Что почему? почему сделать анонимную гадость проще, чем от лица основного аккаунта? Не знаю, видимо, это в людской природе.

Cheery Cherry
* Эта функция — это ассоциация. Там будут связи, к примеру, "они оба про Невилла", "в обоих обыгрывается тема предательства", "в обоих упоминается Франция".*
Да, они оба про Англию и про Гарри Поттера. А ещё в них герои похожи на моего дедушку. Как мне чужие ассоциации помогут найти то, что понравится мне?

А если автору не нужно, чтобы его с кем-то сравнивали? Без меня меня женили, называется. Как-то всё это... неожиданно.

NAD
Это не для вас, а для читателей, которые хотят найти похожий фанфик.
И вас ни с кем не сравнивают. Сравнивают вашу работу.

Ferurenun_Selavinunanuvin ну вот не передергивайте, а?
сколько читателей, столько и мнений, и найти похожий фанфик это вряд ли поможет. Зато многих введет в заблуждение

нет. почему "не имеет права быть анонимным" ?

Короче, давайте будем посмотреть, работает у нас тут закон больших чисел или тролли все сожрут.
А то лучше бы, конечно, по внутренней статистике: комменты/подписки/метки.

_I am just a simple russian girl потому что автор должен знать, кому идти бить морду.

ну, допустим, знаете вы, что, к примеру, я сравнил ваш фик с чем-то мерзким.
и что дальше?

Facensearo дело даже не в троллях. человек может вполне искренне сравнить ведь.

SFirefly
дайте пять:))))))

_I am just a simple russian girl дальше просто. я иду к вам в личку и прошу снять ваш голос, приводя различные доказательства. Если вы вменяемый человек, вы меня поймете и пойдете навстречу. если нет, я пойду жаловаться Рефу на троллинг.

Komisar нате)

SFirefly
Опять же, там есть количество голосов. И уж если их много, это весомый повод посмотреть похожий фанфик.

Этот метод в том числе и обходной путь взамен чего-то типа такого, которое у нас, пожалуй, вряд ли можно построить в рабочем виде из-за размеров сайта.

> Facensearo дело даже не в троллях. человек может вполне искренне сравнить ведь.

ну и что?
говорю же, закон больших чисел

найдется один г-гурман, который сравнит МРМ с DI.
но он будет один, а вот тех, которые сравнят его со, скажем, "Мыслит, значит существует" (точнее, наоборот) - сотня и этот упорос потеряется на общем фоне

И как же вы докажете Рефу, что фики не схожи? Я не думаю, что администрации захочется их читать

Ну в данном случае это почти очевидно :)))

да уж, вечерок выдался веселым:)))

_I am just a simple russian girl и мы таки подошли к основной проблеме)))) для примирения сторон необходим - тра-ля-ля - рефери (красивая игра слов, да?). а поскольку никто этим заниматься не будет, у автора как у уязвимой стороны должно быть право не согласиться.

Дело не в том, что фики не схожи! Я повторяю, фики могут быть схожи по сюжету, по событиям и по другим критериям! Но в одном фике мерзкие (для меня) герои, а в другом - нормальные (опять-таки для меня). Вот это ДЛЯ_МЕНЯ ломает всю картину объективности и вводит в заблуждение других читателей.

поэтому я скорее согласен с другими идеями
а) дизлайки
б) возможность читателю указать, чем конкретно схожи фики (а для большей надежности кнопочки "согласен"/"не согласен", но это уже излишне)

кроме того, обратите внимание, что по умолчанию отображаются только первые 5 фиков из списка

в) возможность автора прокомментировать сравнение.

б не вариант в данных рамках, а вот А, хоть что-то.

Напоминалка: не забыть включить матфильтр...

понимаете в чем проблема, я к примеру не видел похожих фиков, кроме откровенного передиралова. В основном все похожи пейрингм и несколькими тэгами событий. Все. То есть лучше бы система была автоматической и все знали что эти два фика просто схожи парой и некоторыми событиями. Но не более, так как это будет не правдой.

