Edelweiss, чем ближе Лорд, тем сильнее горит метка. ИМХО, в обратную сторону это тоже работает. Лорд что-то чувствует.

Добавлю, что в каноне Вольдеморт наблюдал за деятельностью Малфоя, и ничего другого к Хогвартсу не применял. После ликвидации Драко он скорее всего попытается предпринять нечто другое. К тому же не забывайте о Снейпе.

DarkCarol
То что он воспитывался в семье ПС не оправдание, история знает кучи случаев когда дети шли против воли и убеждений родителей. У него своя голова на плечах должна быть. Каждый имеет право на выбор и за этот выбор приходится платить, зачастую жизнью.

Чтобы Дамб ни сделал бы, все равно плохо будет.

slayerpro, вопрос, в каком времени было? Магическое общество очень консервативно и очень отстало.

Что нам делать с пьяным Драко? Как минимум пятнадцать вариантов!

Shave his balls with a rusty razor
Put him in the long boat till he’s sober
Put him in the scuppers with a hawse pipe on him
Put him in bed with the captain’s daughter
Beat him with a cat 'til his back is bleedin'
Put him in the bilge and make him drink it
Truss him up with a runnin' bowline
Give 'im a dose of salt and water
Stick on 'is back a mustard plaster
Send him up the crow’s nest till he falls down
Tie him to the taffrail when she’s yardarm under
Soak 'im in oil 'til he sprouts a flipper
Put him in the guard room 'til he’s sober
That’s what we’ll do with the drunken sailor
Give 'im the hair of the dog that bit him

Edelweiss Не знаю, но по моему добавлять таких крупных заклепок в канон - неблагодарное дело.

мне одной показалось это обоснуем к Драрри, Драмионе и т.д.

Хм, Миш, только теплая и уютная камера и душеспасительные беседы редко способствуют раскаянию. Одного Темного Валу уже сажали в надежде, что он исправится, и как-то это не сработало.
Если бы меня посадили и начали призывать сменить сторону, я бы из чистого упрямства вообще не стала бы слушать. Или, скорее, поступила бы, как вышеупомянутый Вала: притворилась, что раскаялась, а потом устроила бы феерию и шоу.

Вообще, я считаю, что в гипотезе Facensearo есть смысл.

Но тут, ИМХО, забывают о том, что цель тут не только в спасении души Драко (это побочная), а в том, как лучше разыграть карту со смертью самого Дамблдора.
Конечно, смешно предполагать, что вся эта ерунда с медовухой и ожерельем сработает. Всё в итоге придет к Астрономической Башне, на которой будет разыграно и Снейп-лучший-слуга-Волдеморта и совать-Драко-в-бой-бесполезно-он-убить-не-может и кому-достанется-Бузинная-Палочка.
Здесь цель Дамблдора - попытаться таки перестать жалеть Гарри (об этом он сам потом в седьмой говорит) и делать то, что должно, для победы. А что Драко - Дамблдор старается избежать лишних жертв. Почти успешно, кстати.

Что же до инцидентов:
- Медовуха. Риск считался отсутствующим, потому что Дамблдор неправильно рассчитал Слизнорта. Он, судя по всему, рассчитывал на Слизнорта-параноика, который скрывался от Пожирателей, который не получал почты и который должен был бы проверить любой подарок на яд. Но походу Слизнорт в Хогвартсе слишком расслабился и вышло то, что вышло.
Тут Дамблдор ошибся. Бывает со всеми, что поделать.
- Ожерелье. Его должны были бы тупо конфисковать на входе в школу, и тогда же обнаружить Империус на Кэти. Даже Малфоем предполагалось, что упаковка хорошая и ожерелье не должно выпасть. В дело просто вступил великий китайский рандом, он же тот самый кирпич, который с того ни сего. Присутствие подруги Кэти + дырочка, вдумайтесь, маленькая дырочка на варежке. Это просто дикий рандом, от которого не застрахован никто.
- Исчезательный Шкаф. Все студенты должны были быть в спальнях и, если бы не поттеровское шило в заднице, они бы там и остались. А учителя и орденцы не дали бы Пожирателям проникнуть в спальни: тем более, у последних и не было такой боевой задачи.
Тем не менее, всё закончилось более менее благополучно и никто дополнительный не умер.

