Защита Шестого. Из дневника Рона Уизли (джен)

1. Я имел ввиду читателей.
2. К примеру, Поппи лечит детей самоотверженно, бессменно, отказавшись от личной жизни. При этом осознает, что своим подвигом покрывает грешки администрации. Что тут делать - обращаться в Министерство, к прессе, выводить ДД на чистую воду? Он ее сожрет и не подавится. А дети останутся без помощи.
По-моему, она хороший человек. Другое дело, что в плохих обстоятельствах. Увы, вся взрослая деятельность состоит из таких компромиссов.

Mecc, субъективное мнение опирается на систему ценностей человека, а это не то, что можно изменить одной полемикой на форуме.

Ваши "религиозные" соратники не могут ответить на простые вопросы
хотят ли они чтобы
-их дети имели такого "друга" как РУ
-над их детьми "экспериментировали" ДУ и ФУ
-в школе их детей "обучали" и "защищали" такие как ММ, АД и другие.
Наверное потому что "декларации" это одно, а своя кровиночка - совсем другое.

klause, автор детских приключений должен создать непротиворечивую ситуацию, в которой возможны детские приключения. Тогда как общество прилагает все усилия, чтобы детские приключения были невозможны. ;-).
Я не вижу, как решить это противоречие для Поттерианы. Это ж не на каникулах заблудить героев, а семь лет в школе с тысячелетней историей и безусловно налаженной системой безопасности. И чтоб администрация была хорошая.
А Мама Ро забила на проблему. Объявили, что директора вызвали на заседание, и пошло: кот из дома, мыши в пляс. Конечно, так не бывает. Но приходится верить. Сказка.

klause
Я могу ответить.)
1. Да, я хотела бы, чтобы мои дети имели такого друга, как РУ. Потому как, увы, мои дети - а их ровесники уже имеют по несколько своих детей - в возрасте героев ГП были еще теми "засранками", так что это еще вопрос, согласилась бы МУ, чтобы ее сыночка дружил с моими барышнями.))
2.Нет, я не хотела бы. Но, если выбирать из зла меньшего и большего, то предпочла бы, чтобы это случилось. Потому как лучше получить маленькую прививку, чем заболеть смертельной болезнью: привыкнув, что все вокруг - добрые и им можно доверять, отдать в руки мошенника деньги или, того хуже, здоровье и жизнь.
"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" - такое желательно выучить в нежном возрасте.
3. Однозначно.
Потому как ММ - прекрасный преподаватель, НЕ ОБЯЗАННЫЙ быть воспитателем. Как и прочие преподы. Некомпетентных преподов в Хоге я как-то и вспомнить не могу. А что не все они Песталоцци и К - так я не знаю ни одной школы, включая знаменитый Лицей, где бы ВЕСЬ преподавательский состав был на "отлично".

Ну, и не забываем: школа - отражение общества. Вот какое магобщество есть - таков и Хогвартс.
А начинать рассказывать, что и как там не так, по сравнению с нашими представлениями об идеале -смешно, честное слово.

старая перечница, это не вуз, хотя учителя названы профессорами и классы курсами. Это даже не старшая школа. Детки по нашим меркам перешли из началки в младшую школу - 4-й класс. Учителя для них должны быть педагогами по определению, их готовят в педагогических вузах. Не говоря о том, что в современной школе целая служба занята исключительно воспитанием: помимо классного руководителя, как в СССР, есть замдиректора по воспит. работе, социальный педагог, психолог.
Почему Вы считаете ММ прекрасным преподавателем? Имхо, критерий качества преподавания один: количество хорошо подготовленных специалистов. Не припомню, чтобы ММ осаждали благодарные выпускники.

старая перечница

С вами можно было бы согласиться, если бы это был НЕ пансион. А так - ваши преподаватели - гниды. Преподаватель не может быть подонком.

Edvin

Хогвартс - как и любая школа в магическом мире - это явление, не имеющее аналогов в нашем мире.
Если очень-очень утрировано, то это заведение, где детей учат "правильно дышать".
Если, опять же, переносить на наши реалии - то это гибрид ПТУ с ВУЗом для детей среднего возраста, которых вы, конечно, можете называть детками.
Вот только я хорошо знакома с людьми, начавшими трудовую биографию (не в условиях войны) с 14лет.Угу. Начиная с некоторого момента времени ХIХв.И то не везде и не всегда. До того учил любой грамотный человек, да и сейчас это практикуется.
Сравнивать школу современную с Хогвартсом абсолютно некорректно.
Ну, тогда нам нужно признать, что РУ и ГП - тайные гении, поскольку общепринято мнение о них , как о манкирующих своими обязанностями студентах, что не помешало им хорошо сдать СОВы независимой комиссии.
Как человек, выросший в педагогической семье, отмечу, что осаждают те, с кем были связаны особые личные отношения. А благодарные выпускники просто с благодарностью вспоминают.*Сказал человек, прошедший 3школы и 3вуза.)*Вы хотели сказать - "не должен"? Потому как подонков преподавателей хватало и хватает во все времена и страны.
Кроме того, не сомневаюсь, что у нас с вами разные критерии "подончества".

Преподаватель не должен кидать ребенка в бой (ФК), поддерживать травлю(2 и 4 курс) или прикрываться детьми(7-й курс).
Так что ММ это слуга ДДД. а не декан Грифиндора

старая перечница, сходимся в том, что аналогов не имеет. Ибо - сказка. В нормальной школе педсостав перетряхнули бы уже после тролля.

klause
Преподаватель никого не кидал, никого не травил и не прикрывался детьми.
А вы - врете на голубом глазу.

Добавлено 19.06.2017 - 20:40:
Edvin
Вы применяете к "старой школе" реалии этого времени.

1. Разумеется. Поттериана охватывает 1991-97, для меня и, видимо, для вас это "вчера". Даже не 60-е с запретом в школе красных колготок в резиночку.
ММ проводит отпуск в семье отца, у Снейпа дом в большом мире, преподы относят Письмо маглорожденным... Т.е. средневековья в вакууме не получается.
2. А если Хогвартс - средневековье в вакууме, то учителей, допустивших опасную ситуацию, ждут все реалии сословного общества - кого-то на дуэль, кого-то на конюшню пороть.

