Мать Ученья&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Grafomaniak от 09.02.2018 в 15:16

Как вариант красным может быть опекун или лидер культа.

Лидер культа — это сильно вряд ли. Чуть выше привели достаточно веские аргументы в пользу того, что отмеченные души не восстанавливаются из шаблона. Далее, Зориан уже после кооперации с Заком неоднократно потрошил мозги достаточно высокопоставленных культистов. Если бы Красный был из их числа, то Зориан, полагаю, заметил бы какое-то беспокойство из-за исчезновения ключевой (или одной из ключевых) фигуры в подготовке вторжения.

>Возможно ему помогли те кто запустил петлю.
Зачем человеку, запускающему петлю, отправлять в неё кого-то, кроме себя? Его опекун предпочёл бы пройти петлю сам, наверняка. Любой в государстве предпочёл бы найти своего человека, а не обозлённого предательством Короны школьника, который не проходил никакую подготовку. Да вообще, если бы у меня была возможность провести кого-то через Врата, я бы прошёл сам.
Тем более, что, как верно заметил Noncraft, Зориан потрошил умы культистов и потому наверняка узнал бы, что они запланировали запуск своего человека в петлю. Да и про государство то же самое - в лаборатории времени явно маловато знали про Врата.
Не, я никак не вижу, чтобы Боранова был Красным. И вряд ли запуск петли - дело рук государства или культистов, это дело рук одного человека (иначе бы Зориан нашёл зацепки).

Петлю запустил явно кто-то из Культа или ибасанцев или связанный с ними. Любой другой запустил бы петлю во время Сопряжения Сфер. Только заговорщики знали о том, что во время Летнего Фестиваля совершится прорыв Первозданного и потому Петлю нужно запускать ровно за месяц до.
К слову, в лаборатории времени утверждали, что они пытались запустить Врата, но у них не удалось, так что есть шанс, что им всё-таки удалось - но меня смущает чересчур удачная дата.
То, что Зак оказался в петле и то, что Врата Государя раньше принадлежали семье Новеда, тоже явно не совпадение. Но ведь не Зак запустил петлю? Значит, почему-то его туда направили или направило.
К слову, Зориан на протяжении всей книги убеждён, что Красный включился в петлю на лету, и прошёл через Врата на вход только Зак, и это логично - взломать ворота вряд ли просто.

Показать полностью

Dinozauur

BufferOverflow
Вряд ли ибассанцы имеют отношение к петле иначе лич знал бы и предпринял меры.Надеюсь след главы проясняет что лич знает о планах культа, красном и петле.
По поводу борановы убедил , ктому же это было бы слишком очевидно, а так остается еще одна возможность для неожиданой концовки.
Ну значит остается опекун зака как глав подозреваемый, наверняка даже если он не красный какую то роль сыграет в будущих главах.

asukamy

Под Красным скрывается опекун. Он лично устроил Зака в петлю, что бы тот прокачался, а так же устроил небольшой сабантуй на фестиваль, что бы Зак только одних малолеток сокурсниц не клеил, а хотя бы изредка чем то полезным занимался.
Наверняка это все это даже с какой-то целью. Например опекун мог знать о планах пошуметь с Первозданным, и в идеале Зак выходит из петли всех раскидывает и под шумок свергает правительство.
Это объясняет провалы в памяти Зака - он не помнит как он попал в петлю.

	Agenobarb 10 февраля 2018
asukamy, и Зак за столько циклов с момента выхода Красного из петли не обнаружил исчезновения Тесена?

Моя теория (под спойлером на случай совпадения с оригиналом):

Я полагаю, что Врата вообще были заранее настроены главой Новеда запуститься во время Сопряжения и втянуть душу наследника - на случай, если никто из посвящённых не переживёт войну. И потому, когда их запустили на месяц раньше, они затянули не душу запускавшего, а душу Зака. Рискну предположить, что это Красный запустил Врата для проработки вторжения и собственного развития, но вышел нежданчик и в итоге его копия в петле была вынуждена импровизировать.

	Wave 10 февраля 2018
BufferOverflow, очень интересная «вотэтоповоротная» теория. Сомневаюсь, что автор выбрал именно её, но я бы не был разочарован.

Wave

Видишь ли, у меня есть только одно объяснение крутизне Красного и тому, как он за месяц смог разобраться в ситуации, отнять у лича корону, подключиться к петле и ещё за шесть месяцев взломать временную метку и расковырять память Зака: он ещё до запуска петли знал о Вратах и артефактах, а так же владел некромантией и магией разума.

Dinozauur

BufferOverflow
То что красный сразу поверил что аранеа могли подключится к Петле изнутри тоже говорит в пользу этой теорий. Корону он скорее обменял на свой услуги слаб он был чтоб с личом тягаться.Маркер он мог получить только если имел влияние на зака с самого начала пока тот был слаб и неопытен.
Тесен Цвери маг седьмого круга достаточно крутой чтобы будучи копией, но знанием о петле выбраться из него? Помнится Зак удивлялся как красный легко проходил защиту его дома , просто у опекуна был ключ.
Но как с этим связан боранова? Красный считал его непреодолимым препятствием и поступил так как с аранеа т.е. Баранова тоже получил маркер?
Теория Тесен-красный пока выглядит перспективной, но возможно лишь потому что о нем пока было мало упоминаний в книге.

