Мать Ученья (джен)

Марти Сью - как много в этом слове))))
У них все всегда получается, когда надо внезапно появляются нужные "озарения" и прорывы на новый уровень силы.
Типичные МС - это например Макс (о котором пишет Макс Фрай), попаданцы Метельского, даже Волдеморт и его вариации (в т.ч. в ГПМРМ).
А вот Зориан... ну не. Он и ошибки совершает, и в тупике оказывается и неудачи терпит.
Да, в науке одного усердия мало.. но сделаем скидку на литературность

Academon
Зориан, кроме того что усердный, ещё и очень умный. Говорили же, мол, он получил ум старшего брата, но не его обаяние.

Ну на самом деле здравое зерно в этом есть.
Допустим ты, Тайвен, только мальчик.
С детства занимаешься боевой магией, поучаешь хорошие отметки в академии. Благодаря родителям, таланту и трудолюбия получаешь в наставники клевого боевого мага который учит тебя почти всему, что знает сам. Уходишь на вольные хлеба, получаешь опыт, расценки на твои услуги повышаются, ты постоянно продолжаешь тренироваться и становиться сильнее. Работаешь на полицию и тайком участвуешь в небольшой гражданской войне в слабом государстве. Ты уже солидный боевой маг с 20-летним опытом. По знакомству берут на госслужбу где тебе открываются закрытые для остальных правительственные библиотеки, методы и наработки. Ты продолжаешь тренироваться один и вместе с новыми товарищами по службе, каждый из которых из которых сильный маг с котором в радость проводить тренировочные поединки.
И вот прошло 10 лет, ты поучаствовал во множестве разных операций, о некоторых из которых ты не расскажешь никому, с коллегами вы работаете как одно целое, начальство любит тебя, в свободное время ты уже тренируешь новое поколение.

И тут прибегает какой то хер, почти без маны, который 7 лет по месяцу бессистемно занимался то тем, то другим и выкашивает вас на раз.

Ты лежишь в луже своей крови, взгляд затуманивается и видишь как рядом останавливается чудовищная гидра, которую сидящий на ней же подросток называет Принцессой. Одна из голов гидры разрывает курсанта, который бал так похож на тебя в молодости, а другая голова плотоядно рычит и тянется к твоему телу.
Последнее что ты слышишь это смех того подростка и то как он говорит, что в этот раз было действительно весело...

Эм? В каждом третьем цикле?.. (Пкм после встречи с Заком)
Убивать беззащитных (для ЗиЗ) солдат, защищающих летучий корабль. Обворовывать высокопоставленных магов. Обносить дома мёртвых магов души. Вламываться в, на минуточку, королевский дворец. Сдружиться с, на минуточку, блин, вражеским архимагом из соседнего острова, который хочет устроить локальный Экстерминатус и полномасштабную мировую войну.... И т.д. и т.п.
И я типа согласен, что намерения то у него благие и других выходов не было. Но вот с теми же солдатами ЗиЗ реально могли бы обходиться деликатнее. Но они просто считают их за мобов.
Ну, знаешь, как в цитате:

Nemiades, ну да, а как иначе? Более того, Зориан в петле и себя за моба считает. И правильно делает, потому что мир в петле и мир вне петли — это две большие разницы. Главное после выхода не забыть, что теперь-то всё по-настоящему.

А какая сцена в книге заставляет так воображать?

Вроде бы во всех боевых сценах Зориан просто на подхвате у Зака. Хотя там, где можно применить магию разума, там да, он сразу выходит на первый план. Во всех остальных случаях свою ману он тратит исключительно на свою защиту и в очень редких случаях на помощь кому-то из соратников.

Он и Тайвен только в конце может сделать без применения алхимических заготовок и магии разума. Но там он уже реально крутой, имеющий солидный боевой опыт, знающий какие конкретно заклинания подходят для него в конкретном бою и как их максимально хорошо использовать. И при этом он понимает, что получи Тайвен полезные советы и пару лет активного опыта, он сможет с ней справиться только с помощью читерства со всякой алхимией, заклинательными формулами и магией разума.

Допустим ты бородатый сисадмин, специализирующися на защите, ты участвовал во множестве конференций, у тебя 10 лет опыта и куча отраженных хакерских атак. И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов.

Пацан легко проходит сквозь всю твою защиту, даже там где ты поставил самописную операционнку, просто активирую дырки и бекдоры в железе и процессорах. И вот ты лежишь с инфарктом, а пацан склонился над тобой с лучшей боевой моделью робота от Бостон Динамик. Последнее, что ты слышишь это смех того подростка и то как он говорит, что в этот раз было действительно весело...

"И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов."

