Эффект птеродактиля (джен)

SigneHammer
Ну, в том что ты читал канон жопой (если читал) - я не сомневался. Не надо это так упорно подтверждать. Поверь, голоса в твоей голове не сказали ничего, что бы не было сказано жопочтецами неоднократно.

Попрошу любую цитату из канона или из интервью Роулинг, подтверждающее любое из твоих утверждений. Бабково-лавочное "а светка из третьего подъезда - прааааститутка!" не катит

Умный человек сказал бы "На пророчество надейся, а порох держи сухим". И все-таки устроил Поттеру курсы молодого бойца. Чтобы тот мог справиться хотя бы с парой бандитов из Лютного переулка.

Kairan1979
А Поттер не мог?

Kairan1979
Гарри, кстати, отлично справлялся не только с бандитами. К примеру, он ступефаями умудрялся сбивать авады, а тренировавшаяся с ним школота вполне неплохо отбивалась от очень опытных и бывалых Пожирателей.

Собственно, для того, чтобы научиться сражаться, и нужен Хогвартс. Понятно, там учат не только этому, да и ЗоТИ проклят, но у Гарри было напоминание, что булки расслаблять не стоит, с первого курса. При этом он не знал, что у него год-мод до 17 лет и ничего с ним серьёзpного не случится, так что мотивационный инструмент имелся.

Desmоnd
Вот как вы умудряетесь сказать в целом все верно, но в деталях налажать...
На счет пророчества- полностью согласен, в Поттериане это абсолютно реальная штука, у нас явным образом в тексте даны конкретные примеры срабатывания. Ну и отдел тайн тоже как то финансирование получает...

А вот с подготовкой ГП...
Начнем с того что Хогвардс вообще не для этого. Это общеобразовательная школа готовящая середнячков. Более того, благодаря распиздяйству (а возможно умыслу) директора, а позже и прямому вмешательству министерства как раз все что связано с боевой подготовкой сведено к нулю.
Тот же дуэльный клуб, который, очевидно существовал ранее, в 92 году был превращен в фарс и закрыт после первого занятия.
Никаких других уроков с прямым противостоянием учащихся мы не наблюдаем.

Личная вражда и подлянки от других факультетов не идут в зачет, это даже близко не функции Хогвардса.
т.е. аргумент
просто на 100% неверен.

Опытные и бывалые пожиратели... А в чем они опытны? Если что, Каркаров на суде сумел припомнить только ОДНОГО пожирателя который ПОМОГАЛ Волдику убивать. Про остальных он такого сказать не мог. И его почему то не спросили кто убил (список имен). Т.е. все убийства (коих очевидно было очень мало) совершал лично Волдик. Остальная подтанцовка - просто хулиганье: напасть скопом на одного, поджечь дом, помучать маглов... от авроров- сбегают, кидаясь в них авадами и круцио.
Гопота.
Со стволами но гопота.
Никакой особой подготовкой там не пахнет.
Кроме того, последние 10-15 лет эти ОПЫТНЫЕ пожиратели или сидели по камерам или маскировались под мирняк. Вот такой у них опыт...
Если я в школьные годы пару раз бил морды на улицах, это не делает меня сейчас мастером рукопашного боя...

Год-мод у ГП действительно есть (чем и объясняются его победы) но работает он не до 17 лет, а до момента уничтожения последнего крестража Волди. Это логически следует из текста пророчества.
И да, сбивание авад это как раз его год-мод. Никто другой о таких вещах даже не упоминает, от авады нет защиты.

А вот то что остальные ученики АД умудрились выжить в бою с пожирателями говорит о трех важных вещах:
1. Пожиратели тоже не терминаторы, учились в том же Хоге и специальную военную подготовку не имеют, как максимум чуток потренировались между собой.
2. Воевать с детишками (из которых половина чистокровных) им как то не особо хотелось, потому нейтрализовали их без авад и прочего, хотя той же Гермионе досталось что то темное.
3. Даже такой отстой с точки зрения боевой подготовки как АД - это уже кое что, детишки даже умудрялись кого то завалить (временно) и не сложиться в первые секунды.