О, да!
Поведение ММ в случае с ФК - это не кидок, а верх педагогики. А ссученость педсостава во время диреторства Снейпа - это верность идеала? Сопляков на баррикады, а сами зарплату от волдеморта получать?
Однако....

Edvin
Почему сразу "средневековье"? Время, когда в школе слыхом не слыхивали ни о каких педагогах, когда учитель был прав априори - просто потому, что он - учитель,и позволял любыми способами устанавливать дисциплину, отстоит от 1991-97г на расстоянии вытянутой руки.
На фоне вот этого всего:
https://topwar.ru/25466-angliya-klassicheskaya-strana-telesnyh-nakazaniy.html
Хогвартс - образец гуманизма и заботы о детях.

Исходя из привычных реалий той системы образования, за "фокус" с ФК Гарри Поттера и его друзей должны были примерно наказать. Поэтому отсутствие такого наказания, а вместо него - поощрение, это действительно воспитание героев.
И вот здесь мы возвращаемся к тому, что Хогвартс - не привычная нам школа. А магбритания - не просто Британия. Это место, где потенциальных убийц и самоубийц учат усмирять свои хотелки. владеть ими и пользоваться во благо.
При том, что им грозят нехилые опасности как от хомо магикус, так и от прочих живых магических существ.
А защищаться магам от всего этого предстоит в одиночку.
Опять же, если брать очень отдаленную аналогию, то Хогвартс - это школа Дикого Запада, где обучают владению кольтом, управляться с лошадьми, находить воду в прериях и т.д.
И вы считаете, что при этом детишек нужно водить на помочах?



Добавлено 20.06.2017 - 08:43:
klause
Скажите, вы читали "Отблески Этерны"? Там есть очень хороший образ: когда люди с гнильцой становились бесноватыми, приближаясь к людям, этой гнильцы лишенным.
Причем бесноватость начиналась с брани, заканчивалась тягой к убийству.
Разумеется, никакое воздействие на рассудок не помогало - все шло от души, а душа - это противоположность рацио.

Да, вы, сеньор- кудесник! (с) ))))))))))))))

Понравилось!
Весьма необычно, так сказать взгляд с неожиданной стороны :)

Получила огромное удовольствие от чтения, на сцене с Гарри-проститутом хохотала в голос))
Один из немногих фанфиков, где показан адекватный и вполне себе канонный Рон. Несмотря на мою хроническую нелюбовь к семейству Уизли, просто наслаждалась каждым эпизодом.Отдельное спасибо - за образ Перси, тут он, действительно, выглядит и поступает как БРАТ, а не сухая канцелярская крыса.
Очень порадовали "Эпизоды, оказавшиеся лишними" - из каждого можно написать отдельную историю.
Жаль, что фанфик так быстро закончился, я бы не отказалась и дальше знакомиться с историей Уизли глазами шестого сына.
Спасибо за фанфик!

Хелависа, спасибо.
К Рону я вряд ли вернусь. Закончилась эта история.

Запало в душу замечание о том, что в школе кошка вместо училки и по слухам она может перекидываться в человека. Вот уж точно по М.М. Я столько не смеялась ни с одного фанфика, даже не знаю почему, казалось бы простые фразы, вызывали у меня взрывы хохота (мама думала я плачу). А уж про торги о двадцати пяти "галек" в неделю вообще молчу - высший пилотаж. Атмосфера очень уютная, воспоминания Рона выглядят более, чем убедительно. Семья воспринимается как надо, а не как "тупые нищеброты, предатели крови Уизелы". Я прониклась целиком и полностью и точно знаю, что перечитывать буду не раз и не два. Спасибо на добром слове.

Edvin, огромное спасибо за Вашу работу, фанфик замечательный. Жаль, что он уже закончен и продолжать Вы не планируете. Все-таки хотелось бы узнать, получится ли у Уизли избавиться от проклятия или нет, да и как у них вообще жизнь сложится после войны на Ваш взгляд.
Вот интересно, понимал ли Драко, обзывая Рона, что семья Уизли может легко избавиться от "Предательства крови", если погибнут сам Дракусик и его папаша. Их же не обязательно вызывать на дуэль и прилюдно убивать, можно где-нибудь подкараулить и избавиться потом от тела.

luchik__cveta, у меня ведь "пропущенная сцена", так что жизнь Рона сложится по канону.
Канонный Драко с первой встречи с Гарри у мадам Малкин показывает, что у него что на уме, то и на языке. Обычное качество для домашнего баловня: в мэноре все свои, утаивать не от кого и нечего. Попадет в коллектив, набьет шишек и научится держать язык за зубами. А пока родители не посвящают его во взрослые дела. Так что Драко, провоцируя Рона, не осознает, насколько все серьезно.
Насчет "избавиться от тела". А Вы прикиньте ситуацию на себя. По жизни, а не в рамках литературной игры.
Здесь обсуждали, чем разрешится ситуация с кровной местью. пришли к выводу, что Артур будет тянуть, пока дети не закончат школу. А там победа над Волди, и Малфою придется подписать примирение сторон.

Спасибо. Первый раз вижу вменяемого Рон с обоснуем. Обычно, если и встречал вменяемого - то неизвестно с чего.
Очень понравилось, что можно читать и как ужастик, и как очень смешную вещь. И одновременно.
В общем, хочу ещё и побольше. Буду отслеживать.

P.S. А "Моуди" вместо "Муди", ес-с-сно, переводят по той же причине, что и "фон" вместо более точного по звучанию "вон" (или относительно недавно - "фор" вместо "вор"). Вы-то игру слов использовали специально, а переводчики, наоборот, специально дистанцировались от.

Agnostic69, рад каждому читателю. Пишите по другим фикам, это подстегивает. О мотивах переводчиков знаю, написал для читателей, который считают "Моуди" верным произношением.
ЗЫ обнаружил на форуме (другом, фотографическом), что множество людей не рубит в английском абсолютно. В основном дети 90-х: провинциальная школа, учителя нет совсем. Стараюсь принимать их во внимание.