большинство фиков с дафной похожи, например

Фики про мародеров часто похожи

нет

Да.

Ради эксперимента. Днище, если ты читал мой фичек, то назови хотя бы один схожий с ним?

не читал (кроме того, жирным специально выделено)
я читал около 15-20 фиков с Дафной
везде там она "ледяная принцесса" со Слизерина, которая ни на кого не обращает внимания, пока не появляется ГП, они начинают постепенно встречаться.
но это год-два назад было

> Ради эксперимента. Днище, если ты читал мой фичек, то назови хотя бы один схожий с ним?

ну, я бы в схожие Севердовский запилил
и Лжеца Тэй Пирсовского
хз

_I am just a simple russian girl
у меня и в помине нет Ледяной Королевы и ее раздвигания ног перед Поттером. А значит уже не похож. И точно также со всеми остальными.

а причем тут твой?. и еще раз обрати внимание, "большинство" != "все"

Facensearo
Северда не читал, а на Лжеце можно и немного поподробней. Какими конкретно событиями, моментами или чем иным он похож на мой?

_I am just a simple russian girl
ну так если судить по твоей логике то для решения вопроса подойдет вариант с автоматическим определением, изложенный мною выше

> Северда не читал, а на Лжеце можно и немного поподробней. Какими конкретно событиями, моментами или чем иным он похож на мой?

сильногаре, турнир, дафна
какая разница? коллективный разум вообще не про рацио

да нет, как раз таки
там даже сюжет совпадал в принципе, отличались лишь детали

> ну так если судить по твоей логике то для решения вопроса подойдет вариант с автоматическим определением, изложенный мною выше

я хз, я тоже считаю, что автоматика была бы лучше. "люди, читающие этот фанфик, читают X, Y, Z, .."
но тут вопрос в ресурсах
и в программировании

Facensearo

"сильногаре, турнир, четвертый курс" - если сравнивать то тэгам, то все сводиться к Автоматическому сравнению.

Ну нет 2х похожих фиков. Нет.

> Ну нет 2х похожих фиков. Нет.
лол

Facensearo
вот и сошлись на чем-то:)

> "сильногаре, турнир, четвертый курс" - если сравнивать то тэгам, то все сводиться к Автоматическому сравнению.

тэги ставят мудаки-авторы
кто ж им доверяет?

> Ну нет 2х похожих фиков. Нет.

ты неправильно понимаешь юзкейс
речь не о розыске фанфиков с тем же набором штампов
речь о розыске фиков, которые могут меня заинтересовать, если меня заинтересовал этот

_I am just a simple russian girl
хорошо Днище. Давай допустим что есть 20 фиков которых обедняет пейринг. 19ть из них написаны по одному шаблону, но с минимальными отличиями. Оставшийся написан по другому шаблону и отличия значительны. Но у него такой же пейринг и люди сравнивают его с теми 20ю. Будет ли такое сравнение корректным?

будет, потому как фиков с таким пейрингом очень мало.
А очень многие читатели выбирают фики по пейрингу.

Facensearo
"ты неправильно понимаешь юзкейс
речь не о розыске фанфиков с тем же набором штампов
речь о розыске фиков, которые могут меня заинтересовать, если меня заинтересовал этот"

Согласен. Но тогда ответь, как нам быть в случае с троллингом? Если предположить что за промежуток времени не годное сравнение не будет уплывать вниз, а набирать голоса?

но если к примеру, будет 1000 фиков гп/дг
и кто-то сравнил твой фик с другим из них
то, очевидно, не из-за пейринга

_I am just a simple russian girl
А если взять популярный пейринг, в котором 1000чи фичков?
Ежели основываться на выборе по пейрингу, то в этом функционале нет смысла. Зашел в поиск, вбил пару и вуаля.

Komisar, если среднестатистический читатель так туп, как вы его выказываете, то на кой хрен вы так радеете за его благополучие, чтобы он всё-таки добрался до вашего фанфика и получил от него удовольствие?