Беседы могут быть не обязательно такими. Ты говоришь про слишком прямые пути к цели. Надо действовать тоньше, исподволь.

Не обязательно камера, просто домик непонятно где, откуда не уйти.
Беседы - о разном. На Малфоя можно действовать логикой. Убеждать какая это сторона хороша - как его спасли, его мать... Описать шансы убийства Дамблдора, что ему дали невыполнимое задание - постепенно Малфой до этого дошел сам. Беседовать, спорить о идеологии. С аргументами - из области логики и из области морали, эмоций. От банального просмотра фотографий тел жертв Упивающихся до более сложных. Начать можно с того, что Драко и так неприятно - например, с Сивого.

Мальчик идет на контакт и способен говорить. С ним можно спорить. В его логике и эмоциях есть уязвимые места... Постепенно можно разагитировать. Только нужна долгая работа.

В конце-концов можно поставить вопрос ребром. Просто протянуть Драко волшебную палочку и предложить сделать это, а потом уйти на все четыре стороны. В подходящий момент предложить, разумеется.



ИМХО маловероятно. Призрак отмечен только раз. В другие разы - никаких призраков не замечано.
Плюс есть пример с Миртл.




Если разыграть смерть - так вполне может убить Снейп, мол обет дал - должен убивать. И, мой лорд, знали бы вы, как надоели эти лимонный дольки... (и крутить в голове мысли - "Дамблдор-сволочь! Лорд назначит меня любимым Упивающимся смертью!").



А что нужно для победы?
Кстати, все пляски с бузинной палочкой, смертью Дамблдора и с возвышением Снейпа имеют смысл, если планировалось, что последний удар нанесет Снейп. Гарри убивается об Волдеморта (или НЕ убивается, а просто теряет кусочек Волдеморта) и тут в поединок вступает Снейп. Драться он научился, а палочка не слушается Волдеморта - или же Бузинная палочка вовсе у Снейпа.

Если рассматривать инциденты, то получается неутешительная статистика. Три инцидента и три просчета. Грустно :(


А надо иначе действовать. Если знает про медовуху - что мешает подменить бутылки? Или просто прийти к Слизнорту, развести его на пьянку и обнаружить яд?

Кстати, мадам Розмерта, жертва империо, она не в счет? Терять полгода под непростительным и Мерлин знает, что еще она делала под чарами...



И поэтому лучше не допускать таких случаев вобще :)
Тем более что могло быть больше вариантов.
Например:
- подруга Кэти обирает сверток и запускает руку внутрь/решает примерить.
- сверток отбирает Филч и запускает руку внутрь.



Учитель тоже люди. И Орденцы. И ими тоже жертвовать нехорошо. Билл Уизли был очень не рад тому, что случилось с ним.
Если дети сидели бы в своих спальнях, то у Упивающихся было бы меньше врагов, следовательно, они бы принесли еще больший вред Ордену. Возможно, дело бы не закончилось одними ранами Билла.
А если бы пришел сам Волдеморт? Тогда всем бы настал пушистый северный зверек.

(морщится) МТА всё что именуешь просчётами, является (1) "туманом войны", и (2) процентом допустимых потерь.

>>>Беседы могут быть не обязательно такими. Ты говоришь про слишком прямые пути к цели. Надо действовать тоньше, исподволь.

Да.
Вот только на всё про всё есть банальное "я вас не слушаю".

>>>На Малфоя можно действовать логикой. Убеждать какая это сторона хороша - как его спасли, его мать... Описать шансы убийства Дамблдора, что ему дали невыполнимое задание - постепенно Малфой до этого дошел сам. Беседовать, спорить о идеологии. С аргументами - из области логики и из области морали, эмоций. От банального просмотра фотографий тел жертв Упивающихся до более сложных. Начать можно с того, что Драко и так неприятно - например, с Сивого.

А еще лучше все это действует на жизненном примере.

