Эффект птеродактиля (джен)

Desmоnd
Меня больше веселит то, что Пжиратели Смерти, и Орден Феникса в сознании некоторых равны. В самом деле, одни заняты убийством, рабоем. террором и считают что есть достойный жизни и нет - а другие тупо им противостоят.

А по поводу Фаджа, Роулинг опять же гениально и реалистично показала, как оно бывает, когда власть у ничтожного и сволочного человечка, который начинает путать, где у него ответственность перед народом, а где его игрушки. Перспективу возвращения Волдеморта и остальное он ведь как воспринял? Не как реальную угрозу, и не как помутнение ума у Гарри, он заистерил, что власть отберут, надо нанести ответный удар.

Еще раз поражусь, как у Роулинг классно и реалистично все.

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, некоторые с каноном спорят. Канон говорит что Фадж дурак и мудак - нет, это выдающийся политик, ему должен завидовать Макрон, Коль,Буш и Кеннеди.

Канон говорит что Снейп довольно хреновый пристрастный учитель - нет, это новый Макаренко, а лентяи этого не понимают.

Канон говорит что Гарри поместили к родственникам, потому что родственники, потому что так надо - нет, это интрига хитрая, коварная.

И ладно бы канон отвергая. создавали что-то хорошее, годное. интересное, так нет же. Я знаю автора - или авторку. или авторесу, или авториню, я не знаю, модны ли теперь феменетивы - так она часто пишет такое, что вот героиня, и все её вылизывают, и непонятно за что. Например она обладает неким ресурсом, и все бегут за этим к ней, никогда не ищутЪ альтернативу, и никогда нет проблем. Или например героиня, обращается с другими плохо, но почему-то на это нет внятной реакции. То есть недостоверно, неинтересно, нехудожественно. И тогда вопрос, на кой хер было отвергать канон, если вместо него ничего нормально сделать не можешь?

кукурузник
Вопрос риторический.

кукурузник
Ну нам же сказали, что раз в ГП повествование идёт от имени ГП, то он, в силу своих задержек в развитии, диагностированных зайчатником, не может понять, что ПСы - просто такая немного радикальная партия, а ОФ - то же самое, что бы ему не врал Дамблдор.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, Гарри видел своими глазами, слышал ушами, и слышал от большого количества людей. кто такой Волдеморт и его друзья/приспешники, и конечно же он дурак, глупец, а на самом деле все как в Крыму, в смысле неоднозначно.

Гарри Поттер может не самый умно-эрудированный колдун из всех, явно бывали и поумнее, но мыслительный процесс у него ясный, и будучи умственно здоровым и полноценным, обладая здравыми морально-этическими ориентирами, он делал выводы, кто есть Волдеморт. Малфои, прочие смертожоры, и чего стоит их дело. Что характерно, с ним был солидарен его друг Рон, плоть от плоти, кровь от крови магического мира. И Гермиона Грейнджер тоже, про которую неоднократно подчеркнуто, что умная.

Вот как-то все здравомыслящие понимали, кто есть Волдеморт, и что такое его дело. А кто это все поддержал - ну как мы можем охарактеризовать людей, которые считают ущемления и преступления на расовой почве нормальным делом?
Как мы назовем человека, который считает что Малфой вправе издеваться над маглами, потому что они маглы?
Как можно оценить тех, кто считает что деяния смертожоров укладываются в рамки нормы?

hludens
Вы пишете, что наличие крестного у Гарри подразумевает участие в церковном обряде. Не согласен. Скорее всего, вы имеели в виду английскую церковь, англиканство. Но в каноне об этом не было. Да упоминали богов, типа "бог мой" и "о боже мой". А какие там у ведьм и чародеев боги - не говорится. Так что неизвестно по какому богу Сириус приходится отцом Гарри (godfather - отец по богу, если дословно) и какой ритуал (обряд) был проведен.

Василий Стройный
С учетом того, что маги праздновали и Пасху, и Рождество, то процентов на 99 можно сказать что они христиане.

Василий Стройный

Какие же, интересно, "боги" были у основателей Хогвартса, живших где-то во времена Эдуарда Исповедника и до принятия Статута?

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы ещё Толстого монаха вспомните)

Ярик
Пасха и Рождество... Да, христианские праздники, согласен. Правда тёмные колдуны христиане звучит дико. Даже если они не очень тёмные... Правда, что не сделаешь ради того, чтобы церковь тябе не преследовала... Вон Мария Лаво соединила экзотическое вуду с католицизмом, и получилась то, что впоследствии назвали нью-орлеанским вуду.

Василий Стройный
А предок Малфоя, который с Вильгельмом в Англию приехал, что сделал ради того, чтобы церковь его не преследовала и в кого верил? Нешто ж в Маму-магею?

Тощий Бетон_вторая итерация
Кто ж их знает. Меня больше интересует то, какие боги у кентавров, гоблинов, вейл, русалок в озере...

Тощий Бетон_вторая итерация
Церковь как организация - это одно. А вера в высшие силы и поклонение им - это другое.
То же посольство Вильгельма отправилось в Рим, чтобы убедить папу в справедливости претензий герцога на английский трон. В Риме позицию Вильгельма поддержал архидиакон Гильденбрандт (будущий римский папа Григорий VII). В итоге папа Александр II публично признал справедливость претензий герцога Нормандии на английский трон.

Василий Стройный

Вот и поговорили.

Василий Стройный

Ну и какое это имеет отношение к утверждению о том, что магбританцы, крестя детей, совершают что-то отличное от христианского таинства?

Тощий Бетон_вторая итерация
А кто сказал, что они проводят обряд крещения? Нет, может и проводят, я ж не знаю... Живут же они на территории Монарха, который является главой Англиканской церкви, тут особо не повыделываешься.

Василий Стройный

Роулинг, вы представляете!

Тощий Бетон_вторая итерация
То, что Сириус называют godfather (духовный родитель, как вариант) - это не означает, что был обряд христианского крещения. У меня с рождения есть крестный и крестная. Названные, никто из нас не крещен. Крёстный - удобное слово для обозначения взятых на себя обязательств перед рёбенком и его родителями.
Если Сириус действительно стал крёстным в результате христианского обряда (таинства крещения) - он должен объяснить крестнику истоки религии, религиозные обычаи и традиции. В дни болезни и невзгод крёстный молится за крестника... Где это у Роулинг?

Василий Стройный

Угу. Ага. Есть магбританцы, которые отмечают христианские праздники, регулярно пополняются выходцами из маггловских и смешанных семей, никакой разницы в данном аспекте не замечающих... конечно, они там регулярно в капище мамы-магеи камлают.


Ну я вас поздравляю) Наверняка этот нюанс нужно чаще использовать при анализе ГП.

Василий Стройный
Крёстный в христианской традиции - это человек, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого. Никаких иных обязательств по умолчанию крёстные перед крестником и его родителями не имеют. Даже в праве оформления опеки над осиротевшим крестником они идут в порядке общей очереди.

И нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело.