Эффект птеродактиля (джен)

Ereador
О, всетаки курсы канон? Ок. Вот и пример того самого учебного заведения для "военных".

эээ а можно примеры? Где именно в Хоге боевая подготовка?
В несостоявшемся дуэльном клубе?

с этим согласен, все таки Лютный как обитель бандитов это на 90% фанон, в реальности Лютный упоминается исключительно по факту того что ГП в него выпал из камина и Хагрид говорит что там опасно. Все. Больше никаких сведений.
Ну разве что то что там находится лавка промышляющая незаконными операциями с темномагическими артефактами, т.е. некий черный рынок и преступность там имеется.

Но если там есть преступность с которой борются авроры то в стране где КАЖДЫЙ ходит с оружием в руках логично предположить что преступники кое что умеют. Они ж и между собой разборки устраивают. Как минимум кинуть заклинание в спину, о дуэльной подготовке, разумеется, никто не говорит.

Так что вчерашний школьник без подготовки напялив красный плащ и явившись в Лютный нести закон и порядок просто получит заклинание в спину. И все.

А собственно с чего вы взяли что в Лютном нет выпускников Хога? Откуда эта идея?
У нас на весь канон из не учащихся в Хоге только полусквиб Меропа, семейке которой тупо не хватает денег чтобы просто купить ей учебники и палочку. Все остальные жители магБритании учились в Хоге.

Так что мы имеем ровно тех же учащихся Хога только живущих в неблагоприятной обстановке и потому подтягивающих свой боевой уровень для выживания. Не воины, но и не овцы.

А неизвестно кто правит, главное что это не англичане :) Вон министр Болгарии делает вид что по английски не понимает и ему верят.
Т.е. никакого сверхмогучего Дамби- самого сильного волшебника на земле - нет. Есть просто Дамби - политик, в боевом плане ничего сверхестественного не представляющий. Хотя конечно намного сильнее чем обычный школьник и большинство обывателей.


Да, попутал с одним фанфиком, только 2 аврора включая Кинглсли + Перси+Амбридж+Фадж.
ну т.е. и того меньше чем я думал.


Давайте уточним. Фадж всетаки дожил до своих лет и достиг немалого поста в политике. Считать его полным идиотом нельзя. Да, он действует не очень умно исходя из своих политических целей, плюс ему на уши присел Малфой подкармливая его паранойю, но кретин просто бы не сидел на таком кресле, верно?
У него была ошибка в выборе исполнителя, то что Кингсли это человек Дамби он не знал, поэтому финиш его затеи был такой как получился.
Но вот вряд ли он допустил такую ошибку в оценке? Очевидно считал что двух авроров хватит чтобы уделать одного старого директора.

Понимаете, степень ошибки она разная бывает.
Люди нападают поскольку имеют реальный (хотя бы в их глазах) план на победу.
Легко найти самоуверенного типа который попрет на боксера и отхватит. Ну не знал он что это боксер...
Но найти человека который решит что втроем с друзьями они голыми руками броневик запинают - исключено. Там же сразу видно что без гранатомета суваться не стоит.

Т.е. то что Фадж, будучи взрослым человеком и работавший в ДМП, считает что двух авроров хватит чтобы напинать Дамби, означает что скорее всего двух ХОРОШИХ авроров хватит чтобы напинать Дамби :) ну может трех. Не нужно супер оружие или большой отряд. Порядок величин в противостоянии именно такой.
Замечу, Фадж, по долгу службы, ДОЛЖЕН знать о боевых качествах Дамби, раз уж мы утверждаем что Дамби это английская Имба...

Samus2001
Доказательства тут на уровне "этого не может быть, потому, что не может быть никогда" и "очевидно же, что именно так и должно быть, а кто не понимает этого - сам дурак".

hludens
Боевая подготовка на уроках ЗоТИ и частично иных уроках. Курсы канон но идут туда выпускники Хогвартса с прекрасными результатами ЖАБА. И вряд ли вчерашних школьников выпускают патрулировать Лютный (откуда у вас взялась эта идея?).

Про выпускников, я скорее про сдавших ЖАБА, которые не обязательны для сдачи. У нас есть пример как люди сдавали СОВ и уходили. И да, в таком случае выпускники с ЖАБА скорее всего обучены лучше чем ушедшие с СОВ.