Последний пункт -аргумент против утверждений Lady Astrel что мол нельзя ничему научить, времени мало... детишки без нормального учителя, изредка занимаясь в течении полугода, смогли поднять свой уровень выживания в бою достаточно чтобы продержаться до прихода подмоги.
Если нормально тренировать бойца хотя бы год- результат был бы намного серьезней.

боевая магия - это как боевые искусства. Тут нужен тренер, система упражнений, целенаправленная подготовка. А заниматься самообучением по книжкам - это чревато.

hludens
Есть в каноне подтверждения?
Дамблдор, Волдеморт, Снейп и Гарри Поттер - имбы магмира. Все из Хогвартса.

А это самое "ну, враги были неуклюжими неумехами" тоже высосано из ниоткуда.

Desmоnd

Приводить цитаты нет никакой необходимости, потому что изначальный посыл был таков - цитирую вас для напоминания:

"Только человек, ебущийся в глаза, может не заметить, что Пророчество - центральная ось сюжета, что с него всё началось и им всё закончилось, что Пророчество полностью сбылось до последней буковки. И утверждать, что пророчеств нет - всё равно что говорить, что в ГП нет магии."

Так вот я утверждаю, что пророчества есть, НО ! Никакое пророчество не обязывает, к примеру, Гарри Поттера пойти и убиваться об Тёмного Лорда. Если Лорд так считает, это ЕГО проблемы. И если Дамблдор верит, что Лорд должен убить Гарри, это не обязывает Поттера верить в то же самое. Мало ли кто что сказал, то есть "напророчил". Будь Гарри менее внушаем или поумнее, плевал бы на это пророчество. В ОТ на стеллажах сотни пророчеств. И что, все сбылись? А если не сбылось, то всё, конец света? Да что-то непохоже, пророчеств вон сколько, а магмир продолжает существовать.
Нет, конечно, если капать на мозги постоянно, тем более когда этих самых мозгов у Поттера немного, то поверишь и в пророчество, и во много что ещё((( Даже если в пророчестве НИЧЕНР абсолютно не указывает на тебя, вернее, указывает с таким же успехом на сотни других людей. Поттер что, один родился "на исходе седьмого месяца"? Невилл вон тоже. А ещй сотни других детишек в маггловском мире - разве в пророчестве сказано, что этим избранным не может быть магглорожденный? Но среди них никто не искал. А зачем, когда "Великий человек Дамблдор" поверил и всем рассказал(((

Резюмирую - пророчества это не руководство к действию, в большинстве случае это бред больного воображения, и именно так к ним и надо относиться.

И да, техническое замечание - почему вы используете так мало оскорбительных и бранных слов в комментариях? Они же вроде как прибавляют убедительности, так что не стесняйтесь подкреплять ими написанное!😂😂😂

Desmоnd
Имбы магБритании? Ну да... Что говорит о низком среднем уровне подготовки магов этой страны. В стране слепых и одноглазый - король.
Крутая Имба, ГП толком знает одно заклинание- экспеллиармус. Ну еще пытался круцио как то раз применить и империо... Огромный арсенал, но да, он имба! На фоне остальных.

Но то что эти имбы из Хогвардса не говорит о величии Хогвардса! А вот то что 99% выпускников Хога обычные обыватели которые ссут в штаны от имени главного хулигана - это как раз говорит о назначении Хога как школы - воспитание мирных обывателей.
То что несколько таких обывателей самостоятельно прокачали себя в боевом плане- ничего не значит.

Опять же, мы в целом знаем какие предметы преподают в Хоге, есть там хоть что то на тему боевой подготовки, тактики, стратегии?
Там есть ЗоТИ...
А что проходят на этом предмете? Первый, второй курс мы не знаем, просраны некомпетентными преподами. Впрочем как и пятый.
А если взять самый лучший, третий? Внезапно ОБЖ с уклоном в магическую живность, что делать с вредителями которые заводятся в магических домах, как не попасть впросак с болотными огоньками, какая есть опасная живность в магическом мире...