Будут у вас ещё законченные, вероятно, напишу и по ним. А то пару раз откомментировал пишущиеся фики - как сглазил. ;( Причём только именно фиков это касается.

А что значит "не рубят в английском"?
Ведь тут всё непросто - мало иметь словарный запас, надо ещё контекст чувствовать. А уж поймать игру слов... У меня несколько знакомых, свободно говорящих по английски, но практически никто из них в литературные переводчики не годится. "Технический" разговор.
Я сам, к примеру, страничку-другую литературно переведу, потом заскучаю (с речью увы). При этом, могу, к примеру, обратить внимание, когда black идёт в значении "тёмный" или "приглушенный/неяркий", а не стандартный "чёрный", но пропущу какие-то другие тонкости.
Но зато с интересом послушаю про тонкости перевода от более разбирающегося человека. В своё время очень интересно было прочитать, скажем, про в корне некорректный перевод "замышляю шалость и только шалость". Вот зачем оригинальную фразу смягчили, использовав совсем другие слова, а "Мародеров", по которым смягчение как раз напрашивалось, так и оставили?
Ваши отступления по английскому, кстати, тоже вельми нравятся.


P.S. Кстати, обратил внимание - почему-то хуже всего с переводами названий. Их вообще бездумно переводят. "Double Star", к примеру, имеет разные варианты перевода, вот Хайнлайновскую книгу перевели как "Двойная звезда" - самым неподходящим "прямым" вариантом.

Agnostic69
Я говорил о читателях, которые не рубят вообще. Не обучены. В шутку попрекнул одного, мол, как будете воевать, не зная языка вероятного противника? А он, гордо: по-немецки тоже знали в большинстве только Хенде хох, и до Берлина дошли... Не нашелся тогда ответить, что в 1940-х миллионы говорили на идиш, вот и не было острого дефицита переводчиков.
Насчет моего английского - готов подписаться под Вашими словами от "Я сам, к примеру..."
По поводу перевода названий, имхо, простые варианты диктует рынок. Прежде, чем перевели книгу, были ведь рецензии, аннотации, последние часто вообще дают в машинном переводе. Когда издателю говорят: это название получило предварительную рекламу, а это более точное, у него выбора нет.
Удачи. Буду ждать рецензии

Странные впечатления...
С одной стороны вроде как и до логического конца доведённое...
А вот с другой - столько логически незавершённых линий... Вот зачем они?..

И вообще - тема начата - пахать и пахать, писать и писать... :)

КрошкаЕнот, у меня же пропущенная сцена. Как бы вставка в канон. К примеру, даю подробности об Оттери, которая упоминается в пяти книгах, но, увы, вскользь, объясняю, почему Рон шарахается от Луны (а ведь она подруга Джинни) и с первой встречи ненавидит Малфоя. Или вот, когда Артур в каноне кричит родителям Гермионы: "Маглы! Вы настоящие маглы!", непонятно, как такой клинической идиот водит машину в семимиллионном городе. А у меня объяснено: человек теряет магию, а жить-служить надо, вот он и скрывается под маской эксцентрика.
Без продолжения в каноне повис Джим с прочими оттерийскими персонажами. Но тут свой внутренний сюжет, работающий на личность Рона: он встретил Гарри, зная, что такое настоящий друг, он встретил Маккошку, зная, какой может быть учительница.
Примерно так. А если рассматривать "Защиту" как самостоятельное произведение, "атмосферы" действительно многовато.

Да я не столько для критики, сколько чтобы сказать, что тут и вширь и вдаль, и вглубь... Писать бы и писать... Читать бы и читать... :))

А вот действительно к чему вопрос про незавершённость - так лично мне совсем непонятна линия с показом Вальбурге... Вроде как ни да, и ни нет... :)

КрошкаЕнот, Вальбурга согласилась не мешать, это разочаровывающе мало для мальчика Рона и достаточно для Билла, который уже начал некую интригу (договорился же как-то с Кричером). Это первый смысл сцены. Второй - я напомнил читателям, что Уизли наследники Блэков. Возможно, это проливает свет на поведение Молли, которая стаскивает Гарри с Джинни: не мытьем, так катаньем она "свое" наследство заполучит. Ну и третье - просто житейское наблюдение: старушки пытаются сохранить некую видимость былой влиятельности.

Edvin

Вот вот.... Это объясняет "очистку дома Блэков на Гримо 12" - когда темные книги и артефакты "выкидывались" на магловские мусорники.))))))

Блин, только сейчас дошёл весь абсурд момента: на магловскую помойку выкидывали зачарованные вещи семья работника, который спасал маглов от зачарованных вещей...

Уважаемый Edvin, спасибо вам большое за вменяемых Уизли))) Не знаю как у большинства фанатов мира ГП, а мне с первой книги импонировал именно Рон. Совершенно не понимала нападок на Уизли в целом и Рона в частности. Может детский мозг не воспринимал каких-то тонкостей, ньюансов (с творчеством Роулинг познакомилась в 12 лет, но в однократном режиме. Прочитала, общую картину запомнила и понеслась читать дальше. В сознательном возрасте читала уже только ФФ((( ). Особенно потряс объём негатива, когда познакомилась и увлеклась фанфикшеном. А после выхода первого фильма, ещё и в Снейпа. И до самого конца верила, что он "наш герой". С Дамбладором понятно. Это руководитель скажем так уровня Боинга, и он, скорее всего, мыслит немного иными категориями, в отличие от домохозяйки, официант или другого среднестатистического жителя, не руководящего чем либо. А хороший руководитель (без разницы, какого уровня) в своих решениях должен руководствоваться не только пользой сиюминутной, но и в перспективе на годы или даже на века, плюс его полезность оценивается в основном по результату (победителе-то не судят), а не по любви толпы. И как бы не ругали Сталина, именно он стоял во главе страны, когда была побеждена самая сильная армия мира, прошагавшая победным маршем по всей Европе. Именно в его годы за 10 лет была восстановлена экономика до предвоенного уровня, хотя зарубежные аналитики утверждали, что на это потребуется 50 лет минимум. Если кто-то закричит про цену, так строй-то в конце-концов проиграл банальной людской алчности, лени и жадности и теперь судят все, кому не лень (эх занесло меня куда-то не туда...)
Edvin, у вас Рон, да и все остальные персы, вообще за гранью добра и зла))) Я чуть на работе не спалилась, что не делом занимаюсь, а читаю, юмор больно убойный, особенно вставки из анекдотов ;))) (А можно в личку про "Я пошутил, пап"?, ой или это из "Обмена"...). И всё к месту.
Короче, закругляюсь. Автор вы крут! Пишите есчо! А то читатели плакать будут. Вот!
P.s. а можно ещё не вошедших эпизодов, так для поддержания аппетита)))