Всё ещё не понимаю, как правление англичан в мире связано с возможной крутостью Дамблдора. Если он крут, то англичане должны править в мире? Если они правят, то он должен быть крут? Не вижу какой либо взаимосвязи. Плюс ослабьте утверждение, не помню, чтобы изначально речь шла про самого сильного волшебника на земле. Если вам сказать, что он в этом списке шестой, то это что-нибудь меняет? Он всё равно остаётся выпускником Хогвартса с очень хорошим образованием.

По поводу Фаджа - даже не знаю про что говорить в первую очередь. Что умение политически маневрировать не означает отсутствие заблуждений? Что он нигде не демонстрировался как хороший боец, или тот кто может оценить боевой уровень? Как по мне, Фадж ожидал, что Дамблдор просто добровольно сдастся. Всё же сделано со стороны министра как положено, значит и преступник должен быть задержан.
И да, если вы утверждаете, что Дамблдор победил, так как Кингсли поддался, то вспоминаем Волдеморта, который дрался с тремя противниками на равных при наличии дебаффов. Про Дамблдора мы видели, что в битве с Волдемортом ведёт он. И вы сомневаетесь, что он не смог бы справиться с двумя аврорами?

margovita

Что-то похожее нам истово затирали про Джинни (кстати, где она?) в сапогах и ночнушке

Ereador
Повторю вопрос, где вы там видели боевую подготовку?
Если в школе на физкультура проходят упражнение метание гранаты (а так же метание копья)- это не является боевой подготовкой. Это спортивное упражнение на дальность броска. Не отрабатываются упражнения бросок из-за препятствия, залегание после броска, и т.д. На оценку влияет не тактическая грамотность, а расстояние полета спортивного снаряда.
Спорт и боевая подготовка- разные вещи, не стоит их путать.

ага, отыскал...
Короче как я и говорил- мощное обучение в специализированном учебном заведении, хороший отбор, самообучение и тогда станешь аврором.
Плюс подтверждение того что ароров мало - за три года никаких новобранцев, до этого очевидно одна Тонкс. Если пополнение у них раз в 3-4 года по одному человеку то даже при сроке службы в 50-70 лет получается что авроров человек 20 максимум.

Как бы да. Если Дамби уже 40 лет как крут, этого достаточно чтобы развить свое влияние на значительное число стран.
Т.е. если Дамби ИМБА - то Англия это страна с ядерной бомбой, в мире где у других ее нет. Может диктовать свои условия. И за 40 лет то должна была получить дивиденды с владения таким оружием.
А вот если Дамби не Имба, а просто волшебник, несколько более сильный чем обычный обыватель, - то для его ареста достаточно пары авроров, и никакого влияния на мировую политику наличие у Англии Дамби не оказывает.
Вот как то по канону получается второй вариант...

Разумеется заблуждаться он может, но блин, не на порядок же? Повторюсь - пример про боксера и броневик. Отсутствие опыта драк объясняет ошибку в оценке опасности боксера, но не объясняет ошибку в оценке опасности броневика! Если Дамби- имба, то министр должен об этом знать примерно так же, как президент страны должен знать о наличии в арсенале ядерных боеголовок, и знать о его боевых возможностях, хотя бы в общих чертах. И в этом случае его приказ выглядит как атака с черенками от лопат на танки.
А если Дамби просто хороший боец, каких много - ну тогда все ок, Фадж недооценил по неопытности.

А мы вообще знаем о возможностях авроров? Вроде ни одного толкового боя с их участием не описано? Но чему то же их 3 года учат?
Единственное косвенное свидетельство- Волди убил Грюма, а Грюм был самым сильным аврором.

Причем там же Долиш был? Тот самый, которого бабушка Невилла уделала, как бог черепаху? И нет данных, чтобы эта минимум пятидесятилетняя дама сама была аврором/боевиком. Хотя, конечно, могла быть случайность, а Долишу просто стыдно было признаваться "запнулся, как дурак, об ковер, полетел с лестницы, сверху еще горшок с кактусом на голову прилетел", вот он и свалил все на Августу...