Извините но тут банальное - если "могучие враги" не могут справится со школьниками в прямом, открытом бою, то называть их "могучими" это сильно польстить.

Опять же, мы не имеем НИКАКИХ свидетельств что УПСы были хорошо подготовлены.
Они иногда сталкивались с аврорами, их иногда ловили и сажали, но чаще им удавалось сбежать.
Они дрались с ОФ... Но вот беда ОФ сам состоит из вчерашних школьников и обывателей, там есть разве что 3-4 аврора...
Причем Грюм который пересажал кучу народа, это как раз единственный серьезно подготовленный человек.
Тонкс успела после школы только на курсах немного поучиться... остальные толком никак не отметились.

Причем боевой потенциал УПСов мы видем в бою с детишками... убогое зрелище...
бежать на ребенка и поймать грудью оглушалку?
Не отобрав у противника палочку что то от него требовать?
Драться с Сириусом имея под боком двух детишек с палочками и словить банальную окаменялку от Поттера?
Можем, любим, практикуем.

В целом, в МАЛЕНЬКОЙ магБритании авроров будет МАЛО. Скорее всего несколько десятков, включая офисных клерков. Больше и не нужно, есть же аппарация и патруль окажется на нужном месте мгновенно.
Активных штыков будет десятка два-три, причем разбитых на смены, т.е. единовременно на дежурстве имеется максимум десяток авроров способных к бою (мы поэтому и видим постоянно одних и тех же авроров).

А УПСов же тоже пара десятков. И они нападают, сами решая где они навалятся толпой. т.е. в любой ситуации получаем толпу гопников против пары (патруль авроров не будет состоять из 10 человек, верно?) авроров максимум, которые прибыли на шум.
Разумеется в таких условиях авроры будут огребать по самое нехочу, и Краучу придется, в качестве сдерживающего фактора, разрешить применение непростительных.

Так что мое мнение полностью подтверждено каноном.
То что Беллочку смогла прихлопнуть озверевшая домохозяйка, как раз говорит о том что Белла только запугивать умеет, она палач, а не воин.
Сириус в поединке с ней довыпендривался со своими криками "покажи что ты можешь" и словил второй из пары оглушителей.

SigneHammer
Вы не совсем правильно понимаете суть любого пророчества.
Оно никого ни к чему не обязывает.
Оно просто заглянуло в будущее и сообщило что "вот так" будет.
В смысле делай что угодно результат будет на 100% соответствовать описанию.
Вот только описание давал человеческий мозг в трансе, т.е. при переводе в слова значительная часть информации потерялась так что одному и тому же описанию могут соответствовать сотни вариантов событий.
Умереть от руки ведь можно по разному.
Да и смерть ГП более вероятна исходя из текста пророчества. То что у него ХВАТИТ сил чтобы победить ТЛ не говорит о том что он как раз победит.
Так что не важно во что верит ГП. Встретиться с Волдиком ему суждено.

И да, Волдик сам выбрал себе противника :) как и указано в пророчестве.

А вот это как раз сказано, "в семье тех кто трижды бросал вызов ТЛ". Кстати, эта же фраза исключает бастардов, матерей одиночек и т.д.
Магловская семья которая трижды пересекалась с лордом, явным образом ему противостояла и родила маглорожденного? Слишком маловероятно.

Ну и численность магмира... ровесников ГП- 40 человек. т.е. рождается примерно 3 человека в месяц включая маглорожденных.
То что Невилл родился почти одновременно с ГП - случайность каких мало.

И да, ваше резюме верно на 75% :)
Пророчество действительно не руководство к действию. Хрен его знает когда и как оно сбудется.
Но оно не просто бред больного воображения, оно бред воображения которое РЕАЛЬНО увидело будущее, но не смогло его вместить в себя целиком, так что получился взгляд на неясный образ через замочную скважину.

