Эффект птеродактиля (джен)

DBQ
А вот теперь у меня вопрос: это когда же канонный Трамблдор узнал про хоркруксы?
Кроме того, вроде бы уже была тут дискуссия, в ходе которой решили, что хоркруксы в возрождении НЕ участвовали, их суть и роль - якоря души. Которая после разрушения тела улетела на место последнего проведенного ритуала (т.е. в Албанию, где делался якорь из найденной там же диадемы).
Кстати, первое, чем бы озаботился приличный воскресуемый - это запасом ингредиентов для ритуала. Во избежание шибких умников с Адским Пламенем наперевес.;))По крайней мере, в паре фанфиков я про это читал, помню, там попаданцу был нехилый обломись Х).

Канонный Баблобор должен был узнать про хоркруксы уже по шраму у Гарри. Насчет того, что хоркруксы не расходуются при возрождении, это я тоже не спорю, хотя варианты тоже видел.
Вопрос еще и в том КОМУ нужен Волдеморт. Его бывшей гоп-компании? Пожалуй, далеко не всем. Малфоям он уж точно был ни к чему. Они все повзрослели, и то, что казалось ясным в 17 лет, в тридцать выглядит совершенно иначе. Зачем им теперь террор? Да и зачем он вообще был нужен? Деньги и власть и так у них. Магглокровки особо шансов пробиться не имеют, социальные лифты в магической Англии отсутствуют от слова совсем. К тому же эти магглокровки нужны просто для разбавления крови, чтобы не плодить уродов из-за близкородственных браков. Да и для каких-то особо грязных работ. Я как-то читал фанфик, где Драко, после уничтожения магглокровок пришлось выгребать гиппогрифье дерьмо.
Вот этот момент у тети Ро меня совершенно не убеждает. У чистокровных не было никаких веских социально-экономических причин заниматься террором.


Добавлено 02.01.2016 - 18:44:
Насчет запаса ингредиентов - это опять-таки глубокий фанон. В каноне воскрешение проводилось на кладбище, вскрывалась сама могила папаши.

А колобок появился, когда Волдеморт решил заключить крестраж в булку.

DBQ
Террор всегда нужен для одной-единственной цели - запугать биомассу. Тогда она становится ОЧЕНЬ аморфной и из нее можно лепить все, что угодно. Никакое богатство-влияние-сила-ум-уровеньжизни - просто не способны дать быстрого эффекта. А он бывает зачастую гораздо более необходим, чем "благорастворение на воздусях и во человецех умиротворение" - особенно, если есть намеки на противодействие.

Человек массы устроен так, что сколько блага ему ни дай - он быстро привыкнет и начнет воспринимать, как должное, а то еще и требовать станет.
Зато "выведи козу"(тм) - действует гораздо эффективнее и, что главнее, ВСЕГДА. Зажраться не получается.

Так что "У чистокровных не было никаких веских социально-экономических причин заниматься террором" - благоглупость, уж простите. Террор нужен ВСЕГДА, даже для сохранения статус-кво. Не понимаешь этого - нечего тебе делать в политике.

Сам по себе выбор предметов для крестражей уже вызывает недоумение. Объясняется, конечно, что Волди - фетишист, но с точки зрения здравого смысла надо было бы выбрать что-нибудь менее приметное. Да и запрятать можно было понадежнее.
И еще вопрос. Как Дамби нашел пещеру, где хранился хоркрукс-медальон? Он уж очень уверенно вел туда Поттера.

DBQ
Перефразируя: "Всякое безумие по-своему последовательно". Говорилось уже и об этом. Предлагалось загнать душу в камень и уронить в Марианку, ага? Утратив над ней всяческий контроль и не узнав - вдруг ее какой-нибудь Ктулху давно заглотал и переварил?
Или тот же камень на дороге - взял да случайно попал под Инферну развлекающихся мажат по пьяни?

А вот сакральные предметы - все-таки, в некоторой степени защищены от ненамеренного уничтожения.

Трамбл мог и знать уже конкретно ВСЕ, и Кричера допросить мог. И именно что ВЕЛ Поттера в пещеру, разыгрывая последний гамбит. Самим собой. С финалом на Башне. Хуле терять смертнику?

Да у магов просто некого запугивать, они и так каждый сам по себе. И никаких намеков на противодействие. Выбрали министра (чистокровного), почитывают себе Пророк (и верят всему, что написала Рита Скитер (чистокровная)), они и так аморфная масса. ДМП командует Боунс (чистокровная), авроратом - Скримджер (чистокровный). Крауч - опять же чистокровный. Все схвачено и никакого террора для сохранения статус-кво не надо. Магов в Британии всего пять-шесть тысяч, все на виду, террора не надо, нужно элементарное поддержание порядка.