Танда Kyiv

О профессионализме служащих в Аврорате - или всё-таки о страшном кадровом голоде? - очень много говорит факт наличия там таких сотрудников, как Тонкс. Которая шагу не может сделать без того, чтобы не уронить и себя любимую, и всё, что рядом с ней((( У девушки нет ни координации, ни соображения. "Как же он служил в очистке???" - вот именно, как Тонкс служила в аврорате при таких исходных данных?😂😂😂

Вообще авроры не напрягались - у той же Тонкс и у Кингсли ещё было время волонтёрить в Ордене Феникса((( Это вот как так? Они так мало уставали на службе? Или они там не выкладывались полностью, берегли силы для "правого дела"? А может, если бы авроры как следует выполняли свои обязанности, то до войны вообще бы дело не дошло? Вопросы, вопросы, вопросы...

SigneHammer
с одной стороны все верно а с другой... ну а чем таким занимался Орден? Сидел на кухне и косточки перемывал? Зайти пожрать Молину стряпню много сил не надо...
Кстати, на операцию 7 Поттеров Кингсли сбежал прям с охраны министра, он в конце еще торопится, мол ему быстрее вернуться на работу надо... Видно непыльная работенка...

З.Ы. с учетом того что за последние годы вообще пополнения не было вряд ли и до Тонкс был большой наплыв, так что возможноза нее ухватились как за единственную желающую. И как только она закончила обучение тут же Грюма выперли на пенсию :)
Штат видимо не велик, а Грюм всех уже достал своей бдительностью... Раз не могли уволить до этого очевидно дичайший кадровый голод, у них просто не было людей чтобы перекрыть без Грюма все обязательные посты и смены. Появилась Тонкс- смогли...

З.З.Ы. Вспоминаем еще и обязательную отличную оценку по Зельеварению а так же то что последние 15 лет преподает Снейп... Думаю кадровый голод там - система...

Время идет, а фанонячники по-прежнему путают канон с фаноном)) стоило мне погрузиться в работу и не заходить, а тут такоооое)))

Samus2001
вот прям вопрос века, откуда эта шняга про Джинни в ночнушке и резиновых сапогах взялась, впервые я увидела это вроде у Пуговки) ляя, ну это уже прям святое - обгадить Уизли всеми способами

Ereador
да-да. вот вспомнила - Виктор Крам из Дурмстранга воспользовался Конъюктивитусом, который Гарри хотел посоветовать Сириус. Флёр хотела использовать что-то типа усыпляющего заклинания. Частичную трансфигурацию использовал 17-18-летний Виктор на втором испытании, а трансфигурацию человека изучают на 6 курсе в Хогвартсе. И Седрик, и Флёр использовали заклинание головного пузыря во время 2 задания. И где тут разница учебных программ? всё по факту

GuinevereRed

Как неоднократно писал Десмонд, будь фанонячники поумнее, то дрочили бы на Уизли с двух рук, как на воплощение всех своих аристо-родовых влажных мечтаний.
Но так как фанон покоится на подростковом "все черное - это белое, все белое - это черное", а Уизли в каноне хорошие, то, как говорится, маемо що маемо

Samus2001
притом самое интересное, что фанон часто пишут далеко не подростки, а люди, которым норм за 30, и вся эта дурь в стиле "черное - белое, белое - черное" должна уже потихоньку выветриться из мозгов...

GuinevereRed
Ну да, ну да - вот авторица обсуждаемого худо жественого опуса, в сорок плюс своих аватаров увешивает и титулами, и "гарнитурами" (кто б ей объяснил , что ювелирный комлект у аристократов называется "парюра"?) фантастической красоты и гоблинской работы, и сейфы золотом набивает, и супер скиллы выдает за делать нефиг и так далее. И ничего не жмёт, ниоткуда не выветривается

Samus2001
Ну, положим причины уизлегада несколько в другом, мама Ро слишком любила рыжее семейство, и перестаралась с роялями в кустах. Слишком уж везет Уизли в целом.
Плюс круто подгадил кинон.
Т.е. что увидели большинство любителей фильмов?
Есть главный герой...
Есть Гермиона- красавица, умница, храбрая, верная (вписать еще эпитетов)...
Есть Джинни... ну, примерно никакая... про нее во всех фильмах хорошо если полчаса можно набрать...
Это чего такого нужно выпить чтобы выбрать эту корову когда рядом под боком есть такая красавица?
И с чего бы Гермионе, опять таки умной, трудолюбивой и т.д. внезапно воспылать любовью к ленивому, хамоватому и туповатому Рону?