	Wave 10 февраля 2018
Будет «прикольно», если завтра всё выяснится, т.к. закончится. Добавлено 10.02.2018 - 21:17: P.s. А, не, автор опять сдвинул дату публикации главы. На 18 число.

Grafomaniak
Красный ещё и покопался в мозгах Зака, чтобы тот забыл Боранова. Так что мне всё-таки кажется, что Боранова знал, кто такой этот Красный на самом деле, и потому был устранён.
Насчёт короны неизвестно - если Красный и правда знал некромантию до запуска, то он мог на положении "союзника" устроить засаду на лича и аналогичным фокусом с монеткой выкинуть его из тела.

rational_sith

11 февраля 2018

Цитата сообщения BufferOverflow от 09.02.2018 в 16:16

Петлю запустил явно кто-то из Культа или ибасанцев или связанный с ними.

В таком случае возможно, что основная цель захвата Сиории - обеспечение несанкционированного выхода из петли через темницу Первозданного.

Zhook

12 февраля 2018

В качестве твиста - Красный спятивший клон Зака. Или клон спятившего Зака. Тот мог успеть прокачать все нужные навыки дальше текущих и попробовать что-нибудь безумное. В результате сам инвалид, а клон сбежал. Баранова клон мог использовать как точку старта цикла. Может прицепил свой разум на ядро его души.

Dinozauur

12 февраля 2018

rational_sith
В книге ясно сказано что ибасанцы, культ, мэр князевых дверей преследуют каждый свой цели. Возможно для красного вторжение тоже было неожиданностью но он решил использовать его чтобы подобраться к личу и забрать корону, к тому же он выбрался через врата государя.
Запуск петли и освобождение первозданного связаны ненапрямую,а косвенно. Сопряжение сфер необходимое условие для того и другого события.

Zhook
А кто тогда запустил петлю? Зак не мог создавать симулякрум до встречи с зорианом, а также слаб в тех направлениях в которых силен Красный и наоборот. Нет намеков на то что симулакрумы могут пережить перезапуск цикла каким либо способом.

boo_guevara

Я очень сильно сомневаюсь, что красный включился в петлю уже после запуска. Да, зак трепал всем о временной петле, и возможно кто-то поверил. Но магом какого уровня нужно быть и как много знать о вратах государя, чтобы, на секундочку, за месяц их взломать. А даже если красный включён в петлю контролером, то у него на все махинации всего 6 месяцев. Скорее всего красный вошёл в петлю вместе с заком, наперёд зная о всех брешах. Не просто же так он стёр ему память. А теперь немного безумия: изначально зак состоял в культе и у него были сведения из семейного архива к вратам и вместе с ибасанцами он хотел отрепетировать в петле высвобождение первозданного, но под руководством доверенного лица. Но потом он понял, что его озлобленность на власть не стоит всех этих жертв и решил все исправить. Тогда красный и решил подчистить ум предателя. Будто как только будет установлена его личность все встанет на свои места. Вообще не исключено что красный стёр себя не только из памяти зака, но и других вышепоставленных лиц культа, а шестерки так и вообще о нем не знали. Под вопросом лишь боранова. Пацан едва ли тянет на главаря. Может до петли их с заком связывало что-то, что может дать зацепки. Не исключено, что через него он и вышел на культ, раз боранова терялся с тем адвокатом. А значит он мог сделать это снова и добраться до красного. Что касается следующей главы, я думаю, лич пришёл их завербовать в культ. Если бы он не хотел договорится то просто бы застал их в расплох и прирезал бы. Ещё безумный вариант: силверлэйк предположила что это карманное измерение — один из первозданных. А раз темница под сиорией является потенциальным мостом между цикличным и реальным миром, то ибасанцы хотят каким-то образом вывернуть карман и выпустить в реальность не одного а двух первозданных и плюс до летнего фестиваля. Зачем? Хрен его знает

Показать полностью

Wave

boo_guevara, идея, что изначально Зак был связан с культом, не лишена некоторой хтонической изюминки. Но боюсь, ей противоречит тот факт, что Зориан распотрошил очень много мозгов очень многих высокопоставленных культистов.
Насчёт входа в петлю одновременно с Заком — всё может быть. Зориан, будучи никаким магом, студентом, знающим два десятка простейших заклов, вошёл в петлю, когда та уже отмотала бо́льшую часть циклов. Да, случай уникальный, но он показывает, что разных возможностей для сюжетных ходов огромное количество.

Zhook

И еще:
Вход в цикл не обязательно должен совпадать со стартом цикла. Возможно артефакт активировался как положено во время парада планет, а цикл начался за месяц. Делать снимок вселенной лучше до того как наступит редкое кратковременное событие.
Активация могла быть автоматической. Событие редкое так что мог просто хвататься первый попавшийся маг Дома и кидаться в петлю.

Noncraft