Да блин. Нормальные авторы фанфикса превратились в фиялок?
Что вы так трясетесь над каждым читателем, который возможно покинет интересующий его фанфик из-за сравнений других пользователей? Если вас троллят, и троллят хорошо, надо ржать) Не "ржать, потому что надо", а "ржать, потому что смешно". Троллей не так уж и много на фанфиксе, а те, что есть, не все будут пользоваться этой функцией для троллинга. А те, кто будет, скорее всего, сделают это ржачно)
В чем проблема? ЧСВ не чешет?

В качестве еще одного примера, предлагаю зайти на страницу моего фика и посмотреть список схожих. Там, между прочим уже 12 лайков на сравнение с голубой лагуной ДИ. То есть наблюдается рост. Что говорит нам об отсутствии корректности сравнения.

> Согласен. Но тогда ответь, как нам быть в случае с троллингом? Если предположить что за промежуток времени не годное сравнение не будет уплывать вниз, а набирать голоса?

да никак не быть
будет ли троллинг статистически значим?
нет, вот тебе под шумок накидали десяток сравнений с чем-то таким
окау
но разовый выброс - разовый, а адекватных голосов все равно больше будет

Code Maniac
Cheery Cherry
мы обсуждаем функционал, его смысл и эффективность работы

Я опасаюсь, что чем больше будут об этой несправедливости кричать, тем больше людей захотят пойти и продолжить троллить...

Похожими названы Первоисточник и Узы Гармонии. И то и другое гармония, в этом пейренге сотни фиков. Очевидно, что названы похожими они не случайно :) Там же в похожих(у обоих фиков) стоит Огненная дева. Подозреваю похожесть определял один и тот же человек.

> Там, между прочим уже 12 лайков на сравнение с голубой лагуной ДИ. То есть наблюдается рост. Что говорит нам об отсутствии корректности сравнения.

блеать, фиче еще меньше суток
к тому же блоготролли скоро кончатся
ну, скажи с чем сравнить, я тебе накидаю для симметрии

Iolanta
но ведь система должна быть защищена от подобного.

Facensearo
что сравнить?

Komisar, но вы так отказываете пользователям в присутствии у них здравого смысла при пользовании адекватной функцией, что сам по себе функционал отступает куда-то в тень...

создание "защиты", как ты ее себе представляешь, будет намного хуже тролле-вреда

Ни одна система не идеальна. Сталин гений, но за 40 лет СССР общими усилиями партия раздолбала...

хорошо, мы определились с тем что всем не угодить

_I am just a simple russian girl !!! да не только в троллях дело! что делать с искренне желающими помочь???

Комиссар, судя по комментам, вы скорее обсуждаете не функционал и эффективность, а раненное ЧСВ. Комментов про злых-презлы троллей <sarcasm>чуток</sarcasm> больше, чем остальных.

так, если они искренне и в больших количествах считают, что Фик1 ~ Фик2, то зачем же им мешать?

Komisar
Но разве все началось не с криков "система сбоит! Сейчас я вам покажу как она сбоит!" - и все побежали доказывать, как клёво она сбоит.
Цирк на конной тяге.
Лучше бы кто-нибудь пошел и показал, что в этой системе есть положительные моменты на положительных примерах.

Дорогие фанфиксовцы! Главный вопрос дня: кто не умеет ржать над собой?

кстати чисто по кол-ву сравнений(если исключить ДИ) твой фик счас один из самых сравниваемых, чёрный пиар не так плох. Завтро посмотрим, может он ещё в популярные вчера попадёт...

Iolanta
люди не совершенны и это стоит учитывать, на мой взгляд. Автомат вызывал бы меньше срача, негатива и дрязгов. А сейчас мы добились именно их.

по-моему, пора делать фейспалм.
что-то утверждать еще попросту рано.