>>>Мальчик идет на контакт и способен говорить. С ним можно спорить. В его логике и эмоциях есть уязвимые места... Постепенно можно разагитировать. Только нужна долгая работа.

Угу. А кто ей будет заниматься?

>>>Если разыграть смерть - так вполне может убить Снейп, мол обет дал - должен убивать.

Так смысл и был в том, что убил Снейп. И это явно планировалось.

>>> Три инцидента и три просчета.

Поправка: известные нам три инцидента. Я что-то сомневаюсь, что была всего пара попыток, помимо Шкафа. Но это уже из области хэдканонов, так что опустим.

>>> Если знает про медовуху - что мешает подменить бутылки?
Кстати, я сейчас задумалась, знал ли до?
Если мне память не изменяет, то о Розмерте он узнал как раз через медовуху. И тогда мое построение насчет ошибки в расчете Слизнорта неверно.

>>>И поэтому лучше не допускать таких случаев вобще :)
Миш, идеальным быть нельзя. И, если сравнивать небольшой, обусловленный рандомом риск здоровью какого-то одного человека с гарантированным развалом всего-всего, если снять Империус с Розмерты (т.к. никто не даст Драко сигнал, что Дамблдор покинул школу, тогда атака может быть случайной, и Снейп может не успеть на свой выход, и песец наступит всем), то явно предпочтительней первое. Чисто математика. Тяжелая такая, но математика.

>>>сверток отбирает Филч и запускает руку внутрь.

Я думаю, его проинструктировали, что все, на что среагировал детектор, трогать голыми руками нельзя.

>>>Учитель тоже люди. И Орденцы. И ими тоже жертвовать нехорошо.

Какие жертвы? Не надо вешать на Дамблдора последствия их личного выбора. Они сами выбрали пойти в Орден. Сами выбрали защищать школу. Они понимали, что это война. Что могут убить.
Да, Дамблдор старается свести к минимуму потери личного состава. Но он никогда не обещал, что все останутся целы.
Это война. Её выбирают самостоятельно.

>>>Если дети сидели бы в своих спальнях, то у Упивающихся было бы меньше врагов, следовательно, они бы принесли еще больший вред Ордену. Возможно, дело бы не закончилось одними ранами Билла.

Ну это уже вилами по воде писано. Тем более, что Пожиратели на самом деле не супер-бойцы, как любят живописать в фанфиках (Отдел Тайн свидетельствует).

>>>А если бы пришел сам Волдеморт? Тогда всем бы настал пушистый северный зверек.

А к чему тогда вся эта херь с Драко и шкафом?
Тем более, "пришел Волдеморт" - это полный неканон. Том реально боялся Дамблдора. Он - по крайней мере, в возрожденном виде - не мог победить Дамблдора. Тем более, как показал Отдел Тайн, Дамблдор весьма непринужденно дал Тому прикурить, и таки добил бы его, если бы у того, на удачу, не оказалось заложника.
В бою Дамблдор сильнее возрожденного Волдеморта. Именно поэтому он бы и на милю к Дамблдору бы не подошел и ни о каком штурме Хогвартса не могло быть и речи.

посадить Малфоя в клетку и допрашивать при помощи легилименции и сыворотки правды! Взять его в плен.
И фотки униженного Драко прислать Люциусу.

Я склонен к варианту Б.Спасать одного преступника жертвуя многими невиновными-это алогично,преступно,неэффективно и вообще смахивает на замашки божества.Но тезис "расскаявшийся грешник ценнее праведника" на мой взгляд малопременим в критической ситуации.А в случае с Драко ситуация весьма критическая: он уже использует непростиловку,темные артефакты и отраву.Вдруг завтра он в Большом Зале взрыв устроит?
У магов вроде конституции нет.Но если бы была, то чем Рон и Кэти заслужили пообные несчастья? С какой стати тот, кто преступил их право на бесопасность не получил наказания?

Канонный Драко был не прочь поспорить. В принципе, знаток человеческих душ сумел бы его разговорить.

Да. Только жизненный пример должен быть с минимальным риском для окружающих. К этому и претензия. Не к тому что спасал душу Драко - а к тому что рисковал другими.


