Эффект птеродактиля (джен)

Василий Стройный

Угу. Ага. Есть магбританцы, которые отмечают христианские праздники, регулярно пополняются выходцами из маггловских и смешанных семей, никакой разницы в данном аспекте не замечающих... конечно, они там регулярно в капище мамы-магеи камлают.


Ну я вас поздравляю) Наверняка этот нюанс нужно чаще использовать при анализе ГП.

Василий Стройный
Крёстный в христианской традиции - это человек, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого. Никаких иных обязательств по умолчанию крёстные перед крестником и его родителями не имеют. Даже в праве оформления опеки над осиротевшим крестником они идут в порядке общей очереди.

И нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело.

Lady Astrel

*ГХА яростно протестует*

Lady Astrel
Тут я бы вспомнил то, что даже не так важно, как все у магов, если Лили магглорожденная. То есть для нее могло быть важно, чтобы сына крестить и чтобы у него было как положено.

Ну а Сириус, как друг семьи, неизбежно согласился бы, опять без разницы, крещён, нет, верит или нет.

Я, к примеру, крестный, но при этом атеист.

Это вы сейчас про Сириуса Блэка говорите? Где там духовное воспитание в христианском понимании? Вообще, колдун из тёмного рода Блэк и благочастивый христианин... Да, чего только во мультивселенной не бывает. Ладно. Это сказка. А в сказках и феи-крёстный бывают, маленькие и с крылышками.

Василий Стройный
Как же вам всем хочется, чтобы герои ГП были какими-то неоязычниками, а. И с чего бы, главное?

Desmоnd
Если Сириус стал крёстным, это означает, что сам он крещёный. Иначе нельзя. Джеймс может быть некрещёным. Лили может быть некрещёной. Но человек, который воспринимает окрещаемого ребёнка от купели, обязан сам быть крещёным.

Если честно, я не понимаю всей этой возни вокруг самого факта крещения Гарри и того, что Сириус его крёстный. Получивший в младенчестве Святое Крещение ещё не факт, что станет верующим и будет исправно посещать службы, исповедоваться, причащаться и т.д. В Британии так же, как и у нас: количество окрещённых намного больше количества прихожан. Крестят детей потому, что положено, потому, что ну как иначе-то. (В каноне не упомянуты другие крёстные и крестники, ну так и канон вообще не об этом!) Так что подписываться под утверждением, что маги некрещёные, я не буду.

Статут запрещает колдовать на глазах у магглов. Но не запрещает ни жить рядом с ними (что британские маги и делают сплошь и рядом), ни общаться, ни ходить в церковь, в конце концов! Даже в монахи можно постричься, Толстый монах не даст соврать. (Ну ОК, можно было постричься до реформ Генриха VIII)

Василий Стройный
Эмм... Сириус отправился в Азкабан, когда Гарри был год с небольшим. У него было время просвещать крестника? Да, а кто сказал, что он вообще был благочестивым христианином?! Крещёным - да, был. Всё остальное - не факт.

"Тёмный род Блэк" - ух, как фаноном завоняло.

Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, не в этом дело. Я к тому, что много внимания уделяется тому, что Сириуса называют в каноне крёстным. Придают этому слишком религиозный смысл. Вон и у Золушки тоже фея-крёстная была. И что?

А что мешает магам быть христианами, мусульманами, буддистами и пастафарианцами?

кукурузник
Верить они могут в кого угодно, да и могут быть христианами, считать себя или считаться таковыми. Не в этом дело. Вопрос в Церкви и церковных обрядах. Это уже совсем другое. Как относится Церковь к магам. От чего, например, отрекаются при крещении в православии? От дьявола? А магическая сила и чудеса, которые маги творят, это точно от Бога или нет? Предположим, от Бога. Все церковники с этим согласны?

Lady Astrel
Я дикий чувак, но факт крещения никто у меня ни разу не проверял. Даже не спрашивал. Не знаю как там у них.

Василий Стройный
Большинство верующих верят довольно условно, не соблюдая все правила и каноны. Тем более что маг запросто может креститься, и верить в бога. В то что магия от дьявола он верить не будет, ибо знает что никакому дьяволу не поклоняется, и будет просто жить. Опять же, не удивлюсь, если есть какое-то количество магов-священников, или священников знающих о магомире, которые помогают верующим справлять религиозную нужду.

кукурузник
В магическом мире запросто? Крещение - это христианское таинство, которое считается "дверью в Церковь Христову". А хотят ли церковники открывать эту дверь колдунам и ведьмам, которые называют себя волшебниками? А не выставят ли потом за дверь?
Маги-священники... Да, например, церковные иерархи, считающие, что у них святая сила от Бога. А что? Все может быть в волшебном мире... Только Церковь (как организация) не очень любит конкурентов...

Василий Стройный
А почему нет?
В основе всего человеческий фактор, а значит неизбежно найдутся деятели религии, которые сочтут, что магам можно и креститься, и венчаться, и все прочее. Вон, в европейских странах уже и с гомосексуализмом церковь не воюет, хотя казалось бы, небогоугодное явление. Но время бежит. и все меняется. Нельзя мерять старыми мерками современность. и наоборот.

Василий Стройный

То есть саму вероятность того, что какой-то отдельный "церковник" возьмёт и заявит, что ГП-магия суть те же дары Святого Духа (кроме Тёмных Искусств, которые очевидно от лукавого) вы в принципе не допускаете?

Тощий Бетон_вторая итерация
Допускаю. Особенно, если это церковник высшей иерархии какой-либо Церкви, да и сам обладает такой магией :) Может ещё и поспособствовать к причислению мага к лику святых, например, за чудесные исцеления.

Василий Стройный
Ммм... А зачем говорить священнику, что ты волшебник? Это нарушение Статута, между прочим.
И опять же. Современные британские христиане не слишком-то религиозны, в церковь ходят не часто (как мы, по великим праздникам. И то не все и не всегда).
Так в чем проблема с крещением младенца-волшебника?

Lady Astrel
Для примера... В Британии есть Монарх, который является главой англиканской церкви, у Монарха есть Тайный совет, который даёт клятву о внутренней секретности и ещё много о чём. В Тайный совет входят церковные иерархи, лорды, ведущие политики и др. Возглавляет совет, обычно принц. Больше 600 членов совета. В магическом мире, скорее всего, там и маги есть... Вопрос? Как все эти власть имущие уживаются? Какие между ними соглашения? Вы правда считаете, что маги смогли остаться незаметными? Или Статут - это не только для волшебников. У них Министерство магии, они взаимодействуют (о чем сказали в каноне) с премьер министром страны...

Между прочим, Иисус был магом. Раздача еды на Нагорной проповеди произошла в полном соответствии с законами Гампа.