Жертва Снейпа (джен)

kantenbors он косяк потому что вы сказали? ТРИ ХА ХА!
Роулинг описала общество магов, похожих на людей, да потому что они были почти как люди!.
Две руки, две ноги, одна голова. из отличий - магия. Способность видеть дементоров и прочие прилагающиеся фишки. Мешать им торговать, женниться - магия не могла. А вот "постоянную бдительность" воспитывать было необходимо.

Волшебство не означает отсутствие логики.
У маглов тоже есть места, где живут опасные животные.
Гриндилоу могут сожрать, если нарушать технику безопасности. Насколько я помню, купаться в озере рядом с Хогвартсом запрещено. Это же относится и к другим опасностям волшебного мира.
Обливиэйт и конфундус по закону можно применять только к маглам, а к магам – преступление. И в любом случае у детей (и у большинства взрослых) весьма ограниченная возможность защитится против взрослых опытных преступников. Так что в случае проблем во многих случаях необходимо вызывать сотрудников правоохранительных органов.

В магловском мире полно способов убить или покалечить.

Готовить нужно, вопрос только - каким именно способом.

Есть альтернативное объяснение – Дамблдор был очень влиятельным политиком, поэтому ему так долго сходили с рук все его фокусы.

kantenbors
волшебство, это отсутствие логики, здравствуйте.
Логично если в зоопарке пропадает стекло? Логично ли что мальчик может взлететь на крышу школы, а другой - выпасть из окна и стать гуттаперчевым? Вспомните что сделали с Невиллом - и для него это не было страшно.
Магия - игры на выживание.
Это суть.
Я поверю что повышая опасность - ученикам расширяли потенциал (и это идея), а унылость вроде политики, которая мало того что скучна и замусолена теми кто "знает как лучше" - уныла, нелогична и рождается из желания показаться умным.
Я вижу в этом логичность. Матемаг видит в этом логичность.
А мы (как бы я его не "обожала") склонны к логическому мышлению.
Так что - вы рассуждаете с точки зрения грязнокровки. Не вникая в суть.

Добавлено 10.05.2016 - 19:30:
Политики, не суются в образование. Дамблдор ушел из политики самостоятельно. И, хех, но влиятельный лорд Малфой вполне спокойно дышал, зная что по замку с его сыном ползает василиск.
Значит - в Анк-Морпорке все спокойно. Так нужно.

Неадекватный дамбисрач в неадекватной ветке про Агента НольНольСева выглядит неадекватно (!)

Малакай
ничо не знаю, муахахах. Человек пришел - чоб не поговорить"

Небольшая зарисовка для вдохновения.
Немного о гей-боссе.

Агент 00Сев стремительным шагом ворвался в операционный зал.
- Что за ЧП, Гарик?
- Прорыв континуума пятой степени, - ответил Олливандер.
- Это плохо, где? - спросил 00Сев, заканчивая застегивать верхние пуговицы на рубашке.
- Пригород Лондона, м. Ханглентон, ул. Тисровая, дом 4.
- Обьект?
- Гарри Поттер.
- Как давно произошел прорыв? Час, полтора?
- От недели до полугода, сложно сказать,- ответил Гарик.
- Как так получилось, что такой сильный прорыв не был замечен? - Северус вопросительно приподнял бровь.
- На объекте стоит защита крови, она скрывает аномалию, - Оливандер сокрушенно развел руки.
- А как тогда его обнаружили?
- По косвенным признакам, засекли странные действия гоблинов, они провели ритуал наследования и признали вторженца Лордом Поттером.
- Несуществующий ритуал? Да ещё и гоблины? - Снейп усмехнулся, понятно.
- Потом наши агенты начали копать и всплыли другие подозрительны происшествия.
- 00Сев вопросительно поднял бровь.
- У тебя опять бровь начала подниматься, - заметил Гаррик, обьект очень силен, раз уж даже сюда достает. А других происшествий много, вот например, на прошлой недели органы опеки забрали Дадли Дурсля в детдом.
- И что в этом странного? - спросил 00Сев, пытаясь руками вернуть бровь на место.
- В Англии нет детдомов.