По книге то оно немного не так было, но и там Ро не справилась, характер Джинни описан плохо и буквально в паре фраз мимоходом указаны ее положительные черты, зато отрицательные показаны в подробных сценах. Рон в книге не настолько туп как в фильме, но тоже ленив и груб. Ну и Гермиона в книге малость попроще чем мисс совершенство в киноне... Но даже в книге возникают вопросики к выбору ГГ и ГП, а уж в фильме то. Эмма Уотсон изначально была симпатична, а уж выросла в настоящую красавицу. В отличии от актрисы игравшей Джинни.

Ну и мы знаем что в этом мире есть зелья и Молли даже сама хвалилась что их использовала на Артуре, правда без подробностей (тоже минус Ро, слишком большое пространство для додумывания).

Так что идея что Молли заранее затеяла выдать дочурку за богатого женишка лежала на поверхности. А там уж и зелья подтянулись и пристраивание мешающей Гермионы за Рона...
Это не детское восприятие, это как раз взрослый подход, все понимают что для свадьбы должно быть согласие и желание двух человек девушки и ее матери. И взрослые как раз не замечают розового дыма влюбленности, а видят во всем на расчет и манипуляции...

Короче, со взрослой точки зрения вся эта ситуация выглядит, мягко говоря, подозрительно.

Да и в целом, как только возникают сомнения в благости Дамби возникает вопрос, а кто должен контролировать ГП? Ответ только один-семейство Уизли!
Так что идея Уизлигада возникла еще до выхода последних книг, одновременно с Дамбигадом.
А уж после финала то... ну слишком много хорошего с рыжими произошло... да, есть потеря, похоронила Ро одного близнеца, но в остальном то, и МКВ им, и Самая умная ведьма им же, и резкое повышение у Артура и Перси, и Молли внезапно замочившая крутую Беллочку которую все боятся...


Так что появление Уизлигада было вполне предсказуемо.

Причем если в книге не сказано, симпатичный он или нет, то в кино - фууу!
Не понимаю, ведь есть же фестивали рыжих - что, нельзя было устроить такой (если не было подходящего по датам во время предсъемочной подготовки) и поискать детей там? Наверняка нашлись бы более симпатичные рыжики на роли Рона и Джинни. Ну, или хоть обаятельные, вроде Андреса (как раз рыжий, кстати) из "Регентруды" - не красавец вовсе, но обаяние определенно есть.
А как актер может влиять на восприятие роли, известно...

GuinevereRed

У той же Миято, насколько из не признаний понятно, уже дочь есть, а толку-то? Это же она запустила гениальную срань про то, что Джинни в ситуации, когда натурально была одержима, сама напускала василиска на жертв(потому что Томасик сказал, а он врать не может, ни-ни). Ровно она же натурально разогнала дамбигад на уровне «а он сделал так, чтобы Том-старший Меропу бросил»(обоснуй — «Меропа не могла знать об амортенции, она не ходила в Хогвартс», и плевать, что то, чем она Томасикового папахена опаивала, могло быть не амортенцией, а каким-то аналогом, который к дорогому вину относится как паленая водка). Реально, не школьница уже — а пишет чушь, которая лично мне еще в 16 лет казалась бредом.
И неудивительно, что она, в лучших традициях принчипессы, докатилась до апологии Народа Огня в Аватаре, которые ведут себя в кадре как Японская Империя с поправкой на рейтинг ПГ-13.

Вот только это не взрослый взгляд, а теория заговора в духе «тети сраки на лавочке». Потому что как раз в реальности всякие разговоры про приворотные зелья — это аффирмации и самооправдания, особенно в свете того, что на дворе 20 век.

Я буду честно
Вы часом не путаете фанфики и реальность??? Если в реальности никаких приворотных нет и вы в них не верите, это никак не помешает вам при желании написать фанфик, где есть и приворотные зелья, и жертвы, которым их подлили.

hludens


Смотрю, ты полный чайник Рассела своего сока мозга притащил и наливаешь от души, но нет, не надо, рассуждать и делать выводы ты не умеешь, не надо новых доказательств