Эффект птеродактиля (джен)

Тощий Бетон_вторая итерация
Я помню где!!!! Армия Дамблдора под руководством Поттера. И тренер, и система с целенаправленной подготовкой. И результаты неплохие в итоге.

Тощий Бетон_вторая итерация
Она тама есть! Это неоспоримый факт(т), который просто Роулинг не заметила. В своём же созданном мире.

SigneHammer
Будь Гарри имбецилом, несомненно.
Пророчество действует независимо от того, верят в него или нет.

Будь Гарри как тупые читатели, он может быть и не понял, что цель Волдеморта - убить его. Жизнь Гарри началась с убийства родителей и попытки убийства самого Гарри, Волдеморт приходил убивать Гарри каждый школьный год, а потом ещё и возродился в теле. Шрам болит, есть видения, есть неразрывная связь. И когда Гарри на 5 курсе узнает про Пророчество, узнает, что это очень серьезная штука, то он должен внезапно отупеть.

Я остальной сок мозга извини, не комментирую. Слишком уж хуета.

hludens
Это немножко (а на самом деле полностью) хуета. Дамблдор был всемирно признанной имбой (завалил всемирный жупел Гриденвальда), а также являлся председателем МКВ.

Школа, напомню, вполне бодро держалась в Турнире. Победил Гарри, но и Седрик не был лошком.

Кто из упомянутых в каноне или допах магов был круче Волдеморта или Дамблдора? Ну так, на случай, чтобы не было "у Рабиновича дочь проститутка" из анекдота.

Ну, тут надо вспомнить, что в каноне "Тимура и его команды" злодеев круче Квакина и Фигуры тоже не было. Хотя Дирливангер, Исия и Черчиль с Труменом на момент повествования были живее вcех живых. Лезли ли волшебники высшей лиги в разборки островного гопника с островным же Макаренко недоделанным - вопрос. Это раз.
В каноне еще упоминается ПЕРВЫЙ победитель Гриндевальда. У которого дома в аквариуме ручной, на секундочку, демон плавает. Однако ж в битве за избушку лесника Хогвардс он чего-то не участвует. Ни на какой стороне. Это два.
Каков статус МКВ и вес его председака в каноне инфы еще меньше. Это три.

чум_АК
О, пошли ложные аналогии. А в Колобке страшнейший зверь - лиса. И?

Но подход мне вообще нравится. Высосем из пальца какую-то запредельную хуету, каких-то иллюминатов или другой ЗОГ, а потом на основе этого выковырянного пластилина начнём строить теории. Председатель Си Цзиньпин - не руководитель одной из ведущих стран мира, а мелкий глава сельсовета, просто мы не знаем о по-настоящему мощных рептилоидных лидерах.

Итак, что нам известно из канона: Гриденвальд труба-шатал весь мир. Дамблдор его уделал. Дамблдор международно признанная имба, председательствует в международной организации. Волдеморт был имбой на уровне очень серьёзной страны (пусть и по маггловским меркам). Он вполне себе без препятствий действовал за границей, его особо установить никто не мог.

О МКВ вполне известно, что решение, касающееся всего мира - я о Статуте - принялось на одном из саммитов. И все страны подчинялись этому решению.

Есть какие-то свидетельства из канона, что Дамблдор был жабой в колодце, а Волдеморт, гуляющий где хочет (то в альпийском Нурменгаде как у себя дома, то в Албании, то лучшего изготовителя палочек Восточной Европы прибивает) - лишь местным бандитским бугром? Нет?

Desmоnd
Ну что сказать... ошибка в ваших рассуждениях очевидна и чум_АК ее уже правильно проиллюстрировал, но вы очевидно не хотите понимать сути этой иллюстрации.
Все что мы знаем о мире ГП это то что увидел мальчик Гарри который безвылазно сидел в Хогвардсе и почти ни с кем из взрослых кроме хохвардских преподавателей не общался.
То что в книге нет никого круче говорит лишь о том что они не попались на глаза ГП. И все.