Добавлено 02.01.2016 - 19:29:

Откуда он мог знать? И откуда он знал, что надо допрашивать Кричера? Этот момент никак у Ро не освещен, фанонных домыслов и я читал немало.

Для поддержания порядка требуется как минимум, его нарушение. Нет нарушений - нет движения. В 60-е, вон, семь лет магглокровец в кресле ММ сидел. А что до чистокровных - так кто собирался власть давать ИМ? Они - такое же мясо, только более сильное. И в чем-то более глупое, ибо имеет насчет себя завышенное мнение.


Так, здесь стоп. ЭТО кто написал?
"Канонный Баблобор должен был узнать про хоркруксы уже по шраму у Гарри"

Что, опять крест и трусы?
А если следовать канону и логике - то КОГО должен был допрашивать Дамблдор, сообразив про хоркруксы? Снейпа? Чтобы Волдырь тут же узнал, что за его яйцом пошла охота?
А из Ближнего Круга на память приходит только Блэк-младший. Которого Кричер, не скрываясь, боготворил. Вот и связь. До остального БК не добраться. Малфой свое уже отыграл.

Да Вы тоже сами себе противоречите. "Для поддержания порядка нужно его нарушение". Да никто порядок-то и не нарушает, живут все сами по себе и ладно.
Властью обладают деньги, что у магглов, что у магов. Вон Малфой к Фаджу дверь ногой открывает.

Баблобор позиционирует себя как величайший волшебник. Значит, он должен был разобраться, что произошло на Хеллоуин в Годриковой впадине, что произошло конкретно с Волдемортом. И его дальнейшее поведение по отношению к Гарри это подтверждает. "Выращивал как свинью, на убой".

DBQ
Выращивал. Ибо ПРОРОЧЕСТВО. Это у нас они ничего не значат и стоят только потраченных денег. А в магическом Мире - уууууууууу, как это важно.
А разобрался, или нет - это и есть домыслы. Сказал же, что вот только-только к шестому курсу понял, что и как, ты шо, Гарри мне не веришь? - значит, так оно и було. Прочее - от фанона лукавого.

И ничуть я себе не противоречу. Народ думает просто - если я плачу налог на армию, то где война? А если войны нет - то на хрена я плачу? Генералы на такие мысли реагируют нервно.

Врет Дамби, как всегда. Какое там победить, если вот он, Волди, уже развеялся, нет его. Гарри объявлен победителем Темного Лорда, вся магБритания ему рукоплещет. Пророчество... Значит, Дамби уже тогда был уверен, что Волди возродится, иначе зачем бы он устраивал весь этот цирк для Гарри? И что, существуют еще какие-то способы возрождения, кроме хоркруксов? Почему мы об этом не знаем? И это уже не домыслы, это прямо следует из канона. И то, что он Гарри об этом сказал только к шестому курсу, так это только потому, что посчитал, что тот уже практически готов к самоубийственной миссии.
Как Великий Волшебник, Верховный Чародей, Президент Международной Конфедерации Магов (все слова с больших букв), он должен был задаться вопросами: что произошло, почему Волди развеялся, почему нет трупа, почему уцелел Гарри, что за странный шрам у него на лбу. Он должен был покопаться у Гарри в мозгах, ребенок может не понимать, что происходит, но он мог видеть! Дамби же легиллимент, черт побери, и не из слабых.
И он должен был не сажать своего соратника по Ордену Феникса Сириуса, а всячески его отмазать, как своего карманного Пожирателя Снейпа, хотя бы чтобы иметь доступ в библиотеку Блэков.

"Народ думает просто - если я плачу налог на армию, то где война? А если войны нет - то на хрена я плачу? Генералы на такие мысли реагируют нервно."
Давным давно сказано: если не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую. У нас еще, слава богу, осталась память о последней войне.

