Мать Ученья (джен)

Кстати, такой момент - Культ Дракона состоял из целой кучи влиятельных эльдемарцев, включая руководство Гильдии Магов. И этот культ, безо всякого Джорнака, сотрудничал с Кватачем и приносил в жертву детей ради безумного плана "взять под свой контроль первозданного".

Т.е. фактически Джорнак прав - в стране действительно творится что-то ужасное.

Учитывая что некромант Судомир сумел стать мэром целого города - логично полагать что их благополучие действительно во многом "построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах".

Все сказанное в главе 96 может быть ложью и агиткой для дизинформации врага. Мало мальски доверять можно главе победа 2, где мысли самого Красного, а там как раз благих мотивов кот наплакал.

Не, Панаксетом только Сиорию. Страны он собирался выносить в местном аналоге Второй Мировой.

Добавлено 09.03.2020 - 20:29:
Вообще то наоборот. В этом моменте он говорит только о том, что надо ЧТО ТО делать. Но что конкретно - не говорит, если только вы не считаете, что "истребить город-миллионник и скормить души жителей машине по производству призраков" - это "благие намерения". Потому что больше никакой конкретики Джорнак не приводит.

Добавлено 09.03.2020 - 20:33:
1. Безумные психопаты были всегда - а Культ поверил в свою способность хоть что то сделать только когда им лич помощь предложил.
2. Судомир СНАЧАЛА стал мером, а потом уже некромантией увлёкся.
2. И у кого же эти "они" воруют? Население то не бедствует, страна развивается, даже равноправие началось. Где идеи Джорнака по улучшению? Люди не вымирают, так что "разрушение любой ценой" не требуется.

Привет, это Джорнак! Или, как меня на этой неделе называли в имперских газетах, "проклятый демонопоклонник и наймит Улькуан-Ибассы" Сегодня наше расследование будет касается очередного члена нашей любимой Гильдии магов, и ни много ми мало, мэра. Убийства, хищения, ловушки для душ, в нашем новом расследовании - "он вам не Судомир"! Посмотрите, что смогли снять с воздуха наши железноклювы...

Пока все выше написанное по поводу способностей Джорнака сводится к трем вещам.
1) что-то темномагическое и прочее тому подобное.
2) интриги и прочие дипломатические способности
3) непоказанные нам умения Джорнака которые у него конечно есть

О первом уже много раз сказано, все его умения уступают умениям Судомира и лича, при большой зачистке станут скорее опасны, и больше чем оградить далекий островок вряд ли удасться.

Интриги и прочее с его слов. Но о каких способностях к интригам мы можем говорить, если например в течение месяца его хоть какие-то соперники не были уничтожены политически и/или морально. Например не было никаких скандалов с королевской семьей (а это облегчило бы жизнь заговорщикам, орлы бы были заняты), не было создано проблем Ксвиму и Кайрону (если уж он знает в петле всех серьезных архимагов). Судомир с этой точки зрения сделал больше, фактически уничтожив всех своих противников на севере. Даже Огань заслуга не только Красного (и как мне кажется фигура лича здесь была важнее).
Так что преувеличивать достижения Красного как политика не стоит.

Другие умения.
Ну почти ничего не прописано, без штанов Арагорна можно обсуждать лишь : добыл кинжал, возможно смог повторить врата (если лич правду сказал), есть боевое умение с туманом, достаточно нетривиальные симилакрумы. В остальном вроде ничего особенного.
Непонятно чем все это помогает на длинном промежутке времени. Разве что врата.
Ну а "вплоть до того чтобы потратить 100 лет на подготовку" кажется и вовсе не про Джорнака. Он из петли и то вышел раньше времени, а уж терпеливо смотреть как обесценивается добытая им информация и имеющееся у него хоть в чем-то преимущество, как минимум не похоже на показанного в книге Джорнака. А таких как, в коррумпированном государстве трое из десяти. Шансы реально малы.

Это всего лишь ваше предположение. Гипотеза которую вы ни в коем случае не можете выдавать за готовый факт.

Но на тот момент ему нет смысла о чём-то врать притворяясь "хорошим парнем", потому что, как уже много раз повторено, он собирается уничтожить город миллионник.

А это вообще дар Панаксета.

Добавлено 09.03.2020 - 22:17:
В том и проблема, что Джорнак ничего позитивного и не заявил. Только о свержении текущей власти. Из действий вообще упомянуты только выпуск Панаксета и помощь личу в развязывании войны и раскручивании её в войну "всех против всех до конца", когда даже конченный отморозок Кватач хочет просто устроить очередную войнушку с целью улучшения положения своей страны.

Вы противоречите тексту книги где чётко сказано слово ЛУЧШЕ.

Очень характерно что даже стоя на краю гибели, даже хватаясь за самые отчаянные и жестокие меры, он всё равно делает сам для себя мысленную оговорку что хотел как лучше.


Так в этом и суть. Ужасный лич предлагает влиятельным жителям Сиории помочь "подчинить первозданного" и они с готовностью соглашаются не считаясь ни с необходимыми жертвоприношениями, ни с риском что первозданный уничтожит всю страну. Что это за страна такая если Глава Гильдии Магов готов попробовать даже не зная точно что из себя представляет Первозданный.

Вы лично ходили и у населения спрашивали? Или вы просто выдумываете то чего не знаете?