К примеру я обсудил сравнения моего фика с Отраженным Блеском прямиком с его автором. Мы оба пришли к выводу что они совершенно не похожи. И сравнение не корректно. С другой стороны если эн читателей считают что читая один из них, у другого читателя возникнет желание прочесть и другой, то вроде как сравнение становиться корректным. Тут не будет конценсуса в рамках данной модели. Реф заявил что этот функционал для читателя, но тогда где антиреки? Ведь руководствуясь той же логикой, они объективны и нужны.

Комисар, страдайте.
Вдвойне страдайте, потому что тролли любят, когда их "жертвы" рыдают в подушку)

Komisar
А некоторые живут и учитывают, что люди честны, бескорыстны и в большинстве своем хорошие:)
Если постоянно оглядываться на тех, кто в теории может обидеться, даже если их всего десять человек из тысячи - то ничего никогда не изменится.
Сейчас все может кончиться тем, что система будет просто убрана и не будет существовать ни в каком виде.

ладно, я пасс.

тем временем, у DI горит синим пламенем весь список
https://pp.vk.me/c621927/v621927108/20c0a/MHrWIXdDGRU.jpg

Я вам уберу систему! >(
Не трожьте годноту! Если вы выкладываете фик, это автоматически подразумевает то, что делаете вы это для читатетей. Иначе б просто не выкладывали.
А читателям нужна такая система.
Имхо, авторам, которые с горестными минами хоронят чсв, не следует хоронить чужое удовольствие.

Code Maniac а вот мне как читателю не нужна такая система. говорите за себя.

Ну ок. Если об логику:

1 часть читателей: система нужна
2 часть читателей: система не нужна

2 часть может не пользоваться и жить счастливо. А вот если систему убрать, то 1 части будет больно-больно.

И, кстати, от авторов, которые против новой плюшки, я не увидела коммента "будет неприятно, если мой фик сравнят с Темпусом или МРМ, ведь они непохожи". В то время как комментов про "не хочу, чтобы сравнивали с говном" было много.

а вот нифига. мне система не нужна тем, что я могу пройти мимо годноты только потому, что какой-то умник ее сравнил с известной негоднотой.
и ваша логика нужна-не нужна бьется о вред-польза. что более критично.

>> И, кстати, от авторов, которые против новой плюшки, я не увидела коммента "будет неприятно, если мой фик сравнят с Темпусом или МРМ, ведь они непохожи". В то время как комментов про "не хочу, чтобы сравнивали с говном" было много.

странное замечание человека, пытающегося "об логику".

То есть, Вы заранее знаете, что будут такие ситуации (будут, не спорю), но предпочтете доверять этим похожестям, не проверяя, собственно, сам фанфик на годность? Адекват улетел в далекие края.
Какой конкретно вред будет?

предлагаю кнопку для втора "НЕСОГЛАСЕН" сравнение помеченное этой кнопкой не выводиться в список из пяти наипопулярнийших, но остаётся в полном списке на своём месте. Ограничение, не боле двух несогласий для каждого своего фанфика.

SFirefly, хих, почему?) Это был намек на то, что чсв в приоритете, а не польза юзерам. Чсв у многих чешет, когда сравнивают с крутяком, хоть и похожести ноль.

Так. Автор может добавлять похожести к своему фику - это баг или фича?

Предлагаю оставить так, как есть. Это прекрасная система, не надо нагружать ее всяким бредом, от которого никакой пользы.

Facensearo, фича.

Facensearo
может, по идее баг

Code Maniac вы напрасно думаете, что я целыми днями только и делаю, что ищу, что бы почитать. Уж я-то в фандоме недавно, но уже за глаза наелась всякого Г, и потому больше не бросаюсь на все подряд. У меня огромный список прочитать позже и не только с этого сайта. В первую очередь я иду на авторов, затем по рекомендациям знакомых. И если я открою неизвестный фик и увижу, что он якобы похож на адовый трэш (в моем понимании), я его закрою и скорее всего не вернусь к нему. ибо потратить время, чтобы к середине разочароваться - ну его нафиг. В этом смысле я доверюсь пустому списку сравнений гораздо больше. А вот то, что адовый трэш поставлен специально или из лучших побуждений, потому что "герои и там, и там няшки", я не рискну проверять, чтобы не испортить себе времяпрепровождение.

