Мать Ученья (джен)

smer4
А я, как и, очевидно, автор МУ, считаю ману как нечто божественное, потому и логично же, что она привязана к бессмертной душе, нежели к телу смертному и слабому телу с которым может приключиться сотни тысяч миллионов неприятных ситуаций.
Ну а про бесполезность петли в таком случае уже объяснили

Наруто с его чакроканалами уже есть. И почему в мире с душой и богами (гарантированно существующими) магия должна вырабатываться телом?

не бесполезно а тогда бы он разрулил не брутфорсом с 100 фаерболами а умом.

Концепция привязки к душе несколько странна, так как тогда он увеличивал бы запас просто елди сильно захотел бы как в аниме когда приходит роль защищать друзей

ЧАВО? При чём тут желания? Мана не от них зависит.

Добавлено 28.08.2019 - 00:42:

Так он так и разруливает. И файерболами уже не кидается. Это уже пройденный этап. В этом мире заклинание чем круче, тем меньше маны жрёт - а то у топов запас всего в 4-5 раз больше, чем у начинающих.

Мне кажется один из дискутирующих МУ не читал.
Все было подробнейшим образом описано - и про душу с маной, и про плетение (тонкое управление током маны через свою душу) и про тело с вечно обнуляющейся физухой.

Как насчет личей, которые могут менять тела как перчатки?

не обязательно, 1 ) они привязаны к филактерии 2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась. 3) Интересно а лич может быть тогда в нескольких телах, в этом мире вполне если даже Зориан умудрился

И файерболами уже не кидается.


замес в последней главе как раз и есть брутфорс.

просто у меня другой взгляд на балланс, фиг с ним. А там там тупо замес в стиле фейри тейл

А филактерия — это физическое тело, в котором они рождаются, да?

?
??

С моей т.з. ваши предположения выглядят натянутыми на глобус.

Интересное это ваше "даже Зориан". Зориан, на минуточку, в ментальных поединках лича всегда побеждал.
Судя по книге (по вселению в запасное тело), лич способностью ментально находится одновременно в нескольких местах не обладает, но сумкляров создает пачками (и вероятно может мысленно обмениваться с ними сообщениями), поэтому это не сильно большое преимущество со стороны Зориана.

P.S. Вот объясните на кой вот Зориан лезет куда-то основным телом? Ведь пропущенное заклинание фатально для основного тела и не особо критично для копий, а при ментальном объединении разницы между основным телом и симукляром нет никакой, вот на кой шахматного короля вытаскивать из безопасного места?

Зориан, на минуточку, в ментальных поединках лича всегда побеждал.
Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует, на минуточку, должно бы не идти в сравнение с очень древним личом, а побежать его они должны были бы за много итераций как Зак Оганя.

А филактерия — это физическое тело
Это источник, из которого исходит весь эффект. Иначе зачем она нужна.

2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась.
При перемещении в новое тело лич тогда перебрасывает в новое тело запас маны если он сохранён локально или переключает туда удалённый источник маны вместе с душой.

лич способностью ментально находится одновременно в нескольких местах не обладает

не ментально а распределив душу между несколькими телами, с возможностью оперативно перебрасывать ману из одного в другое по необходимости. Так будет продвинутее чем с симулякрумами.


Вот объясните на кой вот Зориан лезет куда-то основным телом?
Не тут имхо ок.
Если Принцесса - дружественное и достаточно ловкое существо, чтоб не навредить Зоре, то это довольно рациональное место в бою. Всё таки личное присутствие в главном месте боя это не то что просмотр удалённо.

Лет десять-двенадцать.

Но я тоже согласен, что рационально было бы основное тело припрятать в безопасности. Только вот сомневаюсь, что по морально-этическим соображениям Зориан хотя бы на минутку рассматривал этот вариант, если вообще это ему в голову пришло.
К тому же симулякрумы тратят ману. Симулякрумы плюс тело — это на одну единицу больше, чем только симулякрумы.

Почему? У Зориана, во-первых, природный дар (точнее, скорее всего наследственная магия крови), во-вторых, он собирал ментальные практики огромного количество паутин, каждая паутина живет дольше, чем лич, постоянно оттачивает только ментальные навыки за счет естественного отбора и конкуренции. Грубо говоря даже одна паутина должна быть сравнима с личем, а Зориан их выпотрошил несколько десятков. Лич же особо с паутинами не контактировал и все равно не способен был использовать их магию.


Нет, это просто портальный камен для души и возможно способ создать себе новое тело.


Это ваши фантазии, ничего такого в книге нет, более того эти идеи книге прямо противоречат.



Вы вообще читали книгу? Все симулякрумы используют ману оригинала из души, нет, ментальное распределение Зориана не дает ему увеличение маны и у всех симулякрумов и оригинал общее кол-во маны.


Явно же сказано, что он не просматривает удаленно, он одновременно ментально находится сразу во всех телах, никакой разницы между телом оригинала или клона быть не должно.