Если нет логики, то чему тогда учат в Хогвартсе семь лет?
Есть заклинания, руны, рецепты зелий и т.д., которые нужно повторять в точности.
Логике не поддаются стихийные выбросы магии у детей.

Из текста невозможно сделать однозначный вывод, что именно там произошло. То ли это сделал Гарри, то ли кто-то помог.

Про стихийные выбросы магии у детей я уже упомянул. Но кроме них есть еще много разных видов магии, которые позволяют получать повторяемые результаты. А без этого не было бы никакого магического общества.

Если Вы имеете в виду стихийные выбросы магии у детей, то я про них помню.
Предлагаю и Вам вспомнить про другие видымагии.

Странное необоснованное утверждение.

Т.е. Вы не хотите видеть то, что противоречит Вашей точке зрения?

Подтверждение в каноне есть?

Политику, министерство магии и т.п. в своем мире описала Роулинг.

Логичность в чем именно?
Я склонен к логическому мышлению, по поводу Вас не знаю.

Так и не услышал от Вас обоснования, почему именно Ваша точка зрения является сутью.
Я тоже умею хамить, но пока еще не начал.

Или влияние Дамблдора на тот момент было слишком велико.
С чего Вы взяли, что Дамблдор ушел самостоятельно и добровольно?
По официальной версии лорд Малфой как раз и организовал того Василиска. Вообще его поведение в каноне крайне странное и не имеет нормального логического объяснения.
А вот то, что его влияние было весьма ограниченно – это в каноне показано достаточно ясно, посмотрите, сколько времени прошло с момента нападения гиппогрифа на Драко до принятия решения об уничтожении этого гиппогрифа.

Кому нужно?

Asteroid, это великолепно!) а в Англии правда нет детдомов?

Отвечаю на опусы kantenbors.

Как раз отсутствию логики и учат. Вы знаете как сложно думать нелогично? Маглорожденным особенно тяжело приходится, они почти полностью переучиваются думать.
И меня удивляют выкрики некоторых читателей "это нелогично", так и хочется крикнуть в ответ "это магия, детка!". )))

Нету по официальной версии такого Лорда.
Сдается мне, что мы имеем дело с аристофилом, только они с пеной у рта доказывают Дамбигадство, когда все знают, что он на самом деле Дамбигуд.

Всем нужно, Карл!

Серьезно, тебя же русским языком просят не отклоняй тему, создай свой пост про Дамбигада, вот увидишь, народ очень положительно его встретит. Я бы сказал даже с овациями, это же совершенно новая и интересная всем тема.
А здесь просто любители упоротых кроссоверов, не та публика, которую ты ищешь.

Добавлено 10.05.2016 - 21:21:
BigD
Где-то в комментах к фанфику на тему "Гарри в детдоме" читал, что их прикрыли за некоторое время до канона. Сколько точно лет с момента закрытия прошло я не помню.

не согласна!!! Хотя бы банальнейший РЕМЕНЬ может выступать на всех трех позициях : и убить им можно и покалечить и даже подчинить (с помощью порки), и таки он часто оказывается под рукой, иногда даже слишком часто...мда....магловское империо...

Очередное хамство.

Если ориентироваться на канон, а не на отсебятину, то с самого начала первого курса учат тем вещам, которые можно повторить, т.е. фактически готовым рецептам. Запомнить и точно повторить один-в-один, причем тут «переучиваются думать»? Чтобы разработать что-то новое (заклинание, зелье и т.д.), нужны серьезные знания и опыт, далеко не все это могут даже к окончанию Хогвартса.

Почитайте, что ли, что подразумевается под словом «магия» в художественной литературе.
Простой пример: тут рассматривалась гипотеза, что стрессовые условия помогают увеличить магическую силу. Если бы это было так, то родители и преподаватели старались бы почаще создавать стрессовые условия для детей. В каноне мы видим другое. В детстве достаточно большой был у Гарри Поттера и Невила Лонгботтома, у других детей маговничего подобного не наблюдалось. В Хогвартсе во многие приключения попадал только Гарри Поттер и те, кто был рядом. Из преподавателей регулярно стресс для учеников (кроме слизеринцев) создавал Снейп, некоторые преподаватели изредка, а у многих (Макгонагалл, Флитвик и другие) вообще не было ничего подобного, они просто вели занятия с целью научить учеников своему предмету. Т.е. логику никто не отменял.