Добавлено 27.02.2018 - 17:46:
Ой забыла, Спасибо за "Гвардейцев". Если честно, первый раз услышала такую трактовку. Опять же возможно я банальный потребитель: почитала, составила мнение, если рвёт - выскажусь автору, и дальше на поиски новой дозы)))

А выкидывали? Билл - взломщик проклятий и имеет кровь блэков.))))Сриус и ГП лохи!

Manyasha, Рон обычный ребенок, который предпочтет игру самому интересному уроку, вот Вы в детстве и восприняли его как своего. Другое дело, что Мама Ро переборщила с простотой и ленью, а Голливуд добавил отвратительные манеры за столом, так что понятны и мотивы фикрайтеров, которые считают Рона недостойным дружбы с ГГ и делают его лучше или хуже, чем в каноне.
О Дамблдоре. Да, есть уровень ответственности, на котором руководитель вынужден приносить в жертву человеческие жизни, чтобы сохранить другие человеческие жизни. За 50 суток Курской битвы разослано тысяч двести похоронок; в штабах ЗАРАНЕЕ запланировали 10% безвозвратных потерь и бланки заказали. Жутко, а? Мальчик только форму примеряет, а уже списан, и военкомат получил разнарядку на нового призывника. А иначе никак. Иначе никто не сменит мальчика в окопе, и его гибель окажется напрасной.
Только Дамблдор тут ни при чем. Что мы о нем знаем из канона? Много-много регалий в школьном письме (Зачем? Все равно, что, к примеру, Ясен Засурский в приказе о зачислении абитуриентов подписывался: "Лауреат премии Махатмы Ганди, кавалер таких-то орденов"). Золоченый трон, туманные беседы. Всегда отсутствует при опасных ситуациях (или опасн. ситуации возникают, когда он отсутствует). Ожидает новой войны и нанимает неадекватных профессоров ЗОТИ. Своеобразно готовит Гарри к бою с Волдемортом (нет, парень, гранату я тебе не дам. Послушай лучше биографию урода, который будет за рулем "Тигра"). Абсолютно никак не проявляет себя в качестве главы Визенгамота и МКМ, не обладает там кредитом доверия (иначе не лишился бы должностей в рез-те конфликта с Фаджем). Лично я вижу хитрозадого карьериста, который нахватал должностей, а справиться не способен. Просто не понимает содержания работы.
Возвращаясь к ответственности. Тех, кто положил 200 000 под Курском, морально оправдывает одно: Победа. В "ГП" победа оказалась Пирровой. При мало-мальски компетентном директоре не должно было дойти до битвы Гвардейцев с подростками. Навскидку вижу десяток решений, чтобы не допустить. И первое - почему сам-то не вышел против Волди? Ведь так смачно гонял его в Министерстве, да еще приговаривал, что убивать не хочет.


Добавлено 28.02.2018 - 18:56:
klause, ценное наблюдение. Может стать основой фика: Билл и наследство Блэков.

В начале очень волшебно, прямо читаешь и погружаешься в их мир. А конец... Ну что конец, вы сами все понимаете, грустно это.
Ну хоть Гермиона с ним.
Жаль, с Малфоями не разобрались.

Diff, спасибо. Ситуацию с Малфоями здесь обсуждали, пришли к выводу, что после победы над Волди он поневоле подпишет примирение сторон.

Очень вкусно пишите)
Спасибо за работу.

задумка и начало были очень хорошими, но как только появился Хогвартс на горизонте - все пропало. чуть не дропнула на Дамби, портящем палочку и мантию, по итогу выяснилось, что можно было там и бросать (

Лулли , ну вы тоже в клавиатуру тыкали, порадовали комментарием, почему вам можно, а драгоценному автору нельзя?

roadtsatory , комм Лулли удален (???), ничего не понимаю.

Edvin
вот и хорошо, нечего гадости читать))), там где авторы пишут ради своего и чужого удовольствия, отзывы имеет смысл писать только хорошие , а здоровую критику - если есть желание и по большой просьбе автора. А ежели автор не хочет, то и не надо.

Замечательная вещь. Очень живой магический мир — я имею в виду всякие детали, штраф на журнал Лавгуда, отсутствие потолка в гриффиндорской башне... Всё это представляется очень живо.

Самое крутое родовое проклятие Уизли из всех, что я видел!

И главный герой, конечно, и красочно и с пониманием описанное детство. Я нечасто такое встречал.

Царапнула глаз русская домовушка Лавгудов, ну не люблю я, когда русскость вторгается в ткань магического мира Британии, но это не стоящая внимания мелочь.

Спасибо!

Три рубля
Лавгуд не от мира сего, фамилия у меня помимо сознания перевелась как Добролюбов. Имхо, русское происхождение как раз иномирность - для Британии - и объясняет. Он и щи с крапивой варит, и "Конька-горбунка" переводит, другое дело, что Рон не понимает этих сигналов, а Лавгуд не рвет рубаху за свою русскость. По возрасту он потомок белоэмигрантов. Есть у меня сильное подозрение, что Ро таким его и писала. Косвенные доказательства есть: имя, фамилия, которая встречается только в ГП (похоже, что как раз перевод "Добролюбова"), наконец, предательство.

