Эффект птеродактиля (джен)

FatCat
С вами очень интересно общаться:) То вы демонстрируете презрительное превосходство, то чуть ли не кислотой в монитор плюетесь:)
Конечно же, убивать детей плохо, аморальное, беспринципно и т.д. С этим я даже не собираюсь спорить.
А по поводу НЕОБХОДИМОСТИ УБИТЬ энное количество детей. Необходимость убийства как раз таки и не была очевидна, в том числе и для Снейпа. Во-первых, ТЛ мог вообще не поверить в пророчество и через 5 минут забыть об этой чуши. Во-вторых, он мог приказать похитить ребёнка и изолировать его. Мог и еще какой-нибудь способ решения придумать. Убить, конечно, тоже мог. "Нет человека, нет проблемы"(с). Но опять-таки повторюсь, необходимость именно убийства ребёнка не была очевидной.
Кстати, насчёт животных. Люди, к сожалению, уже давно не животные. А самые бессмысленно жестокие и беспощадные твари на этой планете. В том числе и к себе подобным, включая детей. Сейчас у меня двое детей, и мне очень больно видеть в тех же новостях, как страдают дети от политических игрищ высокопоставленных идиотов. И я с ужасом понимаю, что и мои малыши тоже могут оказаться на месте тех детей. А в 19 лет мне это все было ну не то, чтобы уж совсем фиолетово, но просто не особо интересно. У меня в тот момент другие интересы были:) И не факт, что окажись я в свои 19 в ситуации, аналогичной у Снейпа с пророчеством, я поступила бы как-то иначе. Доложила бы полученную инфу начальству и пошла заниматься своими делами. И уж вряд ли стала бы детально анализировать пророчество, лично ко мне не относящееся. А необходимость убить ребёнка была не очевидной.
Блин, я повторяюсь:) ну и ладно. Надеюсь, моя мысль все же оказалась понятной:)

Bombus
Именно, мамелюки. Манкурт - это из другой оперы. Слышала звон, да...;))

Но Я - слышал, да. И читал.
Не забываем - мамелюки были "гвардией" из отбросов, которых на родине косой десяток в каждой подворотне. и "производство" мамелюков прекратилось по вполне объективным причинам, а именно - сугубой их НЕНАДЕЖНОСТИ.
Да, "воспитать..."
И трястись от мыслей, не найдется ли доброжелатель, что расскажет ПРАВДУ в недобрый час.
второе - оно надо Малфоям? Объяснять, а чего это он черный среди блонды? И ГДЕ мама-папа? И КТО их грохнул? Дурслей из них сделать?
Третье - грохнуть попутно ВСЕХ, знавших Поттеров, включая Дамблдора. Пустяк, чего там.

А речь, между тем, об убийце, которому аваднуть - что высморкаться.

GingerCat
Я тоже повторяться не буду, все уже высказано.
Суть не в том, что и кто МОГ. А что СДЕЛАЛ.
Так что по ФАКТУ свершенного, Снейп - предатель детей и соучастник убийства.
Косвенный-прямой - не важно. Действительно - не важно. Ибо где срабатывают пророчества, ведется и "высший учет", уж простите пафос;)

Не очень понял про ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ превосходство с моей стороны, ну да воля ваша. Плюну кислотой на это;))

Да Вы хоть в Вики прочитайте статью "Мамлюк". Отбросы, ненадежность... Да они свой султанат создали. В гвардии Наполеона служили.
И Вы напрасно думаете, что ребенок, воспитанный, ухоженный, любимый вдруг вот так бросится мстить за своих биологических родителей. Они ему никто, и звать никак. А вот дядя Люц и тетя Нарси - это да! Все добро от них, и Драко - лучший друг.

DBQ

Да-да. И где тот султанат и где тот Наполеон. И где те мамелюки.
Ну кто еще пленные, на хрен ненужные на родине? А то и проданные, отданные в ясырь - было такое.
И само сочетание "они СВОЙ султанат создали" - СВОЙ, ага? То есть не того, кому должны были типа служить?
Надежные, да.

Ну вырастет беспринципный слизеринец, типа того же Драко... Но суть-то в том, что тема пророчества так или иначе всплывет. А чего бы ей не всплыть, пока есть ДДД?
И не даст никто Малфоям нормально кого-то там воспитать. И не будет любящей семьи - трудно любить под обстрелами.