Видимо, я скопировал имя персонажа (вместе со словом «лорд») из того поста, на который отвечал.

Сдается мне, что Вы не умеете общаться вежливо и без перехода на личности.
То, что он «Дамбигуд», это не «все знают», это мнение группы людей (начиная с Роулинг, которая заботливо развесила ярлычки, дав ему имя Альбус – в переводе Белый), но любой читатель имеет право самостоятельно оценивать поступки литературных персонажей. Я видел результаты опросов на форумах, посвященных ГП – там кол-во людей, которые считают, что «Дамбигуд», и тех, кто считает, что «Дамбигад», были примерно равными.
Так что Вы говорите неправду.
Что касается лично моей точки зрения, то я считаю, что в каноне и Дамблдор, и Малфои – отрицательные персонажи.

С чего это Вы опять говорите за всех?

Я с Вами на брудершафт не пыл, так что нечего тыкать.

Тема старая и хорошо известная, так что опять Вы говорите неправду.

Я Вам не ты.
Я не ищу никакой публики, просто вежливо высказал свое мнение и получил несколько хамских ответов.
Дискуссия с Вами мне абсолютно не интересна, но на хамство в свой адрес готов отвечать.

Неужто на всех сайтах?

kantenbors

Хамство засирать тему своими Дамбигадскими теориями, когда конкретно вас неоднократно просили не заниматься этим.

Именно. Их с самого начала начинают учить нелогичным вещам: "превратить спичку в иголку" - нифига логичного в этом нету. Затем начинаются вещи покруче "превращение мыши в табакерку" - ни одному здравомыслящему человеку не придёт такое в голову. Ну, и апофеоз "превращение стола в свинью" - серьезно, это же такая хрень, лишиться отличного стола, чтобы получить свинью, которую даже сьесть нельзя!.
Да даже игры посмотрите, все читатели возмущаются дибильными правилами, но мы не видим ни одного мага что делал бы это, почему? Потому что для них это норма.
Вспомните одежды Дамбигуда, "Олух, пузырь,..., уловка".
Вспомните Окклюменцию, никаких барьеров и стен, никаких метальных ловушек для вторженцев, Окклюмент просто ни о чем не думает.
Вспомните Дурслей, вот уж кто может быть магловским экспертом по волшебству, и их вердикт: магия - это ненормальность.

Нет, для этого нужно быть более свихнутым чем все остальные маги.
Кто в каноне создает новые заклинания? Самые сильные (читай сумасшедшие) маги. Надеюсь вы не будете спорить, что Дамби и Волди сумасшедшие по магловским меркам? А ведь оба занимали немалые должности, Дамби три сразу умудрялся держать.

С адекватными людьми я общаюсь адекватно.

Открою вам секрет, но самом деле, там учавствовало много фейков - это аристофилы пытались продавить свой вариант, но даже так у них ничего не получилось.

Всем остальным.
Не отвечайте на этот коммент, я создам новый пост с этой темой о нелогичности волшебства. Завтра.
А нет не создам, вспомнил, что видел уже такую идею в тексте "Мой дорогой дневник".

Еще один агент Ноль-Два-Крауч (в смысле младший) может заменить любого агента, выпив обооротку, великолепно копирует жесты и привычки. Для некоторых попаданок привлекателен в истинном облике. )))))

Я высказал свое мнение, вежливо и очень коротко. После этого только отвечал накомментыдругих участников.
Это не теории, это факты из канона.
Просьбы, сформулированные невежливо, я могу проигнорировать.

С чего Вы взяли?
Просто автор школьной программы выбрал два небольших, простых и более-менее похожих по форме предмета – спичку и иголку.

Цель обучения трансфигурации – научиться превращать один предмет в другой, а не только фиксированные пары. Плюс научиться лучше контролировать свои силы и точнее представлять предметы. Так что не очень важно, на каких именно примерах отрабатывать трансфигурацию.