>> хих, почему?) Это был намек на то, что чсв в приоритете, а не польза юзерам. Чсв у многих чешет, когда сравнивают с крутяком, хоть и похожести ноль.

посмотрела бы я, как Вы будете взахлеб спорить или всерьез доказывать, что не похожи на личный Ваш идеал красоты/ума/внешности/далее по списку, к которому Вы стремитесь.

SFirefly, это всё только значит, что когда вы знаете, как именно работает функция, вы ожидаете, что она работает как-то по-другому.
Из неё тоже можно извлекать пользу! Только исходя именно из того, как она работает. А не как бы вам хотелось, чтобы она магически работала.
Например, эта функция будет помогать в случаях "ищу фанфик, где Гарри анимаг и перекидывается в феникса, нашёл вот это, а оно не то-о-о :("

Это как прийти на крутую закрытую вечеринку и обнаружить на даме справа такое же эксклюзивное платье, как на тебе) Скорее, сам факт сравнения (похожести) ввёл в ступор.

стоит ли оставлять авторам возможность лайкать сравнение своего фика и предлагать его?

Ладно, ребят. Друг друга не убедим, остаюсь при своем мнении.
пойду лучше главу писать.
всем бобра!

Чувствую драмионы и снейджеры будут повторяться, ибо развелось их в последнее время... ей богу интереснее блоги просмотривать нежели новости в фандоме читать. Если б можно было в ленте неугодные пейринги скрывать, эх...

SFirefly, не вижу логики великой в твоих словах я.
Вы писали:



Вам не нравится система, потому что Вы из-за нее можете пропустить годноту. Но, зная об этом недостатке (не системы, кстати), Вы все равно будете пропускать потенциальную годноту. Намеренно.
Если Вам не нравится положение дел, потому что оно "заставляет" Вас что-то делать, измените отношение и сделайте так, чтоб не "заставляло". Имхо, фанфикс - не сервис ублажения тараканов отдельных пользователей, которые не хотят от этих тараканов отказаться и о этого же страдают. Боитесь пропустить годноту? Попробуйте для начала просто не смотреть на список похожих фиков. Что может быть проще?

Я тоже не стремлюсь читать все подряд, очень критично отношусь к фанфикам и часто закрываю, не дочитав (ибо говно). У меня так же есть приличный список фиков, которые надо прочитать, перечитать. Но я не закрываю новые фики из-за того, что кто-то там что-то сказал. Хоть в отзывах, хоть в реках. Система похожих фиков в этом плане ничем не отличается. Она дает возможность узнать, есть ли что-то, что так же может понравиться. Но где Вы видели подобную систему, которая всегда сравнивает с понравившейся Вам работой только те, которые Вам тоже понравятся? Это говорит о том, что список не объективен, поэтому я не вижу причин для оценки фика по этому списку.


Гы, Вы о чем?) Само наличие идеала в мыслях человека говорит о том, что человек не достиг этого идеала. Мне будет приятно, если мои фики сравнят с Темпусом и МРМ (если всерьез - почешет ЧСВ, если троллинг - доставит). Но, хех, кричать и возмущаться, если мои фики сравнят с говном?) Facepalm Maxima! :)

Только сейчас вспомнила, что SFirefly подарила мне разрешение обращаться на "ты".
Не тыкается оно, когда споришь с человеком! :(
Бобра!

лол, на волне антирекламы, я попал в "популярные вчера":)))

Вот. ТО в баню схожу, то на дачу съезжу, а теперь достаточно на тренировку пойти и уже обсуждение на повышенных тонах...

