самой, да еще подтягивать двоечника. Оно ей надо? Ну да, сказать, как это говорят в Одессе ," своим личным ртом", что не хочу с Уизли, этого мы не можем, мы сразу включим неадекват. И вообще автор путается в показаниях. то она говорит. что это чтобы отделаться от "Уизли-двоешника", а то говорит, чтобы он не женился на ней в будущем. Так какая версия настоящая?Разговаривать с Роном бесполезно. И у нее нет авторитета взрослого, которого выслушают. Для всех она ребенок. Поэтому остается сделать так, чтобы Рон сам не захотел "дружить" и общаться. Причем на понятном для него языке. Зелье, вылитое на голову, он долго не забудет. Вот про то что " для всех она ребенок" в фике в нужный момент лихо забывают. Когда надо вызвать попечителей на поле, и все им рассказать, то к ней относятся как к взрослому дееспособному человеку. Когда она рассказывает Амелии боунс банальность. что на спортивном мероприятии менты в оцеплении стоят, и следят за порядком - опять её слушают, развесив уши. И почему-то никто не вспоминает, что она ребенок. очень удобно.А то что он весь из себя несчастный и недолюбленный никого не обязывает с ним возиться. Проблемы негров шерифа не волнуют. Тем более, что от него даже благодарности не дождешься. Помочь можно только тому, кто сам готов себе помогать. Ага. сама себе сказала, что он такое вот говно, и сходу записала человека в унтерменши. Как впрочем и Хагрида, и Олимпию Максим, сходу постановила, и своим подсосникам сказала, что эти вот дураки,дебилы и полувеликаны, значит кругом плохие. Тунельность мышления размером с трубочку для напитков.А я тоже могу, я заявляю что Зи - престарелая шмара, в девяностых бандитам за двадцать баксов все дырки предоставляла, чтоб лакать потом Амеретто, курить More и хвастаться этим перед другими, кому по жизни меньше повезло. А еще она торгует наркотиками, раскладывает по нычкам соли и героин, и еще была ведьмой, оскверняла могилы и выкапывала для ритуалов кости под Синявино. Скажете что это бред. неправда, и где доказательства? А так же, нигде, вот просто так я сочинил про человека ( может у меня в это время Уран встал в Тельца, при ретроградном Юпитере), и пусть докажет, что не верблюд. 3 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Ага. сама себе сказала, что он такое вот говно, и сходу записала человека в унтерменши. Мимо вальяжной походкой проходит Гарри Поттер-Веррес-Эванс с очень рациональной просьбой называть его мистер Спу.6 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Объясняющий верному приспешнику Малфою, что не видит причин существовать Рону Уизли. 3 |
Уста Саурона
Ага, я помню. Человек сам ограниченный, а других в ограниченности обвиняет. Ну не было Гарри надо компании из полусотни полузнакомых рыл, у него есть два лучших друга, два боевых товарища, с которыми прошли и огонь, и воду, и пургу и метель и конструкторское бюро в министерстве, ему не нужно чтоб была толпа. У каждого свои потребности, относительно круга общения. А еще по опыту жизни могу сказать, что настоящих ДРУЗЕЙ, не бывает много. Много бывает приятелей, в русском языке это разные по значимости понятия. Можно жизнь прожить, а друга настоящего не обрести, зато быть в окружении толпы приятелей. Но приятель от друга отличается в первую очередь тем, что он с тобой как правило только пока это приятно. Пока можно с тобой чаи гонять, увеселительные мероприятия посещать, кайфовать - они рядом. А вот разделить беду и опасность, как Рон и Гермиона - нет, приятель этого не сделает. 3 |
