Эффект птеродактиля (джен)

Jane W.
В такой постановке сказать "дальше надо просто найти ТК" тоже можно. Найти, правда, легче не станет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не было цели ее найти - это второстепенно, он туда даже зайти не сможет. Была цель понять, как Лорд это делает, защитить учеников и спасти одержимую Джинни.

Jane W.
Я помню, что вы это писали.
А что из этого Дамблдор знал когда погибла Миртл? Только то, что Риддл змееуст. И что Салазар был змееустом. Связывать только эти два факта и выводить из этого их родственную связь - это слишком смелое решение.

Извините, но 50 лет назад Дамблдор не знал, как умерла Миртл. Боюсь, что на тот момент его подозрения в адрес Риддла основывались только на том, что он, как и Хагрид, был рядом с тем местом, где нашли тело Миртл.

Напомните, пожалуйста, когда Дамблдор узнал, что это была Джинни?

Jane W.
Я о том, что вы показываете не ход мысли Дамблдора, а подведение фактов, некоторые из которых ему даже неизвестны, к канонному результату. Так, как будто выводы очевидны вообще любому.

Lady Astrel
Да, вероятно, 50 лет назад он не знал, что Риддл наследник, но к 1992г он уже был в курсе и постфактум понимал, кто на самом деле убил Миртл. Хотя... Гонты - единственные змееусты на всю Британию. Нетрудно догадаться, что Том с ними в родстве.
Я же не утверждаю, что Дамблдор обязан был догадаться. Я пишу, что считаю, что он вполне мог это сделать. А мне доказывают, что это абсолютно невозможно.

Jane W.
Так вы в доказательство того, что Дамблдор мог догадаться, приводите дивно вольные и широкие интерпретации, при этом делая вид, что их ничто не опровергает. Хотя предположение о василиске спотыкается уже на том, что никто таки не умер, хотя должен бы.

Jane W.
И Гарри Поттер такой: "А я что, тоже?"

Тощий Бетон_вторая итерация
Гермионе тот факт, что никто не умер не помешал. Почему помешал Дамблдору? И это при том, что он точно знает, что в прошлый раз смерть таки была, и ей также предшествовали оцепенения.

Lady Astrel

"И выдали Гарричке клифт полосатый, носи его, Гарри, носи!"

Lady Astrel
Подозреваю, именно тут Дамблдор и заподозрил, что Гарри - хоркрукс. Основываясь в том числе на знании парселтанга, которого у Гарри быть никак не могло.

Jane W.
Потому что Гермиона ткнула пальцем в небо, а её друзья - тоже не профессионалы сыска, это одобрили.
А Дамблдор, который точно знал, что василиск убивает, должен был взять и предположить, что всё-таки иногда не убивает, и не найти никаких изъянов в этом предположении.
Как он должен был это сделать, вот как?

Тощий Бетон_вторая итерация
Гермиона тоже точно знала, что убивает. Но все же догадалась.

Jane W.

Точно? 50 лет назад были оцепеневшие?

Lady Astrel
Ну в каноне говорится о нападениях, но умерла только Миртл.

Ох, ну и срач же... Главное никто аргументов друг друга не слышит.

Ярик
Она его выпускала и он обычно нападал на тех кто вызвал неприязнь Джинни. Так что однозначно она его и сопровождала.

А зачем доводить до такого финала... Подозреваю что Дамби было нужно чтобы ГП схлестнулся с Волди (для исполнения пророчества). Вот он сидел и ждал его возрождения. Пожертвовать девочкой во имя всеобщего блага? Ну а почему нет то?

Варианты с решением проблемы (отобрать дневник, перехватить василиска и т.д.) Дамби не устраивают, поскольку это не дает ему нужной развязки с пророчеством. Да и вообще не соответствует его целям.
Как уже писал выше- цели Дамби непонятны, но судя по тому что он не обнародует важную и вредную для Волди информацию эти цели однозначно включают в себя возрождение Волдика и его временный приход к власти. Т.е. руками Волди будет взбаламучено болото Англии. А потом придет спаситель и положит этому конец, спустив в унитаз как Волди так и примкнувшие к нему старые семьи.
Именно поэтому и на втором и на четвертом курсе Дамби сидит на попе ровно и ничего не делает, хотя должен иметь всю необходимую информацию.

Lady Astrel
Довольно многое.
1.Инцидент произошел во время пира когда 99%студентов были в зале.
2.Оцепенение на кошке темномагического происхождения и студент на такое не способен.
3.Надпись указывает на то что есть человек-исполнитель.
4.Надпись указывает на Тайную комнату, т.е. подключаем весь комплекс знаний который получен 50 лет назад. Замечу, что Дамби в Тайную комнату верит и уверен что она открывалась как 50 лет назад так и сейчас.

5. Отсылка к ТК и темная магия- это уже не шутки, пофигу что тут кошка, расследовать надо на полную!