Кроме того книжка описывает действия в Британии, небольшой стране на окраине Европы :)))
Да, британцы могут сколь угодно пафосно расписывать свою значимость, и они очень любят это делать, но мировая политика уже дано не ставит их в тройку сильнейших.

Короче, заявление о том что Волдик жутко сильный и вообще мировое зло НИЧЕМ не подкреплено.
Убийство европейского мастера это преступление которое очевидно будет расследоваться местными аврорами, а потом будет требование к магБритании выдать преступника. Преступник в бегах (да и министром является заимпереная марионетка) так что ответ на это требование будет - "сами ловим, как поймаем так сразу". Вот и все...
Никакой демонстрацией силы убийство иностранного ремесленника не является.

И да, Волдеморт стал имбой вовсе не в Хоге, а попутешествовав несколько лет по остальному миру, набравшись знаний, которые не смог получить в Хоге, стал для выпускников убогой школы непобедимым противником.

Что же касается его мировой значимости... террорист захватывает власть в стране, мы видим силы других стран направленные на захват и уничтожение этого террориста? В стране то власти нет, самое время вмешаться, взять под внешний контроль... Ан нет. никого эти мелкие разборки не волнуют. Никому Волдик не интересен.
Для мира Волди не непобедимая Имба, он Неуловимый Джо. Потому и гуляет где хочет.


Далее, по поводу силы УПСов. Они сами - просто выпускники Хога. И против них сражались тоже выпускники и ученики Хога (и Сируиус с Джеймсом, и Гарри с АД), не имеющие спецподготовку. Сражались с переменным успехом, но не с разгромным счетом. Т.е. уровень боевой подготовки что УПСов что школьников плюс минус один и тот же. Никакой!
Да им среди ОФ иУПСов есть отдельные уникумы вроде Грюма и Долохова, но и они не то чтоб блещут, в министерстве оба были свалены причем при дурацких обстоятельствах.

Так что УПСы это просто банда гражданских лиц, скрывающие лица чтоб не сесть на северный курорт, нападающий кучей на одного и разбегающиеся при любом серьезном сопротивлении.
Не умеют ничего, в бою в министерстве показывают редкий идиотизм и неспособность к грамотной организации боя. Не бойцы. Банда гопников.

hludens
Ну, обычная демагогия с вытянутыми из жопы "всемогущими сущностями", которые, оказывается, существуют, но ни как себя не проявляют.
Увы - так как оно вытянуто из неоткуда, то и ценность подобным рассуждениям нулевая.
Из ГП мы прекрасно видим как с точки зрения нарратива, так и в виде кучи косвенных свидетельств, что как Дамблдор, так и Гриденвальд с Волдемортом были итически могучими магами. Мы можем составить вполне цельную картину мирового порядка как по ФТ, так и по куче косвенных признаков из септалогии. Нет никаких свидетельств, что Магбритания - отсталая страна где-то в конце списка с магами неумёхами, отсасывающими по сравнению с Настоящими Ногебающими Магами. Зато есть председатель МКВ, которая в своё время установила мировой порядок, которому должны подчиняться все, как маги, так и магглы (последние вынуждены).

И вот это "а вдруг где-то есть могучие маги" - это на уровне пустых рассуждений об инопланетянах, атлантах или там рептилоидном ЗОГ-правительстве. Если где-то и есть, то свидетельств их существвания нет, а значит, они полностью за скобками.

И все попытки приводить этих несуществующих магов как аргумент - пустой пердёж в лужу. У нас есть расклад сил по вполне серьёзному государству. Также есть возможность сравнения с ещё одним магическим государством. А все эти "а вдруг? всей правды мы не узнаем" не имеют под собой ни малейших оснований.

"Небольшая страна на окраине Европы", внезапно, в маггловском мире - одно из основных государств как в экономическом, производственном так и финансовом плане. Одна из первых стран мира. Не вижу почему бы в магическом мире было по-другому.