Насколько я понимаю, трансфигурация – временная, потом трансфигурированный предмет превращается обратно. Будь это не так, то волшебникам не пришлось бы покупать многие вещи, их было бы можно просто трансфигурировать. Но в каноне эти вещи покупают, а не трансфигурируют.

Игры не смотрел, и они мне не интересны.

Человек либо псих, либо косит под него. Другие маги вканоне так не одеваются и так себя не ведут.

И в чем противоречие?

Дурсли не эксперты по волшебству, это люди, укоторых естьличный опыт общения с несколькоми магами (кол-во которых явно недостаточно для обобщений).

Для чего именно?

Не только сильные, но и много знающие, имеющие подходящий склад мышления для научно-исследовательской работы. Не вижу оснований считать Северуса Снейпа и Гкрмиону Грейнджер сумасшедшими.

Или сумасшедшие, или прикидываются таковыми.
Кстати, против версии, что Дамблдор может быть душевнобольным, я ничуть не возражаю.

Вроде Волди официальных должностей не занимал, он создал террористическую организацию, где все кроме него были рабами, так что никто из его подчиненных реально не мог что-то изменить. И сумасшествие не всегда мешает занимать должности.

Только не надо путать адекватность и согласие с Вашим мнением.

Я не аристофил, и я пока не видел опровержения моим аргументам по поводу Дамблдора.
Кстати, попытки навесить ярлык на оппонента свидетельствуют о неумении корректно вести дискуссию.

Ну давайте по порядочку
1. Дамблдор был кошмарным директором школы, совершал должностные преступления, проявлял преступную халатность, плевал на безопасность учеников, нарушал школьные правила, вот примеры подобных действий:

>даже за серьезные нарушения наказания настолько смешные, что хулиганы продолжают заниматься все тем же
Факты серьёзных нарушений и полученных за это смешных наказаний в студию.
И к слову, исключали из Хога - эммм, Хагрида за убийство и всё, больше никого. А что-то кроме исключения - для тех же близнецов скорее всего не было серьёзным наказанием. Т.чт....
>Назначение старостами хулиганов (мародеры)
1)Старостой там был только Люпин. Фактов хулиганства Люпина нам как-то особо не показали.
2)К тому же можно предположить что выбор был ровно среди этих четверых. Кто-то должен был стать обязательно.
>или ближайших родственников хулиганов (Перси Уизли, Рон Уизли)
в чём проблема? Особенно в случае с Перси?

>Прием на обучение оборотня
и? Общественное мнение - да, многие были бы не рады жить поблизости от оборотня. Но нарушения нет. То же и про приём на работу.

>Несмотря на гражданскую войну, в школе так и не появилось защиты от проникновения посторонних (Питер Петтигрю, Сириус Блэк, Барти Крауч младший), и это при том, что карту мародеров в свое время сделали школьники, а что мешало сделать ечто подобное Дамблдору и преподавателям?
1)Гражданская война на тот момент не шла.
2)Сама по себе карта мародёров от проникновений не защитит
В итоге это вопрос сложности, затраченных усилий и получаемого результата.

>Прием на работу преподавателЕЙ, которые хорошо знают свой предмет, но при этом абсолютно непригодны для работы с детьми
1)Кто там такие кроме Снейпа-то были?
2)Ну и, если уж говорить за Снейпа - btw результаты обучения были, for example ГП и Рон СОВ сдали на Выше Ожидаемого

>За Гарри Дамблдор отправил Хагрида, который лишь усилил ненависть Дурслей к Гарри и не сказал Гарри, как попасть на платформу 9 ?
1)какое отношение ненависть Дурслей имеет к проф.деятельности Дабмлдора
2)Ну, забыл Хагрид, но это Хагрид. Его что, Дамблдор специально обливиэйтом стукнул, чтобы он забыл?

>Прием на работу одержимого
А может получение одержимости будучи принятым на работу в Хог? Так это уже Квиррел виноват...

>Нападение Пивза на учеников
И? Дамблдор что ли его специально подговаривал нападать?