На этом, чел, ты мог дальше ничего не писать.

Kairan1979

Осталось вспомнить - где всё это в ГП.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я помню где!!!! Армия Дамблдора под руководством Поттера. И тренер, и система с целенаправленной подготовкой. И результаты неплохие в итоге.

Тощий Бетон_вторая итерация
Она тама есть! Это неоспоримый факт(т), который просто Роулинг не заметила. В своём же созданном мире.

SigneHammer
Будь Гарри имбецилом, несомненно.
Пророчество действует независимо от того, верят в него или нет.

Будь Гарри как тупые читатели, он может быть и не понял, что цель Волдеморта - убить его. Жизнь Гарри началась с убийства родителей и попытки убийства самого Гарри, Волдеморт приходил убивать Гарри каждый школьный год, а потом ещё и возродился в теле. Шрам болит, есть видения, есть неразрывная связь. И когда Гарри на 5 курсе узнает про Пророчество, узнает, что это очень серьезная штука, то он должен внезапно отупеть.

Я остальной сок мозга извини, не комментирую. Слишком уж хуета.

hludens
Это немножко (а на самом деле полностью) хуета. Дамблдор был всемирно признанной имбой (завалил всемирный жупел Гриденвальда), а также являлся председателем МКВ.

Школа, напомню, вполне бодро держалась в Турнире. Победил Гарри, но и Седрик не был лошком.

Кто из упомянутых в каноне или допах магов был круче Волдеморта или Дамблдора? Ну так, на случай, чтобы не было "у Рабиновича дочь проститутка" из анекдота.

Ну, тут надо вспомнить, что в каноне "Тимура и его команды" злодеев круче Квакина и Фигуры тоже не было. Хотя Дирливангер, Исия и Черчиль с Труменом на момент повествования были живее вcех живых. Лезли ли волшебники высшей лиги в разборки островного гопника с островным же Макаренко недоделанным - вопрос. Это раз.
В каноне еще упоминается ПЕРВЫЙ победитель Гриндевальда. У которого дома в аквариуме ручной, на секундочку, демон плавает. Однако ж в битве за избушку лесника Хогвардс он чего-то не участвует. Ни на какой стороне. Это два.
Каков статус МКВ и вес его председака в каноне инфы еще меньше. Это три.

чум_АК
О, пошли ложные аналогии. А в Колобке страшнейший зверь - лиса. И?

Но подход мне вообще нравится. Высосем из пальца какую-то запредельную хуету, каких-то иллюминатов или другой ЗОГ, а потом на основе этого выковырянного пластилина начнём строить теории. Председатель Си Цзиньпин - не руководитель одной из ведущих стран мира, а мелкий глава сельсовета, просто мы не знаем о по-настоящему мощных рептилоидных лидерах.

Итак, что нам известно из канона: Гриденвальд труба-шатал весь мир. Дамблдор его уделал. Дамблдор международно признанная имба, председательствует в международной организации. Волдеморт был имбой на уровне очень серьёзной страны (пусть и по маггловским меркам). Он вполне себе без препятствий действовал за границей, его особо установить никто не мог.

О МКВ вполне известно, что решение, касающееся всего мира - я о Статуте - принялось на одном из саммитов. И все страны подчинялись этому решению.

Есть какие-то свидетельства из канона, что Дамблдор был жабой в колодце, а Волдеморт, гуляющий где хочет (то в альпийском Нурменгаде как у себя дома, то в Албании, то лучшего изготовителя палочек Восточной Европы прибивает) - лишь местным бандитским бугром? Нет?

Desmоnd
Ну что сказать... ошибка в ваших рассуждениях очевидна и чум_АК ее уже правильно проиллюстрировал, но вы очевидно не хотите понимать сути этой иллюстрации.
Все что мы знаем о мире ГП это то что увидел мальчик Гарри который безвылазно сидел в Хогвардсе и почти ни с кем из взрослых кроме хохвардских преподавателей не общался.
То что в книге нет никого круче говорит лишь о том что они не попались на глаза ГП. И все.