Мне в этом отношении куда показательнее Турнир Трёх Волшебников. Если не утверждать, что Шармбатон или Дурмстранг являются тоже отстойниками, или специально привезли кандидатов, что не блещут разумом, то выходит что Хогвартс точно не в списке худших школ, а как минимум наравне с другими неплохими школами.

Да и по отношению иностранцев не видно, чтобы помимо обычного снобизма и патриотизма они считали, что их привезли в школу для отсталых. Так что считаете Хогвартс отсталым? Примите, что там весь мир такой, и потому Хогвартс вовсе не отсталый.

Desmоnd
ну, на счет "Настоящимх Ногебающих Магов" есть вполне очевидный ответ: МагБритания не является единым могучим правительством для всего мира. А значит у других стран тоже есть маги по сравнению с которыми Дамби вовсе не Имба.
Более того, если смотреть на ФТ то Гриня- тоже не Имба. Это ловкий пройдоха умеющий в коварные планы и способный сражаться против 2-3 рядовых противников максимум. Все его могущество в умении хитро организовать события (подкуп, уговоры, угрозы, империо), а вовсе не в личном нагибаторстве.
Так что победа Дамби на Гриней... ну, так себе заслуга. Примерно как арест ловкого мошенника. В конце концов в тех же ФТ Гриню и Ньют успешно уделовал и арестовывал. Причем делал это походя, без превозмогания, т.е. получается этот скромный мальчик круче Дамби.

Разумеется, политику Дамби выгодно превозносить свою победу на Гриней, впрочем ему выгодно и именовать беспорядки 70х Войной с Волдемортом, хотя в той войне 20-30 человек участвовало, включая школьников...

Да, Дамби председатель МКВ... а еще он председатель Визенгамота. Вот только в Англии он вовсе не правитель, при первом же шухере скинули с кресла и отстранили от дел.
Так что быть председателем крупной голосующей организации вовсе не означает быть суперглавным. Он просто тамада заседания, а решения принимает вовсе не он.
Если что, генсеком ООН были представители Египта, Ганы, Перу, Бирмы, сейчас вот Португалец... Это по вашему самые сильные страны в мире? Собственно англичанин на этой должности был всего один раз, при создании ООН, и то, только полгода, а представители США или СССР вообще не становились председателями...
Так что, если тебя сделали председателем некого совета, значит ты - достаточно слабый компромиссный вариант который устраивает сильных игроков.
Еще одно подтверждение тому что магБритания- заштатная страна.

Хм... может потому что Статут принят 400 лет назад, когда Англия вовсе не была первой страной мира? И в магБритании, очевидно, не случилось технической революции благодаря которой она стала первым по уровню производства государством? В экономике и финансах маглы Великобритании сильно продвинулись, вот только к магам это отношения не имеет, у них деньги контролируются гоблинами.

Т.е. все то что сделало Англию первой - тупо прошло мимо магБритании.

Так что да, отсталая страна. Однозначно не лидер.
Министр Болгарии спокойно прикалывается над Министром Англии, несколько часов изображая непонимание английского, просто потому что тот выглядит забавно. Причем никого не удивляет незнание английского, который вроде как принят у маглов как международный язык общения. Т.е. у магов ничего такого нет.

Что же касается Хогвардса... он не отсталый, вполне себе на уровне с Шармбатоном или Дурмстрангом... вот только это общеобразовательные школы. Не военные. Они школьников готовят, а не солдат. Обывателей.
И ТТВ это зрелищная спартакиада с головоломками - дано задание, обдумайте как его решить, подготовьтесь несколько месяцев и потом за час пройдите.
Причем этим заданием должны заниматься ЛУЧШИЕ ученики школы. А вовсе не средние.
Так что да, естественно что там весь мир такой, мир простых обывателей, но с волшебной палочкой.
У нас каждый школьник умеет стрельнуть в тире из пневматической винтовки и даже куда то попасть, а еще школьники часто дерутся между собой и играют в войнушку с пластиковыми пистолетиками. Но не будете же вы на этом основании утверждать что все школьники - высокоподготовленный спецназ?