Гибель Зориана может сильно подорвать силы защитников и возможно привести к поражению. Это какие-то неправильные морально-этические соображения, вроде двигать короля из безопасного места в шахматах, чтобы он тоже поучаствовал в бою.


С другой стороны, у нас есть симулякрум на Косе, который ничем толком не занят и вроде обратно не возвращался. Потом не все же симулякрумы активно участвуют в бою (мы видели в бою только одного, при том что в одном только поиске перевертышей их было трое и еще один на Косе), вполне можно для оригинала найти важную, но не опасную работу, тех же клонов Красного на Косе гонять.

Вот только сформированная личность со всеми её воззрениями — это тоже некая данность, которая влияет на вещи.


Вы уверены, что это неопасная работа? В главе столкновение с одним клоном Красного столкновение уже было. А если б тот понял, что перед ним настоящий Зориан, то вполне возможно, пожертвовал бы собой, чтобы захватить и настоящего Зориана.

То есть при привязке маны к телу её всё равно нужно к душе привязывать? И это "логичнее"?

Добавлено 29.08.2019 - 01:45:

Нет, Зориан ни разу не победил лича. Все, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ победы были достигнуты за счёт активации эвакуационной системы души лича. Которая немножко параноидальна, а ментальный щит "петлевого" лича устарел в связи с тем, что есму психики уровня Зориана не встречались СТОЛЕТИЯМИ. Вне петли личь предупреждён, а значит и щиты обновлены, и система эвакуации души не столь параноидальна. А в прямом столкновении старый скелетон без проблем справлялся с Зорианом, Заком, Алаником, Ксвимом и даже всей остальной сотней эльдемарского спецназа ветеранов, даже с учётом предзнания противника.

Добавлено 29.08.2019 - 01:48:

1. Тело - это тоже физическое тело.
2. Она нужна для привязки к ней души.

Ну, у обычных человеков душа привязана к телу, а у лича - к специальному артефакту. Эффект одинаков - если уничтожить филактерию, лич умрёт так же, как и обычный человек, которому уничтожили тело.

А то, что описываете вы - это сеттинг "Корзинки из кишок".

Семнадцать или около того.



Ирл он прожил 15 лет, в числе которых обучался магии 2 года (третий курс можно не учитывать, он все это время был в петле). После чего провел в петле около 15 лет постоянно обучаясь.

В петле он провел десять с хвостиком лет.

Глава 93 (уже после выхода из петли)


Главе 86 (за 6 циклов до выхода из петли)

Залами ускоренного времени они стали баловаться лишь в последние годы цикла и кроме последнего раза они только лишь добавляли еще месяц к циклу, поэтому 10-11 лет с залами вполне вероятная оценка.

Насчет цитаты:

Тут скорее всего имелось в виду время, когда Зориан более-менее уже осознавал себя, то есть лет с 5, а не все 15 лет (очевидно, младенец еще не имеет личности), что дает все те же 10-11 лет. Ну и паучиха не могла замерять время точно, она лишь говорила о сопоставимых промежутках времени.

За шесть циклов до выхода — восемь лет. Залы — ещё года два-три-четыре. Причём, учитывая несколько залов, в каждом цикле они дополнительно по полтора месяца проводили. Или даже чуть больше. Последний цикл — в усовершенствованном зале провели полгода. Как раз лет 12 наберётся. Минус вряд ли, но и плюс — не намного.

Перед этим я давал вполне четкую цитату "более 10 лет" уже после выхода, мне кажется, логично предположить, что если Зориан в петле пробыл 11-12 лет, автор написал бы "более 11 лет" или "более 12 лет", а вам?

Добавлено 29.08.2019 - 14:09:

Месяц, это несколько раз упоминалось, что больше месяца им не удавалось получить во всех залах. Скорее всего 8.5 лет в цикле без залов, 2 года с обычными залами и 0.5 года в шаре, итого 10.5-11 лет, не больше, иначе цитата выше была другой.


Ну или давайте посчитаем:

Глава 55. Порог

Один цикл после этого они потратили на отдых, остается 51. Первый раз залом они воспользовались в главе "Глава 62. Неподобающее использование"

Глава 89. Победа

В момент выхода Зориана из петли, оставалось еще заряда на 13 циклов + цикл когда они делали зал из шара, итого 37 циклов.

Глава 84. Бессилие

6 циклов пошло коту под хвост из-за духовных ран после удара лича, итого 31 цикл или 2.5 года.

Были циклы, когда они полностью были заняты поисками артефактов в других континентах, и не могли оставаться в Сиории (из-за особенностей зала это было невозможно), поэтому получаем ту же цифру в 2 года в залах (может быть с несколькими месяцами).

В моей цитате же приведены слова Копья Решимости - в Петле Зорян провел столько же, а то и больше, сколько ирл. А ирл ему 15.