Edvin
Ерунда полная, уж извините, с этой "русскостью" и, особенно, "Ро его таким и писала" - в английской литературе до Ро, лет так за сто, прекрасно себя чувствует целое семейство Лавгудов.
Там же, кстати, не то Крэбы, не то Гойлы - за давностию лет не помню.

Edvin, я даже когда подобное проводится через Долохова не люблю, хотя там по крайней мере обоснуй есть. Ну неприятно мне видеть в фанфике по ГП борщ, если только действие не происходит в Восточной Европе (под "борщом" я тут подразумеваю не только, собственно, борщ, но и вообще всю "русскость", которую авторы любят тащить в текст). А тут ещё и через совершенно к России не имеющего отношения персонажа — извините, не могу согласиться с вашими выводами.

Эта чума вообще преследует очень многие в остальном неплохие фанфики. Бывает, писал автор, писал — а потом не вытерпел, и сваливается на головы героям неизвестно зачем русский (а чаще русская), с борщом и водкой. В составе делегации Дурмштранга, или ещё как. Тьфу.

Три рубля , вам просто русские в принципе не нравятся или же вы считаете, что проживание раски в магическом Соединенном Королевстве недопустимо? Это будет, на ваш взгляд, не волшебно?
Русских в магловской Москве-на-Темзе, безусловно, не много, в районе Оксфорда и Кембриджа значительно больше, борщем и водкой угощают легко и непринужденно. Как по мне, так лучше борщ, чем мидии в молоке. Тут даже сидр не спасает. Так почему бы автору не ввести в авторский мир (заданный вектором г-жи Роулинг) русского персонажа?

старая перечница
Ссылку, плз. Я погуглил Lovegood и нашел только ГП.

Эх, я сама хотела бы найти! Мне подарили было читалку, в которой содержались книги, в том числе какие-то малоизвестные английские. К моему огромному удивлению, там прям "косяками" шли как имена из ГП, так и отдельные элементы сюжета.
А потом на нее неосторожно поставили тяжесть, она крякнула и раскололась. Ремонту не подлежит.(( Извлечь ничего нельзя.((

Три рубля
Мне нужен был авторитетный для Рона антагонист Дамби (а то с чего бы мальчик усомнился в Величайшем?). Родители смотрят директору в рот, менять их было нельзя, оставаясь в заявленных рамках пропущенной сцены. Ну и так далее, на Лавгуде все сошлось, но как есть он просто чудак. Я нашел объяснение его чудачествам: человек другой культуры. Какой культуры? Европейская, американская слишком близки английской. С бурятской я поверхностно знаком, у эвенков ночевал в яранге, но это слишком :).
Резюмирую: если еще потянет на борщ, вспомню Ваши слова. Хотя не обещаю, что учту.
Спасибо за реплику, мне правда интересно, что думают читатели.

>Три рубля , вам просто русские в принципе не нравятся или же вы считаете, что проживание раски в магическом Соединенном Королевстве недопустимо?

Я считаю, что это должно быть уместно. Это действительно очень распространённый, хм, сюжетный ход, обычно абсолютно бесполезный, просто чтоб был. Русские в Англии есть, но явно не на каждом шагу встречаются. Каких-нибудь голландцев, например, я уверен, гораздо больше.

так Россия - пуп Земли, не?;)
Что там какие-то Нидерланды.))

Edvin, да ладно вам, европейцы тоже зело различны... Да и обязательно ли объяснять чудачество инокультурным происхождением? Ну вот такой вот человек. Какая там у него предыстория, фиг его знает, пусть читатель додумывает, если ему хочется.

Три рубля , уверяю вас, на каждом шагу там встречаются отнюдь не голландцы, а носители фарси, ну а в приличных районах, там где имеет смысл снимать квартиру белым из среднего класса, - жители Юго-Восточной Азии и индусы.

- А сколько у него дивизий? - сказал по схожему поводу ИВС.


Добавлено 19.05.2019 - 22:34:

Если бы самолет не придумали Райты, его придумал бы Блерио или Сен-Симон. Если бы Платонов не написал "Котлован", его бы никто не написал. В этом фишка культуры: сколько авторов, столько решений. Читатель выбирает и формирует свое культурное пространство из того, что понравилось.

Добавлено 19.05.2019 - 22:36:
roadtsatory, здорово, что мой читатель жил или живет в Англии. Если будет время и желание, проверьте текст на предмет реалий.

> Оказалось, что в школе принимают экзамены у выпускников, а младших отпустили пораньше.
В Англии экзамены за 6-й (выпускной) класс начальной школы (5-11 лет) принимают в середине мая ни в коем случае не в школе, а в особом тестовом центре посторонние люди (не свои учителя). Это не мешает занятиям продолжаться, как положено, до первых чисел июля (летние каникулы - 8 недель, в Хогвартсе 10). Дело в том, что при поступлении в среднюю школу как результаты экзаменов, так и характеристика из начальной школы играют примерно равную роль.

Leopold_the_Cat
Спасибо. В данном тексте исправлять не стану, поскольку хронология посыплется. Но буду помнить.

Ну просто очень, очень хорошо.
Свежо, очень реалистично, совершенно не противоречит канону... А, нет, вру, противоречит — это произведение гораздо логичнее канона)
В общем, здорово. Спасибо за отличные несколько часов)

Суперский циничный фанфик! Такой Ронничка не то, что героя на цель наведет и нажмет на кнопочку "Запуск", но и сам кого хош размажет по стенке! Особо насмешили Черномор - Несовсемчестертон, "первая любовь Ронни" и сцена торговли. В целом, по-моему, Вы отлично защитили Шестого. Он действует строго по логике чистокровного мага - если холодная погода - согрей себя, если кругом грязно - почисть свои штиблеты. Своя рубашка ближе к телу. Осталось только уничтожить совесть и сострадание.

Вы невероятный комплимент мне сделали. Докопались до смыслов, которые я осознанно не закладывал (а неосознанно заложил, раз докопались, и с Вашей помощью теперь их вижу). Я, например, Коваля так перечитываю, что-то новенькое находя, а из современных - Валина.