Потому что я вижу некомпетентное правительство которое проворонило масштабнейшую диверсию и иностранное вторжение которые неизбежно погубят множество людей.

ytnenb
У них же там кагбы было перемирие, очевидно кроме прочего предполагающее что "мы не будем истреблять ваших явных и потенциальных сторонников, а вы не будете истреблять наших". А то они задолго до конца месяца перерезали бы друг друга.

Чётко сказано что Джорнак не хотел без лишней нужды ставить страну на колени. Он вероятно предполагал что объединённой мощи лича, Оганя и других драконов, выходцев из петли, демонов, ибассанцев, культистов и наёмников - хватит для лёгкой победы. Нам ведь известно что он сильно недооценил противников.

Судомир ещё до петли начал уничтожал=ть других некромантов которые могли бы засечь его эпическую ловушку душ и настучать куда следует.

Про Оганя чётко сказано что он был завербован Джорнаком в обмен на "материалы, карты, записи о драконьей магии, полученные от других драконов".

Никто и не говорил про огромные шансы. Я первый скажу что шансы достичь чего-то действительно хорошего малы как по причине нехватки мощи, так и по причине морального уродства Джорнака.

Речь лишь о том чтобы не утрировать его до бессмысленного карикатурного злодея из сказки про дебилов для дебилов.

У неутрированного Джорнака действительно есть благие намерения, пусть и погребённые под слоями лицемерного самообмана. У него действительно был шанс на успех, пусть из-за внешних обстоятельств и собственных ошибок, этот шанс становился всё меньше и меньше, в конечном итоге приведя его к гибели.

Угу, очень характерно для любого неудавшегося революционера. Хоть один из них, хоть когда-нибудь говорил, что хотел устроить всю заварушку, потому что желал зла?

Дык Зак мог выйти в любой момент (ну, собрав с Зорей ключи), и стереть Джорнака нахуй.

Собственно об этом и идёт спор. Тут пытаются доказать будто Джорнак плоский картонный злой глупец который делал злые глупости потому что он злой и глупый.

Но по тексту Джорнак объёмный живой персонаж - он неудавшийся революционер который из благих намерений влез в кровавую заварушку. Он оправдывается что хотел как лучше, но не перед собеседниками или слушателями, а перед самим собой.

nadeys
Ни Кайрон, ни жрецы к примеру в условие "не вредить оппонентам" не входили. Осложнить жизнь королевской семье также можно было, тоже без потрясений основ, ЗиЗ делали это в циклах походя, никто и здесь не мешал. Если уж дополнительно нанимали наемников, то уж показать повышенное интриганство можно было бы. Откуда дровишки для Оганя мне лично по-прежнему непонятно. Но по той причине что все спорные моменты так или иначе домысливаются, и каждым по своему, спорить великого смысла наверное нет.

Про "шансы реально малы" вроде разобрались, хотя, как мне кажется, моральное уродство здесь ни причем, скорее ограниченность мышления Джорнака, но опять же это лишь субъективное мнение. А карикатурным злодеем я бы его и вовсе не назвал, здесь таких по сути нет - Вейерс, Судомир, Бенисек --- карикатуры не больше, чем та же Новизна.

Я БОГ-ИМПЕРАТОР ВСЕЛЕННОЙ!!! И я хочу сделать вселенную ЛУЧШЕ! Почему вы мне не поклоняетесь? Это же совершенно чёткие слова!

Добавлено 10.03.2020 - 20:15:
Нет, но я читал книгу с путешествиями Зориана вне столиц. Не роскошь и всеобщее благоденствие, но голода нет, нищеты не заметно и ситуация улучшается по сравнению с довоенным состоянием.

Так что я вижу вполне компетентное правительство, которое успешно преодолело послевоенную разруху и даже умудрилось усилить страну при выбитой военной аристократии, опоре трона.

Добавлено 10.03.2020 - 20:19:
Нет, тут пытаются доказать, что Джорнак маньяк с манией величия и нарцисизмом, который на почве личных обид решил устроить мировую войну во имя абстрактного "ЛУЧШЕ".

Его живости и объёмности никто не отрицает - отрицание идёт по утверждениям о возможности конкретно Джорнака добиться хоть каких то улучшений и утверждениям о якобы "революционности" Джорнака. Без проработанной политэкономической программы он обычный майданщик, пусть и с возможностью резко увеличить интенсивность мировой войны до совершенно небывалых значений, НАЧАВ её с обмена ударами ОМП.

Мде уж, Дж так не любят, что я стал ему еще сильнее сопереживать :)

Ну и можешь сопереживать, до первой духовной бомбы под твоим домом.

Цена - это в том числе и выработка определённых привычек. Со своими навыками магии разума Зориан обычному человеку может устроить "петлю" в любой момент, а с помощью аранеа - практически кому угодно. Отказаться же потом от такого рода "тактики сохранения-загрузки" очень сложно.

Вы так говорите как будто это что-то плохое. В конце концов это ведь всего лишь мысленная иллюзия и всё что происходит внутри - не настоящее.

Это. Так. Круто.
Спасибо переводчику)

Ну, мной насильственное вмешательство в разум воспринимается чем-то худшим, чем физическое увечье. А насильственная коррекция разума - хуже, чем убийство. Но это субъективно всё конечно.