Дамблдор?


Ну и пусть убивает - потом.


Что характерно, те эпизоды что мы видим - и те, что упиинают Дамблдор и Малфой в разговоре на башне - полностью совпадают. Было бы что-то еще - упомянули бы.
Впрочем, можно смело нарисовать хоть покушение каждый день...Явных противоречий в каноне нет.


Если не знал - а это весьма вероятно, то это как раз пример как можно легко просчитаться.
Но насчет Роземетты - Дамблдор теоретически мог об это догадываться. Достаточно лишь следить за Малфоем в моменты, когда он посещает Хогсмит... Кстати, слежка - вполне естественный шаг.


Так можно придумать другую комбинацию. Когда Драко иначе узнает о уходе Дамблдора. Или вобще никак не связанную с Малфоем, шкафом и т.п.
Кстати, с точки зрения военной целесообразности лучше, если дать поддельный сигнал Упивающимся, а на выходе из шкафа Упиващих будут паковать...

А Снейп может убить Дамблдора в любой момент. Зашел под предлогом поговорить о повышении зарплаты в кабинет...


Он мог ошибиться, детектор тоже... И многое, многое другое. В конце-концов Кети Белл тоже не собиралась трогать ожерелье.


Тогда и Драко Малфой понимал что его могут убить. И, следовательно...

Мне не нравится одно. Чтобы сберечь чужих - рискуют своими. От того, что они пошли на войну они не становятся меньше людьми. При грамотном планировании боя в Хогварсте потери Упивающихся убитыми и пленными стремились бы к ста процентам - при минимуме со стороне ОФ. Даже больше чем в Отделе Тайн.


Тут скорее логика. Если в бою А и Б стороны понесли определенный потери, то ослабляя сторону А, весьма логично что её потери будут больше, а потери Б - меньше. Тем более что сторону А ослабляют значительно. Потери они ведь изниоткуда не берутся - это функция от умения и числа своих боцов, умения и числа чужих, и от местоположения сторон. Чем меньше своих - тем легче врагу нанести урон.
Конечно, все это предположения. И судьба может кинуть кубики по-разному. Но все же... В военном деле тоже применима теория вероятности и прочий матаппарат.

Кстати, с тем что УпСы несупербойцы - согласен. Но тут надо вносить поправку на Азкабан за плечами у половины - и сытую обывательскую жизнь у второй половины. Позабыли все навыки, разжирели, устали...


А вот это интересный вопрос :) Правда, наверное, к Дамблдору. ИМХО - слишком увлекся красивым и сложным планом.


В бою они дерутся на равных. Сильнее... пожалуй да, Дамблдор кажется сильнее. Но Волдеморт спокойно отступил. Более того, он не убегал в панике, а успе даже вернуться за Беллатрикс.
Историю с Гарри трактовать как захват заложника мне кажется несколько неверным.
Насчет штурма... речь идет о том же рейде в Хогвартс, когда в замке нет Дамблдора.
Если Дамблдора нет, то может получиться вот что:
1) УпСы усиленные Волдемортом размазывают по стенам Орден Феникса (ну или наносят серьезные потери - причем это более вероятно).
2) Потом отходят к месту, где встречаются с Дамблдором. А сумеет Дамблдор противостоять не одному Волдеморту? Еще и Белле, Долохову и другим? А если он прибудет как в каноне? Больной и усталый? Тогда можно вернуться и добить ОФ.

У канонного Волдеморта были серьезные причины бояться ДДД, но в последнюю очередь поражения в бою: у Дамби было, как минимум два способа прижать: отправить в нужный момент с фениксом пару сотен кило торпекса или юзнуть хроноворот. Это исключая теории об контроле через хоркрукс. Но ни одним из этих способов ДДД не воспользовался, следовательно, Волдеморт ему нужен к вопросу о дамбигадстве?

А толку с хроноворота?

По идее все что угодно заново отыграть, хоть в детстве убить. А благодаря Фениксу, Дамби точно знает где Володя точно находится в любой момент времени.

Неа. Не получится. Хроноворот ничего не меняет.

кто его знает.