Я тут недавно мимо своей старой школы проходил, на ней табличка висит что ее окончил Герой России... Вот только это не говорит о том что все выпускники этой школы- воины.
Так и то что Дамби и Волди закончили Хог не говорит о том что старшекурсники Хога что то представляют из себя в боевом плане.
Это школа для обывателей.

hludens
А можно хотя бы намёк, на то где в каноне упоминания школ "для настоящих военных"? Или хотя бы указание на выпускника подобной школы? Или в каком фанфике можно прочесть про подобное, учитывая что в каноне этого нет?

Фанонячники скатились до чайника Рассела, какая прелесть

* продолжает поедать попкорм

Ereador

Никаких упоминаний.
Кроме очевидных выводов что авроров все-таки учат чему то (насколько я помню аврорские курсы Тонкс это фанон, но она упоминает что Грюм ее учил), а не просто берут по объявлениям.
Т.е. тот факт что авроры существуют подразумевает что их как то обучают.
Вполне очевидно что раз в Хогвардсе нет ничего подобного боевой подготовке то силовиков должны готовить где то еще. Курсы, личное ученичество (с учетом малой численности авроров второе более вероятно). Иначе вчерашний школьник ляжет от первого же обитателя лютного.

Боле того, очевидно вы не следили за диалогом, мое утверждение что школа не выпускает воинов это ответ на утверждение Desmоnd
Что преподается в Хоге нам в целом известно. Ничего близкого к боевой подготовке там нет. Вывод- школа общеобразовательная, военных/авроров/спецназовцев не готовит. Если силовики существуют (а они существует по канону) то готовятся где то еще.
Логично?

Samus2001
Скорее до штанов Арагорна.
Чайник Рассера это немного про другое, это про бремя доказательства поскольку иначе доказать что чайника нет - невозможно.

А вот то чего нет в каноне, но оно логично вытекает из фактов которые там есть- это как раз Штаны Арагорна.

То что Дамби и Волди не самые сильные маги в мире - вытекает из факта того что в мире правят совсем другие люди и есть другие страны.


З.Ы. к вопросу о силе Дамби, Фадж явился его арестовывать с 3 аврорами, включая вчерашнего стажера - Тонкс. Т.е. он был твердо уверен что при оказании сопротивления эта Имба будет завалена всего 3 людьми. Ну может четырьмя, сам то он тоже раньше был в ДМП, т.е. бывший силовик.
Вот такое мнение о уровне имбы у трусливого и осторожного политика.

hludens
Как по мне ложная цепочка. Тонкс - аврор и вышла именно из Хогвартса. Курсы, насколько помню, канон и их упоминает Макгонагалл в пятой книге во время консультации по профессиям у Гарри. Согласно её словам у авроров серьёзные требования по ЖАБА, так что не "берут по объявлению". И вот так их и обучают.

В Хогвартсе боевая подготовка есть, и что она вас не устраивает - ваши проблемы. Слова "И вчерашний школьник ляжет от первого обитателя лютного" не понятны, так как не особо наблюдаем в каноне возможности обитателей Лютного переулка. Не думали, что они с магией ещё хуже, чем выпускники Хогвартса и собственно потому и в Лютном?

Про "правят совсем другие люди и есть другие страны" - со второй частью утверждения соглашусь, стран в мире много. Но вот про то, кто там правит, хочу пояснений.

И да, принимать оценку Фаджа за объективную, и игнорировать чем завершилось задержание (плюс, как мне кажется там вовсе не Тонкс была) - это уже даже не натягивание совы, а откровенное мошенничество фактами.

hludens


Вытекает тут только сок мозга фанонячников, разбрасывающихся заявлениями, но неспособных их доказать


Которое фанонячники раз за разом отказываются нести, наливая все новые порции сока

Ereador
О, всетаки курсы канон? Ок. Вот и пример того самого учебного заведения для "военных".