1. В окружение Гарри Поттера Рон попадает благодаря тому, что Хагрид не сказал Гарри как пройти на зачарованную плаформу, а затем близнецы указали братишке нужное купе. И Драко помог, высказавшись про семью Уизли. Гарри болезненно реагирует на оскорбления в адрес родителей, он вступается за рыжего... и попадает. Опыта нормальных отношений у него нет, Рон навязчив. Потом приходит привычка. 2. Гермиона в каноне тоже не имеет опыта нормальных отношений с ровесниками. Она вписывается в компанию Гарри и Рона и благодарна уже за то, что ее хоть кто-то ценит. Потом тоже приходит привычка. 3. И Гарри и Гермиона от "дружбы" с Роном больше теряют, чем приобретают. В отличие от него. Потому что сам по себе он остался бы на том же положении, что и у себя дома. 4. Ребенок с развитыми социальными навыками и интересом к окружающему миру с Роном общаться не будет. Потому что с информационной точки зрения он полный ноль и гарантировано отпугнет того, с кем намного интереснее. 5. Ребенок из семьи с достаточно высоким статусом тоже не захочет дружить с маргиналом. В 11-12 лет дети уже вполне в таких вещах разбираются. 6. Я не знаю, какие проблемы и комплексы у Роулинг, но похоже что она до трясучки ненавидит и высшее общество и средний класс. 7. Вылезти из дерьма что Рон, что его семейка смогли только потому, что так хотела Роулинг, и Гарри оказался лохом. 1 |
Вы тупо навязываете свое понимание окружающим. Мегадеятельность и борьба Дамблдора и ОФ - ваши домыслы. Там почти нет серьезных бойцов. Несколько старичков и Моуди (единственный профессионал). Фрэнк и Алиса авроры, но они не намного старше тех же Поттеров. К тому же на авроров надо учиться дополнительно, то есть опыта у них нет. Остальные - вчерашние школьники. Лили Поттер и Алиса Лонгботтом на довольно длительное время из борьбы выпали - беременность, роды, забота о младенце. Кучу народу вырезали как курят. Ну не похоже это на серьезную организацию. Хотя вы можете в это верить, конечно. Кучка сопляков и пара дедушек и бабушек - это круче чем обученные профессионалы. А аврорат и ДМП ничего не делали, ага. Хотя вся работа (непосредственные стычки с УПСами, их аресты и допросы, наказание виновных) все было проделано ими. Я уже поняла, что у вас свой канон. Ваши домыслы к делу не относятся, а то, чем занимался Артур Уизли, и что реально входило в его обязанности, в каноне подробно описано. Хотя, в вашем каноне, он явно занимался чем-то другим. Гарри Поттер не имел нормального опыта социализации. Найти контакт с другими ребятами ему не просто.Со временем он мог с кем-нибудь сойтись. Но... Рон Уизли сам навязался ему в компанию. И Рон не стесняется говорить гадости о той же Гермионе и других ребятах.Но в вашем каноне он няшка, мы уже поняли. Чтобы вы хотели почитать - ну, наверное стоит написать в раздел заявок, на других ресурсах это есть. Или поискать фик по нужным критериям. Это не ко мне в любом случае. Я не очень понимаю ваших претензий. Вы хотите, чтобы у всех было такое же видение канона и они дружно отказались от своих выводов? Или пытаетесь заставить меня писать так, как хочется вам? Или еще что-то? В любом случае это абсолютно бессмысленное занятие. 1 |
А интересно - зачем Гарри нужны такие "друзья", которых якобы отвадил Рон? Видимо не слишком хотели дружить, если их один человек сумел отвадить.
2 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Уста Саурона
Гарри и Рон оба не социализированы и имеют проблемы в установлении нормальных контактов с другими. Биба и Боба. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
мистер Спу СПУ - самолётное переговорное устройство...3 |
Уста Саурона
Это вы что цитировали? Автор сих простынок канон если и читал, то по диагонали и давно. И путает с киноном и фаноном. 2 |
Lady Astrel
А вы сами как думаете, что (или кого) я цитировал? Ответ очевиден, бгггг 4 |
Уста Саурона
Ну, вдруг ещё какой подобный брульянт нашёлся) 4 |
Lady Astrel
Не, что вы, Кохинор, так сказать, уникален) |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Уста Саурона
что (или кого) Я хотел снова влупить картинку с Большим Чунгусом, но тут мне попалось такое нейросетевое прочтение... 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Хотя тут ещё лучше.