Это уже довольно много.
Как я и писал выше, способы сильно сократить число подозреваемых у Дамби есть. Причем сократить буквально до единиц. Это количество можно поставить под неусыпный контроль домовиками, навесить следилок, да и просто отлегиментить. Даже если Том умудрится прикрыть Джинни то после такого число подозреваемых сократится до одного-двух.
Короче если Дамби возьмется расследовать то о Джинни и дневнике он узнает уже в первых числах ноября. Если проигнорирует кошку то расследует сразу после следующего покушения. Опять вопрос нескольких дней.
Ну а если он начинает следить домовиками за Джинни и еще одним-двумя подозреваемыми, (а еще за туалетом Миртл, где произошло убийство) то о василиске и Тайной комнате он узнает довольно быстро.

Это без всякого послезнания, чисто на заявленных возможностях Дамби и на его служебных обязанностях!

Ну, скорее тогда всех устроило что удалось спихнуть все на Хагрида. Он удобный козел отпущения. Вот Дамби и не гнал волну, но уговорил сделать Хагрида лесничим. Задумайтесь, человеку осужденного за убийство ребенка дают должность в школе! И Дамби и Диппет с этим согласны! т.е. отлично понимают что наказали Хагрида зря.

Э нет. Если б было так- никто бы не знал что 50 лет назад комнату уже открывали. А это общеизвестный факт. Так что очевидно что то было... Кроме свежего приведения которое всем рассказывает о своей смерти и о мальчике с опасным зверем в женском туалете. Именно это и позволило Тому спихнуть все на Хагрида.
Искали пацана со зверушкой.


Все аргументы про то что Дамби чего то там не понял про Джинни идут лесом поскольку вся эта бадяга длится больше полугода!
После первых же подозрений- проверка, слежка, легиментция и оповещение родителей которые близкие друзья. И собственно все. Но вместо этого Дамби не делает НИЧЕГО.
Даже толкового расследования не проводит.
Ну или проводит, но держит результаты при себе.

З.Ы. с бумажкой в руках Герми тоже масса вопросов.
Как она туда попала? Девочка шла из библиотеки по лестницам, заглядывая за углы с зеркальцем. Ей что, бумажка в руке не мешала? Она в сумку ее не положила, так же как и перо с чернильницей?
Как она там осталась? Мадам Помфри не проверяет попавших под прокляьтя студентов на предмет а что у вас в ручках? Может черномагический артефакт?
Почему ее не заметили раньше, тот же Поттер при прошлых посещениях? Опять имеем предмет-триггер который выскакивает очень вовремя и резко запускает процесс.

Так что тут напрашивается направляющее вмешательство в виде конфудуса или временно спрятанного листочка.

Lady Astrel
Больше интересен тот факт, что Министерство, отправившее Хагрида на нары "бикоз фак ю", подобралось к разгадке ближе всех. Действительно, это оказалось связано со случаем Миртл и на нары отправили предыдущего подозреваемого.

Desmоnd
Вот это гении! Ой, нет, там же во всю стену было кровавое послание о Тайной Комнате...))

Jane W.
Так Хагрид к тайной комнате не при делах, он же акромантулов вырастил и ими Плаксу умертвил.

Desmоnd
А точно же...) Ну типа связали в серию - 50 лет назад ведь тоже слухи о ТК ходили. И решили, что это - модус операнди Хагрида: маскировать свои преступления под деятельность некого несуществующего Наследника)

hludens
50 лет назад, когда погибла Миртл, Дамблдор и остальные знали только одно: по неизвестной причине погибла студентка. Тайную комнату в последний раз открывали... Да настолько давно, что уже и не верится в её существование (в XVIII в., если что). Вряд ли тогда на неё подумали.

За 50 лет возник устойчивый слух о том, что её открыл наследник Слизерина - неизвестно, правда, кто это был. При чём, если не ошибаюсь, слух идёт от слизеринцев. Не помню гриффиндорцев, рассказывающих со слов своих родителей, что когда-то ТК была открыта и тогда кто-то погиб. По большому счёту, только слизеринцы и могут поддерживать этот слух живым: остальные не так заморочены на тему чистокровных.


И Хагрид со своим опасным зверем в эту картину укладывается. Тем более что зверь сбежал, и кем он там был... Да и что был за мальчик...

С одной стороны - прилежный ученик и староста Том Риддл, никогда ни в чём не замеченный. С другой - постоянно влипающий во всякие истории Хагрид.

И только потом Дамблдор смог узнать, что Риддл - потомок Слизерина (не понимаю, правда, как именно он это узнал), мог услышать школьные слухи о том, что комнату открывали, когда погибла Миртл. Мог предположить, что тогда это был василиск... И быть озадаченным сейчас, т.к. разве что надпись на стене намекает на Тайную комнату. И поди пойми, она действительно открыта (и да, вопрос "Как?" тут важнее, чем "Кто?), или кто-то так пошутил, применив тёмную магию к кошке.

Так, я не поняла, почему Дамблдор должен был из сотен учеников обратить внимание именно на Джинни. Каким образом он должен был понять, что именно её поведение сильно подозрительно, если директор не ведёт занятия и студентов видит разве что за завтраками и ужинами?

Проверка, слежка, легиллименция... Здравствуй, делегация Попечителей с Люциусом Малфоем во главе и вопросами, на каком основании копаются в мозгах детей.

ЕМНИП, зеркальце было у Пенелопы Кристалл, которая шла вместе с ней. А в библиотеку она побежала без сумки.