>Привидение в качестве преподавателя
преподаёт и преподаёт, лекции читает. И при чём тут Дамблдор?

>Отсутствие инструктажа по технике безопасности, несколько раз
Ну, отсутствовали такие инструктажи как класс, и дальше что?
В Первоисточнике на эту тему была довольно здравая мысль: погибших нет, всё остальное Помфри исправляет в основном за пару вечеров. В чём проблема?

Далее

Всё про баллы.
А у вас имеется Регламент Хогвартса о назначении и снятии баллов с учеников? Судя по тому что нам показали - они даются и снимаются по велению левой пятки. Да и по сути мало что решают. В чём нарушение?

>...Дамблдор приказал старостам отвести учеников в спальни, притом что у двух факультетов спальни находятся как раз в подземельях
Ну, тут, видимо решение было принято на рефлексах, в случае опасности ученики должны быть по домам.

>Свободный доступ к зеркалу Еиналеж
Ночью под мантией невидимкой - ну да, свободный, что уж там...

>Прием на работу полностью некомпетентных преподавателей без проверки их квалификации (Локхарт)
Кто был, того и принял

>Использование преподавателем служебного положения для личного обогащения (Локхарт включил в список учебников свои книги, которые учебниками не являлись)
Вопросы к Локхарту же

>Не были приняты меры после нападения василиска на учеников
Меры какого рода? Сходить в ТК и самому зарубить василиска или что?

>Не были оперативно закуплены ингредиенты, чтобы оживить окаменевших учеников
Вопрос возможности(в т.ч. и финансовой)

>Проведение опасного турнира без обеспечения необходимой защиты от злоумышленников
Это в смысле что Кубок оказался уязвим к конфундусу Крауча младшего?

>В течение длительного времени Хагрид незаконно пользовался обломками волшебной палочки
Хагрид развел акромантулов и занимался выведением новых опасных монстров рядом со школой
Хагрид незаконно вывел дракона рядом со школой
Хагрид, Хагрид, Хагрид. Его что, Даблдор заставлял всё это делать?

>В Хогвартсе для маглорожденных и магловоспитанных нет никаких занятий по законам и традициям магической Британии
Их Даблдор отменил? Тогда это фанон.

>Проведение собеседований с кандидатами в преподаватели в подозрительном кабаке
Какой кандидат - такое и место. Да и btw кабак братец содержит, степень доверяи к месту присутствует.

>Передача Гарри мантии-невидимки (фактически прямое приглашение нарушать школьные правила)
А ничё, что это чужое имущество? Которое он взял "на посмотреть", а потом вернул текущему хозяину.

Как-то все фактики выглядят как тот стишок про жидов...

Остальное:

>2. Незаконно отправил Гарри Поттера к Дурслям в кошмарные условия и до школы ничем ему не помог, хотя получал информацию от Арабеллы Фигг
К ближайшим родственникам. Незаконно? Факты в студию.
Кошмарные условия? не любили - это да. Собственно в положении нелюбимого родственника он и был...

Утверждения про защиту в доме Дурслей не выдерживают критики, т.к. адрес родственников Лили Эванс можно было без проблем узнать, наняв магловского частного детектива.
1)Дада, тот же Люциус Малфой, или ещё лучше какая-нибудь Белла Лестрейндж - так и пойдут к маггловскому детективу узнавать адрес.
2)А защита-то работала, 7-я книга показатель.

>3. Не помог отправленному фактически без суда в Азкабан Сириусу Блэку, которому нужна была хотя бы просто возможность выступить в свою защиту
Вообще классный пункт, так его можно ко всему взрослому населению Маг.Британии применить. А как он должен был помочь?

>4. В критический момент оставил Джеймса Поттера без мантии-невидимки
Сидит себе Джеймс под Фиделиусом где его никто не достанет. Самый критичный момент. И да, как писали выше, помощь от неё была бы сильная...
Особенно учитывая, что Джеймса вроде как он вообще врасплох завалил, тот даже без палочки в тот момент был. Мантия, находись она в доме, конечно очень сильно бы помогла...

Хлипковатые аргументы-то у Вас...