4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd Молча принимающий аргумент Драко Малфоя, что Луну Лавгуд, пишущую неугодные статьи в Придиру, следует не убить, как Гарри желал изначально, а сперва изнасиловать.Объясняющий верному приспешнику Малфою, что не видит причин существовать Рону Уизли. 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
А интересно - зачем Гарри нужны такие "друзья", которых якобы отвадил Рон? Видимо не слишком хотели дружить, если их один человек сумел отвадить. Тут может рассказать жених ГХА. Жаль, что он шыдевр свой - статью прототипа Кумпаньона удалил. А я расскажу, что хитрые Гарри и Гермиона ловко присосались к самому могущественному чистокровному семейству Британии. 5 |
Desmоnd Онлайн
|
|
1 |
Desmоnd
Мне кстати странен аргумент, что удали Гермиону и Гарри от Рона. и он будет убогий, и никому не нужный, а они самодостаточные. Продолжая этот бред: убираем из трио Гарри, пусть Гермиона и Рон дружат, а Гарри болтается сам, отдельно, якобы к нему сразу рота друзей прибежит. Или вот тоже "умное", пусть гарри и Рон дружат, а Гермиона за бортом, никому не нужная. Довод твой разумен, ведь ежели принять на веру аристофапские штампы ( что только чистокровным аристократам открыты дороги и пути), то без семьи Уизли ( входят в 28), Гарри и гермиона ничего бы не добились. Вон, некоторые говорят, что гермионе как маглородной ничего не светит - окей, верим, значит вот пройдоха. захомутала парня из центровой семьи. Гарри - а он Поттер, Поттеры не такие крутые, а он полукровка. еще и магловоспитанный, без Уизли потерялся бы. Так что доводы твои, оказываются верны и прочны. 4 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Ну, как у Рона, так и к Гарри нормально с приятелями-однокурсниками. Куча братьев, не все мудаки как Близнецы, да и те с возрастом перестали пытаться с братом творить срань. Понятно, неизбежен конфликт с Малфоем, но тут есть смешной факт из канона, что по щелчку пальцев Артура на особняк Малфоев приходят облавы авроров, а Люц приходится тащить темные артефакты в барахолку, и это даже до того, как Артур получил повышение и в одно рыло стал накладывать эмбарго (ну или решать, отменять ли его). И, возвращаясь к Глаше Крауч, Барти-старший заискивал именно перед Артуром, оправдываясь по поводу ковра-самолета. Конечно, Рон, неплохой маг, самых чистокровных родов, имеющий мощнейшие лапы в Министерстве через отца и брата, отличный игрок в квиддич... такой человек точно пропадет, ага 4 |
ну вы гении) шевелите труп и даете ему популярности)
2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Такое ощущение, что она сейчас себе разорвет живот лапами, чтобы выпустить наружу такое... 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
2 |
Какой некромант снова занялся оживлением вымерших птеродактилей? :)
7 |
А что-нибудь, кроме протухших от зависти комментариев, вы написать способны? А вот автор пишет. Да так, что ждешь каждой его проды, как самого желанного подарка.
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Aniloyodaat
А вот автор пишет. Да так, что ждешь каждой его проды, как самого желанного подарка. С добрым утречком! Автор уже годами ничего не пишет, да и до этого только бессвязные кусики раз в несколько месяцев выпёрдывала)) 2 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Aniloyodaat
А что-нибудь, кроме протухших от зависти комментариев, вы написать способны? А вот автор пишет. Да так, что ждешь каждой его проды, как самого желанного подарка. А если способны, то что? Имеем тогда право предъявлять тексту и протухшим аргументам фанбоев? Кстати, не поделитесь, чего именно вы ждете, как подарка? Рассказов, как жгут, мучают, ломают кости, надевают котлы на головы? Как пьют чаи? Трахаются со снейпом? Как мир лижет жопу мерисье, восторгаясь вкусом? 3 |
что ждешь каждой его проды, как самого желанного подарка. Это же как надо себя не уважать, чтобы такой хреновый попис за подарок считать.А что-нибудь, кроме протухших от зависти комментариев, вы написать способны? легко! Гражданин Samus2001 пишет ХОРОШИЕ фики, где все в норме с причинно-следственными связями, юмором и сюжетом. Гражданин Desmоnd нормальные тексты пишет, со смыслом, сюжетом и хорошими персонажами. А еще я, у меня, если не лениться, и щелкнуть мышкой по моему имени, можно найти профиль на фикбуке https://fanfics.me/go.php?url=https://ficbook.net/authors/714317 , где лежит мое сокровенное творчество, от души и сердца, которое может и не хватает звезд с неба, но и не являет собой дрочных фантазий про пожрать. Так что попытка выехать на клише, что критики сами ничего не умеют, только чужое ругают - обоср случился, с чем и поздравляю, Aniloyodaat - зюзин фейк 6 |
Aniloyodaat
Простите, а что именно вам нравится в продах автора? 3 |
DistantSong