Спасибо.
Несмотря на то, что местами Рон кажется намного старше своих лет, а местами вообще видится попаданцем-маглом... Несмотря на это - понравилось.
Все, как в жизни, - и как в том бессмертном почти не анекдоте, гуляющем по разным культурам - "все в порядке, только смеяться больно".
Вот так и тут - очень смешно и... больно. Как в жизни. Спасибо.

InnaZu
Спасибо, особенно за замечания. Еще больше помогли бы, указав конкретно, где в тексте это "местами". Не сочтите за труд.

Рада, что комментарий пришелся ко двору. :)
Насчет "местами"...
Конкретно сейчас вряд ли укажу, но попробую уточнить.
Культурный багаж Рона, на мой взгляд, больше пронизан магловским влиянием, чем может быть даже у жителя "смешанной деревушки". Что до его возраста, то многие шутки и рассуждения явно старше героя. :)
Но, повторюсь, я бы не стала исправлять это все, поскольку история довольно гармонична внутри себя, иначе есть риск превратить ее в совершенно другую историю, изменив не только стиль и "послевкусие", но и содержание.

Исправлять изданное не стоит, разве что явные ляпы. А на бумаге это физически невозможно. Отдал и забыл. Понимание этого дисциплинирует. Другое дело, что забывать огрехи нельзя, они имеют свойство повторяться.
Вы попали в действительно спорные моменты, которые я сознательно заложил. Помните, мистер Лавгуд спрашивает: "Рон, сколько тебе лет?" Удивлен зрелостью суждений. А Рон отвечает, что не надеется на поддержку родителей и пытается жить своим умом.
Между детьми неизбежно соревнование за внимание родителей. По умолчанию лидирует Джинни - два бонуса: младшенькая и единственная девочка. Второе место отгрызли близнецы. А Рон - это мальчик, о котором все забыли в его день рождения, и он валялся во дворе с магическим истощением.
Это к вопросу и о его недетской зрелости, и о культурном багаже.
Близнецы гнобят, физически выдавливают из семьи. Мать - больше обслуживающий персонал, чем воспитатель. До трагедии в семье Лавгудов Рон пропадал у них. От нескольких месяцев до года был особенно близок с Перси. Таковы магические источники его культурного багажа. А магловские: не законченная начальная школа с "безупречной мисс Одли", которую Рон по-настоящему оценил, только поучившись у Маккошки. И, конечно, Джимми с целым автомиром, который за ним стоит. Конечно, Рон пронизан магловским влиянием. Автомобили интереснее, волшебнее, чем бытовое колдовство в семье.
При все том вопрос у Вас возник, значит, я не смог что-то объяснить в тексте. Учту.
Спасибо.

Когда я говорила о магловском культурном багаже, я имела в виду частые коннотации на магловскую литературу и прочее - причем в исполнении Рона, который, казалось бы, не должен был этого читать. слышать, знать и т.п.
Эти коннотативные связи и отсылки естественны для нас, но в случае с магом (у которого, как Вы справедливо заметили, из магловского - только незакоченная начальная школа и автомобили) такого как бы быть не должно. :)

Насчет же магических источников вопросов не возникает - такой Рон и впрямь реальнее, чем канонный.

И, кстати, отдельное спасибо за объемный и интересный образ мистера Лавгуда (который тут вырос прямо-таки до воспитательного и авторитетного противовеса Дамблдору, что радует).

InnaZu
Есть такой момент: я спорил с каноном, как же так, Оттери преподносится как смешанное поселение, Рон живет рядом и ничего не знает о большом мире? Разбросал в тексте указания, что он ТВ смотрит, еще что-то. Перегнул, видно.

не страшно. :)
главное, что плюсы получившегося значительно перевешивают все минусы... :)))

потрясающе, автор - маэстро-виртуоз слова, такая передача эмоций и тонкий юмор, очень понравилось, спасибо

Лали_та
Спасибо. Напомнили: "Поощрение столь же необходимо гениальному писателю, сколь необходима канифоль смычку виртуоза"
;-)

Блин,это же просто шедевр! И так радует, что мой любимец Рон на конец то нормальный, адекватный и умный парень! А не тупой прожора как в огроменном количестве фиков. Спасибо, автор, ОГРОМЕННОЕ)))))

DariaXXX
Вам спасибо за то, что нашли время написать отзыв.

Спасибо за фик, отличный!
Но вот реакция у меня отнюдь не такая, как "И так радует, что мой любимец Рон на конец то нормальный, адекватный и умный парень!". Никакой радости нет, тошно, как "адекватному и умному парню" приходится продавать свою душу - и даром ему это не пройдёт во взрослом возрасте, как кажется. Добрым, но печальным чудаком, как Лавгуд, он не сможет быть, от такой гадости в жизни огрубеет напрочь.
А уж бедный Гарри в такой ситуации - жив-то останется, но так и будет ходить недоразвитым и недоученным по жизни, обидно. А как в одном фике написано было, "чудовищно невежественный Герой - это опасно".
Это я не в укор автору, наоборот, написал такой фанфик, что задело до глубины души.

Dana Lee Wolf
Это плоды педагогической деятельности Дамби. Безответственный тип, и "онжеполитик" не оправдание.

Может, и смотрит; может, и читает. Вообще, для дневника 10-11-летнего ребенка абсолютно нехарактерная стилистика и образность, вычурность описаний и витиеватость изложения, не говоря уже о цинизме и зрелости суждений, и способности к дедуктивным размышлениям. Следовательно, перед нами намерено утрированный образ разумного персонажа, которому позволительно иметь любой багаж опыта и референсов, пока это не меняет сюжет в сторону МС. Такая художественная условность. Тексту это только на пользу. Я это с первой главы приметил и принял, чего и всем советую.

"Дядю Тома запускали бегать от взрывающихся машин. Ранили его бессчетно и тут же сами лечили, не жалея зелий. Видно, боялись шлепнуть без вины родную кровь и получить откат. Сквибов же не разберешь, то ли он сам по себе, то ли потомок чистокровного рода под чужой фамилией..."

Прошу объяснить, почему Гвардейцы боятся убить сквиба-который-возможно-седьмая-вода-на-киселе каждому из них, и совершенно спокойно убивают маглорожденных волшебников, которые также могут приходится любому Гвардейцу дальними родственниками ? Ну там общий пращур "сеял дикий овёс" .