Umbra Ignis

сцена у озера:
" — Что, Эванс? — сказал Джеймс. Самый тембр его голоса вдруг изменился — он стал более глубоким и мелодичным, более взрослым.

— Оставьте его в покое, — повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью. — Что он вам сделал?

— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я…

Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись, но Люпин, до сих пор притворяющийся, что читает, даже не улыбнулся. Не появилось улыбки и на лице Лили.

— Считаешь себя остроумным, — холодно сказала она. — А на самом деле ты просто хвастун и задира, Поттер. Оставь его в покое, ясно?

— Оставлю, если ты согласишься погулять со мной, Эванс, — быстро откликнулся Джеймс. — Давай… пойдем со мной на прогулку, и я больше никогда в жизни не направлю на Нюнчика свою волшебную палочку.

Тем временем Чары помех, наложенные на Снегга, слабели. Медленно, дюйм за дюймом, он подползал к своей палочке, отплевываясь от мыльной пены, но Джеймс этого не видел.

— Я не согласилась бы на это, даже если бы у меня был выбор между тобой и гигантским кальмаром, — сказала Лили.

— Не повезло, Сохатый! — весело сказал Сириус и снова повернулся к Снеггу. — Стой!

Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота.

В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой. Но она громко сказала:

— Опусти его!

— Пожалуйста, — сказал Джеймс и взмахнул палочкой.

Снегг шлепнулся на землю, точно груда тряпья. Выпутавшись из подола мантии, он быстро вскочил на ноги с палочкой наготове, но Сириус сказал: «Петрификус тоталус!» — и Снегг снова упал плашмя, как доска.

— Оставьте его в покое! — крикнула Лили. Она тоже выхватила палочку. Джеймс с Сириусом настороженно следили за ней.

— Послушай, Эванс, не заставляй меня с тобой сражаться, — серьезно сказал Джеймс.

— Тогда расколдуй его!

Джеймс тяжело вздохнул, повернулся к Снеггу и пробормотал контрзаклятие.

— Ну вот, — сказал он, когда Снегг вновь с трудом поднялся на ноги, — тебе повезло, что Эванс оказалась поблизости, Нюниус…

— Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок!

Лили прищурилась.

— Прекрасно, — спокойно сказала она. — В следующий раз я не стану вмешиваться. Кстати, на твоем месте я бы постирала подштанники, Нюниус.

— Извинись перед Эванс! — заорал Джеймс, угрожающе направив на Снегга палочку.

— Я не хочу, чтобы ты заставлял его извиняться! — закричала Лили, обращаясь к Джеймсу. — Ты ничем не лучше его!

— Что? — взвизгнул Джеймс. — Да я никогда в жизни не называл тебя… сама знаешь кем!

— Ходить лохматым, как будто минуту назад свалился с метлы, выпендриваться с этим дурацким снитчем, шляться по коридорам и насылать заклятия на всех, кто тебе не нравится, только потому, что ты от природы… Непонятно, как твоя метла еще поднимает в воздух твою чугунную башку! Меня от тебя тошнит!

Она круто развернулась и быстро зашагала прочь.

— Эванс! — крикнул Джеймс ей вслед. — Погоди, Эванс!

Но она так и не обернулась"


ну и? За что конкретно?
И где здесь кокетство, о котором Дайлис Дервент писала выше?
*прошу прощения, первый перевод, который вылез в поиске.

FatCat
Это были не пленные, это были именно дети, которых забирали в покоренных странах. Им давали все, что нужно человеку, им давали военную карьеру, весьма почетную во все времена. А кончилось это по простой причине - неоткуда стало их брать.

Первое - а вы уверены, что у него был выбор? У Гарри он был - но вспомните Малфоя: Шляпа едва его коснулась и заорала "Слизерин!". Может, и со Снейпом было так - он и вякнуть не успел? Мы НЕ знаем, как прошло его распределение. К тому же он полукровка, он не мог рассчитывать, что на Слизерине ему будет хорошо.