Спорные сравнения удалил, какие нашел. Прошу адекватных людей так больше не делать и самим снять то, что я пропустил. Новая система будет тестироваться, будет дорабатываться. Надеюсь, мне не придется её отключать, как когда-то случилось с оценками.

точно, а может вернуть оценки?)

Ни за что. Пользы от оценок мало, а проблем много.

^_^ жаль :D

Господи, Комиссар, я перед тобой уже извинился.
Твой фик был выбран случайным образом, поскольку именно с тобой мы общались на тот момент в блоге, а ДИ - потому что это фик, который полюбому ничего общего с твоим не имеет.
собственно, сделано это именно для того, чтобы максимально наглядно продемонстрировать желательность допилки хорошей и полезной системы сравнений.
Понятно, что придурков вроде меня, которые способны сделать дурацкое сравнение, а потом его распиарить в блогах, не так много, но это вполне возможно, а технически - элементарно.
Если кто-то из сильно-сильно обиженных мной авторов слеша попросит читателей проголосовать у меня в сравнениях - будет то же самое.

Я постарался прочитать всё происходящее и на всякий случай ещё раз прощу прощения у жертв моего юмора)

А если серьезно, то:
1. Система хорошая, но нуждается или в подтверждении автором или в дизлайках и рейтинге сравнений по количеству лайков-дизлайков.
2. В идеале - всё ж как в интернет-магазинах допилить, чтобы было не по произвольному клику пользователя сравнение, а подбор "с этим фиком часто читают". Если у группы юзеров-читателей некоего фика есть часто встречающийся у них в подписках или в "прочитано" один и тот же фик - его можно выводить как "с этим фиком часто читают"

А-хре-неть вы тут наоб... тьфу, нафлудили скорее. Мне одному искренне пох на систему похожих? У меня одного тексты ни с чем не сравнили? Лол.

Форма добавления похожего фанфика научилась искать фанфики по ссылкам. Если фанфика короткое название и его сложно найти, либо вам просто лень этим заниматься, то скопируйте в поле ввода ссылку на страницу фанфика.

Эх, люди, люди... А вот вариант с тем, что одному какой-то фик - говно, а второму - шедевр из шедевров (утрировано, говоря), все забыли, да? Это субъективное мнение. Автора оно волновать не должно. Относимся ко всему со здоровой долей скептицизма и живём щастливо^^

Идея нравится, посмотрим, как приживется. Плюсую к тем, кто за ввод авторского одобрения/неодобрения. А вообще похожесть/непохожесть - дело вкуса, и заглядывая в сравнения, об этом стоит помнить.
И еще, ReFeRy, может, имеет смысл сделать фильтр сравнений по категориям, как и в новостях? Если мне не интересен слеш, то я не захочу и знать, что он похож на понравившийся мне гетный фик. Или это технически сложно сделать?

Кстати фильтр, тут, наверное, самое разумное.

Не думаю, что подобных сравнений будет много. Если же вдруг это окажется актуально, то попробую сделать. Мысль мне самому такая в голову приходила.

Так то да, но многий слэш с гетом похожи на джен и наоборот. Это стоит как-то учесть.

Отлично, значит ждем, что из всего этого получится))

Komisar, а твоя Армия неотлечима от DI :)))))

Komisar, да пускай глобально учитывается, кто же против? Я говорю о пользовательском фильтре. Будь слеш хоть до мелочей похож на гет и великолепно написан, мне он все равно без интереса. А кто его читает - увидят. Но зачем ему занимать в пятерке место того фика, который я мог бы прочитать, но не увижу?

Carl Corey
я вообще за одобрение автором:)))

Komisar этот вариант обессмыслит затею в целом.

Komisar Так и я тоже)))

Как бы то ни было, сейчас бессмысленно это обсуждать. Надо посмотреть через месяц, что получиться по итогу. И тогда уже принимать решение.

Это само собой

ReFeRy
Очень жаль, что нельзя сравнить с фиком, который добавлен на сайт через ФвФ.

Это будет в будущем.