Буриданович
Это объяснение Рона. У гвардейцев могут быть свои резоны. Скажем, нравится им бомбить свалку, а если убить ее владельца, то развлечение быстро кончится.

Я в голове держал, что чистокровные заигрались в селекцию, и появление в семье сквиба - рядовое явление. У каждого если не родной брат, то кузен или племянник в 11 лет отправился не в Хог, а в приемную семью к маглам. Воспоминания ему подправили, внешность изменили - не узнать. Но у того типа в серебряной маске, который гоняет по свалке сквиба, есть повод для сомнений и колебаний.
Другими словами, чистокровные вырождаются. Этим я лично для себя объясняю идиотизм темных сил в каноне. Хотя не стал и вряд ли стану об этом писать прямо (разве что пародию в духе тупой и еще тупее).

Это легко можно списать на предрассудки, суеверия, плохие приметы, бабка сказала и т.д. Я, по крайней мере, в момент прочтения, подумал о чем-то таком.
Что же до Вашего вопроса: гораздо более странно то, что, при нежелании случайно убить родственника сквиба, те же граждане без задней мысли херачили родственников полу-... и чистокровных неверной идеологии.

Я о том и веду речь . Неужели после стольких рейдов с убийствами никого из Гвардейцев откатом не расколбасило - при всем при том,что практически все волшебники Британии приходятся друг другу родственниками ?

А что? Сюжет для анекдота. Приносят из рейда какого-нибудь Гвардейца Лонгграсса, превратившегося после убийства маглорожденного Смита в овоща, слюни пускающего. Потому что проверку на кровь никто не проводил , и в жертве семиюродного кузена не ожидал.

Маски серебряные нацепили, овсянку жрут... Это армия ?!

Сквиб - это наказание свыше, что хочешь делай, выбирай какую угодно чистокровную невесту, хоть все обряды соблюдай по 10 раз на дню, гарантии все вышеперечисленное не даст и горе может случится в любой семье чистокровных волшебников (мы не говорим о поттериане вообще, а конкретно данного автора). Именно поэтому чистокровные сквибы из 28 сами по себе не виноваты, мало того - они свои по крови и статусу (что для англичан еще важнее) в отличие от полукровок или маглорожденных.

Цитату, пожалуйста.

Идея отката за вред родне произросла в фаноне, имхо, из канонного "предателя крови". (Термин введен - сильный, запоминающийся, - и понимай как хочешь, потому что канонное объяснение неудовлетворительно).
Но опять же по канону многие, если не все волшебники состоят в родстве. Автоматический откат сделал бы невозможными войны и дуэли. Должен быть фильтр, и я вижу его в том, что откат наступает только за нанесение вреда тем, кто не может ответить. А именно сквибам и детям.
Балаклавы нацепили, перловку жрут... Это армия.
Без сомнения, войны магов по нашим масштабам - бой за избушку лесника. Но по их масштабам это все же войны. Они типичный малочисленный народ. Чукчи. (Последние, к слову, 110 лет воевали с русскими за Анадырский острог и таки отогнали противника со своих земель).
roadtsatory
Красиво сформулировали.

Простите, я вас не поняла, можно чуть развернутее: что вам не ясно и в подтверждение какого утверждения вам нужна цитата в качестве обоснования моего вольного рассуждения?

Для вас - любой комментарий, лишь бы вы продолжали писать))).

roadtsatory

"Именно поэтому чистокровные сквибы из 28 сами по себе не виноваты, мало того - они свои по крови и статусу (что для англичан еще важнее) в отличие от полукровок или маглорожденных."

Мне было бы любопытно почитать, где говорится о том, что сквибы являются СВОИМИ для волшебников, в каноне например,или произведениях автора Edvin, это его мир . Будьте так любезны.
Тот же дядя Уизли из канона работал бухгалтером и родня с ним знаться не хотела.


[q=Edvin,28.07.2020 в 12:35]. Должен быть фильтр, и я вижу его в том, что откат наступает только за нанесение вреда тем, кто не может ответить. А именно сквибам и детям.

Ребёнка за ногу и об угол... При условии отката такая казнь была бы первой и последней. Хотя, в бой могли идти британцы, а с пленными расправлялись волшебники с континента, не связанные узами родства.


Без сомнения, войны магов по нашим масштабам - бой за избушку лесника. Но по их масштабам это все же войны. Они типичный малочисленный народ. Чукчи.

Дело не в масштабах. У волшебников есть магия, а на что они её расходуют ? На сведение личных счетов и на сокращение своего и без того немногочисленного поголовья ?! Это армия ?

В "Подполковнике" я пытаюсь этот момент объяснить (в частности, в диалоге Палыча и Беллы). Разумные люди вступали в политич. партию, а лидер свихнулся, и деваться им некуда - меченые. А канон идет традиционным путем сказки: зло не нуждается в мотивах. Почему Гингема злая? Потому что она Гингема.


Спасибо

Edvin

"Подполковник" - это там, где из-за грани вместо Тома Риддла вернулась демоническая сущность? Хорошее произведение, жаль только, что заморожено.

Буриданович
"Подполковник Снейп" - продолжение "Честного обмена". Там Снейп обменивается сознаниями с инвалидом- "афганцем", отчего оба выигрывают. В процессе, как и "Аргус". Другое дело, что движок форума автоматически проставляет "заморожен", если долго нет обновлений.

Честно говоря, я в затруднении, но ведь именно вы начали беседу с вопроса, почему чистокровные гвардейцы признают сквибов своими, а грязнокровок - нет? Даже цитату приводили. Или я вас не правильно поняла? Или у вас отличное от меня понятие "свой"?
Видимо так.
А нежелание семьи Уизли знаться со сквибом как для меня так это всего лишь нежелание общаться - и тому можеть быть масса причин - начиная с того, что дядя - засранец и общаться с ним себе дороже, до того, что дядя - любовь всей семьи, а потому не стоит еще раз напоминать ему об ущербности (так в моей юности категорически нельзя было не только общаться, но и упоминать о родственниках за границей, ибо чревато).