И тут прибегает какой то пацан, который 6-7 лет ничем не занимался, а тупо учился то вебдизайну, то проходил курсы по 3д графике, то учился делать гейм деву, сначала для смартфонов, а потом мморпг, немного поработал тестировщиков, встретил действительно хорошего специалиста по системной безопасности, который учил его быстро только безопасности и быстро печатать, еще пару мастеров, уровня хорошего гарврадского профессора, которые учили его только одно дисциплине, так же средне нахватался информации по разным языкам, выучил с++, для создание чего то фундаментального, но медленного, поработал над архитектурой и data science, научился робототехнике
Все это он делал бессистемно кидаясь от одного к другому

А потом берет и взламывает команду лучших правительственных хакеров и сисадминов, каждый из которых занимался только хакерством и безопасноситью в 2 раза больше чем этот пацан живет

Это не важно, достаточно иметь бюджет в десятки и сотни млд. $ на финансирование исследований , возможность без последствий воровать государственные и промышленные секреты разведок и всяких гуглов с множеством попыток, а так же достаточно большую флешку, чтобы это все утащить.

Тогда будет всё - и исходники лучших мобильных игр и приложений, и системы ИИ на порядки круче всяких Ватсонов и Альфа Го и бекдоры ко всему на свете. Даже исходники нового гугля или фейсбука...

Даже если хакер так себе, то сотни уязвимостей нулевого дня, о которых никто не знает - практически не оставят шансов хорошему, но обычному специалисту.

Кажется, никто не замечает реальную суперспособность Зориана. Зориан - истовый задрот. Всегда, когда Зориан не воюет, не грабит, не планирует войну и не общается с семьей, он учится/тренируется/медитирует. Пока Зак бухал, Зориан качался и поэтому, несмотря на разницу в резерве и времени, проведенном в петле, они сопоставимы в убойной мощи.

И, я думаю, если бы кто-то из читателей провел 7 лет в таком режиме, то он бы тоже был круче вареных яиц :)

Нет, в прямом столкновении Зак просто размажет Зориана, что признаётся самим Зорианом.

Ну только пока Зориан будет драться по дуэльным правилам, в смысле боевая магия против боевой магии. А если использовать суммарный ментальный удар всех клонов, да еще всякие артефактные и алхимические штуки (можно вспомнить летающие диски против лича), вкупе с големами - скорее размажут уже Зака.

Только если Зак сам готовится не будет. иначе разум под щитом, который в принципе не прошибёшь, а вместо големов будет какая нить личная гидра.

Karahar
Вообще-то, объективно говоря, Зориан действительно сильнее именно в планировании и подготовке. И намного слабее в прямом столкновении.
Из 95 главы:
"Он не питал иллюзий насчёт своих шансов. Да, у него есть один козырь, но Зак прикончит его быстрее, чем он успеет им воспользоваться."

Зориан с Заком хорошо дополняют друг друга.
Ангелам стоило их обоих сразу в петлю закинуть.

И я про то же. Зак тупо сильнее и даже в мастерстве как боевик гораздо круче. Плюс планировать бой "на ходу" он может лучше. Последствия специализации.

Только начала читать (лишь 30 глав на данный момент). Встречаю лишь хвалебные отзывы. Все действительно захватывающе и интригующе. Однозначно продолжу чтение. Но неужели лишь мне одной не нравится настолько положительный главный герой? Точнее, не совсем так. Практически не замечается его рост, как личности (может это только в начале так). Никакой откровенной метаморфозы. Сам Зориан упоминал, что после множества петель, стал менее чутким и эмоциональным. Но он настолько мягкосердечный и, конечно же, чуткий к окружающим, что не верится в его смерти и накопленную мудрость. Вы бы остались прежним, на его месте?.. Маг - это рациональное "существо", в первую очередь, стремящееся к знаниям и самосовершенствованию. Он же уделяет слишком много времени на заботу о других (вспомните хотя бы отношение семьи к нему), когда должен прокачиваться, искать зацепки и максимально использовать свое "бессмертие": копаться в мозгах других, воровать заклинания, рецепты и тому подобные ценности, которые ему пригодятся (даже глупенький Зак для получения многих заклинаний, умер неоднократно) и тд. Всяко он вновь "воскреснет" и всего этого словно и не было. Думается, окажись на его месте хладнокровный интеллектуал, вроде Лелуша (Code Geass), Ягами Лайта (Death Note), Лейлина (Warlock), все бы было куда увлекательнее. Возможно, мои претензии безосновательные и я перечитала слишком много новелл, что добрые наивные герои уже порядком раздражают, но прочтя лишь 30 глав, на многих действиях гг ловила *facepalm*. А вы что думаете о плюсах и минусах характера Зориана?

Эээ ... да норм он действует. Реалистично.
Любой нормальный человек позаботится о семье.
Даже при том, что в начале петель Зориан ПОДРОСТОК,
К 54-й цинизма в нем будет даже с избытком.

А вот картонные Ягами Райды и тд - выдумка. Вот его действия уж точно заставляли лицо болеть от фейспалмов.
Беспределить по-черному лишь потому, что можно - это точно не интеллекуально)))

Не только специализации. + Зак провел в петле значительно больше времени. Даже невозможно сказать сколько именно, из-за того, что ему память подтерли. И неизвестно кто и чему его учил всё это время. Ну и благословение от Ангелов - это тоже серьёзный фактор.

Смотря тетрадку десять лет назад, мне он казался оригинальным персонажем, который, к слову, также в начале являлся подростком. Не буду спорить, т.к. у меня нет любимчиков (хотя, нет, есть один такой - Спайк). Лишь привела пример персонажа, который бы извлек максимальную выгоду из ситуации, без лишней сентиментальности.