Второе - а вот представьте себя в такой позиции: злейший враг прилюдно обезоружил, унизил, оскорбил, буквально выставил ваше белье на всеобщее обозрение - все это на глазах любимого человека... и девушка вмешивается - да так, что лучше б она этого не делала! Она своим поведением унижает вас еще больше. Вы останетесь спокойны и невозмутимы? Чтоб вы знали, есть такая штука - называетсчя "аффект". Человек в этом состоянии может сделать такое, что никогда не сделал бы в здравом уме. И Снейп в тот момент явно был именно в аффекте.

Третье - к Поттерам он помчаться никак не мог: даже, если они еще не сидели под Фиделиусом, его бы не стали слушать. Неизвестно, в какой момент Снейп узнал о том, кого Волдеморт счел врагом. Возможно, что незадолго до нападения. Кстати, и передавая пророчество он мог не воспринимать его всерьез или не ожидать, что Волдеморт решит убить ребенка...

Fatcat а бред нести нести правильно?
Просто надоело просеивать ваше "трольство" в поисках не ваших коментов.
Еще раз,если фанфик дерьмо что вы тут делаете?
Вы все сказали за первые надцать коментов.
Вы сказали,вас не слушают.
Ну так заткнитесь или читайте что то еще.
А то то что вы здесь ради споров уже даже совсем непонятливым видно.
Стыдно быть тролем неумехой.

Мораг

Фактически, Лили, вместо конкретной помощи другу, флиртует с гаденышем, который над этим другом издевался. Одна эта "почти улыбка" чего стоит.
Она староста и вместо этого кокетливого "оставь его в покое" ДОЛЖНА была снять баллы, то есть жестко пресечь ситуацию.
И Снейп все прекрасно понял, поэтому у него такая реакция.

Если вы не видите флирта... ну что поделаешь.

А вот я вижу стерву, которая уже поняла, что Снейп в плане брака бесперспективен, да и вообще обузой уже стал, к тому же невместно приличной гриффиндорке светится со слизнем, уже не дети, уже надо работать на репутацию невесты, потому флиртуем с Поттером на глазах очередной раз униженного Снейпа и - вуаля - сразу два зайца: от "друга детства" отделалась "по его вине", сама оставшись чистенькой, а Поттер еще больше зацеплен на крючок.
У Киллера, кажется, был драббл на тему, как поступила бы Лили, если бы действительно была другом Снейпу.

alex1988
Для таких как жирный кот, на хер послали - уже общение. И какое-то время на вопрос: А кто это такой? - целых несколько человек вспомнит: - А этот... как его там... да, точно... срал в комментах к фанфику Заязочки. ЭТО ЖЕ СЛАВА!!!
Правда, нормальным людям этого не понять...

Танда Киев
по первому - тут всякие варианты возможны, спорить не буду
по второму - сцену у озера специально нашла и привела выше (надо ж как-то отрабатывать обвинения Заязочки в копипасте, теперь хоть не зря обвиняла))). Сами оцените, был там аффект или нет. Попытка убийства, кстати, была.
По третьему - выше всё сказали. Он знал, что детей не конфетами будут кормить, он не закрыл воспоминания, не попросил никого об обливиэйте. Нет, пошёл и донёс. А когда понял, кого подставил - просто переложил ответственность на дамби, который гад. А что он сделал сам, кроме попытки выпросить жизнь Лили в обмен на жизнь её семьи?

Мораг

Фиг с ним, с озером (хотя Снейп там офигеть какая "лапочка"...ладно, спишем на аффект).
Но вот по третьему пункту : я шизею с этого "он просил за Лили". То есть он хотел, по факту : чужими руками избавиться от ненавистного Поттера-старшего, заполучить в свое безраздельное владение (в случае выполнения просьбы Волдей) (а как иначе, она же грязнокровка, как рабыню на поиграться отдали бы) "эту стерву", которая (грубо, но верно) дала не ему, а Поттеру, а заодно избавиться от балласта, опять же чужими руками, - от ненавистного потомства ненавистного союза, то бишь мелкого Поттера.
И что бы он делал с той Лили, которую непременно просветили бы о ее участи, роли Снейпа и заключенном договоре ? Или считал, что она простит ему убитых мужа и ребенка, ведь он "спас ее, свою единственную любовь"?
Ну в каком месте вот это существо - романтишный байроновский тип ?!!
Хотя, может он головой пользовался, только чтобы зельеварение свое помнить...