Спасибо, было приятно почитать.

Перечитываю в который раз уж и не помню... И каждый раз интересно так же, как в первый раз. Спасибо за такое прекрасное произведение!!! @>---------

Serpens_Black
Спасибо. Напомнили: "Открою Кодекс на любой странице, и не могу - читаю до конца" ;-)

Потрясающее! Читала, пока писался Фик... Вот теперь перечитываю и наслаждаюсь! С юмором, красиво! Спасибо за адекватного Рона :)

Прочитала с удовольствием. Стиль, юмор, замысел автора, его талантливая реализация - всё присутствует. До самого конца читала и опасалась, что Дамблдор таки приложит Рона Империусом и всё сойдет в канон. Но, ура! Читала бы и читала этот фанфик дальше...
Чего только не совсем уяснила, так это тему с родовым проклятием. Малфои отобрали у Уизли родовую землю, Малфои сами отгребли проклятием и теперь не могут иметь больше одного наследника, а магия Драко - весьма вялая... И тут вопросы:
За что еще семьсот лет назад Малфои кровно отомстили Уизли?
Почему Артур ходил мириться с Абраксасом Малфоем, в то время как сами Уизли предали своих предков тем, что до сих пор не выполнили обещания? Предки когда-то были обижены Малфоями, а нынешние Уизли просто не хотят никого убивать, значит, нужно было духов предков вызывать, их задабривать, с ними мириться, а не к Малфою идти?
Абраксас потребовал денег от Артура, но как Абраксас мог снять проклятие крови с Уизли? Предполагаю, что это был просто такой развод от хитрых Малфоев. По идее, это Малфои должны откупаться от Уизли за все обиды прошлого (чего они, конечно, делать не станут).

Temptation
У меня все написано, видимо, не легло на Ваши базовые представления.
1. 900 лет назад в Англию приплыл норманн Вильгельм Завоеватель. Тупо бандит, но прогрессивный. С ним амбициозная молодежь на ловлю счастья и чинов. Старую аристократию, лояльную коренному королю (Гарольду), согнали с земель, посадили своих. Уизли старые, Малфои новые. К Уизли у них ничего личного, просто имели возможность отнять - и отняли. Мало того, не будь Малфоев, земли Уизли достались бы другим захватчикам. Смена правящей династии произошла и следом перестроилась вся вертикаль власти.
Уизли не могли вернуть свои земли, поскольку Малфоев крышевала верховная власть. Но объявили захватчикам кровную месть. Такие были обычаи. Борьба прекратилась с почти полным уничтожением Уизли. Конец предыстории.
2. В 1990-е гг жил себе Артур Уизли, понятия не имевший о давних событиях. Наплодил детей, и тут вдруг напомнила о себе клятва предков.
В реалиях ХХ века жить по родоплеменным обычаям невозможно. Рон с подростковым экстремизмом может рассуждать об убийстве Малфоя, а для Артура это не выход. Ему семью поднимать надо, и очень желательно, чтобы дети не получили клейма детей уголовника.
От клятвы можно отказаться, замирившись с кровниками. Это я не придумал: в свое время Шамиль мирил кровников, указав им общего врага - русских. Как это может выглядеть в волшебной версии, не знаю - ритуал какой-нить. Мне для сюжета достаточно, что Артур не может крикнуть в форточку: "Малфой, я тебя не буду рэзать!". Акт замирения должен быть двусторонним.
Малфои, подчеркнем, антиуизлевских клятв не приносили. Им было не надо. Прогнали неудачников и забыли. Родовой обет их не гнетет, вот Люциус и позволяет себе издеваться над Артуром, отыгрываясь за поражение свой политич. группировки.
Примерно так.
Спасибо за отзыв, обратная связь с читателями реально стимулирует.

Забыл сказать. Условие этого фика - пропущенная сцена. Стараюсь держаться канона, а в каноне духов предков не вызывают.

Edvin
Большое спасибо за подробное разъяснение! Надеюсь, не отняла у Вас слишком много времени своими вопросами. Действительно, не с первого раза удалось состыковаться с темой. Видимо, слоев фанона в моей голове столько, что они уже переплелись в какое-то усредненное, но своеобразное представление о волшебном мире и не сразу принимают что-то новое )

>*(3) В каноне именно так. Почему фикрайтеры снимают баллы десятками?


Почему фикрайтеры снимают баллы десятками? Потому что большинство из них канон толком не знает, разве что по снятым фильмам, да и то не всегда. Большинство низкосортных произведений в этом фэндоме базируется не сколько на канончиной истории Гарри Поттера, сколько на других фанфиках. Именно отсюда к слову и рождается штамп об аристократии. Грубо говоря - один придумал, а другой повторил, но на свой лад. Также и с баллами. Снейп не любит Гарьку, предвзят к нему? Пусть снимает баллы кучей, чего мелочиться?

Именно на это я и намекал.
Спасибо за комм. С наступающим!

Отлично! Получила истинное удовольствие.

Колоритный Рон, реалистичный

Какие то мелкие приказчики на побегушках у дамбигада. Не читается.

Наконец-то умный Рон. Ваши произведения - настоящий глоток воздуха! Все настолько чарующее, волшебное! Столько деталей, такая история! Хочется читать и перечитывать каждое предложение, каждую буковку. Спасибо огромное, автор! Вы велеколепны)

"Сиська Муфалды Хмелкирк."
)))))))

Очень прикольный Рон. И не возмутиться что нет продолжения. Действительно, все что надо автор сказал. )

Спасибо!
Очень понравилось.
Нелюбимый герой с новой стороны.

Спасибо за интересную историю. Понравилось, но и не раз доводило до бешенства, что Дамбигад никак не наказан, а Рона так унижают, но может все впереди? Не понравились грязноватая мораль и блудливые сценки про учительниц - попечителей, и прочих взрослых, ни к чему они в рассказе ребенка, даже такого вундеркинда. История с Малфоями тоже неокончена. Но хороший слог, интересный замысел, неожиданное окончание.