↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Marlagram Онлайн
8 апреля 2015
Aa Aa
К вопросу о зарплатах в МинМагии Поттерианы. По мотивам обсуждений (1, 2) у kapitoshka.

Мне кажется, что вполне возможен - и более того, весьма вероятен (для фанона) вариант, когда "официальная зарплата в галлеонах, сиклях, кнатах" является лишь приятным довеском к основному соцпакету, кхем. И реально работники МинМагии
- Иначе платят налоги и "соцсборы", не платят аналоги "гербовых сборов" и прочую как-бы-мелочёвку
- Льготно обслуживаются в Мунго, вместе с семьёй
- Имеют доступ к министерским архивам и библиотекам - в меру места в иерархиях, конечно
- Имеют кормление с должности - возможно введенная в закон и традицию система "заноса в конвертах"/бакшиша/etc
- Имеют некую оплату натурой (от доли в изъятой контрабанде до доли в драконьем навозе, хе)
- Имеют доступ к "спецраспределению", мундирные деньги etc
И вообще представляют собой на взгляд современного наблюдателя из России и окрестностей :-) некий гибрид номенклатуры, французских откупщиков времён позднего абсолютизма и китайского чиновничьего аппарата образца первой половины XIX века...

И вообще, вспомните:
Недавно принятого на работу гайца-ППСника вызывают в бухгалтерию
- Почему зарплату не получаешь второй месяц?
- А что, тут и зарплата есть? Я думал, дали палку - и вертись, как хочешь...


В этом смысле Уизли, Артур и Перси, становятся куда более любопытными фигурами.
8 апреля 2015
20 комментариев из 27
> А вдруг у таможенников специальные заклятия вдоль всего побережья Великобритании наложены? Так, что определенные товары/вещи без спец. маг. печати не ввезти-не вывезти.

ну..портключи, аппарация через контролируемую зону, прыжки через верхнюю границу барьера? надо покрывать всю территорию, а это ведет к куче побочек, которые делают канон невозможным.
С одной стороны, что-то в этом, несомненно, есть.
С другой стороны, пока что пищевая пирамида остается пирамидой.
На каждого такого паразита наверху должно быть несколько обеспечивающих его пропитание внизу.
А в каноне как-то не заметно слишком много дополнительных человеческих ресурсов, которые бы позволили существовать такому расслоению.
Инвертированная же пирамида - как-то она дико смотрится, ибо рано или поздно роли поменяются, ибо в таком случае паразиты становятся критически зависимыми от кормящего их хозяина.
p.s. Каковы характерные, кстати, пропорции таких структур?
И это даже не считая того, что куча барьерных/таможенных чармов должна жрать кучу маны (сорри за термин), и эти чармы нужно периодически обновлять.

А если закапываться в вопрос наличия/отсутствия таможни, то мне решительно непонятен способ существования магических государств - при наличии портключей, аппарации, и отсутствии документов личности.
Чтобы была возможность соцпакетов, тогда налоги должны собираться еще и в натуральной форме.
Маг.государства конечно как-бы средневековые, но не думаю, что настолько.
Тем более что натуральные налоги отменяют собой движения наличности.
Marlagram Онлайн
Я бы сказал, что значимая доля доходов МинМагии может быть родом из "естественных монополий" и под-ясачных народов. Т. е. драконьи заказники, аналоги "меховых аукционов" советских времён, подати от русалов и ещё кого полноразумного...
Поэтому налоговая нагрузка на собственно магов, а так же процент "чиновничества" в популяции могут показаться непропорциональными...
> то мне решительно непонятен способ существования магических государств - при наличии портключей, аппарации, и отсутствии документов личности.

я считаю, что их нету
Министерства - поставщики услуг, в худших традициях киберпанка
т.е. мин.магии = управляющая компания?
>>подати от русалов и ещё кого полноразумного...
Интересно))
Другое дело, что в каноне как-то маги опять же не производят впечатления сильных при их малочисленности. А будучи более малочисленными, чтобы доминировать, надо быть сильнее.
В то время, как ГП производит опять же впечатление, характерное для фэнтези, где люди, по сути, являются в той или иной форме "пищей" для остальных рас))
Короткоживущие, слабые))
Схема с податями с полуразумных народностей вполне рациональна, тут больше вопрос как самим этим народностям объяснить за что платить, и чем платить.
Marlagram Онлайн
Единственные, кого в Поттериане официально и почти-публично опасаются - это вроде как вампиры. Гоблинов, опять-таки официально же, примучили - но они да, в чём-то равны. Оборотни - это спидоносцы магов, по канону. Забавно в данном случае отношение к "не таким", да. Абажурчики...
Остальных же вроде как держат по резервациям и более-менее под контролем. Даже великанов. Ну нунды ещё - но их к разумным относить всё же сложно.
> т.е. мин.магии = управляющая компания?

не совсем, потому что жилищные УК завязаны на понятие инфраструктуры
скорее провайдер сотовой связи или профсоюз

плати налоги (взносы) и когда ты случайно Статут, к тебе придут обливиаторы, а не дмпшники
плати еще, и Министерство обеспечит тебя портключом до квиддичного поля со скидкой
и так далее
А вот как с Евросоюзом? Тут же на поезде сел в Германии - приехал в Бельгию. Слез в Бельгии - поехал в Италию. Проверяют только билет, в багаже можешь вести все, что хочешь. Перемещение не ограничено. С самолетами сложнее, но это из-за страха переде террористами.
И государства все равно есть.