Ответа очевидно не будет. Видимо фейк сделал дело, фейк удалился. 3 |
кукурузник
А что тут ответить можно? На фигбуке нового нету, и тут нету. На дайри не хожу, но, по сводкам, и там ничего нету 1 |
margovita
Ну как бы ответить на наводящие вопросы. Я вот почему-то знаю простое заклинание просмотра чужого профиля, чтобы через это узнать, что минимум двое тоже авторы, и даже хорошие. После чего обвинениями кидаться " а вы свое напишитИ, критиканы, а потом ругайте!!!1111" не стал бы. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Просто у вас ни у кого нет тысячилайков, вот и зовидуете 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
И армии верных донатящих ПЧей. И трионикса в группе поддержки. 2 |
Desmоnd
Хочешь я однажды обозрю фик тыщилайков, который по ГП, но ничего не собрал? |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Так вроде следующий после тысячилайков оказался никому не интересен. Ну, где Немота угробила Торина, а потом ее потянуло на эльфов. Афтар написала и по ГП? Или ты про другое? |
Desmоnd
Да, она и про ГП писала, уверен. там будет что поругать. 1 |
Desmоnd
кукурузник Вот если б ещё кто объяснил - что эти лайки дают?Просто у вас ни у кого нет тысячилайков, вот и зовидуете |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Показать полностью
Вот если б ещё кто объяснил - что эти лайки дают? О, это кулстори. Когда Кукурузник обозревал фик одной барышни по Хоббиту (всратый донельзя, там просто собрано попаданческое бинго), да и соотношение название-содержание напоминает завязочкин ответ на "надоело всемогущество попаданцев". И в один прекрасный момент появилась автор, которая начала нас, сирых и убогих, учить как правильно фики читать. Мол, мы нихрена не понимаем, герой на самом деле Ну, оставим в стороне, что у кучи из нас не только есть пресловутая "тысячалайков" под фиклом, а некоторые (конкретно Самус) издавался в бумаге. Этот подгоревший пердак и офигенный приём спецолимпиады "сперва добейся" нас всех настолько поразил, что "тысячалайков" стало именем нарицательным. Ну и мы время от времени тулим эту хрень с причиной или без в стиле вот этого мемаса: 8 |
Desmоnd
Ну, вот есть если тыща, нет - сто тыщ лайков ... Что с этого афтару прибавляется, кроме почёсывания ЧСВ? Может, я чего не понимаю, а? В своё время активно тусила в Стране Мам и на Поварёнке. На втором хотя бы обещали в будущем рейтинг монетизировать, а в СМ и такого не было, зато по любому поводу был срач на тему "этовырейтингнакручиваити!" 2 |
Desmоnd Онлайн
|
|
margovita
Ну, вот есть если тыща, нет - сто тыщ лайков ... Что с этого афтару прибавляется, кроме почёсывания ЧСВ? ТЫ ПРОСТО ЗОВИДУЕШ!!!111Ну а если серьёзно - это ж стандартное "вы говно, я дартаньян", а уж какой критерий будет выбран - дело десятое. 3 |
Desmоnd
А что за фик, что за автор и где посмотреть на срач? Я про тыщулайков) |
Jane W.
В министерстве культуры https://fanfics.me/collection45225 , во втором зале архива, есть обзор фикосерии. Сперва Трудности перевода по-Средиземски Потом Сквозь огонь. И в конце Незаконченная история Там и поглоядите, что за фик. и как автор приходила 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Jane W.
Так у Кукурузника, один из первых обзоров по хоббиту. "Трудности перевода по-средиземски" емнип. Трудности перевода заключались в том, что в эльфийском бутике Платюшко героине выдали убер-мега-кулон, который не только переводит, но ещё и даёт по сути бессмертие. Но в качестве страданий героини обжигает кожу (тряпку подстелить она, чтобы не пекло, не догадалась) 2 |
Desmоnd
Просто у вас ни у кого нет тысячилайков, вот и зовидуете У меня есть пара переводов, набравших на Фикбуке ту самую тысячу лайков. Но причины восхищения продами авторши мне всё равно неясны. 1 |
Desmоnd Онлайн
|
|
1 |
Desmоnd
У меня тыщи лайков нет, ведь я пишу по фандому древнего мультсериала - а такие фандомы никогда не могли дать горы лайков, ведь в них пасется мало людей. Однако это просто данность, которую не изменить. |
Desmоnd Онлайн
|
|
кукурузник
Ну как у кучи народа. Поинт ведь не в том, чтобы померяться пиписьками, а что аргумент нелеп и глуп. |
Desmоnd
Ясное дело. Не всегда много лайков - признак качества. Порой это просто мерило, сколько говноедов на свете живет. Вона 50 серостей как высоко оценили, деньгами. хотя оно - не более чем дешевая спекуляция низменными человеческими желаниями. 1 |
Тушканчики плакали, но продолжали шевелить труп, не давая ему лечь в могилу наконец-то.
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Dariusa
К примеру, пришли пнуть трупец через неделю после последнего комментария 1 |
Desmоnd
каюсь! читаю вас всех и сама ляпаю что-попало) |
просто не помню, с какого тысячного комментария стала следить за развивающимися баталиями здесь....
|
Очень понравился Поттер)) уже только за это спасибо автору👍
1 |