эээ а можно примеры? Где именно в Хоге боевая подготовка?
В несостоявшемся дуэльном клубе?

с этим согласен, все таки Лютный как обитель бандитов это на 90% фанон, в реальности Лютный упоминается исключительно по факту того что ГП в него выпал из камина и Хагрид говорит что там опасно. Все. Больше никаких сведений.
Ну разве что то что там находится лавка промышляющая незаконными операциями с темномагическими артефактами, т.е. некий черный рынок и преступность там имеется.

Но если там есть преступность с которой борются авроры то в стране где КАЖДЫЙ ходит с оружием в руках логично предположить что преступники кое что умеют. Они ж и между собой разборки устраивают. Как минимум кинуть заклинание в спину, о дуэльной подготовке, разумеется, никто не говорит.

Так что вчерашний школьник без подготовки напялив красный плащ и явившись в Лютный нести закон и порядок просто получит заклинание в спину. И все.

А собственно с чего вы взяли что в Лютном нет выпускников Хога? Откуда эта идея?
У нас на весь канон из не учащихся в Хоге только полусквиб Меропа, семейке которой тупо не хватает денег чтобы просто купить ей учебники и палочку. Все остальные жители магБритании учились в Хоге.

Так что мы имеем ровно тех же учащихся Хога только живущих в неблагоприятной обстановке и потому подтягивающих свой боевой уровень для выживания. Не воины, но и не овцы.

А неизвестно кто правит, главное что это не англичане :) Вон министр Болгарии делает вид что по английски не понимает и ему верят.
Т.е. никакого сверхмогучего Дамби- самого сильного волшебника на земле - нет. Есть просто Дамби - политик, в боевом плане ничего сверхестественного не представляющий. Хотя конечно намного сильнее чем обычный школьник и большинство обывателей.


Да, попутал с одним фанфиком, только 2 аврора включая Кинглсли + Перси+Амбридж+Фадж.
ну т.е. и того меньше чем я думал.


Давайте уточним. Фадж всетаки дожил до своих лет и достиг немалого поста в политике. Считать его полным идиотом нельзя. Да, он действует не очень умно исходя из своих политических целей, плюс ему на уши присел Малфой подкармливая его паранойю, но кретин просто бы не сидел на таком кресле, верно?
У него была ошибка в выборе исполнителя, то что Кингсли это человек Дамби он не знал, поэтому финиш его затеи был такой как получился.
Но вот вряд ли он допустил такую ошибку в оценке? Очевидно считал что двух авроров хватит чтобы уделать одного старого директора.

Понимаете, степень ошибки она разная бывает.
Люди нападают поскольку имеют реальный (хотя бы в их глазах) план на победу.
Легко найти самоуверенного типа который попрет на боксера и отхватит. Ну не знал он что это боксер...
Но найти человека который решит что втроем с друзьями они голыми руками броневик запинают - исключено. Там же сразу видно что без гранатомета суваться не стоит.

Т.е. то что Фадж, будучи взрослым человеком и работавший в ДМП, считает что двух авроров хватит чтобы напинать Дамби, означает что скорее всего двух ХОРОШИХ авроров хватит чтобы напинать Дамби :) ну может трех. Не нужно супер оружие или большой отряд. Порядок величин в противостоянии именно такой.
Замечу, Фадж, по долгу службы, ДОЛЖЕН знать о боевых качествах Дамби, раз уж мы утверждаем что Дамби это английская Имба...

Samus2001
Доказательства тут на уровне "этого не может быть, потому, что не может быть никогда" и "очевидно же, что именно так и должно быть, а кто не понимает этого - сам дурак".

hludens
Боевая подготовка на уроках ЗоТИ и частично иных уроках. Курсы канон но идут туда выпускники Хогвартса с прекрасными результатами ЖАБА. И вряд ли вчерашних школьников выпускают патрулировать Лютный (откуда у вас взялась эта идея?).