Мораг, скажите, Мораг - это ваш псевдоним, да?
на самом деле вас зовут Поттер? Или Блек?
У них Сенйп виноват в том, что просто родился и у вас тоже.
И в Слизерин поступил, хотя мог бы... И сестер там ссорил изо всех сил,
хотя Лилечка сестричку обожала, а чашки в крыс превращала из большой любви и вообще это не она была, а опять Снейп загримированный.
Что там еще. А. Не заступался за нее в школе. Прелесть какая.
Дальше пуще, взрослеют же все, понятно.
Странно только, что это не Снейп Лиличку вверх ногами подвесил.
Но зато он ее убил. Как если сам нажал на курок.
Ну точно - виноват просто потому что живешь.
Даже не скучно. Если бы хоть аргументы были свои, остроумные, или хотя бы просто умные.

Umbra Ignis
Не забывайте, ему было всего 20 лет. Запутавшийся мальчишка...

и это говорит всеми уважаемый автор и заслуженный комментатор, у которого только комментов в тридцать раз больше... Какие, однако, страсти кипят.;-) По Снейпу - остаюсь при своём мнении, тут, как понимаете, каждое событие допускает различные толкования. Не орёл он, не орёл. По данному произведению.. промолчу, пожалуй, автору - лишь бы хвалили и поддакивали, а хамством её я сыта. Заязочка, отметиться в комментах к вашему произведению - это не слава, это позор, снести который помогают вежливые, грамотные и интересные собеседники, неважно, единомышленники мы с ними или нет.
Спасибо всем участникам, я не ожидала такого бурного обсуждения; с вами было очень и очень интересно и приятно поговорить (обычно-то я молчу). Хороших выходных всем!

Мораг
Взаимно;)

алекс, вы тролль умелый, беру мастер-классы. Правда я, все-таки, пишу о произведении, а не о комментаторах.

Аффтырь - вы пишите-пишите, так восторгает изящество словесности и блеск воспитания.

DBQ
То есть, вы уверены в том, что мозги включаются в более позднем возрасте ?

Увы, такое мне не понять. Я из тех, кто с детства привык просчитывать последствия своих действий и четко понимать, что и для чего я делаю. А еще думать, прежде чем делать.
Слизеринец вроде должен быть таким ?
Какого фига тогда Снейп - типичный гриф - делал на змеином факультете ?
В двадцать лет уже необходимо понимать, на что способен твой босс - глава террористической группировки, маньяк и психопат. В двадцать лет уже нужно понимать, какой смысл скрывается в просьбе спасти именно Лили. И Дамби этот смысл, насколько я помню канон, прекрасно понял. Возможно поэтому и не стал ничего делать для Лили. Уж лучше умереть, защищая сына, чем....

А откуда Снейп знал, что Лорд - маньяк и психопат? Он в первую войну не так близко был с ним знаком. И когда он просил за Лили, он был в шоке и не думал, как это выглядит. и к Дамблдору когда пришел - он был в шоке, потому и пообещал "все что угодно", и его даже не насторожили слова Дамблдора, мол, а что я с этого буду иметь. ведь странно, что Дамб требовал платы за спасение своих же людей.

Мозги включаются, когда их перестают, или хотя бы ослабляют действие гормоны.
Снейп, конечно, не змейс, совершенно непонятно, почему Шляпа отправила на Слизерин полукровку. Он, скорее, ворон. Кстати, и здесь и еще в ряде фанфиков обыгрывается именно эта его Аниформа и патронус.
И я не думаю, что он вот так уж рьяно поддерживал Пожирателей, он оказался у них, когда остался один. Ему некуда было прислониться. А там обещали хотя бы силу и знания.
А Дамби, манипулятор с многолетним опытом, конечно, просек все смыслы, точнее не смыслы, а последствия просьбы Снейпа. Тот ведь хотел одного - спасти Лили, остальное его действительно не касалось. Тем более, чего ему заботиться о давнем школьном враге. И речь ведь шла только о спасении жизни Лили. Вряд ли Снейп тогда рассчитывал, что она будет с ним.