Кроме того книжка описывает действия в Британии, небольшой стране на окраине Европы :)))
Да, британцы могут сколь угодно пафосно расписывать свою значимость, и они очень любят это делать, но мировая политика уже дано не ставит их в тройку сильнейших.

Короче, заявление о том что Волдик жутко сильный и вообще мировое зло НИЧЕМ не подкреплено.
Убийство европейского мастера это преступление которое очевидно будет расследоваться местными аврорами, а потом будет требование к магБритании выдать преступника. Преступник в бегах (да и министром является заимпереная марионетка) так что ответ на это требование будет - "сами ловим, как поймаем так сразу". Вот и все...
Никакой демонстрацией силы убийство иностранного ремесленника не является.

И да, Волдеморт стал имбой вовсе не в Хоге, а попутешествовав несколько лет по остальному миру, набравшись знаний, которые не смог получить в Хоге, стал для выпускников убогой школы непобедимым противником.

Что же касается его мировой значимости... террорист захватывает власть в стране, мы видим силы других стран направленные на захват и уничтожение этого террориста? В стране то власти нет, самое время вмешаться, взять под внешний контроль... Ан нет. никого эти мелкие разборки не волнуют. Никому Волдик не интересен.
Для мира Волди не непобедимая Имба, он Неуловимый Джо. Потому и гуляет где хочет.


Далее, по поводу силы УПСов. Они сами - просто выпускники Хога. И против них сражались тоже выпускники и ученики Хога (и Сируиус с Джеймсом, и Гарри с АД), не имеющие спецподготовку. Сражались с переменным успехом, но не с разгромным счетом. Т.е. уровень боевой подготовки что УПСов что школьников плюс минус один и тот же. Никакой!
Да им среди ОФ иУПСов есть отдельные уникумы вроде Грюма и Долохова, но и они не то чтоб блещут, в министерстве оба были свалены причем при дурацких обстоятельствах.

Так что УПСы это просто банда гражданских лиц, скрывающие лица чтоб не сесть на северный курорт, нападающий кучей на одного и разбегающиеся при любом серьезном сопротивлении.
Не умеют ничего, в бою в министерстве показывают редкий идиотизм и неспособность к грамотной организации боя. Не бойцы. Банда гопников.

hludens
Ну, обычная демагогия с вытянутыми из жопы "всемогущими сущностями", которые, оказывается, существуют, но ни как себя не проявляют.
Увы - так как оно вытянуто из неоткуда, то и ценность подобным рассуждениям нулевая.
Из ГП мы прекрасно видим как с точки зрения нарратива, так и в виде кучи косвенных свидетельств, что как Дамблдор, так и Гриденвальд с Волдемортом были итически могучими магами. Мы можем составить вполне цельную картину мирового порядка как по ФТ, так и по куче косвенных признаков из септалогии. Нет никаких свидетельств, что Магбритания - отсталая страна где-то в конце списка с магами неумёхами, отсасывающими по сравнению с Настоящими Ногебающими Магами. Зато есть председатель МКВ, которая в своё время установила мировой порядок, которому должны подчиняться все, как маги, так и магглы (последние вынуждены).

И вот это "а вдруг где-то есть могучие маги" - это на уровне пустых рассуждений об инопланетянах, атлантах или там рептилоидном ЗОГ-правительстве. Если где-то и есть, то свидетельств их существвания нет, а значит, они полностью за скобками.

И все попытки приводить этих несуществующих магов как аргумент - пустой пердёж в лужу. У нас есть расклад сил по вполне серьёзному государству. Также есть возможность сравнения с ещё одним магическим государством. А все эти "а вдруг? всей правды мы не узнаем" не имеют под собой ни малейших оснований.

"Небольшая страна на окраине Европы", внезапно, в маггловском мире - одно из основных государств как в экономическом, производственном так и финансовом плане. Одна из первых стран мира. Не вижу почему бы в магическом мире было по-другому.