А тем временем камрад кукурузник накатал миник "Уборка"

http://www.fanfics.me/read.php?id=90867

Считаю, отлично пойдет в серию - от Глаши избавились, можно ваять агентство и вербовать агентов. Еще нужно будет немного предыстории (и пару миников), но это решаемый вопрос.

=====
Нажал на бардак-батон, с просьбой убрать все посты о Дамблдоре.

Матемагу мое ня

А так можно?

Сейчас создам

Ок, создал, пригласил, щас еще кукурузника приглашу

"Матемагу мое ня" - :)

Это, насколько я понимаю, 5 соавторов (полагаю, с бетами аналогично) делаются с помощью запросов вручную к сайту, иначе более 2 не добавишь. Если нужны подробности, то спрашивай у Mikie. Правда, есть опасения, что Рефери по голове за читерство не погладит.

о да! +100000000000!


Добавлено 11.05.2016 - 08:31:
>>>>>>>В Хогвартсе для маглорожденных и магловоспитанных нет никаких занятий по законам и традициям магической Британии

наверное потому что традиции магической Британии - колдовать палрочкой и варить зелья.
Да и чо за бред, у нас есть в школах факультативы по традициям России? Нет. Этому не нужно обучать, эти никода и никто не занимается, это весьма тупенькое спускание бюджетных средст - хотя вру, уроки религии сейчас ввели, что не мешает им быть дырой спускания бюджетов.

Samus2001
Если будет место меня добавь, буду идеи докидывать.
Если не получиться добавить всех желающих, можно на гуглдоках работать.

Кинул приглашение, права полные, упорос цветет и колосится

Ух ты!
Одновременно так смешно и так глубокомысленно.
Классное начало.

Помимо Заязочки есть ещё и Raven912, который пилит более качественный продукт - кроссовер с вахой, но простор для глумления там невероятный, ибо автор считает себя очень умным )))

Верю, но Вахе - мое решительное нет

Самус, боишься ваху?
...а у Равена, на самом деле, кросс со всем, к чему он может дотянуться, с вахой только основной. Частенько выходит околотрешево, но до треша пока не скатывается. На удивление.

Брезгую.
Комменты поклонников вахи привели к твердому убеждению не трогать ее даже десятиметровой палкой

Samus2001
хех, ну глянуть на предмет поиска жертв - можно)
пущай докажут, что я вирблюд)

Тут вообще-то солидарен. Если по Наруто можно почитать мангу и быть в курсе канона. Канон ЗВ можно узнать примерно за то же время. То Ваха это исключительно знакомство через лурк ))) поскольку канон там невероятная гора макулатуры, ну и поклонники соответствующие )))

Добавлено 12.05.2016 - 09:44:

Пересекался я как-то с ним в каментах у Заязочки, все то же самое, только обоснуй все же присутствует пусть и не особо качественный.

Хороший миник. Правильный и со смыслом.

"Брезгую.
Комменты поклонников вахи привели к твердому убеждению не трогать ее даже десятиметровой палкой" - 0_0 Мы настолько ужасны?:( Точно не судишь по отдельным неадекватам?

Матемаг, ты ж всегда был занудой, требующей точности в словах, а теперь почему-то ставишь знак равенства между брезгливостью и ужасом, поминаешь неадекватов и, на секундочку, в разговоре про ваху, евпочя

Рррр, "ужасны" имеет разные значения же, ну! Здесь "ужасны" следует расшифровывать "плохи", например. И - что, если не неадекватность, может вызвать глубокое отвращение такого рода?

Похоже не дошло, ну ладно, мучайся без ответа

Рррр.

Жесть какая ))))))))))

Прэлестно! Прэлестно! (с)

Да, этот текст отлично дополняет и объясняет творившееся там. Жалко Персивалевича, как и Тобиасовича, но их жертвы не были напрасными!

Кто есть из читателей онлайн - оставьте коммент, пожалуйста. Любой. Проверить, ушла ли бага с некорректными заголовками уведомлений о новых комментах или осталась.

Специальный Тестовый Комментарий.

Специальное спасибо! ;)

Я слокслоуслоупок.