[Врет Дамби, как всегда. Какое там победить, если вот он, Волди, уже развеялся, нет его. Гарри объявлен победителем Темного Лорда, вся магБритания ему рукоплещет. Пророчество..]
трупа же не было, он мог подумать что Темный лорд ранен/ потерял память/затаился.
[Значит, Дамби уже тогда был уверен, что Волди возродится, иначе зачем бы он устраивал весь этот цирк для Гарри? И что, существуют еще какие-то способы возрождения, кроме хоркруксов? Почему мы об этом не знаем? И это уже не домыслы, это прямо следует из канона. ]
Резонно. Тут уже не узнать какие мысли были у Джоан Роулинг. Но думаю путей бессмертия не один. И Дамблодор - это не Темный лорд, он мог не знать есть ли ещё возможности, кроме крестрежей.
[Как Великий Волшебник, Верховный Чародей, Президент Международной Конфедерации Магов (все слова с больших букв), он должен был задаться вопросами: что произошло, почему Волди развеялся, почему нет трупа, почему уцелел Гарри, что за странный шрам у него на лбу.]
Согласен.
[Он должен был покопаться у Гарри в мозгах, ребенок может не понимать, что происходит, но он мог видеть! Дамби же легиллимент, черт побери, и не из слабых. ]
А тут вопрос. А вдруг это повредит мозг младенца? Снегг не хило так морозил ГП на тренировках, а это уже был взрослый парень. А там младенец и даже если Дамб. действовал аккуратно, то возможность повреждения ГП есть.
[И он должен был не сажать своего соратника по Ордену Феникса Сириуса, а всячески его отмазать, как своего карманного Пожирателя Снейпа, хотя бы чтобы иметь доступ в библиотеку Блэков.]
А разве он его посадил? Его посадил Крауч и это было без суда и следствия. И тут есть свои доводы в пользу Альбуса:
1) у него могло быть не достаточно власти чтобы отменить решения Крауча (скажем Главой Визенг. он мог стать уже после отставки Крауча)
2) доводы против блэка были железные, что у него и сомнений не возникло
3) подделать документы, сказать что допрос был, Блэк признался.

Кстати, немного не по теме.
Есть достойный фанфик, посвященный становлению Тёмного Лорда?
Не только как он в школе был, а до рокового дня 81 года.

Ну, Гарри был уже не очень младенец, полтора года, аккуратная легиллименция повредить вряд ли могла. Тем более, опасаешься сам - отнеси специалистам в Мунго. Снейп грубо ломился, и это специально отмечается. Он мог повредить и подростку.
Насчет Блэка говорили и спорили много. Ясно одно, сажали его по принципу: признание подозреваемого - королева доказательств. И никаких других доводов против Блэка не было, только вот все считали, что именно он Хранитель (а вот спросить забыли). Дамби должен был настоять на законной процедуре - допрос в веритасериумом. И первый же вопрос, правильно заданный, конечно, выявил бы невиновность Блэка - Это вы выдали убежище Поттеров Волдеморту? - Нет, не я.
Другое дело, что Дамби (и тете Ро) это было не нужно - Гарри должен был остаться без опекуна

[Ну, Гарри был уже не очень младенец, полтора года, аккуратная легиллименция повредить вряд ли могла. Тем более, опасаешься сам - отнеси специалистам в Мунго. Снейп грубо ломился, и это специально отмечается. Он мог повредить и подростку.]
Я и это отметил. Могло повредить, могло нет.
[Насчет Блэка говорили и спорили много. Ясно одно, сажали его по принципу: признание подозреваемого - королева доказательств. И никаких других доводов против Блэка не было, только вот все считали, что именно он Хранитель (а вот спросить забыли). Дамби должен был настоять на законной процедуре - допрос в веритасериумом. И первый же вопрос, правильно заданный, конечно, выявил бы невиновность Блэка - Это вы выдали убежище Поттеров Волдеморту? - Нет, не я.
Другое дело, что Дамби (и тете Ро) это было не нужно - Гарри должен был остаться без опекуна]
Вы ещё не читали 4 дар смерти. Или читали? Там ГП в курсе, что блэк невиновен, но спокойно держит его в тюрьме 13 лет.

АААА! Пиздец! Дамблдор в сговоре с Роулинг! Все пидорасы и все умрут.(с)

Вы сами-то не замечаете, какой это бред? Или миры уже смешались?

Ага, Гарри повзрослел, поумнел и стал как все настоящие волшебники - каждый сам за себя.
Да, а какой Четвертый дар смерти? Их, как минимум два: Ark и Drago23.

Кстати, Дамби ведь знает о разговоре молодого Риддла со Слагхорном, знает, что там речь шла о хоркруксах. Сложив два и два, он обязан был догадаться, что Риддл уже решил создавать хоркруксы, вопрос только в их количестве.
А дальше вообще потеха. Дамби, Великий Волшебник, не смог за десять лет найти ни одного (ну, не считая обманки в пещере), а троица школьников в кратчайшие сроки нашла и уничтожила все!

DBQ
ну опять не факт. он мог узнать об этом на 5-6 курсе.
Думаю, когда писался философский камень, Роулинг ещё не придумала про крестрежи.

Первый же заданный вопрос, - Вы признаете себя виновным в смерти Поттеров?
- ДА!

Макса
Да и без Поттеров. Взрыв в людном месте с гибелью дюжины магглов. Нарушение Статута в виде участия в магической разборке - Азкабан без вариантов. Тут хоть сотню Петтигрюшек приводи - по Закону сидеть не пересидеть.
Дамблдора старшего - всего-то за троих магглят упаковали, не пискнул.