Про выпускников, я скорее про сдавших ЖАБА, которые не обязательны для сдачи. У нас есть пример как люди сдавали СОВ и уходили. И да, в таком случае выпускники с ЖАБА скорее всего обучены лучше чем ушедшие с СОВ.

Всё ещё не понимаю, как правление англичан в мире связано с возможной крутостью Дамблдора. Если он крут, то англичане должны править в мире? Если они правят, то он должен быть крут? Не вижу какой либо взаимосвязи. Плюс ослабьте утверждение, не помню, чтобы изначально речь шла про самого сильного волшебника на земле. Если вам сказать, что он в этом списке шестой, то это что-нибудь меняет? Он всё равно остаётся выпускником Хогвартса с очень хорошим образованием.

По поводу Фаджа - даже не знаю про что говорить в первую очередь. Что умение политически маневрировать не означает отсутствие заблуждений? Что он нигде не демонстрировался как хороший боец, или тот кто может оценить боевой уровень? Как по мне, Фадж ожидал, что Дамблдор просто добровольно сдастся. Всё же сделано со стороны министра как положено, значит и преступник должен быть задержан.
И да, если вы утверждаете, что Дамблдор победил, так как Кингсли поддался, то вспоминаем Волдеморта, который дрался с тремя противниками на равных при наличии дебаффов. Про Дамблдора мы видели, что в битве с Волдемортом ведёт он. И вы сомневаетесь, что он не смог бы справиться с двумя аврорами?

margovita

Что-то похожее нам истово затирали про Джинни (кстати, где она?) в сапогах и ночнушке

Ereador
Повторю вопрос, где вы там видели боевую подготовку?
Если в школе на физкультура проходят упражнение метание гранаты (а так же метание копья)- это не является боевой подготовкой. Это спортивное упражнение на дальность броска. Не отрабатываются упражнения бросок из-за препятствия, залегание после броска, и т.д. На оценку влияет не тактическая грамотность, а расстояние полета спортивного снаряда.
Спорт и боевая подготовка- разные вещи, не стоит их путать.

ага, отыскал...
Короче как я и говорил- мощное обучение в специализированном учебном заведении, хороший отбор, самообучение и тогда станешь аврором.
Плюс подтверждение того что ароров мало - за три года никаких новобранцев, до этого очевидно одна Тонкс. Если пополнение у них раз в 3-4 года по одному человеку то даже при сроке службы в 50-70 лет получается что авроров человек 20 максимум.

Как бы да. Если Дамби уже 40 лет как крут, этого достаточно чтобы развить свое влияние на значительное число стран.
Т.е. если Дамби ИМБА - то Англия это страна с ядерной бомбой, в мире где у других ее нет. Может диктовать свои условия. И за 40 лет то должна была получить дивиденды с владения таким оружием.
А вот если Дамби не Имба, а просто волшебник, несколько более сильный чем обычный обыватель, - то для его ареста достаточно пары авроров, и никакого влияния на мировую политику наличие у Англии Дамби не оказывает.
Вот как то по канону получается второй вариант...

Разумеется заблуждаться он может, но блин, не на порядок же? Повторюсь - пример про боксера и броневик. Отсутствие опыта драк объясняет ошибку в оценке опасности боксера, но не объясняет ошибку в оценке опасности броневика! Если Дамби- имба, то министр должен об этом знать примерно так же, как президент страны должен знать о наличии в арсенале ядерных боеголовок, и знать о его боевых возможностях, хотя бы в общих чертах. И в этом случае его приказ выглядит как атака с черенками от лопат на танки.
А если Дамби просто хороший боец, каких много - ну тогда все ок, Фадж недооценил по неопытности.

А мы вообще знаем о возможностях авроров? Вроде ни одного толкового боя с их участием не описано? Но чему то же их 3 года учат?
Единственное косвенное свидетельство- Волди убил Грюма, а Грюм был самым сильным аврором.