И жить можно где угодно. Единственное "но" - при офиц. устройстве на работу обычно прописка нужна. Но и то не всегда. Или еще для страховки медицинской, для банковского счета, для интернета - всего этого вроде в маг. мире нет.
Marlagram -
Забавно в данном случае отношение к "не таким", да. Абажурчики...
- в смысле "абажурчики"?
Не доходит))
> А вот как с Евросоюзом?

Продлить пример в будущее лет на пятьдесят, сравнить с магмиром, удивиться совпадению.
Магмир - мир прошедшей до логического завершения глобализации.
Marlagram Онлайн
- в смысле "абажурчики"?
Не доходит))

И ещё мыло. Человечье.
Оборотней ведь (особенно в фаноне) любят пускать на ингредиенты... И чёрный рынок человечины для дарк-фикшена прям-таки...
Facensearo
Законы разные, управление разное, особенности жизни разные... Чем не государства? (я это о странах ЕС). В принципе, они соединили (даж не объединили) экономику (и все равно у каждой страны свои особенности) и пытаются все свои законы хоть как-то стандардизировать (что не всегда выходит, скорее есть общие директивы ЕС, в какую сторону шагать).

А насчет отгороженности - думается мне, маги западного мира тоже кое-как отгораживаются от африканских шаманов или азиатских колдунов.
*подписался-с*
ivanna343 Онлайн
Искренне не понимаю, почему Министерство магии должно представлять гибрид номенклатуры, французского государства старого режима и китайской бюрократии (тем более, что никакой у автора идеи описан не гибрид, а вполне российская управленческая система, чем еще раз подтверждается, что выше головы не прыгнешь).

Имеется английская гражданская служба, эволюция которой подробно изучена в науке и подробно описана в художественной литературе. Думаю, Минмагии скорее похоже на эту самую службу, какой она была до реформы Тревельяна (и во многом после) - минимум требований к квалификации, максимум - к связям и родовитости, доминирование определенных хогвартских домов в тех или иных департаментах, огромная пропасть между теми, кто со связями и делает карьеру и рядовыми клерками, множество синекур для своих (типа Отдела по связям с кентаврами), постоянная борьба за власть и влияние между кланами и т.п. Взяточничество - не напрямую, а в виде пожертвований, пристраивания на теплые местечки и т.п. Если уж кого сотрудники Минмагии напоминают, так это персонажей романов Троллопа. Который бы легко нашел общий язык с Корнелиусом Фаджем.
Facensearo
УК - компания, управляющая трастовым фондом (чаще всего), да и вообще любым имуществом, почему же только "жилищная УК"??
Marlagram Онлайн
ivanna343
Искренне не понимаю, почему Министерство магии должно представлять гибрид номенклатуры, французского государства старого режима и китайской бюрократии

Потому что исходные данные и структура общества не совпадают с маггловской Британией очень, очень сильно по некоторым параметрам. И при всей внешней схожести, если иметь ввиду некоторые фанонные попытки приведения канона к большей связности и даже реалистичности - внутренняя суть (tm) оказывается совсем не британской.
тем более, что никакой у автора идеи описан не гибрид, а вполне российская управленческая система, чем еще раз подтверждается, что выше головы не прыгнешь

Кстати да, каюсь. Более-менее изнутри знаком только с позднесоветской и российской версиями бюрократии.
Но! Эти признаки (именно указанные в старт-посте, без расширений) - они ведь не эксклюзивны именно для советской номенклатуры. Местами это вообще универсальная тенденция развития бюрократического голема...
Имеется английская гражданская служба, эволюция которой подробно изучена в науке и подробно описана в художественной литературе. Думаю, Минмагии скорее похоже на эту самую службу, какой она была до реформы Тревельяна (и во многом после)

А это зависит от нюансов и целей интерпретации. Если углублять систему, исходя из литературных исходников Роулинг - то безусловно, она писала именно Британию и именно классическую британскую бюрократию.
А вот если взять за базу рассуждений не литературные предпосылки, а влияние заявленной Роулинг магии на экономику и социальную систему... То тут картинка выходит совсем другой.
минимум требований к квалификации, максимум - к связям и родовитости, доминирование определенных хогвартских домов в тех или иных департаментах, огромная пропасть между теми, кто со связями и делает карьеру и рядовыми клерками, множество синекур для своих (типа Отдела по связям с кентаврами), постоянная борьба за власть и влияние между кланами и т.п.

А эти особенности вообще прекрасно интегрируются с позициями из старт-топика. В Советах кое-что похожее тоже было, хотя комсомол конечно отдельная песня.
Но особенности магического мира должны очень заметно исказить расклад. Относительно низкая численность, исторически высокая общая грамотность, принципиально другая экономика (ведь введение Статута заменило магам Промышленную революцию по глубине изменений) и системы связи, иной темп смены поколений... Да чего уж там, одно отсутствие магической монархии в её политическом отражении чего стоит.
Взяточничество - не напрямую, а в виде пожертвований, пристраивания на теплые местечки и т.п.

Глубину изящества тут резко ограничивает с одной стороны размер популяции - а с другой наличие веритасерума и ментальных практик.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть